Сегодня наблюдал редкую картину, когда ЭП на ГОлутвин 13-53 с каз. вокзала отправился с 12 пути вместо 16-го: подошел за 5 минут до отпр. - на 16-й путь объявлен голутвиский ЭП - перрон был полон ожидающего народа (ЭП запаздывают на посадку не редкость). ради порядка я проверил остальные пути - на 12м пути обнаружил "Голутвин" c пом. машиниста в хвостовом вагоне. заподозрив не ладное быстро вбежал в вагон и через неск. минут ЭП отправился абс пустой!. Правда, за остаток 3 минуты я пробовал вразумить машиниста связаться с диспетчером - и даже пытался пошутить приказным голосом - "вы по ошибке не на том пути встали - немеделенно перезжайте 16-й!" На электрозаводской народ боязливо заходил в пустой поезд, а я начал еще пугать что поезд следует в депо хаха.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.10.07 15:49 пользователем chum.

0

chum писал(а):
-------------------------------------------------------
> Правда, за остаток 3
> минуты я пробовал вразумить машиниста связаться с
> диспетчером

А диспетчер то тут причем?

0

chum писал(а):
-------------------------------------------------------
> На электрозаводской
> народ боязливо заходил в пустой поезд, а я начал
> еще пугать что поезд следует в депо хаха.

я считаю, машинисту нужно было связаться с диспетчером, чтобы тот передал на вокзал объявление о правильном пути. а электропоезд можно было и задержать на 5 минут - воскресный день никто не куда не спешит...ну если бы дедуля с первого вагона не успел дойти не велика беда - основная масса народа 80% успели бы добежать. кстати, в связи с закрытием метро на электрозаводской получилась повышенная нагрузка на казанский вокзал.

Диспетчеру за неверное объявление на табло нужно надрать уши.
А вообще - по идее, ж.д. в таком случае должна возвращать стоимость билетов и компенсировть иные убытки. Убытки, конечно, сложно доказать, но вот установить компенсацию в 100% стоимости билета просто необходимо.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Диспетчеру за неверное объявление на табло нужно
> надрать уши.
> А вообще - по идее, ж.д. в таком случае должна
> возвращать стоимость билетов и компенсировть иные
> убытки. Убытки, конечно, сложно доказать, но вот
> установить компенсацию в 100% стоимости билета
> просто необходимо.

На каком основании??? Билеты на пригородные поезда возврату или обмену не подлежат, кроме одного единственного случая:

"Для проезда в поезде пригородного сообщения пассажир имеет право:.
....
- получать полную стоимость проезда в случае незапланированного перерыва в движении пригородных поездов более чем на час." Ст. 83 УЖТ.

вот вот - а след. ГОлутвин был ровно через 50 минут хаха. а разве на табло не автомат АСУ ставит объялвения? странно если в ручную там ктото сидит пишет

Chek писал(а):
-------------------------------------------------------

> На каком основании??? Билеты на пригородные поезда
> возврату или обмену не подлежат, кроме одного
> единственного случая:
>

На основании ЗоЗПП. Всеми этими правилами существующими со времен СССР транспортники (не только ЖД, но и авто) могут подтереться. Прецеденты уже были.

Рыбыч писал(а):


> На основании ЗоЗПП. Всеми этими правилами
> существующими со времен СССР транспортники (не
> только ЖД, но и авто) могут подтереться.
> Прецеденты уже были.

Ну так расскажите, кому, когда и при каких обстоятельствах удалось отсудить у ж.д. денег за не выполненную перевозку в пригородном сообщении.

ЗЫ. Вообще-то наоборот, ж.д. начальство традиционно подтирается решениями суда, достаточно вспомнить турникетное дело.

Рыбыч писал(а):
-------------------------------------------------------
> Chek писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > На каком основании??? Билеты на пригородные
> поезда
> > возврату или обмену не подлежат, кроме одного
> > единственного случая:
> >
>
> На основании ЗоЗПП. Всеми этими правилами
> существующими со времен СССР транспортники (не
> только ЖД, но и авто) могут подтереться.
> Прецеденты уже были.

1. Ссылку на статью ЗоЗПП можно сразу тогда???

