Добрый день!

> Р отменяют? Вы имеете в виду одинцовские? Зимой они, как
> кажется, нужнее, чем летом...

Да, абсурд заключается в том, что иногда отменяют Р и ежедневные до Одинцово и Голицыно.

> > Может, оно к лучшему? Буква "л" пугает в сентябре тех, кто
> > считает, что железнодорожное лето заканчивается как и
> > календарное - 31 августа.
>
> Не думаю, что это к лучшему. Тех, кого буква "Л" пугает, не так
> много... А те, кого она не пугает, обычно знакомы и со сроками
> ввода зимнего расписания. Хорошо всё же, что "Л" вернули.

Не знаю, спорный вопрос.

> Меня она совершенно не "пугает"...

Вас-то, как любителя ж\д, конечно же, она не должна пугать, но на некоторых рядовых пассажиров она иногда может произвести не самое хорошее впечатлние.

>Только "П/Б", "ОН", имевшиеся в
> начале 1990-х, ушли безвозвратно. К счастью, наверное. Уж
> "ОН"-то нам точно не нужны.

Из МО они уже ушли, но в регионах-то ещё остаются. Особенно, п/б.

> Можно сказать, правда, что раньше
> некоторые можайские электрички по в рабочие дни фактически
> ходили по ОН (бывшая 6314, например...)

Верно :)

> Да, 634* - это всё же номера дополнительных. А номера "смешаны
> в одну кучу" там, где и электричек не очень много.

Думаю, это всё же зависит от направления. Например, то же Рижское: неужели там мало румянцевских и шаховских электричек? По среднероссийским меркам и даже по московским, вполне нормально. Однако это не мешает всем дополнительным носить номера того же разряда, что и ежедневные. Обратная картина у нас. Гагаринских по числу кот наплакал, но С и ВСК имеют свои отдельные номера. С другой стороны, вспоминается покойница дороховская. Её номер был 6200, а не, например, 6280. Но это, полагаю, из-за её уникальности, так как она являлась единственной двухсотой.

> > Ну, 6314 раньше была заполнена в воскресенье ненамного хуже,
> > чем 6320.
>
> Всё же 6320 превзойти очень трудно...

Как бы то странно ни звучало, но, после пуска 6384 за 20 минут до 6320 в 2002 году, населённость последней уступала 6314. Тем не менее, после того, как в прошлом году придумали 6742, разница, по моим наблюдениям, выравнялась. Конечно же, вышеизложенное относится только к ВСК.

> Нерасторопные какие "Ильичи"... Как получать электички - они "в
> пролёте", но как отменять - это они первые молодцы.

К сожалению, не могу точно сказать, были ли те отмены только на белорусском, да и насчёт состава, как я пометил, не более, чем мои догадки.

> Что до
> 16.02, то её отмена была не такой уж болезненной, но всё же
> многих затронула.

Согласен. День 20 августа, в первое воскресенье периода отмен, уже был коротким, и многие ехали пораньше, чем обычно. Эта отмена "затронула" пассажиров 6318, так как перерыв на мелких о.п. до неё составил ~50 минут. И в ней фактически ехал народ с двух электричек. Мало кто ожидал такой жестокости от МЖД в середине августа...

> В сентябре поток больше потому именно, что отпускной сезон
> заканчивается. Отпускники сидят на дачах, а если выезжают, то
> уж не в "пиковое" время. В сентябре же, когда отпусков меньше,
> многие ездят на дачи именно по выходным, в "пиковое" время.

Извините, я неясно выразился. Я имел в виду, что, даже закончившийся отпускной сезон не "перевешивает" людей, которые осенью уже на дачу не ездят. То есть в сумме количество пассажиров падает.

> Поэтому в сентябре поток отнюдь не ослабевает. Во всяком
> случае, свободную посадку на теперешнюю 6322 в 20-х числах
> сентября в Дорохове можно было почитать за счастье...

То же можно сказать и про май, и про июнь, и про июль, и про август. А ведь когда-то за 11 минут перед ней шла дороховская...

> А в
> ноябре, когда дополнительные поотменяют, и вовсе начинается
> свистопляска. Ведь многие продолжают ездить до самых морозов...

Ну, до ноября уже ИМХО совсем немногие остаются.

> > Я наоборот - 30-го ехал в обратную сторону, то есть из
> Москвы.
> > Кстати, нечётное направление тоже пострадало, ведь, как
> > следствие, вместе с 6340 отменили и 6341, ходившую тогда по
> > нитке 6715.
>
>
> Вечерние электрички та отмена не очень затронула...

Вернее, абсолютно не затронула.

> Так оно, конечно, поантереснее, только лучше за этими отменами
> наблюдать со стороны... Людям от этого много хуже. Самому надо
> стараться не попадаться.

Если рассуждать с точки зрения эгоиста, то эти изменения, если их знаешь, могут быть тебе на руку. Например, мне удобен э\п где-то в 22-15. А в КПВСК такого нет. Придётся ехать в полдесятого. Смотрю на изменения: ба! так она же сегодня пойдёт как раз по нужной мне нитке! То же может быть и с "на 40 мин. раньше". Особенно, мне это полезно, когда еду из Москвы. Э\п идёт на 15 минут раньше. Значит, многие на него не успеют. Значит, будет меньше народу. Значит, смогу занять место поудобнее, а не довольствоваться душным тамбуром. Значит... И так далее.

> > Ну а поздно вечером каждый год чего-то придумывают.
>
> Лучше бы тоже не придумывали. Идеи-то генерировать все умеют...
>
> Сами бы разработчики так попались...

Им-то не страшно: они плоды своего творчества, уверен, знают наизусть.

> >В прошлом,
> > например, 21-19 на Москву из Можайска иногда пускали в РКП по
> > нитке ПВСК в 22-00.
>
> Это, можно сказать, еще подарок.

Но не тем, кому пересаживаться в Москве на наземный ОТ, который в начале первого ходит, мягко говоря, так себе.

> >Ещё, бывало, часто что-то химичили с двумя
> > последними на Можайск. Было дело, два раза (11 и 25 июня) в
> > прошлом же году в пятницу эту 21-19 пустили на ~30 (!) минут
> > раньше. То есть она шла через каких-то 17 минут после
> > предыдущей. Много где об этом не написали. 11 июня я ехал на
> > ней из Можайска и, когда выходил на Партизанской, в
> отходившем
> > составе насчитал человек 7-8, не больше.
>
> Вы приехали, наверное, на предыдущую? Или заранее знали?

Заранее знал.

> > А 25 июня (того же 2004 года) всё более или менее обошлось,
> > если можно так сказать: следующие э\п проследовали по
> > расписанию. Но в тот день работала моя знакомая кассирша,
> > которая не знала, что 6328 пойдёт раньше. Она специально
> > звонила в Можайск, но там ей эту информацию опровергли.
> Каково
> > же было её удивление, когда эта 6328 пришла точь-в-точь, как
> я
> > ей сказал. Конечно, у неё тоже испортилось настроение, как и
> у
> > опоздавших пассажиров, ведь из-за этого её пятнадцатичасовой
> > рабочий день продлился ещё на 40 минут.
>
> Спасибо за рассказ. Вы, значит, лучше были осведомлены, чем
> можайские диспетчеры? :)

Нет, можайские диспетчеры осведомлены, конечно же, лучше :) Кстати, в самом Можайске об этом изменении написали. Не знаю, какой раздолбай сказал, что "она пойдёт по расписанию". Дело в том, что наша касса отличается тем, что пишет далеко не все изменения, особенно, вечерние. Наверное, это из-за тех же болбесов-дезинформаторов.

> Иногда просто физически попасть в тамбур нельзя. Волей-неволей
> приходится загорать... Мне приходилась - когда опаздывал. На
> 5-й вокзальной платформе самый солнцепек.

Ого! Это Вам уже на Бел. Вкз. "физически поасть в тамбур было нельзя"? Представляю тогда, что было на следующих остановках...

> > Но для ядра "целевой аудитории" - пространства от Можайска до
> > Гагарина - она представляет из себя неплохой аналог. На 109
> км,
> > Шаликово, Дорохово и Петелино, где останавливается 6106, но
> не
> > 6096, входит мизерная доля всей её клиентуры.
>
> Возможно. Но мне с ней (дополнительной) как-то почти не
> приходилость сталкиваться.

Конечно, ведь она не останавливается на Ваших остановках :)

> А 6106 довольно популярна и на
> рассматриваемом участке.

Полнностью согласен. Особенно, учитывая гигантский для воскресного вечера перерыв. К сожалению, я не могу воспользоваться по понятным причинам (см. п.7 корневого сообщения) этим хитом сезона.

> Это всё были дополнительные... Их график почти всегда отличен.

И, порой, нелогичен. Вот зачем, спрашивается, надо было останавливать в полпятого дня гагаринскую ЛС в Отрадном? Сейчас же ситуация с остановками у них давно поменялась к лучшему. Подавляющее большинство дополнительных справедливо проходят Сет-Один-Голиц без остановок. С другой стороны, в этом году разработчики лишь тупо, не влезая в суть дела, поменяли нитками 6354 и 6328, оставив у них даже примерно те же остановки, что и были в прошлом расписании. Зачем ПВСК останавливаться в Перхушково? Это было бы куда нужнее, если бы останавливалась 6328, что она и делала в прошлом году, когда ходила по графику нынешней 6354. Нет, мне-то не жалко, за минимум остановок я не борюсь, но, уверен, жителям тех платформ куда нужнее 6328, чем 6354.

> А тем более были вопросы, когда она шла до Кубинки со всеми
> остановками.

Не знаю. Тогда, за три года, вроде бы, уже все успели выучить, где находится Вязьма, да и на фоне 6106 по-прежнему существовало много вяземских, шедших почти без остановок.

> > Мне, увы, такие не попадались... Обычно эти догадки
> > основываются на обилии числа "-" в её графе в расписании, а
> > также наличии значка * над ней и пометкой внизу "далее до
> > Вязьмы, см. стр. 44".
>
> В данном случае - "Из Вязьмы".

Извините, не совсем понял, что Вы этим хотели сказать.

> А на страницу "заможайских"
> многие и не заглядывают.

Верно.

> Здесь уж Вы переборщили. О том, что Вязьма существует, знают
> почти все ("Бои под Вязьмой" и т. д.)

Конечно же, можно вспомнить уроки истории и литературы (Вязьма, как Вы знаете, упоминалась в большом количестве произведений: от "Войны и Мира" до Ильфа и Петрова), но трудно заомнить все географические названия, которые когда-то где-то слышал, пусть и неоднократно. Да, Вязьма находится совсем рядом с Москвой (каких-то 240 км), но, увы, не все помнят про её существование. Трудно представить, что этот типичный русский провинциальный городок, бывший крупный текстильный центр, находящийся недалеко от Москвы, когда-то (ещё до Ивана Грозного) принадлежал одно время Литовскому Княжеству, а Можайск и вовсе был пограничным городом (отсюда, загнать за Можай)!
Кстати, сама Вязьма мне нравится. Очень красивый и живописный древний город с множеством церквей. Некоторые из них, правда, не функционируют. Больше всего мне нравится та церковь, что имеет специфичную архитектуру: издалека она похожа на шапку шута.

> Другое дело - где она находится.

Если человек помнит про бои, то, следовательно, примерно представляет себе, что это где-то на Смоленщине. В то же время, возникает вопрос: это до Гагарина (экс-Гжатска) или после? Вот это и составляет проблему. К сожалению, не все знают, что Гжатск, не менее знакомый из истории, это как раз современный Гагарин. Некоторые удивляются, когда узнают, что так оно и есть.

> Лет 10 назад я и представить не мог, что будут прямые
> электрички до Вязьмы ходить. Мне это казалось совершенно
> ненужным.

Я тоже. Но, к счастью, это произошло. Хотя, нам ли это выгодно?

> Последняя можайская? На самом деле она 6326. Это какая-то
> опечатка в расписании.

Вы где-то видели, чтобы её назвали 6326? Если да, то сообщите, пожалуйста: может, это действительно опечатка. Я бы тоже подумал, что она именно 6326, а не 6328, если бы не аналогичный случай в 2000 году, когда 6328 не стало, а последнюю 6330 так и оставили 6330.

> > По Р и вообще - "позже срока она всегда шла".
>
> Про "вообще" - не соглашусь. По выходным она еще сносна была.

Я имел в виду, что по Р она всегда шла по сроку, а по В - по графику.

> Это точно. Приходилось на платформе по полчаса ждать. Особенно
> в период существования 12.48 по пл. Шаликово. Потому и памятны
> мне эти цифры. На Партизанской хоть есть где укрыться от
> солнца.

Укрыться от солнца - это смотря, какая позиция на платформе выбрана. Учитывая то, что э\п может подойти в любую минуту, а в какую, не известно, лучше далеко не удаляться. В Шаликово тоже, по-моему, есть тенёк в начале платформы. Да и частенько её пускали по неправильному пути: у другой платформы в Шаликово точно, есть где укрыться.

> Вязьменских не так уж и много, так что ничего. А по субботам,
> когда поток больше, до неё есть еще гагаринские.

Да, но за Гагарин-то они не идут :( Мне кажется, что 12 дня - поздновато. Да и этих людей на 20 минут раньше, думаю, вполне устроит.

> > Едва ли многие из них её заметят. Как ни крути, но у этих
> людей
> > уже вырабатался рефлекс, что Гагарин = Вязьма = не
> > останавливается. Кроме редких исключений, вроде 6319 по
> > пятницам в прошлом году. Он, впрочем, может сломаться после
> > 6003 и 6005, но на это надо время. Как раз около года.
>
> Согласен. Вы думаете, у 6003 тоже отменят остановки? Может, на
> лучшее всё же следует надеяться :)

Нет, я так не думаю. Надеюсь хоть на какое-то количество здравого смысла в сочинениях разработчиков.

