У меня украли билеты на поезд № 1 Москва - Волгоград и обратный. В общей сложности они стоили примерно 3800 рублей. Сделал я дубликаты и хотел сдать. Однако, в кассе мне заявили, что дубликаты к возврату не принимаются, но ехать по ним можно. Почему так делается - понятно. Получается, что я могу сдать дубликат и поехать потом по оригиналу. Но не противоречит ли это какому-нибудь федеральному закону? Я высуживать деньги хочу.

Сообщение изменено (18-08-05 10:49)

Увы нет - в правилах пассажирских перевозок четко указано на то, что восстановленные билеты не подлежат возврату/переоформлению, а служат только для проезда.

Alexey Shevelev писал(а):

> в правилах пассажирских перевозок четко указано на
> то, что восстановленные билеты не подлежат
> возврату/переоформлению, а служат только для проезда.

А эти правила не противоречат никакому федеральному закону?

Даже если бы и противоречили, вы ничего не добьетесь, есть определенные правила по продаже билетов. Урон нанесен ж/д. Вы преряли билет, вам выписали новый. Если тем билетом кто то воспользутеся то ж/д понесет убытки связаные с транспортировкой данного пассажира, или если кто то попытается его вернуть в кассу и получить деньги, правда сие возможно если только кассир окажется очень халатным, потому что возврат производится только при наличии пассажира и его паспорта. Так что, вы потеряли билет, вам выписали новые, ехать вы можите, а вот возврат вы делать не имеете права по дубликату, нужно было следить за первоначальными билетами лучше, но если они утеряны, то за возврат денег никто не отвечает.

Эта история длилась более полутора лет. И вот, наконец, вчера, 21 февраля, Верховный Суд Российской Федерации по моему заявлению признал абзац 5 пункта 28 "Правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте..." в части, касающейся запрета на сдачу восстановленного вследствии утраты проездного документа, противоречащим статье 83 Федерального закона "Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации" и объявил указанное положение недействительным. Сперва я обратился с иском к мировому судье 382 судебного участка района "Красносельский" г. Москвы, где потребовал взыскать стоимость восстановленного билета, но мне в удовлетворении было отказано. Обращение с апелляционной жалобой в Мещанский районный суд также не принесло успеха. В обоих обращениях я просил суд обратить внимание на то, что положение пункта 28 "Правил..." относительно запрета сдачи восстановленного билета противоречит федеральному закону, но обе судебные инстанции руководствовались, принимая решения, нормами подзаконного акта. И после этого я, внимательно изучив ГПК РФ, нашёл там главу 24, посвящённую производству по делам о признании недействующими нормативных правовых актов полностью или в части. Обратился в Верховный Суд и выиграл дело ГКПИ06-1433, причём во всех трёх судебных процессах выступал самостоятельно, не прибегая к помощи адвокатов (а по образованию я не юрист)! Ура! Победа!

Артём писал(а):

> Ура! Победа!

А денег все равно не вернут, так как прошел срок возврата :))))

Аноним писал(а):
-------------------------------------------------------

> А денег все равно не вернут, так как прошел срок
> возврата :))))

Поезд мой отправлялся с Павелецкого вокзала 19 августа 2005 г. в 14.20, сдать билеты я попытался 17 августа того же года, на следующий день обратился в отдел претензий управления Московской железной дороги (то есть, более, чем за 8 часов до отправления поезда, и это в ответе пассажирской службы зафиксировано). Иск мировому судье подал 13 октября 2005 (а можно в течение трёх лет), Мещанский районный суд вынес апелляционное определение 12 мая 2006 г. Надзорная жалоба подаётся не позднее, чем через год после вступления решения предыдущей судебной инстанции в законную силу, то есть, мне нужно успеть до 12 мая подать.

мужик! (или уважаемый) молодец! так держать..искренне рад! успехов во взискании! пиши...
остальным пример, а то заладили "правила"...правила малограмотные люди пишут, и надо их на место ставить

Ну что ж, "поздравляю".
В нашу страну пришла политкорректность американского образца. Пусть одному, скажем так, недостаточно аккуратному и предусмотрительному человеку (а также десятку жуликов, притворяющихся неаккуратными людьми) будет максимум удобств и выгоды, и пусть из-за этого страдают и несут убытки честные люди и учреждения.

Дерзайте дальше! могу подсказать: в инструкциях к микроволновкам на русском языке вроде бы еще не пишут, что в микроволновке нельзя сушить домашних животных. Пока изготовители не спохватились - действуйте!

Артём писал(а):
-------------------------------------------------------
> Эта история длилась более полутора лет. И вот,
> наконец, вчера, 21 февраля, Верховный Суд
> Российской Федерации по моему заявлению признал
> абзац 5 пункта 28 "Правил оказания услуг по
> перевозкам на железнодорожном транспорте..." в
> части, касающейся запрета на сдачу
> восстановленного вследствии утраты проездного
> документа, противоречащим статье 83 Федерального
> закона "Устав железнодорожного транспорта
> Российской Федерации" и объявил указанное
> положение недействительным.