И еще. Подтираться вы можете чем угодно и как угодно, но есть Постановление Правительства РФ от 2 марта 2005 г. N 111, где четко в приамбуле сказано, цитирую:

"В соответствии со статьей 3 Федерального закона "Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации" и статьей 38 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации постановляет:..."

Для вашего же удобства приведу и саму 38 статью.
" Статья 38. Правила бытового и иных видов обслуживания потребителей.

Правила бытового и иных видов обслуживания потребителей (правила выполнения отдельных видов работ и правила оказания отдельных видов услуг) утверждаются Правительством Российской Федерации."

В соответствии с Законом - утвердили.

Открываем и читаем:
III. Порядок оказания услуг по перевозкам пассажиров и хранению ручной клади

15. При проезде в поезде пригодного сообщения пассажир имеет право:

в) получать полную стоимость проезда в случае незапланированного перерыва в движении поездов более чем на час в порядке, предусмотренном правилами перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа. При этом в других случаях возврат средств по неиспользованным билетам для разовой поездки не производится. Возврат средств по неиспользованным абонементным билетам производится в порядке и случаях, предусмотренных правилами перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа.

=============

Если у вас есть другие законодательные акты, то приведите их, если у вас есть решения суда, то приведите их, или номер назовите хотя бы. А то как говориться, "слышен звон...."

Официально электропоезд отправился по расписанию. Нигде не указано (в расписании) с какого пути он отправляется. Значит никакого непредвиденного перерыва в движении нету... Из этого делаю вывод, что соревнование по знаниям законов в рамках этой темы бессмысленно...

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Диспетчеру за неверное объявление на табло нужно
> надрать уши.

Да при чём здесь диспетчер??? Он ни малейшего отношения к табло не имеет.

0

6334

как правило, на казанском вокз стоит несколько ЭП на которых написано 47 и пара Голутвин - если табло еще не горит (на пути) - значит просто пуйстой ждет своего времени. а насчет возврата денег и тп. - даже если теоретически: думаю, что вероятность 90% что НИКТО не брал полного билета хотябы до Шиферной! а бесплатные льготники что могут потребовать? в конце концов поездка у всех состоялась через 50 минут. а если возврат, то только в том случае если человек плюнул и ушел домой не додавшись поезда!

Но все таки согласитесь, что это бардак!!! А за бардак кто-то должен отвечать. Иначе это может перерасти в систему.

Геофизик писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но все таки согласитесь, что это бардак!!! А за
> бардак кто-то должен отвечать. Иначе это может
> перерасти в систему.


Бардак, за который никто не отвечает - это есть основной принцип работы ОАО "РЖД", особенно в части пригородных перевозок.

Не очень в тему, но вспомнилось. Как-то во время очередного сбоя в графике на Казанском стою я невдалеке от табло и жду объявлений. Идет хороший такой, сильный дождь.
Невдалеке стоит торговец газетами (я его уже лет 5 наблюдаю в электричках) и беседует с коллегой. Диалог (почти дословно):
- Чего-то электрички задерживаются...
- Так ведь дождь же. У них как дождь или снег - так всегда задержки.
Оба хохочут.
Мысленно посмеялся и я, а когда через 3 дня снова был сбой, я вдруг вспомнил про этот разговор. На улице шел дождь.
Вы будете смеяться, но КАЖДЫЙ раз, когда я попадаю на сбои (а последние полгода езжу нечасто), то ВСЕГДА есть осадки в виде то дождя, то снега.
Может торговцы-газетчики не так уж и неправы?)))))))

сейчас пригородное казанск. напр. нормально работает - не то, что было раньше до и время строительства Спутников. все же бардаком это не назовешь.

0

Причиной такой закономерности является в том числе то, что при осадках замокают места соединения кабелей СЦБ. В Перовской дистанции кабельной бригады не было, и часто поэтому кабели соединяли под изоленту, а она влагу пропускает. Сейчас, НЯЗ, все-таки стали закупать специальную водонепроницаемую ленту или соединять под термоусадку или в кабельной муфте.