> Сейчас она неплохо себя чувствует, будучи обрезанной по
> Савеловскому, хотя раньше многим удобно было с Савёловского
> направления к себе домой добираться.

Но Одинцово без неё, не исключаю, не так хорошо себя чувствует.

> Нет, составы как раз самые разнообразные. Бывают 7028, 7029,
> 7052, 7054, 7055, 7060, 7062-65, 7074, 7089, 7093, 7166-67,
> 7178. Т. е. больше половины лобненских составов. А бригады уж
> тем более все время разные. Иногда пускают "деревяшки",хотя
> "мягких" много (7074, например, с "самолётными" сидениями. Она
> обычно ходит на Кубинку по 6717. ) Лобня свои лучшие составы
> старается выпускать на Белорусское направление.

Cпасибо за справку.

> Худшие она
> отдала под аэроэкспрессы.

И правильно сделала.

> Они и так много сделали. До Кубинки ходят. А дальше Кубинки они
> и не пойдут. Это надо "Ильичей" уговаривать ходить за Лобню :)
> Или хотя бы из Можайска до Лобни. Что разработчики на будущий
> год придумают, остаётся только гадать. Как бы еще хуже не
> стало.

Ну что ж, будем с осени звонить по теперь известному телефону.

> Наверное. Савёлово - это и не Вековка еще и потому, что в
> Савёлово и рейсов в разы больше.

Да. Сколько рейсов, во столько раз их и больше, ведь в Вековку-то всего лишь одна пара :)

> Это ничего. Власово - тоже платформа, но там на протяжении
> пятнадцати лет оборачивали электричку именно таким образом. Она
> одну остановку не доходила до Талдома. При это стояла она на
> конечном пункте не больше 5 минут. Во Власове нет никаких ж.-д.
> служб, кроме кассы. Теперь, возможно, правила изменились...

Не думаю, что у нас на такой эксперимент пойдут. По большому счёту, кому нужна такая затея, кроме некоторых пассажиров? Плюс, на Савёловском интенсивность движения несравнимо меньше.

> Лучше и у той, и у другой :)

Не могу не поддержать!

> Не помню такого. Или не обращал внимания? Её, правда, при
> желании не трудно и врезать.

Если стрелка всё же не существует, то врезать её может быть не так легко, как кажется, так как из-за этого может понизиться скорость на этом участке, ведь около стрелок действует ограничение.

> Путь насквозь проржавел. По нему,
> кажется, ничего не ходит.

По-моему, иногда ЧМЭЗ бывает, да и то вряд ли.

> > Третий путь там - ветка на Усово.
>
> Именно. Но по ней только усовские ходят на этом перегоне.

Следовательно, перегон Кунцево - пл. Рабочий Посёлок не является трёхпутным в полном объёме смысла этого словосочетания.

> Тогда электричка шла не от вокзала, а от ст. Одинцово, и все
> сели в кубинскую не из-за желания комфортно сесть (кубинская
> набилась битком), но из-за того, что других вариантов не было.

Тем не менее, это им не помешало бы пересесть на Портновской.

> Может быть, он хотел и 18.35 взять. А Вы платили (хорошо
> помните)?

Я не платил, просто, неоднократно видел, как это делали сидевшие рядом со мной люди.

> > Tutu.ru, к сожалению, пишет далеко не о всех изменениях.
>
> По некоторым направлениям вообще не пишет.

Отмен там всегда мало.

Обычно сообщения в этой ветке я начинаю со слова "Здравствуйте", но сейчас вынужден сказать обратное - "До свидания!".

Причина - до, в лучшем случае, осени у меня не будет Интернета, поэтому временно прощаюсь с Вами и со всеми остальными участниками форума, и желаю всем всего наилучшего.

До новых встреч!

Сообщение изменено (28-06-05 18:42)

Добрый вечер! Я, конечно, и сам бы не смог в июле деятельно общаться :)

Вы пишете:

> Да, абсурд заключается в том, что иногда отменяют Р и
> ежедневные до Одинцово и Голицыно.

Это с ремонтами связано. На зиму-то их зачем отменять?..



> >Только "П/Б", "ОН", имевшиеся в
> > начале 1990-х, ушли безвозвратно. К счастью, наверное. Уж
> > "ОН"-то нам точно не нужны.
>
> Из МО они уже ушли, но в регионах-то ещё остаются. Особенно,
> п/б.

П/б, в принципе, вещь хорошая, в особенности для "дальних" э/п. Таковыми могли бы быть, к примеру, вязьменские. В начале 1990-х п/б еще ходили на Дубну, но по факту бывали и на других ветках, в частности, на савёловской. Кстати, не видел в расписаниях других регионов "п/б". Их, видать, не отмечают.

"ОН", конечно, тоже есть на Моск. ж.-д. узле. Во всяком случае, в прошлом году еще была утренняя бабынинская электричка по ОН (Калужская область). Но, как уже отмечено, по факту ОН всё еще существуют.



> > Да, 634* - это всё же номера дополнительных. А номера
> "смешаны
> > в одну кучу" там, где и электричек не очень много.
>
> Думаю, это всё же зависит от направления. Например, то же
> Рижское: неужели там мало румянцевских и шаховских электричек?

Шаховских-то там негусто, но давать отдельные номера румянцевским, волоколамским и шаховским посчитали "жирным". Дополнительных на Рижском гораздо меньше сравнительно с Белорусским.

> По среднероссийским меркам и даже по московским, вполне
> нормально.

По среднероссийским меркам рассматривать не будет, потому что получится, что по всем направлениям очень много электричек. Лучше рассматривать по московским. Что же касается зависисимости от конкретного направления - да, она тоже наблюдается. К примеру, на Ярославском направлении №№ софринских, пушкинских и загорских электричек слиты воедино, хотя нельзя сказать, чтобы было мало их. Вместе и вовсе очень внушительный "пучок" получается.

Случается и такое в МО, что ежедневным электричкам даются №№ дополнительных.

> Однако это не мешает всем дополнительным носить
> номера того же разряда, что и ежедневные.

Дополнительных мало, как уже сказано.

> Обратная картина у
> нас. Гагаринских по числу кот наплакал, но С и ВСК имеют свои
> отдельные номера.

И правильно. Удобнее ориентироваться.

> С другой стороны, вспоминается покойница
> дороховская. Её номер был 6200, а не, например, 6280. Но это,
> полагаю, из-за её уникальности, так как она являлась
> единственной двухсотой.

Cогласен. Когда дороховских было аж две штуки, они носили №№ 6200 и 6202.


> > Нерасторопные какие "Ильичи"... Как получать электички - они
> "в
> > пролёте", но как отменять - это они первые молодцы.
>
> К сожалению, не могу точно сказать, были ли те отмены только на
> белорусском, да и насчёт состава, как я пометил, не более, чем
> мои догадки.

Конечно. Но факт остаётся фактом. А про нерасторопность" и то верно замечено.

>
> > Что до
> > 16.02, то её отмена была не такой уж болезненной, но всё же
> > многих затронула.
>
> Согласен. День 20 августа, в первое воскресенье периода отмен,
> уже был коротким, и многие ехали пораньше, чем обычно. Эта
> отмена "затронула" пассажиров 6318, так как перерыв на мелких
> о.п. до неё составил ~50 минут. И в ней фактически ехал народ с
> двух электричек. Мало кто ожидал такой жестокости от МЖД в
> середине августа...

От неё все что угодно можно ожидать. В воскресенье "двойная" заполненность - уже мрак.



> Извините, я неясно выразился. Я имел в виду, что, даже
> закончившийся отпускной сезон не "перевешивает" людей, которые
> осенью уже на дачу не ездят. То есть в сумме количество
> пассажиров падает.

Возможно, но не очень-то это заметно. В первые воскресенья сентября заполненность воскресных бывает больше, чем в первой половине августа. В августе заканчивают сезон те, кто снимает дачу, те же, у кого есть свой огород (или сад), ездят зачастую до самых заморозков. И последних довольно много. У нас в с/т из соседей только одна семья (пожилая пара) прекращает ездить в сентябре, все же остальные не заканчивают сезон летом. Многие ездят круглый год.

>
> > Поэтому в сентябре поток отнюдь не ослабевает. Во всяком
> > случае, свободную посадку на теперешнюю 6322 в 20-х числах
> > сентября в Дорохове можно было почитать за счастье...
>
> То же можно сказать и про май, и про июнь, и про июль, и про
> август. А ведь когда-то за 11 минут перед ней шла
> дороховская...

Верно. Еще раньше дороховская была после современной 6322...

>
> > А в
> > ноябре, когда дополнительные поотменяют, и вовсе начинается
> > свистопляска. Ведь многие продолжают ездить до самых
> морозов...
>
> Ну, до ноября уже ИМХО совсем немногие остаются.

Смотря где. Очень многие ездят до самых морозов. После наступления холодов ездят и те, кто не изменяет своей "усадьбе" круглый год. В ноябре электричек уже меньше, и потому они хорошо заполнены.

Другое дело - весна. Здесь все "раскачиваются" обычно только к майским праздникам, и в середине апреля электрички ходят порожняком. Они не так заполнены, как ноябрьские.




> Если рассуждать с точки зрения эгоиста, то эти изменения, если
> их знаешь, могут быть тебе на руку

Но обычно оказываешься в "обиженном" положении при серьезных отменах, поэтому эта точка зрения не всегда проходит.

>
> > > Ну а поздно вечером каждый год чего-то придумывают.
> >
> > Лучше бы тоже не придумывали. Идеи-то генерировать все
> умеют...
> >
> > Сами бы разработчики так попались...
>
> Им-то не страшно: они плоды своего творчества, уверен, знают
> наизусть.

Такое ощущение, что и представления не имеют, что они наделали :)


> > >В прошлом,
> > > например, 21-19 на Москву из Можайска иногда пускали в РКП
> по
> > > нитке ПВСК в 22-00.
> >
> > Это, можно сказать, еще подарок.
>
> Но не тем, кому пересаживаться в Москве на наземный ОТ, который
> в начале первого ходит, мягко говоря, так себе.

Вы хотите сказать, ночёвка на можайском вокзале лучше?


> >
> > Спасибо за рассказ. Вы, значит, лучше были осведомлены, чем
> > можайские диспетчеры? :)
>
> Нет, можайские диспетчеры осведомлены, конечно же, лучше :)
> Кстати, в самом Можайске об этом изменении написали. Не знаю,
> какой раздолбай сказал, что "она пойдёт по расписанию".

Этот "раздолбай" мог не иметь вообще никакого отношения к диспетчерской.

> Дело в
> том, что наша касса отличается тем, что пишет далеко не все
> изменения, особенно, вечерние.

Впрочем, как и многие другие кассы. Спасибо еще что вывешивает. На Ленингр. направлении и на крупных станциях могут ничего не вывесить. Хорошо еще, когда расписание висит.


> Ого! Это Вам уже на Бел. Вкз. "физически поасть в тамбур было
> нельзя"? Представляю тогда, что было на следующих остановках...

Нет, я говорил сейчас не про себя, а про наполненность 6309 вообще. Хотя и такие случаи бывали (на моей памяти - несколько раз). Помнится, было такое, когда одним махом отменили 6305 и 6307. Тогда уж на следующих остановках, скажем так, никак было. Будто бы и нет электички. Всё равно на ней никто не уехал с этих остановок. И так минимум до Кубинки. Хотя стоят до Можайска.

Помню, как в тот раз разъяренная толпа пыталась штурмовать одинцовскую, подумав, что это уже подали можайскую. Многие
уже заняли места... А что же можно представить, когда три часа стоишь на солнышке (утром - еще не жарко), а тут - подходит электричка, и по времени уже пора уйти можайской. Многие так и сели в одинцовскую ("хоть на какой-то уеду..."), чтобы потом пересесть в можайскую. Не знаю, удался ли им этот подвиг: окон совсем не было видно из электрички (мне тогда, правда, повезло (вовремя заметил подъезжающую электричку): встал у стены и прижался к ней. Так и ехал до ст. Тучково. Передвинуться было невозможно). Поменьше бы таких случаев...



> > Это всё были дополнительные... Их график почти всегда
> отличен.
>
> И, порой, нелогичен. Вот зачем, спрашивается, надо было
> останавливать в полпятого дня гагаринскую ЛС в Отрадном?

Много может быть тому причин. Какой-нибудь ПДС, к примеру. Товарняк... Локомотив... Словом, электричке надо было отстать. Может быть - для жителей г. Одинцово, многие из к-рых, как известно, пользуются этой платформой.

> Сейчас
> же ситуация с остановками у них давно поменялась к лучшему.
> Подавляющее большинство дополнительных справедливо проходят
> Сет-Один-Голиц без остановок.

В это году даже ликвидировали феномен 6101...

С другой стороны, в этом году
> разработчики лишь тупо, не влезая в суть дела, поменяли нитками
> 6354 и 6328, оставив у них даже примерно те же остановки, что и
> были в прошлом расписании. Зачем ПВСК останавливаться в
> Перхушково? Это было бы куда нужнее, если бы останавливалась
> 6328, что она и делала в прошлом году, когда ходила по графику
> нынешней 6354. Нет, мне-то не жалко, за минимум остановок я не
> борюсь, но, уверен, жителям тех платформ куда нужнее 6328, чем
> 6354.

Естественно. Многие едут из Тучково до Перхушково и т. п. маршрутами. Им нужнее ежедневная.


> > > Мне, увы, такие не попадались... Обычно эти догадки
> > > основываются на обилии числа "-" в её графе в расписании, а
> > > также наличии значка * над ней и пометкой внизу "далее до
> > > Вязьмы, см. стр. 44".
> >
> > В данном случае - "Из Вязьмы".
>
> Извините, не совсем понял, что Вы этим хотели сказать.