Купить билет на какое-нибудь удостоверение личности в слабозаполняемый вагон (фирменный СВ с услугами), получить дубликат, сдать дубликат и получить деньги, проехать по билету. РЖД скорее всего не заметит, поскольку у проводников нет пока переносных радиотерминалов "Экспресса".

Интересно, как РЖД будет эту проблему парировать?
Может переименует дубликат билета в "посадочный талон" или в "справку".
Или вообще отменит процедуру восстановления билета. Например из-за того, что билет восстанавливается при утрате, а для подтверждения этого надо провести расследование, на что у РЖД явно нет прав. Или из-за того, что восстановление возможно только при наличии базы персональных данных на пассажиров, а содержание такой базы, как уже неоднократно отмечалось на форуме, практически противоречит конституции.

А вообще то ИМХО при таком решении нарушается основной принцип бухучета, где поступления в актив и пассив должны быть равны. Т.е. за дубликат билета должны выдаваться дубликаты денег, но это, еще раз, только ИМХО.

Мдаааа... Уже до меня заметили, что это отличная дырка для мошенников. Из всей темы понравилась только шутка про дубликаты денег. Мне работа системы видится такой: после прибытия поезда на конечную проверяется факт поездки пассажира по этому билету и, если факта не было, деньги возвращаются. А если деньги нужны совсем уж срочно - оформляется кредит, который списывается в случае, если поездки не было... Хотя как быть, если по билету проехал мошенник?

А если он до конечной слез? На каждом полустанке проверять?

Al_y писал(а):

> Интересно, как РЖД будет эту проблему парировать?

Например - выдавать начальнику поезда перед отправлением распечатку, что на такое-то место был сдан дубликат билета номер такой-то.

pet писал(а):
-------------------------------------------------------
> А если он до конечной слез? На каждом полустанке
> проверять?

Ну и что - у проводника ж половина билета остается.

По-моему,как и что будет проверять РЖД-проблемы РЖД,т.к. это ее техническая организация,контроль и ее прибыли,а между тем....

http://www.rzd.ru/agency/showarticle.html?article_id=55839&he_id=2
(ссылка на сайт РЖД)
МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ 28.02.2007

Отстоять права пассажиров помогли суд да дело.

Отстоять права пассажиров поездов, которым пришлось восстанавливать потерянные билеты, удалось 28-летнему москвичу.

Как стало известно "МК", программист Артем Крамар в прошлом году собрался в гости к родственникам в Волгоград. Мужчина заранее купил билеты в оба конца, выложив около 4 тыс. руб. Однако проездные документы у него украли в метро. На вокзале билеты восстановили без проблем. А незадолго до отъезда выяснилось, что поездку придется отменить - на работе (Артем трудится в банке) гражданина попросили выполнить важное задание. Крамар решил сдать билеты в кассу. Каково же было его изумление, когда ему отказали, сославшись на Правила оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте. Выяснилось, что восстановленный билет возврату не подлежит. Артем посчитал это нарушением прав и обратился в Верховный суд. Высшие судьи с ним полностью согласились и признали недействительным злополучный пункт Правил.

Так,что пресса уже отреагировала ;-)

Boris-1 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так,что пресса уже отреагировала ;-)

Ну так, (...) - такая и пресса.
Мошенники получили руководство к действию.

Мне вот только интересно: в авиации значительная часть билетов возврату не подлежит в принципе, и нарушением чьих-то прав это не считается, наглые адвокаты молчат в тряпочку. Чем же жд хуже?

Валентин Мельников писал(а):
-------------------------------------------------------
> Boris-1 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Так,что пресса уже отреагировала ;-)
>
> Ну так, (...) - такая и пресса.
> Мошенники получили руководство к действию.
>
> Мне вот только интересно: в авиации значительная
> часть билетов возврату не подлежит в принципе, и
> нарушением чьих-то прав это не считается, наглые
> адвокаты молчат в тряпочку. Чем же жд хуже?
Думаю, что вообще отменят восстановление билетов. Возвратить - пожалуйста,
а восстановить - будет нельзя (как любой финансовый документ).

такое ощущение что все здесь на МЖД работают) это реально их (МЖД) проблемы...не вина гражданина что у него свиснули билеты, а обязанность перевозчика предоставить услугу, которая фактически была оплачена...
а про авиацию - там какие то международные договоры мешают..перевозчики не хотят менять выгодные им правила

> не вина гражданина что у него свиснули билеты

В первую очередь это вина гражданина, особенно если он не заметил как у него их утащили.

Приветствую!

> а про авиацию - там какие то международные
> договоры мешают..перевозчики не хотят менять
> выгодные им правила

Авиаперевозчики во всем мире уже давно пользуются электронными билетами, которые ни украсть ни потерять невозможно (по причине отсутствия билета как такового).
И как раз это им и приносит довольно значительную выгоду (разница расходов на оформление электронного и бумажного билета составляет 5-10 долларов).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.03.07 20:34 пользователем Vlad.