-

chum писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сегодня наблюдал редкую картину, когда ЭП на
> ГОлутвин 13-53 с каз. вокзала отправился с 12 пути
> вместо 16-го

Эка невидаль. А вот когда электричка уходит с другого вокзала! Слабо? В Рязани без проблем. Правда диктор на Рязань-2 добросовестно бубнит время от времени, что электропоезд такой то, временем отправления таким то, сегодня отправится с вокзала Рязань-1, ну или наоборот. Только это мало помогает, когда приходишь менее чем за 10 минут до отправления. Вокзалы не очень далеко друг от друга, если поймать такси, можно успеть.

Boris писал(а):
> Вокзалы не очень далеко друг
> от друга, если поймать такси, можно успеть.

На маршрутке до Дягилева не надёжнее ли выйдет?

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> На маршрутке до Дягилева не надёжнее ли выйдет?

Пожалуй что да, или до пл.Лагерная, только всё равно на такси придётся. Непосредственно от Рязань-2 в ту сторону идёт лишь одна редкоходящая Газель, а на трассу (Первомайский пр-т) довольно далеко топать.


Несколько не в тему, но был у меня случай, когда я сел в электричку на Москву и вспомнил, что забыл все нужные бумаги дома. Выскочил на Лагерной, поймал такси, сгонял домой и догнал эту электричку в Голутвине. Тогда ещё не было автобусов каждые полчаса, а опоздание мне обошлось бы дороже, чем такси до Голутвина.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------

> Эка невидаль. А вот когда электричка уходит с
> другого вокзала! Слабо? В Рязани без проблем.
> Правда диктор на Рязань-2 добросовестно бубнит
> время от времени, что электропоезд такой то,
> временем отправления таким то, сегодня отправится
> с вокзала Рязань-1, ну или наоборот. Только это
> мало помогает, когда приходишь менее чем за 10
> минут до отправления. Вокзалы не очень далеко друг
> от друга, если поймать такси, можно успеть.

Или прыгнуть в другую электричку, которая в то же Дягилево должна будет прийти раньше московской. Если, конечно, такая электричка вообще окажется под боком.

про Рязань полностью подтверждаю. если всё это происходит сейчас (вышеописанное), то значит за 30 лет ничего не изменилось. В соседней ветке уже писал, что по приходу Сасовской утренней электрички НИКОГДА не знаешь с какого вокзала пойдет на Мск. Ездили так до 1995 года.

antonyt писал(а):
-------------------------------------------------------
> про Рязань полностью подтверждаю. если всё это
> происходит сейчас (вышеописанное), то значит за 30
> лет ничего не изменилось. В соседней ветке уже
> писал, что по приходу Сасовской утренней
> электрички НИКОГДА не знаешь с какого вокзала
> пойдет на Мск. Ездили так до 1995 года.

А Вы позвоните в справочную вокзала Рязань-1 когда подъезжаете к Рязани

в 80 годах позвонить откуда?
из Шилово отправлялись в 7 утра, а до него ещё на автобусе час прям к электричке.

сейчас то мне это не актуально. просто выше упомянули и видимо про современный времена, а я просто вспомнил бывшие.

Канатчик писал(а):
-------------------------------------------------------
> А Вы позвоните в справочную вокзала Рязань-1
> когда подъезжаете к Рязани.

О-Хо-Хо-Хо!!! Вы туда с городского не дозвонитесь, а из электрички с сотового...

А вообще сейчас стало намного стабильнее. Все электрички отправляются откуда положено, за редким исключением, когда пути ремонтируют и т.п.

а в каком примерно году Березку отменили?

Примерно года за два до того, как пошли экспрессы ЭД4МК. Первая ЭД4МК до Рязани начала ходить в 1999г. Значит, берёзку примерно в 1997г отменили. Да она и ходила в лихие 90-е то кроме воскресенья, то вообще два раза в неделю, то вагонов 5 - 6 в ней оставалось (прямо как на Западе, только почему-то средняя скорость западноевропейского уровня не достигла :-) .