В сторону Москвы - "Из Вязьмы". Речь шла о вязьменской на Москву.



> > Здесь уж Вы переборщили. О том, что Вязьма существует, знают
> > почти все ("Бои под Вязьмой" и т. д.)
>
> Конечно же, можно вспомнить уроки истории и литературы (Вязьма,
> как Вы знаете, упоминалась в большом количестве произведений:
> от "Войны и Мира" до Ильфа и Петрова), но трудно заомнить все
> географические названия, которые когда-то где-то слышал, пусть
> и неоднократно.

Кому как. Я обычно с первого раза запоминаю.

> Да, Вязьма находится совсем рядом с Москвой
> (каких-то 240 км), но, увы, не все помнят про её существование.
> Трудно представить, что этот типичный русский провинциальный
> городок, бывший крупный текстильный центр, находящийся недалеко
> от Москвы, когда-то (ещё до Ивана Грозного) принадлежал одно
> время Литовскому Княжеству, а Можайск и вовсе был пограничным
> городом (отсюда, загнать за Можай)!

Есть и более поздние "традиции" по поводу 101 км.

> Кстати, сама Вязьма мне нравится. Очень красивый и живописный
> древний город с множеством церквей. Некоторые из них, правда,
> не функционируют.

А в каком провинциальном городке они все функционируют?.. :)

> Больше всего мне нравится та церковь, что
> имеет специфичную архитектуру: издалека она похожа на шапку
> шута.


Как-нибудь надо побывать.


> > Другое дело - где она находится.
>
> Если человек помнит про бои, то, следовательно, примерно
> представляет себе, что это где-то на Смоленщине.

Вовсе не обязательно. Но у меня в воображении Вязьма всегда связывалась именно с боями.

> В то же время,
> возникает вопрос: это до Гагарина (экс-Гжатска) или после? Вот
> это и составляет проблему. К сожалению, не все знают, что
> Гжатск, не менее знакомый из истории, это как раз современный
> Гагарин. Некоторые удивляются, когда узнают, что так оно и
> есть.

Никогда таких людей не встречал. Все же знают, что Гагарин родился в Гжатске, и нелогично было бы переименовывать другой город в его честь. Хотя названия "Гжатск" тоже симпатичное...


> > Лет 10 назад я и представить не мог, что будут прямые
> > электрички до Вязьмы ходить. Мне это казалось совершенно
> > ненужным.
>
> Я тоже. Но, к счастью, это произошло. Хотя, нам ли это выгодно?

Лучше бы побольше можайских. Вязьменские и так полны :)

>
> > Последняя можайская? На самом деле она 6326. Это какая-то
> > опечатка в расписании.
>
> Вы где-то видели, чтобы её назвали 6326? Если да, то сообщите,
> пожалуйста: может, это действительно опечатка. Я бы тоже
> подумал, что она именно 6326, а не 6328, если бы не аналогичный
> случай в 2000 году, когда 6328 не стало, а последнюю 6330 так и
> оставили 6330.

На mospasstrans'е она значится как 6326.

> Укрыться от солнца - это смотря, какая позиция на платформе
> выбрана. Учитывая то, что э\п может подойти в любую минуту, а в
> какую, не известно, лучше далеко не удаляться. В Шаликово тоже,
> по-моему, есть тенёк в начале платформы.

Какой это тенек?! Сей кустарник ни малейшей тени не дает. А в полдень и вовсе никакой тени там не дождешься.

> Да и частенько её
> пускали по неправильному пути: у другой платформы в Шаликово
> точно, есть где укрыться.

Только не всегда знаешь, по какому пути она пойдет. Рассчитываешь всегда на то, что по обычному.

> > Вязьменских не так уж и много, так что ничего. А по субботам,
> > когда поток больше, до неё есть еще гагаринские.
>
> Да, но за Гагарин-то они не идут :( Мне кажется, что 12 дня -
> поздновато. Да и этих людей на 20 минут раньше, думаю, вполне
> устроит.

Может быть...



> > Сейчас она неплохо себя чувствует, будучи обрезанной по
> > Савеловскому, хотя раньше многим удобно было с Савёловского
> > направления к себе домой добираться.
>
> Но Одинцово без неё, не исключаю, не так хорошо себя чувствует.

Учитывая то, что он ходила туда по В летом, она не так уж там была нужнга. Хотя лучше с ней, чем без неё. Тем более 6315 (савёловская) теперь не идет в Голицыно...



> > Худшие она
> > отдала под аэроэкспрессы.
>
> И правильно сделала.

Только что ходит они будут в Лобню лишь до тех пор, пока не сделают веткку до аэропорта. Потом же пустят "белячков" или что получше. Лобненцы вполне довольны пока, ездят до Москвы с ветерком и ласково называют э/п "нашей экспресской". Действительно, фактически пока экспрессы только на них и рассчитаны. Но это пока... Потом же появятся ЭМ2И, и при этом старые ЭР либо спишут (едва ли), либо перестроят на основное направление, либо передадут в другое депо, либо модернизируют (лучший вариант, но тоже маловероятный).



> > Это ничего. Власово - тоже платформа, но там на протяжении
> > пятнадцати лет оборачивали электричку именно таким образом.
> Она
> > одну остановку не доходила до Талдома. При это стояла она на
> > конечном пункте не больше 5 минут. Во Власове нет никаких
> ж.-д.
> > служб, кроме кассы. Теперь, возможно, правила изменились...
>
> Не думаю, что у нас на такой эксперимент пойдут. По большому
> счёту, кому нужна такая затея, кроме некоторых пассажиров?

Слово "некоторых" исключим. Пр удобном времени следования пассажиров будет довольено много. Но я привел лишь пример. На деле, как уже отмечено, проблема решается куда проще.

> Плюс, на Савёловском интенсивность движения несравнимо меньше.

Обща интенсивность гораздо меньше, но пассажирское движение тогда было хорошо развито (теперь всё покоцали), поэтому удивляюсь, как эта электричка смогла втиснуться.


> Если стрелка всё же не существует, то врезать её может быть не
> так легко, как кажется, так как из-за этого может понизиться
> скорость на этом участке, ведь около стрелок действует
> ограничение.

Но это ничего - в сравнении с теми преимуществами, которые дает трехпутный участок.

>
> > Путь насквозь проржавел. По нему,
> > кажется, ничего не ходит.
>
> По-моему, иногда ЧМЭЗ бывает, да и то вряд ли.

И куда ему по этому пути идти? Мне кажется, хозяин пути (заводик) давно заглох.


> > Тогда электричка шла не от вокзала, а от ст. Одинцово, и все
> > сели в кубинскую не из-за желания комфортно сесть (кубинская
> > набилась битком), но из-за того, что других вариантов не
> было.
>
> Тем не менее, это им не помешало бы пересесть на Портновской.

Только не все до этого додумались...

Из Москвы других подходящих вариантов не было - лишь кубинская. :)



> > > Tutu.ru, к сожалению, пишет далеко не о всех изменениях.
> >
> > По некоторым направлениям вообще не пишет.
>
> Отмен там всегда мало.

Не сказать. По Савёловскому направлению изменений много, но tutu их не вывешивает. То же и по некоторым другим.

P. S. Спасибо! С Вами очень интересно было общатся. Надеюсь, что эта дискуссия - не последняя! Мои наилучшие пожелания. :)
С. Л.

Здравствуйте!!!

> > Да, абсурд заключается в том, что иногда отменяют Р и
> > ежедневные до Одинцово и Голицыно.
>
> Это с ремонтами связано. На зиму-то их зачем отменять?..

Дело-то как раз в том, что их снимали не на один-два дня, а на всю зиму. Думаю, что и в этом году, в конце октября, мы ознакомимся с новыми такого рода отменами на полгода. Зачем это делали, сам не знаю.

> П/б, в принципе, вещь хорошая, в особенности для "дальних" э/п.
> Таковыми могли бы быть, к примеру, вязьменские. В начале 1990-х
> п/б еще ходили на Дубну, но по факту бывали и на других ветках,
> в частности, на савёловской. Кстати, не видел в расписаниях
> других регионов "п/б". Их, видать, не отмечают.

П\б до Вязьмы – это мы уже проходили: вспомните поезд «Дачник». Конечно же, п\б до Вязьмы – идея неплохая, но… Но на вяземских едут не только до Гагарина, Мещёрской и т.д., но и, к примеру, от Кунцево до Одинцово. Да и вообще у плацкартного вагона вместительность куда меньше, нежели у стандартного вагона ЭР2Т.
Насчёт того, где есть какие п\б и отмечают ли их в расписаниях, можно спросить в отдельной теме у других форумян.

> Шаховских-то там негусто, но давать отдельные номера
> румянцевским, волоколамским и шаховским посчитали "жирным".
> Дополнительных на Рижском гораздо меньше сравнительно с
> Белорусским.

Всё-таки зря смешали на рижском плече всё в одну кучу. По-моему, белорусское направление – лидер Мосузла по количеству дополнительных.

> По среднероссийским меркам рассматривать не будет, потому что
> получится, что по всем направлениям очень много электричек.
> Лучше рассматривать по московским.

Согласен.

> Что же касается
> зависисимости от конкретного направления - да, она тоже
> наблюдается. К примеру, на Ярославском направлении №№
> софринских, пушкинских и загорских электричек слиты воедино,
> хотя нельзя сказать, чтобы было мало их. Вместе и вовсе очень
> внушительный "пучок" получается

Не думаю, что такая куча-мала удобна и практична.

> Случается и такое в МО, что ежедневным электричкам даются №№
> дополнительных.

Честно говоря, мне такое не встречалось. Если только наоборот.

> > Обратная картина у
> > нас. Гагаринских по числу кот наплакал, но С и ВСК имеют свои
> > отдельные номера.
>
> И правильно. Удобнее ориентироваться.

Да, если бы ещё не исключения типа 6096…

> Cогласен. Когда дороховских было аж две штуки, они носили №№
> 6200 и 6202.

Когда еду в воскресенье на 6322, каждый раз думаю, как же их не хватает…

> От неё все что угодно можно ожидать. В воскресенье "двойная"
> заполненность - уже мрак.

Впрочем, двойная заполненность является «мраком» в любой день.

> Возможно, но не очень-то это заметно. В первые воскресенья
> сентября заполненность воскресных бывает больше, чем в первой
> половине августа.

Не думаю, что в этом году 11-го сентября будет больше людей, чем 28-го августа. 4-е число в расчёт брать не стоит из-за огромного дополнительного пассажиропотока, связанного с празднованием Дня Бородина.

> В августе заканчивают сезон те, кто снимает
> дачу, те же, у кого есть свой огород (или сад), ездят зачастую
> до самых заморозков. И последних довольно много.

Где как.

> У нас в с/т из
> соседей только одна семья (пожилая пара) прекращает ездить в
> сентябре, все же остальные не заканчивают сезон летом. Многие
> ездят круглый год.

А вот у нас, к сожалению, с точностью до наоборот. Есть одна пожилая семья, ездящая долго, а многих других с наступлением сентября не застать.

> Верно. Еще раньше дороховская была после современной 6322...

Тогда, в 2001 году, она отправлялась из Дорохово через 7 минут после 6322 и за 13 до 6724. Полагаю, что целесообразней было бы пускать дороховскую именно до 6322, как ежедневной, а не после.

> Смотря где. Очень многие ездят до самых морозов. После
> наступления холодов ездят и те, кто не изменяет своей "усадьбе"
> круглый год. В ноябре электричек уже меньше, и потому они
> хорошо заполнены.

Однако в то же время похуже, чем летом.
> Другое дело - весна. Здесь все "раскачиваются" обычно только к
> майским праздникам, и в середине апреля электрички ходят
> порожняком. Они не так заполнены, как ноябрьские.

Дополнительные в апреле назначают за неделю до первомая. Впрочем, по области во многих местах снег лежит числа эдак до двадцатого.

> > Им-то не страшно: они плоды своего творчества, уверен, знают
> > наизусть.
>
> Такое ощущение, что и представления не имеют, что они наделали
> :)

Кстати, этим летом небывало малое число изменений. Отмен, во всяком случае, за Кубинкой, и вовсе пока не было. Но не обошлось и без поздних «дуростей»: два раза 6326 шла по нитке 6354, а 6108 – ровно на час раньше. Любопытно, что 6824 при этом не трогали. Полагаю, что и 6326, и 6108 до Можайска, везли лишь воздух.

> > > >В прошлом,
> > > > например, 21-19 на Москву из Можайска иногда пускали в
> РКП
> > по
> > > > нитке ПВСК в 22-00.
> > >
> > > Это, можно сказать, еще подарок.
> >
> > Но не тем, кому пересаживаться в Москве на наземный ОТ,
> который
> > в начале первого ходит, мягко говоря, так себе.
>
> Вы хотите сказать, ночёвка на можайском вокзале лучше?

Это уже вопрос вкуса, где лучше ночевать: в Можайске, на БелВкз или ловить попутку :)

> Впрочем, как и многие другие кассы. Спасибо еще что вывешивает.
> На Ленингр. направлении и на крупных станциях могут ничего не
> вывесить. Хорошо еще, когда расписание висит.

Верно. С другой стороны, иногда вывешивают лишнее. Например, в прошлом году как-то в Дорохово написали об отмене 6317 без изменений оборота. Конечно же, 6317 проследовала нормально. Откуда они тогда взяли эту ерунду, понятия и не имею.

> Нет, я говорил сейчас не про себя, а про наполненность 6309
> вообще. Хотя и такие случаи бывали (на моей памяти - несколько
> раз). Помнится, было такое, когда одним махом отменили 6305 и
> 6307. Тогда уж на следующих остановках, скажем так,
> никак было. Будто бы и нет электички. Всё равно на ней
> никто не уехал с этих остановок. И так минимум до Кубинки. Хотя
> стоят до Можайска.

Это, наверное, был 2002 год?

> Помню, как в тот раз разъяренная толпа пыталась штурмовать
> одинцовскую, подумав, что это уже подали можайскую. Многие
> уже заняли места...

С интересом, стоя в Можайске в очереди за хлебом, каждый раз наблюдаю, как толпа таким же образом «штурмует» скотовоз до Губино. Самое любопытное то, что всем им в итоге достаются сидячие места (если это, конечно, не С), а стоят те, кто подходит минуты через две-три.

> Много может быть тому причин. Какой-нибудь ПДС, к примеру.
> Товарняк... Локомотив... Словом, электричке надо было отстать.
> Может быть - для жителей г. Одинцово, многие из к-рых, как
> известно, пользуются этой платформой.

Вполне возможно.

> В это году даже ликвидировали феномен 6101...

Это как сказать: а пропуск Шаликово?

> Естественно. Многие едут из Тучково до Перхушково и т. п.
> маршрутами. Им нужнее ежедневная.

Да и тем, кто едет от\в то же Перхушково любым другим маршрутом. В это время даже на перегоне Голицыно – Одинцово электричек совсем мало.

> Есть и более поздние "традиции" по поводу 101 км.

Тогда, в сталинские времена, это выражение приобрело второе рождение.

> > Кстати, сама Вязьма мне нравится. Очень красивый и живописный
> > древний город с множеством церквей. Некоторые из них, правда,
> > не функционируют.
>
> А в каком провинциальном городке они все функционируют?.. :)

Если не ошибаюсь, в Суздале и в Переславле-Залесском.

> > Больше всего мне нравится та церковь, что
> > имеет специфичную архитектуру: издалека она похожа на шапку
> > шута.
>
>
> Как-нибудь надо побывать.

Настоятельно рекомендую. Уверен, что не пожалеете.

> Вовсе не обязательно. Но у меня в воображении Вязьма всегда
> связывалась именно с боями.

К сожалению, для некоторых Вязьма - это лишь пустой звук.

> Никогда таких людей не встречал. Все же знают, что Гагарин
> родился в Гжатске, и нелогично было бы переименовывать другой
> город в его честь. Хотя названия "Гжатск" тоже симпатичное...

…которое сохранилось на западе Москвы (Гжатская улица) и в самом Гагарине (река Гжать).

> > Вы где-то видели, чтобы её назвали 6326? Если да, то
> сообщите,
> > пожалуйста: может, это действительно опечатка. Я бы тоже
> > подумал, что она именно 6326, а не 6328, если бы не
> аналогичный
> > случай в 2000 году, когда 6328 не стало, а последнюю 6330 так
> и
> > оставили 6330.
>
> На mospasstrans'е она значится как 6326.

Значит, уже исправили. Сначала она там значилась как 6328. И 6040 на 6004 исправили. Небось автор сайта следит за этой темой, попутно исправляя свои огрехи :)

> Какой это тенек?! Сей кустарник ни малейшей тени не дает. А в
> полдень и вовсе никакой тени там не дождешься.

В таком случае наверняка можно было бы найти тень напротив, в районе кассы. Когда э\п идёт от Москвы, в Шаликово ёе слышно секунд за сорок до прибытия благодаря повороту. За это время вполне можно дойти до Можайской платформы.
Кстати, с 12 до 13 часов, наверное, хоть какая-нибудь тень есть: астрономический полдень-то летом где-то в полвторого.

> Только не всегда знаешь, по какому пути она пойдет.
> Рассчитываешь всегда на то, что по обычному.

Скорее всего, это знают в кассе: при отбытии от станции (в данном случае – от Дорохово), если до последнего момента неизвестно, как пойдёт э\п, как правило, звонят на прикреплённые платформы или передают информацию «по цепочке».

> Только что ходит они будут в Лобню лишь до тех пор, пока не
> сделают веткку до аэропорта. Потом же пустят "белячков" или что
> получше. Лобненцы вполне довольны пока, ездят до Москвы с
> ветерком и ласково называют э/п "нашей экспресской".
> Действительно, фактически пока экспрессы только на них и
> рассчитаны. Но это пока... Потом же появятся ЭМ2И, и при этом
> старые ЭР либо спишут (едва ли), либо перестроят на основное
> направление, либо передадут в другое депо, либо модернизируют
> (лучший вариант, но тоже маловероятный).

Спишут – ни в коем случае; передадут в другую ТЧ – вряд ли; модернизируют – тоже не думаю. Скорее всего, они будут мирно ходить по шеститысячным ТЧ-14.

> > > Это ничего. Власово - тоже платформа, но там на протяжении
> > > пятнадцати лет оборачивали электричку именно таким образом.
> > Она
> > > одну остановку не доходила до Талдома. При это стояла она
> на
> > > конечном пункте не больше 5 минут. Во Власове нет никаких
> > ж.-д.
> > > служб, кроме кассы. Теперь, возможно, правила изменились...
> >
> > Не думаю, что у нас на такой эксперимент пойдут. По большому
> > счёту, кому нужна такая затея, кроме некоторых пассажиров?
>
> Слово "некоторых" исключим. Пр удобном времени следования
> пассажиров будет довольено много. Но я привел лишь пример. На
> деле, как уже отмечено, проблема решается куда проще.

До Дорохово даже в ВСК вечером как минимум 98% садятся. Затеивать такой оборот ради неполных двух процентов (а то и меньше) не считаю нужным. Куда лучше дороховская…

> > Если стрелка всё же не существует, то врезать её может быть
> не
> > так легко, как кажется, так как из-за этого может понизиться
> > скорость на этом участке, ведь около стрелок действует
> > ограничение.
>
> Но это ничего - в сравнении с теми преимуществами, которые дает
> трехпутный участок.

Увы, трёхпутку сейчас уже сделать по нашему ходу нереально :(

> > > Путь насквозь проржавел. По нему,
> > > кажется, ничего не ходит.
> >
> > По-моему, иногда ЧМЭЗ бывает, да и то вряд ли.
>
> И куда ему по этому пути идти? Мне кажется, хозяин пути
> (заводик) давно заглох.

Возможно, этот путь используется для отстоя тех же ЧМЭЗов.

> Не сказать. По Савёловскому направлению изменений много, но
> tutu их не вывешивает. То же и по некоторым другим.

Ещё бы! Сайтом занимается один человек, плюс несколько «народных корреспондентов».

> P. S. Спасибо! С Вами очень интересно было общатся. Надеюсь,
> что эта дискуссия - не последняя! Мои наилучшие пожелания. С.Л.

Большое спасибо! Взаимно. Конечно же, наша дискуссия продолжается и в новой, осенней, сессии :)

Но, во-первых, приветствую Вас, Депутат, и поздравляю с открытием нового дискуссионного сезона! :)

Не ответил раньше потому лишь, что не ожидал обновления темы, не каждый день заходил на форум, но затем увидел Ваш ник в Бортжурнале и решил заглянуть сюда.

Начну с положительной новости. Я ошибался, полагая, что на перегоне Кунцво - Фили стрелка отсутствует. Она есть в нужном месте, и потому
подать состав на платформу, по-моему, нетрудная задача. Между прочим, приметил я это, едучи в вагоне поезда 21/22. И окна электрички я смотрел на путевое развитие не так внимательно, прекрасно зная эти места, но в данном случае решил обострить внимание - и, как выяснилось, небезрезультатно.

Вы пишете:


> > > Да, абсурд заключается в том, что иногда отменяют Р и
> > > ежедневные до Одинцово и Голицыно.
> >
> > Это с ремонтами связано. На зиму-то их зачем отменять?..
>
> Дело-то как раз в том, что их снимали не на один-два дня, а на
> всю зиму. Думаю, что и в этом году, в конце октября, мы
> ознакомимся с новыми такого рода отменами на полгода. Зачем это
> делали, сам не знаю.

Согласен, что это большая глупость. Зимой пассажиропоток никак не меньше, напр., на участке Станколит - Текстильщики.

> П\б до Вязьмы – это мы уже проходили: вспомните поезд «Дачник».
> Конечно же, п\б до Вязьмы – идея неплохая, но… Но на вяземских
> едут не только до Гагарина, Мещёрской и т.д., но и, к примеру,
> от Кунцево до Одинцово. Да и вообще у плацкартного вагона
> вместительность куда меньше, нежели у стандартного вагона ЭР2Т.
> Насчёт того, где есть какие п\б и отмечают ли их в расписаниях,
> можно спросить в отдельной теме у других форумян.

Я имел в виду несколько иные п/б, а именно - элетропоезда с багажными секциями, имевшие те же №№, что и "обычные" дубнинские. Останавливались эти п/б почти на всех платформах (кроме, быть может, пяти - шести), так что далеко не единицы пользовались ими для поездок скажем, от Москвы до Туриста. Теперь все эти поезда списаны. "Дачник" и не являлся лучшим из п/б (он ходил под особым номером, управлялся ЧСом), хотя, впрочем, такие ещё отнюдь не вымерли на МЖД. Свежий пример - Кривандино - Рязановский (помнится, на этом форуме был хороший отчёт по названной теме).


> > Шаховских-то там негусто, но давать отдельные номера
> > румянцевским, волоколамским и шаховским посчитали "жирным".
> > Дополнительных на Рижском гораздо меньше сравнительно с
> > Белорусским.
>
> Всё-таки зря смешали на рижском плече всё в одну кучу.
> По-моему, белорусское направление – лидер Мосузла по
> количеству дополнительных.

Дополнительных много также на Казанском направлении, я думаю, что процент их от общего числа пар э/п выше, чем для Белорусского напр. Впрочем, дополнительных там год от года всё меньше. "Казанцы", судя по новому расписанию, недосчитались в этом году двух дополнительных. Но направление это чисто "дачное", да и вообще "малонаселённое" - зимой можно встретить пустые вагоны (тёплые, не "замороженные", к-рые и по загруженному Ярославскому в "пиковые" часы пустые ходят), так что... Можно ожидать нового сокращения.


> > Что же касается
> > зависисимости от конкретного направления - да, она тоже
> > наблюдается. К примеру, на Ярославском направлении №№
> > софринских, пушкинских и загорских электричек слиты воедино,
> > хотя нельзя сказать, чтобы было мало их. Вместе и вовсе очень
> > внушительный "пучок" получается
>
> Не думаю, что такая куча-мала удобна и практична.

Ярославское напр., считающееся образцовым, тем не менее, спокойно живёт с ними и уже который год не разбивает этот "куст". Впрочем, в этом году расписание Ярославской дороги порядочно испортилось. Не иначе - Бобылёва взялась за составлене расписания :)) Уверен, однако, что у них своих Бобылёвых навалом.


> > Случается и такое в МО, что ежедневным электричкам даются №№
> > дополнительных.
>
> Честно говоря, мне такое не встречалось. Если только наоборот.

Пример этого года - ежедневная № 6381 Савёлово - Москва. Но здесь, как уже обсуждалось, забыли переименовать.


> > > Обратная картина у
> > > нас. Гагаринских по числу кот наплакал, но С и ВСК имеют
> свои
> > > отдельные номера.
> >
> > И правильно. Удобнее ориентироваться.
>
> Да, если бы ещё не исключения типа 6096…

К счастью, такое бывает редко, к тому же - это был 2000 год; я надеюсь, что того, что происходило в том году, с электричками Бел. напр. больше не будет. :) Да, чуть не забыл про современную 6096 - действительно, странный номер, - но теперь, возможно, все дополнительные гагаринские имеют номера 609*. Но обычных пассажиров этот номер не испугает, в отличие от необычных сокращений, коими изобилуют иные расписания (не только электричек, но и автобусов); видел, напр., ЕЯВД. Что это - ежд? Поди разбери... Перл!

>
> > От неё все что угодно можно ожидать. В воскресенье "двойная"
> > заполненность - уже мрак.
>
> Впрочем, двойная заполненность является «мраком» в любой день.

Точнее - в любой день в это время суток. Но по сути своего появления - "мраком" она является всегда.

>
> > Возможно, но не очень-то это заметно. В первые воскресенья
> > сентября заполненность воскресных бывает больше, чем в первой
> > половине августа.
>
> Не думаю, что в этом году 11-го сентября будет больше людей,
> чем 28-го августа. 4-е число в расчёт брать не стоит из-за
> огромного дополнительного пассажиропотока, связанного с
> празднованием Дня Бородина.

Во всяком случае, на шоссе пробок было го-ораздо больше, чем 28 авг. Думаю, такая ситуация сохранится до конца сентября.


> > У нас в с/т из
> > соседей только одна семья (пожилая пара) прекращает ездить в
> > сентябре, все же остальные не заканчивают сезон летом. Многие
> > ездят круглый год.
>
> А вот у нас, к сожалению, с точностью до наоборот. Есть одна
> пожилая семья, ездящая долго, а многих других с наступлением
> сентября не застать.

К примеру, "генеральские" дачи в Шаликове, состоящие преимущественно из добротных (именно - дачных) домов, хорошо заселены даже в ноябре. Правда, тамошние садоводы совсем не влияют на заполненность электричек, т. к. добираются личным автотранспортом.


> > Верно. Еще раньше дороховская была после современной 6322...
>
> Тогда, в 2001 году, она отправлялась из Дорохово через 7 минут
> после 6322 и за 13 до 6724. Полагаю, что целесообразней было бы
> пускать дороховскую именно до 6322, как ежедневной, а не после.

Конечно, чтобы избежать пересадок с можайской на дороховскую, к-рые изрядно портят жизнь людям, входящим после ст. Дорохово.

> > Смотря где. Очень многие ездят до самых морозов. После
> > наступления холодов ездят и те, кто не изменяет своей
> "усадьбе"
> > круглый год. В ноябре электричек уже меньше, и потому они
> > хорошо заполнены.
>
> Однако в то же время похуже, чем летом.