понятно, спасибо

мы то ей пользовались, когда она была полноценная и ежедневная

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Канатчик писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А Вы позвоните в справочную вокзала Рязань-1
> > когда подъезжаете к Рязани.
>
> О-Хо-Хо-Хо!!! Вы туда с городского не дозвонитесь,
> а из электрички с сотового...
>
Дозвониться в справочную - это зависит от связи между ЖД и сетью общего пользования (дочкой связьинвеста). Хорошо, если в справочной имеется прямой телефон ГТС - в Рязани вокзалы находятся в районе АТС-76 (старой раздолбанной координатки, которая странно что работает). В справочной телефон на 76- кажется есть, т.е. со связью с городом и мобильниками проблем быть не должно. А если телефоны на вокзале подключены только к железнодорожной АТС, то возможны варианты. РЖД, имея шикарную цифровую телефонную сеть, очень мало где присоединена к сетям связи общего пользования (Связьинвест и др). Так что не каждый вокзал в РФ имеет устойчивую связь с внешним миром. В Рязани связь ЖД АТС с городом хорошая, кажется цифровая, а по близости, в Рыбном, уже несколько лет нет связи ЖД с городом, хотя железнодорожники технически готовы были присоединить свою сеть к Центртелекому ещё в мае. Но Связьинвест - контора мутная (РЖД - тоже). Многие АТС Мосузла не имеют связи с городом, кроме, разумеется АТС Центральной станции связи РЖД и АТС управления МскЖД.

antonyt! В те времена Вам проще было-бы со ст. Шилово с любого поста позвонить в справочную Рязань по ЖД телефону. Правда не факт, что план путевых работ (и отправление электрички) не мог измениться за время Вашего следования из Шилова в Рязань. Поэтому лучше звонить дежурному по обороту электросекций (его ЖД телефон АТС Рязань не имеет выхода в город).

Радист писал(а):
-------------------------------------------------------
> Примерно года за два до того, как пошли экспрессы
> ЭД4МК. Первая ЭД4МК до Рязани начала ходить в
> 1999г. Значит, берёзку примерно в 1997г отменили.

Да, примерно так и было. Только перед ЭД4МК пускали пилотный вариант в виде обычной ЭР2 по обычным пригородным билетам, но с графиком экспресса. Если не ошибаюсь, экспрессом в сутки шло две электрички. Как ни странно из Рязани дневная в 13 с чем то, а не утром. Из Москвы примерно в то же время, что и сегодняшний вечерний "попугай". Ездил я на ней несколько раз из Москвы. В Москву не приходилось. Пыль, грохот, вонь горящих колодок. Но долетала как положено, за 2 часа 35 минут. Впечатления самые положительные, адреналин... :-)

А "Березку" похоронил мой хороший друг. Он в те времена работал помогалой в Рыбном на товарных (ВЛ-8/10). И вот однажды именно их бригаду отправили в отстойник на Рязань-1, прицепили к вагонам "Берёзки" и повезли они родимую куда то в сторону Орехово-Зуево, да там и оставили.

P.S. "Берёзки" вообще то было две. Старые вагоны и новые. Друг отвёз новые, а часть старых ещё оставалось в тупиках. Из них иногда формировали пригородные поезда под ЧМЭ3 или ЧС4 + 4 вагончика в сторону Денежниково, Чемодановка по переменному направлению с Рязань-2.

Boris

ясно, спасибо

PS: а не путаете по поводу 2:35, там и сейчас то экспресс так неходит, да и ПДС-ы в те времена 3:30 шли, не меньше ... ?

Эр2, когда у неё остановок было с десяток (Ходынино, Рыбное, Фруктовая, Луховицы, Голутвин, 88 км, 47 км, Выхино), доходила до Москвы за 2 ч. 45 мин. - как сейчас помню. В 1999 г. экспресс имел одну официальную остановку для посадки/высадки пассажиров - Голутвин, а время в пути составляло 2 ч 35 мин. Я ещё удивлялся: ЭД4МК новая, остановка одна, а время в пути лишь чуть меньше, чем у старой Эр2 с несколькими остановками. Когда для ЭД4МК ввели остановки Рыбное и Луховицы, время в пути увеличили до 2 ч 45 мин. Впрочем, этими остановками дело никогда не ограничивалось. Экспресс часто тормозит по служебной надобности в Локомотивном депо, Ходынине, Раменском, Сортировке. Да и остановки для посадки/высадки пассажиров у экспресса более длительные, чем у Эр2.