Если Вы имеете в виду воскресные вечера - то да, несомненно.

> > Другое дело - весна. Здесь все "раскачиваются" обычно только
> к
> > майским праздникам, и в середине апреля электрички ходят
> > порожняком. Они не так заполнены, как ноябрьские.
>
> Дополнительные в апреле назначают за неделю до первомая.

Это смотря где.

> Впрочем, по области во многих местах снег лежит числа эдак до
> двадцатого.

Опять же, не каждый год. Но если он ещё и лежит "во многих местах", на дачах об эту пору его и в помине нет. В прошлом году у меня на участке почва полностью оттаяла уже 15 апреля. Мало того, вода также уже ушла...


> Кстати, этим летом небывало малое число изменений. Отмен, во
> всяком случае, за Кубинкой, и вовсе пока не было. Но не
> обошлось и без поздних «дуростей»: два раза 6326 шла по нитке
> 6354, а 6108 – ровно на час раньше. Любопытно, что 6824 при
> этом не трогали. Полагаю, что и 6326, и 6108 до Можайска, везли
> лишь воздух.

Поздние электрички и отношение к их пассажирам уже обсуждались...
Думаю, что в данном случае заполненность поездов совершенно не волновала ж.-д.

> > Впрочем, как и многие другие кассы. Спасибо еще что
> вывешивает.
> > На Ленингр. направлении и на крупных станциях могут ничего не
> > вывесить. Хорошо еще, когда расписание висит.
>
> Верно. С другой стороны, иногда вывешивают лишнее. Например, в
> прошлом году как-то в Дорохово написали об отмене 6317 без
> изменений оборота. Конечно же, 6317 проследовала нормально.
> Откуда они тогда взяли эту ерунду, понятия и не имею.

Уж не от можайских ли диспетчеров? :)


> > Нет, я говорил сейчас не про себя, а про наполненность 6309
> > вообще. Хотя и такие случаи бывали (на моей памяти -
> несколько
> > раз). Помнится, было такое, когда одним махом отменили 6305 и
> > 6307. Тогда уж на следующих остановках, скажем так,
> > никак было. Будто бы и нет электички. Всё равно на ней
> > никто не уехал с этих остановок. И так минимум до Кубинки.
> Хотя
> > стоят до Можайска.
>
> Это, наверное, был 2002 год?

2001-й, помнится.

> С интересом, стоя в Можайске в очереди за хлебом, каждый раз
> наблюдаю, как толпа таким же образом «штурмует» скотовоз до
> Губино. Самое любопытное то, что всем им в итоге достаются
> сидячие места (если это, конечно, не С), а стоят те, кто
> подходит минуты через две-три.

Но в этом случае, я думаю, люди не заблуждаются, им действительно нужно в Губино. :) А "штурмуют" электричку даже при наличии 10 чел. на одну дверь... Хотя здесь уж "борьба" идёт не просто за сидячие места, а за "хорошие" места ("по ходу", не на солнце, у окна и т. п.)

> > В это году даже ликвидировали феномен 6101...
>
> Это как сказать: а пропуск Шаликово?

"По свойственному мне пессимизму", я не счёл это за феномен, наоборот даже - за нормальный порядок вещей (закономерную последовательность событий). Да и пропуск Шаликово - не исключительный случай, эта дерзость совершалась и раньше - дополнительными гагаринскими. :)


> > Естественно. Многие едут из Тучково до Перхушково и т. п.
> > маршрутами. Им нужнее ежедневная.
>
> Да и тем, кто едет от\в то же Перхушково любым другим
> маршрутом. В это время даже на перегоне Голицыно – Одинцово
> электричек совсем мало.

Да, некоторые - КВСК... При этом едущие издалека (особенно стоящие в проходе) порой злятся, когда к ним подсаживается перхушковская (и ей подобная) публика. Но что делать, когда все э/п - "дальние"? Не ждать же полчаса голицынскую (перхушковцы часто подходят, не сверясь с рсписанием, т. к. электричек "много")?..

> > > Кстати, сама Вязьма мне нравится. Очень красивый и
> живописный
> > > древний город с множеством церквей. Некоторые из них,
> правда,
> > > не функционируют.
> >
> > А в каком провинциальном городке они все функционируют?.. :)
>
> Если не ошибаюсь, в Суздале и в Переславле-Залесском.

Да, по поводу Суздаля - соглашусь. Многочисленные тамошние церкви действуют благодаря развитому туризму. Переславль-Залесский не так популярен, и даже в центре города можно увидеть образцы разрухи... Храмов там меньше, правда, и содержатся они неплохо...

> > > Вы где-то видели, чтобы её назвали 6326? Если да, то
> > сообщите,
> > > пожалуйста: может, это действительно опечатка. Я бы тоже
> > > подумал, что она именно 6326, а не 6328, если бы не
> > аналогичный
> > > случай в 2000 году, когда 6328 не стало, а последнюю 6330
> так
> > и
> > > оставили 6330.
> >
> > На mospasstrans'е она значится как 6326.
>
> Значит, уже исправили. Сначала она там значилась как 6328. И
> 6040 на 6004 исправили. Небось автор сайта следит за этой
> темой, попутно исправляя свои огрехи :)

Виталий и сам являлся довольно активным участником форумов tr.ru.
Сдается мне, что именно он отметился в этой теме под ником Vitaly. Хорошо бы, чтобы и создатели официальных сайтов хотя бы иногда наблюдали за жизнью форума. В расписании МЖД (на сайте) чушь можно встретить...

Виталий, если нас читаете - спасибо за то, что выкладываете расписания в виде таблиц!


> > Какой это тенек?! Сей кустарник ни малейшей тени не дает. А в
> > полдень и вовсе никакой тени там не дождешься.
>
> В таком случае наверняка можно было бы найти тень напротив, в
> районе кассы. Когда э\п идёт от Москвы, в Шаликово ёе слышно
> секунд за сорок до прибытия благодаря повороту. За это время
> вполне можно дойти до Можайской платформы.

Если выходить с запасом, то можно рассчитывать и на тень у кассы. Но я приходил точно к приходу (по расписанию) электрички, а она почти всегда опаздывала... Теперь же и лета пошли менее жаркие.

> Спишут – ни в коем случае; передадут в другую ТЧ – вряд ли;
> модернизируют – тоже не думаю. Скорее всего, они будут мирно
> ходить по шеститысячным ТЧ-14.

В таком случае можно ожидать увеличения парности, в т. ч. восстановления давно забытых савёловских воскресных электричек. Впрочем, сомневаюсь я, что лобненцы на это пойдут. Уж скорее они будут ржаветь под забором, будучи вполне исправными :( И станут частью "экспозиции" "музея граффити".

> До Дорохово даже в ВСК вечером как минимум 98% садятся.
> Затеивать такой оборот ради неполных двух процентов (а то и
> меньше) не считаю нужным. Куда лучше дороховская…

Согласен. Но пока и этого нет...

98% сидящих - не всегда. Бывают, как уже говорилось, неприятные исключения.

>
> > > > Путь насквозь проржавел. По нему,
> > > > кажется, ничего не ходит.
> > >
> > > По-моему, иногда ЧМЭЗ бывает, да и то вряд ли.
> >
> > И куда ему по этому пути идти? Мне кажется, хозяин пути
> > (заводик) давно заглох.
>
> Возможно, этот путь используется для отстоя тех же ЧМЭЗов.

Не похоже, чтобы они размещались в этом ангаре. На территории же я их никогда не видел. Как мне кажется, ЧМЭЗы в Филях отстаиваются на путях со стороны Западного порта.

> > Не сказать. По Савёловскому направлению изменений много, но
> > tutu их не вывешивает. То же и по некоторым другим.
>
> Ещё бы! Сайтом занимается один человек, плюс несколько
> «народных корреспондентов».

Вот уж не знаю, охотно ли публикуют новости таких "народных корреспондентов". Чую я, что с такой же "радостью", как и новости на tr.ru. Иначе мы имели бы список изменений по всем направлениям (tutu.ru - ресурс очень популярный). Хотел я на днях переписать список изменений, чтобы проверить активность tutu.ru, но тут обнаружил, что у меня нет с собой бумаги :)

Сообщение изменено (06-09-05 22:05)

0

Здравствуйте!
Приношу свои извинения за то, что так долго заставлял Вас ждать того самого «продолжения дискуссии»: к сожалению, не всегда есть время на написание подробного ответа…

> Начну с положительной новости. Я ошибался, полагая, что на
> перегоне Кунцво - Фили стрелка отсутствует. Она есть в нужном
> месте, и потому
> подать состав на платформу, по-моему, нетрудная задача.

Кстати, частенько в Кунцево подают э\п на третий путь, когда происходит какой-нибудь сдвиг в расписании или изменения.

> Между
> прочим, приметил я это, едучи в вагоне поезда 21/22. И окна
> электрички я смотрел на путевое развитие не так внимательно,
> прекрасно зная эти места, но в данном случае решил обострить
> внимание - и, как выяснилось, небезрезультатно.

Да, бывает, когда, проезжая одно и то же место в сто первый раз, наконец-то замечаешь что-то новое, чего не видел раньше или на что до того не обращал ни малейшего внимания.

> Согласен, что это большая глупость. Зимой пассажиропоток никак
> не меньше, напр., на участке Станколит - Текстильщики.

Если не больше. Ведь летом, в период отпусков, каждый день из пригородов в Москву людей ездит чуть меньше, чем осенью, зимой и весной.

> Я имел в виду несколько иные п/б, а именно - элетропоезда с
> багажными секциями, имевшие те же №№, что и "обычные"
> дубнинские. Останавливались эти п/б почти на всех платформах
> (кроме, быть может, пяти - шести), так что далеко не единицы
> пользовались ими для поездок скажем, от Москвы до Туриста.
> Теперь все эти поезда списаны.

Полагаю, их сейчас вполне можно было бы использовать на ряде других маршрутов.

> "Дачник" и не являлся лучшим из
> п/б (он ходил под особым номером, управлялся ЧСом), хотя,
> впрочем, такие ещё отнюдь не вымерли на МЖД. Свежий пример -
> Кривандино - Рязановский (помнится, на этом форуме был хороший
> отчёт по названной теме).

Кривандино вообще интересное место. С точки зрения железнодорожной подмосковной экзотики оно, как мне кажется, будет «покруче» уже обсуждавшегося участка Манихино-Икша.

> Дополнительных много также на Казанском направлении, я думаю,
> что процент их от общего числа пар э/п выше, чем для
> Белорусского напр. Впрочем, дополнительных там год от года всё
> меньше. "Казанцы", судя по новому расписанию, недосчитались в
> этом году двух дополнительных. Но направление это чисто
> "дачное", да и вообще "малонаселённое" - зимой можно встретить
> пустые вагоны (тёплые, не "замороженные", к-рые и по
> загруженному Ярославскому в "пиковые" часы пустые ходят), так
> что... Можно ожидать нового сокращения.

Посмотрим, что там заготовят коллеги Бобылёвой в середине мая, хотя как-то пока не задумывался об этом – до июня ещё и дожить надо :)

> Ярославское напр., считающееся образцовым, тем не менее,
> спокойно живёт с ними и уже который год не разбивает этот
> "куст".

Извините, в каком это смысле, образцовым? Думаю, это смотря по каким критериям сравнивать.

> Впрочем, в этом году расписание Ярославской дороги
> порядочно испортилось. Не иначе - Бобылёва взялась за
> составлене расписания :)) Уверен, однако, что у них своих
> Бобылёвых навалом.

Бобылёвой теперь, надо полагать, не до расписаний (впрочем, оно и видно по продуктам её авторства): она теперь, видать, за бизнес взялась. Захожу тут как-то летом в магазин и… ба! На самом видном месте – вода «Бобылёвская» в ассортименте! :) Да, на одних книжечках за 20 рублей далеко не уедешь.

> Пример этого года - ежедневная № 6381 Савёлово - Москва. Но
> здесь, как уже обсуждалось, забыли переименовать.

С одной стороны, конечно же, именовать её именно так, неправильно, ибо теперь 6381 савёловская, и её не перегоняют ночью, как это делали, например, в прошлом году. А с другой стороны, может, и правильно, что не переименовали? А то бы все следующие за ней номера «поплыли» бы, как они поплыли на белорусском направлении после того, как 6308 превратилась в 6002. Повезло, что эта 6381 – первая, а не, допустим, пятая. А то бы этот номер 6381 был бы совсем «не в кассу».

> К счастью, такое бывает редко, к тому же - это был 2000 год; я
> надеюсь, что того, что происходило в том году, с электричками
> Бел. напр. больше не будет. :)

Специально в июле открыл книжечку с расписанием за 2000 год и пришёл к выводу, что в Ващем экземпляре просто-напросто была опечатка: те субботние гагаринские у меня значатся именно как 6092 и 6094.

> Да, чуть не забыл про
> современную 6096 - действительно, странный номер, - но теперь,
> возможно, все дополнительные гагаринские имеют номера 609*.

Возможно, всего лишь поленились открывать для неё отдельную графу 608*…

> Но обычных пассажиров этот номер не испугает, в отличие от
> необычных сокращений, коими изобилуют иные расписания (не
> только электричек, но и автобусов); видел, напр., ЕЯВД. Что это
> - ежд? Поди разбери... Перл!

А это ЕЯВД было просто опечаткой, или там такое сокращение дают всем ежедневным автобусам?

> > Не думаю, что в этом году 11-го сентября будет больше людей,
> > чем 28-го августа. 4-е число в расчёт брать не стоит из-за
> > огромного дополнительного пассажиропотока, связанного с
> > празднованием Дня Бородина.
>
> Во всяком случае, на шоссе пробок было го-ораздо больше, чем 28
> авг. Думаю, такая ситуация сохранится до конца сентября.

Помню, как я ужасно ехал на машине в направлении Москвы вечером в первое воскресенье сентября, но только в 1998 году… Кошмар. Впрочем, 4 сентября народу в электричках было тоже «го-ораздо больше», чем 28 августа. К примеру, на 6318 стояли уже от Партизанской, 6322 пришла туда же уже стоячей, а от Тучково люди с трудом, еле-еле, но ещё как-то влезали. Когда я вошёл в вагон, там сидела какая-то игравшая на гитарах компашка: видно, что ехали из Бородино (кстати, те, кто не успел в тот день в Бородино сесть на 6320, полтора часа ждали 6322). Я же, как и Вы как-то раз на 6309, прижался спиной к стене и в таком положении пребывал весь путь. Потом выхожу в Кунцево, и, идя по платформе к автобусу, вижу во всех вагонах массу людей, едущих с праздника (интересно, что они там так долго делали: инсценировка закончилась в 14-45, а я, даже идя пешком, совершенно свободно успел на 6318). В одном вагоне все решётки забиты туристскими сумками, в другом всё пространство от тамбура до крайнего сиденья заполнено велосипедами (всего штук, наверное, 7-8). В третьем вагоне и вовсе какая-то женщина везла сухой борщевик. Представляете, полностью заполненное «купе», а посередине торчит борщевик! А если бы на дворе было бы не начало сентября, а июля, когда он цветёт? :)
На 6318, на которой я возвращался из Бородино, была зафиксирована диковинка: контролёры вошли в… Шаликово!

> К примеру, "генеральские" дачи в Шаликове, состоящие
> преимущественно из добротных (именно - дачных) домов,
> хорошо заселены даже в ноябре. Правда, тамошние садоводы совсем
> не влияют на заполненность электричек, т. к. добираются личным
> автотранспортом.

Думаю, у них расчищается зимой дорога трактором, а у всех есть дома печь и дома приличные (в смысле, полностью пригодные для проживания в любое время года. Однако одной печи мало: хоть она у меня тоже есть, но кирпичный дом надо зимой целый день протапливать :(

> Конечно, чтобы избежать пересадок с можайской на дороховскую,
> к-рые изрядно портят жизнь людям, входящим после ст.
> Дорохово.

Да и ежедневная популярнее ПВСК будет. Следовательно, пускать дороховскую перед ежедневной эффективнее. Впрочем, в 2001 году на пересадку с ежедневной Можайской (нынешней 6322) на дороховскую тратилось лишь каких-то семь минут.

> > Однако в то же время похуже, чем летом.
>
> Если Вы имеете в виду воскресные вечера - то да, несомненно.

Имею я в виду и субботнее утро, и пятничный вечер.

> Опять же, не каждый год. Но если он ещё и лежит "во многих
> местах", на дачах об эту пору его и в помине нет. В прошлом
> году у меня на участке почва полностью оттаяла уже 15 апреля.
> Мало того, вода также уже ушла...

Шаликово стоит на возвышенности, а в низинах он 15 апреля по области ещё много где присутствует. Например, 3 мая 2003 года я видел снег около ст. Дорохово (прям рядом с путями на том участке, где электричка идёт в искусственном овраге) и в маленькой низинке около Минского шоссе напротив поворота на Тучково.

> > Кстати, этим летом небывало малое число изменений. Отмен, во
> > всяком случае, за Кубинкой, и вовсе пока не было. Но не
> > обошлось и без поздних «дуростей»: два раза 6326 шла по
> нитке
> > 6354, а 6108 – ровно на час раньше. Любопытно, что 6824 при
> > этом не трогали. Полагаю, что и 6326, и 6108 до Можайска,
> везли
> > лишь воздух.
>
> Поздние электрички и отношение к их пассажирам уже
> обсуждались...

Я хочу сказать, что, если обычно вышеупомянутые э\п пусты, то в те вечера они, по всей вероятности, были абсолютно пусты.

> Думаю, что в данном случае заполненность поездов совершенно не
> волновала ж.-д.

Согласен.

> > Верно. С другой стороны, иногда вывешивают лишнее. Например,
> в
> > прошлом году как-то в Дорохово написали об отмене 6317 без
> > изменений оборота. Конечно же, 6317 проследовала нормально.
> > Откуда они тогда взяли эту ерунду, понятия и не имею.
>
> Уж не от можайских ли диспетчеров? :)

Не знаю, но тогда этот бред я видел, если ничего не путаю, только в Дорохово. А по Вашей логике получается, что отмена 6317 должна была быть написана и в самом Можайске, и на других платформах.

> Но в этом случае, я думаю, люди не заблуждаются, им
> действительно нужно в Губино. :)

Скорее всего, да, ибо с того перрона отправляются автобусы только на Губино, Бартеньево и Ширино, то есть 20 км они идут вместе, расходясь только за Тропарёво. Справедливости ради замечу, что автобусы в Можайске, в отличие от ж\д станций, отправляются от разных перронов, да и трафарет виден у скотовоза лучше, чем у ЭР2Т – тряпку.

> А "штурмуют" электричку даже
> при наличии 10 чел. на одну дверь... Хотя здесь уж "борьба"
> идёт не просто за сидячие места, а за "хорошие" места ("по
> ходу", не на солнце, у окна и т. п.)

Весело наблюдать, как все штурмуют в Кубинке электричку, лезут туда, толкаются, кто-то орёт: «Ваня, быстрее! Сейчас же уйдёт!». Через полминуты объявляется: «Электропоезд следует до Икши, не заходя в Москву. Следующая остановка – Кубинка-2». И как будто начинается прокрутка плёнки в обратном направлении.

> > > В это году даже ликвидировали феномен 6101...
> >
> > Это как сказать: а пропуск Шаликово?
>
> "По свойственному мне пессимизму", я не счёл это за феномен,
> наоборот даже - за нормальный порядок вещей (закономерную
> последовательность событий). Да и пропуск Шаликово - не
> исключительный случай, эта дерзость совершалась и раньше -
> дополнительными гагаринскими. :)

Но не 6101 :)

> > > Естественно. Многие едут из Тучково до Перхушково и т. п.
> > > маршрутами. Им нужнее ежедневная.
> >
> > Да и тем, кто едет от\в то же Перхушково любым другим
> > маршрутом. В это время даже на перегоне Голицыно – Одинцово
> > электричек совсем мало.
>
> Да, некоторые - КВСК...

Ну, в это время КВСК уже всё же нет.

> При этом едущие издалека (особенно
> стоящие в проходе) порой злятся, когда к ним подсаживается
> перхушковская (и ей подобная) публика.

Верно. В то же 4 сентября недалеко от меня стояла пожилых лет женщина, вошедшая на Садовой и скурпулёзно вслух считала на всех этих остановках, сколько человек входит и сколько выходит, добавляя при этом свои комментарии типа «Правильно! Молодцы! Не сели!». Или: «Ой, сейчас опять войдут! Уже дышать нечем!».

> Но что делать, когда
> все э/п - "дальние"? Не ждать же полчаса голицынскую
> (перхушковцы часто подходят, не сверясь с рсписанием, т. к.
> электричек "много")?..
Полностью согласен с Вами. Один товарищ тут, правда, называл это «совковской тупостью». Гм.. Ладно, оставлю без комментариев.
Некоторые на той же 6322 постоянно от Кубинки начинают говорить: «Ну что они в Можайскую прутся, свои есть», при этом эти люди даже не заглядывали в расписание (много ли они там в ВСК вечером найдут этих «чужих») да и сами готовы при первой же возможности вместо можайской ехать на вяземской…

> Да, по поводу Суздаля - соглашусь. Многочисленные тамошние
> церкви действуют благодаря развитому туризму.
> Переславль-Залесский не так популярен, и даже в центре города
> можно увидеть образцы разрухи... Храмов там меньше, правда, и
> содержатся они неплохо...

Суздаль мне, кстати, очень понравился. К достопримечательностям среди положительных эмоций добавилось отсутствие грязи на улицах (вроде пустых бутылок или обёрток из-под Сникерсов). В Переяславле… Да, по-моему, там действительно присутствуют элементы разрушительной политики.

> Виталий и сам являлся довольно активным участником форумов
> tr.ru.
> Сдается мне, что именно он отметился в этой теме под ником
> Vitaly.

Вы, наверное, хотели сказать на этом форуме? В дереве этой теме я такого не вижу…

> Хорошо бы, чтобы и создатели официальных сайтов хотя бы
> иногда наблюдали за жизнью форума. В расписании МЖД (на сайте)
> чушь можно встретить...

Согласен. К сожалению, для этого надо быть фанатом своей профессии, но таких в МЖД, увы, немного.

> Виталий, если нас читаете - спасибо за то, что выкладываете
> расписания в виде таблиц!

Присоединяюсь к этим благодарностям.

> Если выходить с запасом, то можно рассчитывать и на тень у
> кассы. Но я приходил точно к приходу (по расписанию)
> электрички, а она почти всегда опаздывала... Теперь же и лета
> пошли менее жаркие.

Этим летом с начала июля тоже нехолодно было, особенно, на фоне дождливого июня.

> В таком случае можно ожидать увеличения парности, в т. ч.
> восстановления давно забытых савёловских воскресных электричек.
> Впрочем, сомневаюсь я, что лобненцы на это пойдут. Уж скорее
> они будут ржаветь под забором, будучи вполне исправными :( И
> станут частью "экспозиции" "музея граффити".

Я же считаю, что скорее всего просто-напрсто будет эксплуатироваться большее количество составов при прежнем числе бригад и маршрутов.

> 98% сидящих - не всегда. Бывают, как уже говорилось, неприятные
> исключения.

Исключения, как известно, лишь подтверждают правило. В каждом вагоне в среднем ~100 сидячих мест. Получается, когда в ВСК вечером э\п приходит в Дорохово, в каждом вагоне стоит по 2 человека. По-моему, вполне реалистичная картина. Да, гагаринские и вяземские я в расчёт не брал.

> Не похоже, чтобы они размещались в этом ангаре. На территории
> же я их никогда не видел. Как мне кажется, ЧМЭЗы в Филях
> отстаиваются на путях со стороны Западного порта.

Вполне возможно.

> Вот уж не знаю, охотно ли публикуют новости таких "народных
> корреспондентов".

Как бы то ни было, объявление с призывом о таких сообщениях там есть. Раньше, года полтора-два назад, этот сайт был ещё хуже: масса ошибок, а о том, как связаться с авторами, не было ни слова. Хорошо бы создать в Интернете сеть таких вот народных корреспондентов, по примеру Авторадио, только вместо пробок – оперативная информация об изменениях…

> Чую я, что с такой же "радостью", как и
> новости на tr.ru. Иначе мы имели бы список изменений по всем
> направлениям (tutu.ru - ресурс очень популярный).

Часто на него ходят и рекомендуют друг другу «чайники», при этом не подозревая о сайте Виталия, который лично мне нравится куда больше, чем tutu.ru.

> Хотел я на
> днях переписать список изменений, чтобы проверить активность
> tutu.ru, но тут обнаружил, что у меня нет с собой бумаги :)

Думаю, что и без переписывания много чего по этому вопросу понятною.

Здравствуйте!

Начну с некоторых новостей, которые, впрочем, уже не новости. Как известно, по маршруту Москва - Одинцово временно катается ЭР2К-1116 (не видел) вместо ЭМ2И-009 и, таким образом, перенята лобнеская практика работы "обычных" ЭР2 на эксперссных маршрутах. Но в данном случае это нельзя назвать положительым явлением, т. к. более вместительная ЭР2 ещё менее заполнена, чем ЭМ2И. Всё же лобненские экспрессы значительно более популярны и - хотя она всё еще ходит по Бел. напр. - в скором времени её передадут в Лобню, где её использование на экспрессном маршруте является более оправданным. Закрыть бы этот одинцовский экспресс, "зелёных" электричек хватило бы одинцовцам за глаза, но... по понятным причинам МЖД "удержит его зубами" и даже будет гонять по нему ЭР2...

Вы пишете:

> Приношу свои извинения за то, что так долго заставлял Вас ждать
> того самого «продолжения дискуссии»: к сожалению, не всегда
> есть время на написание подробного ответа…

У меня аналогичная проблема, как видите. :-)

> Да, бывает, когда, проезжая одно и то же место в сто первый
> раз, наконец-то замечаешь что-то новое, чего не видел раньше
> или на что до того не обращал ни малейшего внимания.

В данном случае я ехал в другой обстановки и, может быть, проехав бы раз двадцать это место на электричке, ничего не заметил бы.

> > Я имел в виду несколько иные п/б, а именно - элетропоезда с
> > багажными секциями, имевшие те же №№, что и "обычные"
> > дубнинские. Останавливались эти п/б почти на всех платформах
> > (кроме, быть может, пяти - шести), так что далеко не единицы
> > пользовались ими для поездок скажем, от Москвы до Туриста.
> > Теперь все эти поезда списаны.
>
> Полагаю, их сейчас вполне можно было бы использовать на ряде
> других маршрутов.

Но уж, во всяком случае, не на вязьменских. Где-нибудь в глубинке они и пригодились бы, только не слышно о них теперь ничего. Вероятно, они всё же списаны.

> Кривандино вообще интересное место. С точки зрения
> железнодорожной подмосковной экзотики оно, как мне кажется,
> будет «покруче» уже обсуждавшегося участка Манихино-Икша.

Согласен, и не только Кривандино, а, пожалуй, и все его окрестности, в т. ч. ветки узкоколеек. Недавно только прочитал отчёт по этой теме на паровозе ИС отчёт поэ той теме. Никогда не был в тех местах, но впечатление сложилось довольно яркое. Особенно интересны снимки разрушенного ПС.

Места малонаселённые, но природа... и, конечно, рай для любителей УЖД и экстремальных путешествий.

Жалко, что среди их отчётов нет рассказа о тучковских ветках.