Радист

http://www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nnst1=2000003&nnst2=2000125
даже сейчас ПДС-ы половина 3:10, тогда как раз 3 - 4 часа ходили не меньше
Березка же вроде 7:00 - 11:xx всегда ходила

http://www.tutu.ru/view.php?np=7aa0e4a5
аналогично

мы там ездили постоянно, из-за стыковки всегда на ПДС закладывалось 4 часа, при реальных ~3:30, а на электричку 5 при 4 с небольшим.

подниму завтра расписание по Рязани тех времен, вот только не помню если ли там время в пути...

antonyt писал(а):
-------------------------------------------------------
> Березка же вроде 7:00 - 11:xx всегда ходила

"Березка" ходила 7:00 - 10:20. Перед ней с Рязань-2 уходила "зелёная" электричка в 6:07 вроде бы. Я точно помню, что когда эта электричка запаздывала и приходила в Москву чуток позже, то идя по перрону я слышал объявление диктора о прибытии догнавшей её "Берёзки" на такой то путь. Но вот чтоб "зелёную" ставили под обгон для "Берёзки" - не припомню. Эту электричку рязанцы ещё почему то называли "рабочая", и шла она наверное быстрее всех остальных обычных электричек, время в пути которых зачастую превышало 4 часа.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.09.08 07:33 пользователем Boris.

и всё же я был прав на тему электричек ... 4 часа
вот наконец отсканил расписание 1994г

Так в 1994 г ускоренных электричек с 6 - 8 остановками не было. Они ходили где-то в 1997-98, а время в пути составляло 2 ч 45 - 49 мин.

значит мы не поняли друг друга, я изначально писал об этих как раз если посмотреть

Mazzy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Причиной такой закономерности является в том числе то,
> что при осадках замокают места соединения кабелей СЦБ.
> В Перовской дистанции кабельной бригады не было,
> и часто поэтому кабели соединяли под изоленту, а она влагу пропускает.
> Сейчас, НЯЗ, все-таки стали закупать специальную водонепроницаемую ленту
> или соединять под термоусадку или в кабельной муфте.

Завтра утром занесу знакомым в одно из питерских ШЧ этот фрагмент, пусть ознакомятся с "передовым опытом".
Интересно, в Перовской дистанции и кабели связи "соединяли под изоленту"?
Дикость какая-то, неужели перовская дистанция была не в состоянии, несмотря на отсутствие кабельной бригады, отправить пару электромехаников на курсы кабельщиков-спайщиков? Эти курсы стоят в Питере порядка 30т.р., на выходе - специалист, владеющий современными технологиями кручения муфт, хоть под термоусадку, хоть под пластмассовую муфту. Да и сами муфты не астрономически стоят.

Некоторое допаолнение. Очередней бардак на Казанском вокзале Москвы - сегодня, 22.09.08 Время 20,05. Табло пригородных поездов остановилось на уровне получасовой давности (сломалось). На табло показаны э/поезда, которые уже давно уехали. Табло при этом не отключают! Такой же сбой около мелких табло рядом с каждым из путей для э/поездов (№№ 10-17). Люди подходят к 16 пути - написано на табло время отправления (в 20,05) 19,46 до пл. 47 км. А э/поезд также стоит, но до Голутвина (и не собирается отправляться)...
Женский голос извиняется, что по техн. причинам табло не работает, чтобы все слушали только голосовые объявления...
Вот такое у нас оперативное и технически продвинутое РЖД...

Сегодня около 14 часов в районе Покровского-Стрешнева (рижское направление МЖД) электричка в сторону Ленинградской очень медленно подъезжала к вышеуказанной станции по неправильному пути. Кто знает, что там было?

ktlh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сегодня около 14 часов в районе
> Покровского-Стрешнева (рижское направление МЖД)
> электричка в сторону Ленинградской очень медленно
> подъезжала к вышеуказанной станции по
> неправильному пути. Кто знает, что там было?

Я знаю, я сегодня до К.Балтийца и обратно катался. :) Ремонт по второму пути, это как минимум до конца недели (изменения вывешены до 3 числа).
Часть электричк обрезана до Тушино, часть отменена, оставшиеся катаются по одному пути.