> Посмотрим, что там заготовят коллеги Бобылёвой в середине мая,
> хотя как-то пока не задумывался об этом – до июня ещё и дожить
> надо :)

Во всяком случае, настоящее расписание превзошло все сожидания (в худшем смысле).

> > Ярославское напр., считающееся образцовым, тем не менее,
> > спокойно живёт с ними и уже который год не разбивает этот
> > "куст".
>
> Извините, в каком это смысле, образцовым? Думаю, это смотря по
> каким критериям сравнивать.

По крайней мере, таким оно представляется прессе, не иначе - благодаря "Спутникам", отремонтированным платформам. Хотя и меня оно радовало своими интервалами движения и чётко отлаженным расписанием. Правда, ПС Яр. направл. оставляет желать лучшего, сохранились даже вагоны с "деревнянным" интерьером (только они мне почему-то, сколько ни езжу я по Ярославке, с середины 1990-х мне не попадались), хотя такой салон лично мне больше нравится, чем салон ильичёвских ЭР2Т с сафоновскими лавками. Может быть - ностальгия: тяжёлые деревянные рамы на окнах, "мелкодосчатые" сидения... Но "ледяных" вагонов там больше, чем на уч. Ильича.

> Бобылёвой теперь, надо полагать, не до расписаний (впрочем, оно
> и видно по продуктам её авторства): она теперь, видать, за
> бизнес взялась. Захожу тут как-то летом в магазин и… ба! На
> самом видном месте – вода «Бобылёвская» в ассортименте! :)

Ей бы лучше - в самом деле - воду разливать. Но расписание этого года хотя бы сильно не ухудшилось сравнительно с прошлогодним.

> Да, на одних книжечках за 20 рублей далеко не уедешь.
>
> > Пример этого года - ежедневная № 6381 Савёлово - Москва. Но
> > здесь, как уже обсуждалось, забыли переименовать.
>
> С одной стороны, конечно же, именовать её именно так,
> неправильно, ибо теперь 6381 савёловская, и её не перегоняют
> ночью, как это делали, например, в прошлом году.

Эту электричку и в прошлом году никуда не перегоняли, и в 2003 ходила она спокойненько до Талдома. Другое дело - не нужна она на уч. Дмитров - Савёлово.

> А с другой
> стороны, может, и правильно, что не переименовали? А то бы все
> следующие за ней номера «поплыли» бы, как они поплыли на
> белорусском направлении после того, как 6308 превратилась в
> 6002. Повезло, что эта 6381 – первая, а не, допустим, пятая. А
> то бы этот номер 6381 был бы совсем «не в кассу».

Как уже отмечалось, немногие обращают внимание на номера, поэтому сохранение прежнего номера уже неудобство не для пассажиров, а, скорее, для ж.-д.

> Специально в июле открыл книжечку с расписанием за 2000 год и
> пришёл к выводу, что в Ващем экземпляре просто-напросто была
> опечатка: те субботние гагаринские у меня значатся именно как
> 6092 и 6094.

Странно, мне казалось, все "официальные" книжечки набирали в одном месте. Некоторое время книжчки печатали в С.-Посадской монастырской типографии. Вот уж не богоугодное дело...

> > Да, чуть не забыл про
> > современную 6096 - действительно, странный номер, - но
> теперь,
> > возможно, все дополнительные гагаринские имеют номера 609*.
>
> Возможно, всего лишь поленились открывать для неё отдельную
> графу 608*…

Дя одной электрички и в самом деле слишком "жирно".

> > Но обычных пассажиров этот номер не испугает, в отличие от
> > необычных сокращений, коими изобилуют иные расписания (не
> > только электричек, но и автобусов); видел, напр., ЕЯВД. Что
> это
> > - ежд? Поди разбери... Перл!
>
> А это ЕЯВД было просто опечаткой, или там такое сокращение дают
> всем ежедневным автобусам?

Опечаткой, разумеется, потому что давать такое сокращение всем ежедневным автобусом было бы, мягко говоря, неразумно. В том же расписании я видел несколько опечаток в сокращениях, но им далеко до ЕЯВД.

> Помню, как я ужасно ехал на машине в направлении Москвы вечером
> в первое воскресенье сентября, но только в 1998 году… Кошмар.
> Впрочем, 4 сентября народу в электричках было тоже «го-ораздо
> больше», чем 28 августа.

Вполне возможно.

> К примеру, на 6318 стояли уже от
> Партизанской, 6322 пришла туда же уже стоячей, а от Тучково
> люди с трудом, еле-еле, но ещё как-то влезали. Когда я вошёл в
> вагон, там сидела какая-то игравшая на гитарах компашка: видно,
> что ехали из Бородино (кстати, те, кто не успел в тот день в
> Бородино сесть на 6320, полтора часа ждали 6322).

Такие компашки я обычно вижу едущими от ст. Тучково. Многим пасажироам очень неприятно бренчание их музыкальных интрументов. Я лично ничего против не имею. Удовольствие бесплатное.

> Я же, как и
> Вы как-то раз на 6309, прижался спиной к стене и в таком
> положении пребывал весь путь. Потом выхожу в Кунцево, и, идя по
> платформе к автобусу, вижу во всех вагонах массу людей, едущих
> с праздника (интересно, что они там так долго делали:
> инсценировка закончилась в 14-45, а я, даже идя пешком,
> совершенно свободно успел на 6318).

День был, насколько я помню, погожий, и многие люди, не имеющие своего зелёного уголка в Подмосковье, ехали в Бородино не только с целью увидеть педставление, но и подышать свежим воздухом, что, возможно, было даже главной целью поездки для некоторых. Не сказать, чтобы местность очень живописная (за этим надо ехать куда-нибудь под Звенигород или сесть в электричку сообщением Кубинка - Икша), но всё же подмосковная природа многим мила. Представляю, сколько мусора пришлось убирать сотрудникам музея после праздника.

> В одном вагоне все решётки
> забиты туристскими сумками, в другом всё пространство от
> тамбура до крайнего сиденья заполнено велосипедами (всего штук,
> наверное, 7-8).

Явно эти туристы ехали не специально на праздник.

> В третьем вагоне и вовсе какая-то женщина везла
> сухой борщевик. Представляете, полностью заполненное «купе», а
> посередине торчит борщевик! А если бы на дворе было бы не
> начало сентября, а июля, когда он цветёт? :)

Смотрится, наверное, оригинально, но наши люди так же спокойно провозят не только борщевики, но и грабли, лопаты и т. п., притом не всегда древком вверх, что куда опаснее, чем июньские борщевики, особенно в битком набитом вагоне во время экстренного торможения. Учитывая полезные свойства борщевика, нет ничего удивительного в таком торжественном провозе. :) Правда, возни с этим борщевиком много; я никогда не пытался их собирать.

> На 6318, на которой я возвращался из Бородино, была
> зафиксирована диковинка: контролёры вошли в… Шаликово!

Ничего удивительного. Зная о том, сколько людей поедет с праздника, они вошли раньше обычного, т. к. после ст. Дорохово было не протолкнуться.

> Думаю, у них расчищается зимой дорога трактором, а у всех есть
> дома печь и дома приличные (в смысле, полностью пригодные для
> проживания в любое время года. Однако одной печи мало: хоть она
> у меня тоже есть, но кирпичный дом надо зимой целый день
> протапливать :(

Бревенчатый легче. Но в том-то и дело, что почти все дома - щитовые, кирпичных много меньше. Печи есть почти у всех, но в мороз легко ли протопить брусовый (даже не щитовой!) дом? К сожалению, не могу сказать, какова населённость этих дач зимой, т. к. сам всего несколько раз бывал в Шаликове в это время года. Думаю, однако, что Вам эти дачи известны не хуже, чем мне, Вы ведь часто ездите на электричках в направлении Можайска? Я почти всегда проходил мимо них по дороге вдоль пути следования электричеки, а в самые дачи заходил всего пару раз, т. к. они имеют всего один въезд, специально же идти туда нет ни сил, ни времени.

Да, как раз до въезда в эти дачи зимой дорога хорошо расчищена (по крайней мере, так было в мои приезды), впрочем, дорога и заасфальтирована только до въезда в названное с/т, далее же в распутицу на автомобиле добираться очень неудобно.

> Да и ежедневная популярнее ПВСК будет. Следовательно, пускать
> дороховскую перед ежедневной эффективнее. Впрочем, в 2001 году
> на пересадку с ежедневной Можайской (нынешней 6322) на
> дороховскую тратилось лишь каких-то семь минут.

Что не уменьшало неудобства пссажиров, входящих после ст. Дорохово.

>
> > > Однако в то же время похуже, чем летом.
> >
> > Если Вы имеете в виду воскресные вечера - то да, несомненно.
>
> Имею я в виду и субботнее утро, и пятничный вечер.

Да, самые "пиковые" дни.

> Шаликово стоит на возвышенности, а в низинах он 15 апреля по
> области ещё много где присутствует.

С/т располагается на бывшем болоте.

> Например, 3 мая 2003 года я
> видел снег около ст. Дорохово (прям рядом с путями на том
> участке, где электричка идёт в искусственном овраге) и в
> маленькой низинке около Минского шоссе напротив поворота на
> Тучково.

Год на год не приходится, в 2003 снег везде лежал дольше. Целые сугробы лежали у Тихоновой пустыни и родника при ней во время моей поездки по Калужской области 9 мая 2003 года. Впрочем, нет ничего удивительного, что у родников снег держится долго.

> > > Верно. С другой стороны, иногда вывешивают лишнее.
> Например,
> > в
> > > прошлом году как-то в Дорохово написали об отмене 6317 без
> > > изменений оборота. Конечно же, 6317 проследовала нормально.
> > > Откуда они тогда взяли эту ерунду, понятия и не имею.
> >
> > Уж не от можайских ли диспетчеров? :)
>
> Не знаю, но тогда этот бред я видел, если ничего не путаю,
> только в Дорохово. А по Вашей логике получается, что отмена
> 6317 должна была быть написана и в самом Можайске, и на других
> платформах.

Насколько я знаю, можайские диспетчеры на многие выдумки способны. Но это был всё же шуточный вопрос.

> > А "штурмуют" электричку даже
> > при наличии 10 чел. на одну дверь... Хотя здесь уж "борьба"
> > идёт не просто за сидячие места, а за "хорошие" места ("по
> > ходу", не на солнце, у окна и т. п.)
>
> Весело наблюдать, как все штурмуют в Кубинке электричку, лезут
> туда, толкаются, кто-то орёт: «Ваня, быстрее! Сейчас же
> уйдёт!». Через полминуты объявляется: «Электропоезд следует до
> Икши, не заходя в Москву. Следующая остановка – Кубинка-2». И
> как будто начинается прокрутка плёнки в обратном направлении.

Хорошо, что объявляют - "не заходя в Москву". Это необходимо. Иначе многие так и уехали в сторону Икши. Никого не смущает длина электрички.

> Верно. В то же 4 сентября недалеко от меня стояла пожилых лет
> женщина, вошедшая на Садовой и скурпулёзно вслух считала на
> всех этих остановках, сколько человек входит и сколько выходит,
> добавляя при этом свои комментарии типа «Правильно! Молодцы! Не
> сели!». Или: «Ой, сейчас опять войдут! Уже дышать нечем!».

Подсчётом пассажиров и в самом деле иногда интересно заниматься. :)


> > Но что делать, когда
> > все э/п - "дальние"? Не ждать же полчаса голицынскую
> > (перхушковцы часто подходят, не сверясь с рсписанием, т. к.
> > электричек "много")?..
>
> Полностью согласен с Вами. Один товарищ тут, правда, называл
> это «совковской тупостью». Гм.. Ладно, оставлю без
> комментариев.

Тогда получается, что экономия времени - это тоже совковская тупость. Лучше сидеть и выжидать дома, даже когда требуется срочно выехать, нервно поглядывая на часы, а затем приходить на электричку минута в минуту. Противники "совковой тупости", очевидно, так и делают. Но это уже и в самом деле спорный вопрос, выходящий за рамки тематики форума.

> Некоторые на той же 6322 постоянно от Кубинки начинают
> говорить: «Ну что они в Можайскую прутся, свои есть», при этом
> эти люди даже не заглядывали в расписание (много ли они там в
> ВСК вечером найдут этих «чужих») да и сами готовы при первой же
> возможности вместо можайской ехать на вяземской…

Да, в этом конкретном случае альтернативой являются только голицынские 6536 и 6538. Многих можайских пассажиров злит то, что они почти всегда пустые...

> Суздаль мне, кстати, очень понравился. К достопримечательностям
> среди положительных эмоций добавилось отсутствие грязи на
> улицах (вроде пустых бутылок или обёрток из-под Сникерсов). В
> Переяславле… Да, по-моему, там действительно присутствуют
> элементы разрушительной политики.

И немало. Разрушающиеся двухэтажные дома... Разбитый асфальт на улицах... Постепенно мелеющее и грязное Плещеево озеро (правда, завод на Трубеже теперь, кажется, не функционирует)... Закрытые линии узкоколеек... Работающие церкви являются одним из немногих светлых моментов.

> > Виталий и сам являлся довольно активным участником форумов
> > tr.ru.
> > Сдается мне, что именно он отметился в этой теме под ником
> > Vitaly.
>
> Вы, наверное, хотели сказать на этом форуме? В дереве этой теме
> я такого не вижу…

Да, на этом форуме, в теме Алексея Колина. Эта тема уже настолько велика, что сложно сразу определить, здесь ли участвовал Vitaly.

> Я же считаю, что скорее всего просто-напрсто будет
> эксплуатироваться большее количество составов при прежнем числе
> бригад и маршрутов.

Вполне вероятно, что эти э/п расцепят, как это любят делать в Лобне, и мы получим ещё пару разношерстных электричек. Вагоны, оставшиеся не у дел, всё же найдут себе место под забором.

> Исключения, как известно, лишь подтверждают правило. В каждом
> вагоне в среднем ~100 сидячих мест. Получается, когда в ВСК
> вечером э\п приходит в Дорохово, в каждом вагоне стоит по 2
> человека. По-моему, вполне реалистичная картина. Да,
> гагаринские и вяземские я в расчёт не брал.

Всё же это бывает слишком часто, чтобы являться исключением. Взять хотя бы электрички на день Бородина (Вы пишете, чо люди стояли уже от пл. Шаликово). 100% заполненность от Можайска и вправду является исключением. :)

> > Вот уж не знаю, охотно ли публикуют новости таких "народных
> > корреспондентов".
>
> Как бы то ни было, объявление с призывом о таких сообщениях там
> есть.

Но этого мало. Если бы на tutu.ru публиковали все присылаемые изменения, у них не было бы недостатка в "народных корреспондентах". Зато теперь их расписание можно просматривать и на мобильном телефоне :) Планы у них большие, недавно запустили расписание по СПб, уж не собираются ли они конкурировать со "Весми электричками России"?.. При этом в последнее время tutu.ru часто "тормозит". В первое дни своего пребывания в Интернете я ходил за расписаниями на tutu.ru. Полтора года назад, по-моему, уже висело объявление о связи с авторами.

> Раньше, года полтора-два назад, этот сайт был ещё хуже:
> масса ошибок, а о том, как связаться с авторами, не было ни
> слова. Хорошо бы создать в Интернете сеть таких вот народных
> корреспондентов, по примеру Авторадио, только вместо пробок –
> оперативная информация об изменениях…

Хорошо-то хорошо, только кто этим будет заниматься?..

Информация об изменениях не требует такой оперативности, как сведения о "пробках".

> > Чую я, что с такой же "радостью", как и
> > новости на tr.ru. Иначе мы имели бы список изменений по всем
> > направлениям (tutu.ru - ресурс очень популярный).
>
> Часто на него ходят и рекомендуют друг другу «чайники»,при
> этом не подозревая о сайте Виталия, который лично мне нравится
> куда больше, чем tutu.ru.

О его сайте я узнал только через tr.ru. Правда, В. и вовсе не публикует на своем сайте изменения... Но зато регулярно обновляет имеющуюся информацию.

> > Хотел я на
> > днях переписать список изменений, чтобы проверить активность
> > tutu.ru, но тут обнаружил, что у меня нет с собой бумаги :)
>
> Думаю, что и без переписывания много чего по этому вопросу
> понятно.

Всё же стоит проэкспериментировать. :)

Доброе время суток!

> Начну с некоторых новостей, которые, впрочем, уже не новости.
> Как известно, по маршруту Москва - Одинцово временно катается
> ЭР2К-1116 (не видел) вместо ЭМ2И-009 и, таким образом, перенята
> лобнеская практика работы "обычных" ЭР2 на эксперссных
> маршрутах.

Во-во. Похоже, скоро на этих маршрутах будет ходить ВЛ или ЧМЭЗ с платформами, а потом и их заменят на дрезины. Дрезина, как мне кажется, подойдёт лучше всего: все желающие проехать на одинцовском экспрессе там очень компактненько поместятся.

> Но в данном случае это нельзя назвать положительым
> явлением, т. к. более вместительная ЭР2 ещё менее заполнена,
> чем ЭМ2И.

Боже мой! Подумать только – на какую ерунду тратят полноценные, совершенно нормальные составы! А вслед за 7*** идёт Вязьма, с деревянными сидениями и с заполненными тамбурами и проходами пассажирами… Интересно, какова среднемесячная убыль от эксплуатирования этих так называемых «экспрессов»? Тем временем, как грибы после дождя растёт количество Автолайновских автобусов Одинцово – Киевский вокзал.

> Всё же лобненские экспрессы значительно более
> популярны и - хотя она всё еще ходит по Бел. напр. - в скором
> времени её передадут в Лобню, где её использование на
> экспрессном маршруте является более оправданным.

По-моему, даже какая-нибудь там 6354 в пятницу и то популярнее, чем одинцовский псевдоэкспресс.

> Закрыть бы этот одинцовский экспресс, "зелёных" электричек хватило бы
> одинцовцам за глаза, но... по понятным причинам МЖД "удержит
> его зубами" и даже будет гонять по нему ЭР2...

А, может, им достать откуда-нибудь вагоны из-под «Дачника» и пустить новый пассажирский поезд с ЧС-7 «Житель Пригорода»? Тем не менее, всё же в первой половине лета отменили часть утренних и вечерних рейсов по выходным, в то время, как ходят слухи, что в скором будущем его могут пустить до Кубинки, а в самой Кубинке готовятся к отурникечиванию. Следовательно, возможно, Кубинка станет самой удалённой от Москвы станцией с турникетами.

Если помните, в конце мая мы с Вами поздравляли друг друга с Новым железнодорожным годом. Позавчера же уже началась железнодорожная осень… Началась она непривычно рано – в прошлом году, к примеру, она напомнила о себе списком отмен на неделю позже, да и сам этот список, как мне кажется, был тогда чуть короче, нежели нынешний.
Отменили с 16\9 пару 6091\6092. Кроме того, пришло время вычеркнуть из расписания и 6361. Между 6318 и 6320 из можайских теперь осталась только 6350, да и то, из-за отмены 6361, только по ВСК. Отменяется 6391 => 6710 по С постигла та же участь вплоть до перехода на зимнее расписание, когда 6709 будет и в этот день недели ходить только до Кубинки. Любопытные изменения в ВСК вечером: 6723 идёт до Кубинки => отменяется 6354 и назначается 6724 (та, что ЛКПВСК; З) – всё это, подчеркну, только в ВСК, в П пока всё по-прежнему.
Отмен, как мне кажется, немного многовато, но, если допустить, что такой объём обязателен, эти отмены я считаю довольно разумными. 6091 и 6391 уже заполняются хуже, чем летом, из-за того, что светает теперь только в полседьмого. 6361, если можно так выразиться, наименее нужная из всех дополнительных пятничных до Можайска: она идёт через 20 минут после 6313, и буквально через несколько - после кубинской, а в Кунцево в ней можно вполне свободно сесть. Вообще, 6361 меня радует своей вечностью. За последние годы постепенно расписание менялось (ну, что оно изменилось до неузнаваемости, сказать нельзя, но всё-таки многие вещи появились, многие - пропали). Но который уже год подряд каждую летнюю (иногда даже весеннюю или осеннюю) пятницу ~в 14-45 с Бел. Вкз. отправляется единственная в расписании электричка с литерой «П» 6361, которая из года в год останавливается в Жаворонках… Когда-то перед ней шла вяземская, теперь 6361 идёт чуть ли не сразу за бородинской. Прошлым летом я уж подумал, что за вводом 6313 последует «вывод» 6361, но она и в этом году ещё жива! Согласитесь, завидное постоянство для дополнительного э\п.
Что касается других отмен, то без 6354, я уверен, начиная со второй половины сентября, можно вполне обойтись, к тому её отмена влечёт за собой очень уместное назначение 6724 по ВСК. 6320 теперь будет ещё сильнее заполнена после отмены 6384, но, полагаю, лучше отменить как раз 6382 и 6384, чем 6380 и 6722. Единственный безусловный минус – полная отмена 6710 по С, ведь после Кубинки в неё и по С входит немало людей.

И ещё немного вспомним наши прошлые дискуссии. Месяца три назад мы говорили о том, что некоторые люди неверно растолковывают обозначение «летняя». Так вот: 4 сентября в кассе на Партизанской висела бумажка «Летнее расписание действует». Видимо, были сомневающиеся, которые спрашивали об этом у кассирши, что её и заставило написать такое объявление.

> > Полагаю, их сейчас вполне можно было бы использовать на ряде
> > других маршрутов.
>
> Но уж, во всяком случае, не на вязьменских. Где-нибудь в
> глубинке они и пригодились бы, только не слышно о них теперь
> ничего. Вероятно, они всё же списаны.

Вполне вероятно, но, надеюсь, что они ещё где-то живут и здравствуют.

> Согласен, и не только Кривандино, а, пожалуй, и все его
> окрестности, в т. ч. ветки узкоколеек. Недавно только прочитал
> отчёт по этой теме на паровозе ИС
> отчёт поэ
> той теме. Никогда не был в тех местах, но впечатление сложилось
> довольно яркое. Особенно интересны снимки разрушенного ПС.

Да. Пожалуй, передачи вроде «Последнего Героя» можно снимать и в Подмосковье – совсем необязательно ехать на Карибское Море.

> Места малонаселённые, но природа... и, конечно, рай для
> любителей УЖД и экстремальных путешествий.

Полностью согласен. Главное преимущество той природы – отсутствие людей.

> Жалко, что среди их отчётов нет рассказа о тучковских ветках.

Однако на том сайте есть фотографии из тучковских карьеров.

> Во всяком случае, настоящее расписание превзошло все сожидания
> (в худшем смысле).

Верно.

> По крайней мере, таким оно представляется прессе, не иначе -
> благодаря "Спутникам", отремонтированным платформам.

Радует оно и многих, кто очутился там впервые.

> Хотя и меня оно радовало своими интервалами движения и чётко
> отлаженным расписанием.

Мне оно не нравится своей нелогичностью. Например, есть э\п, пропускающие такие крупные станции, как Мытищи.

> Правда, ПС Яр. направл. оставляет
> желать лучшего, сохранились даже вагоны с "деревнянным"
> интерьером (только они мне почему-то, сколько ни езжу я по
> Ярославке, с середины 1990-х мне не попадались), хотя такой
> салон лично мне больше нравится, чем салон ильичёвских ЭР2Т с
> сафоновскими лавками. Может быть - ностальгия: тяжёлые
> деревянные рамы на окнах, "мелкодосчатые" сидения... Но
> "ледяных" вагонов там больше, чем на уч. Ильича.

Согласен. По этой же причине мне очень нравится интерьер некоторых вагонов электрички, которая катается от Кубинки до Икши по БК.

> Ей бы лучше - в самом деле - воду разливать. Но расписание
> этого года хотя бы сильно не ухудшилось сравнительно с
> прошлогодним.

Главное, чтобы она оставила более или менее адекватного преемника.

> Эту электричку и в прошлом году никуда не перегоняли, и в 2003
> ходила она спокойненько до Талдома. Другое дело - не нужна она
> на уч. Дмитров - Савёлово.

Помнится, как-то тут обсуждали её резак: http://www.tr.ru/forum/read.php?f=7&i=228870&t=228576

> Как уже отмечалось, немногие обращают внимание на номера,
> поэтому сохранение прежнего номера уже неудобство не для
> пассажиров, а, скорее, для ж.-д.

Верно, но самим ж\д-никам будет трудно привыкать к новой нумерации. Я вот, например, до сих пор так и не сжился с 6312 вместо 6314 и т.д., хотя я и не ж\д-ник :)

> Странно, мне казалось, все "официальные" книжечки набирали в
> одном месте. Некоторое время книжчки печатали в С.-Посадской
> монастырской типографии. Вот уж не богоугодное дело...

Верно. Печатать такую муру (в смысле, по содержанию) в монастыре – это странно, если не грешно…

> Дя одной электрички и в самом деле слишком "жирно".

Ну, есть же единственная в своей серии всё та же 6361.

> Такие компашки я обычно вижу едущими от ст. Тучково. Многим
> пасажироам очень неприятно бренчание их музыкальных
> интрументов. Я лично ничего против не имею. Удовольствие
> бесплатное.

Согласен. Ничем они не мешают – сидят себе, бренчат… В Тучково входит масса туристов, особенно, с велосипедами. Самое главное, что те умудряются влезать с ними в 6096 и в воскресную 6322…

> День был, насколько я помню, погожий, и многие люди, не имеющие
> своего зелёного уголка в Подмосковье, ехали в Бородино не
> только с целью увидеть педставление, но и подышать свежим
> воздухом, что, возможно, было даже главной целью поездки для
> некоторых.

Думаю, что это было совмещение одного с другим: и погулять, и представление посмотреть. В обычный солнечный выходной день не сказать, что в Бородино едет много народу.

> Не сказать, чтобы местность очень живописная (за
> этим надо ехать куда-нибудь под Звенигород или сесть в
> электричку сообщением Кубинка - Икша), но всё же подмосковная
> природа многим мила.

Не думаю, что на Кубинка-Икша кто-то поедет просто так, полюбоваться природой, кроме любителей ж\д экзотики, неординарных путешествий и просто авантюристов.

> Представляю, сколько мусора пришлось
> убирать сотрудникам музея после праздника.

Хорошо, если его убрали… Да, люди у нас свиньи ещё те… Те места, где сидели зрители, по окончании инсценировки остались закиданными всякими пакетами из-под соков, бутылок из-под Колы и так далее. Моё глубокое убеждение – надо перенять опыт Сингапура: бросил бумажку на землю – плати 500 сингапурских долларов (примерно 8400-8500 рублей). Раньше там ещё за это полагалось избиение бамбуковыми палками.

> Явно эти туристы ехали не специально на праздник.

Опять же: велопутешествие на два дня с заездом в Бородино по известному поводу.

> Смотрится, наверное, оригинально, но наши люди так же спокойно
> провозят не только борщевики, но и грабли, лопаты и т. п.,
> притом не всегда древком вверх, что куда опаснее, чем июньские
> борщевики, особенно в битком набитом вагоне во время
> экстренного торможения. Учитывая полезные свойства борщевика,
> нет ничего удивительного в таком торжественном провозе. :)

Скорее всего, эта дама везла его для немного других целей. Говорят, что если высохший борщевик покрасить в золотой цвет, получится очень красиво. А какие у этого высохшего растения могут быть полезные свойства? Из него делают салат, но, во-первых, это другой вид (всего их около 70), а во-вторых, салат делают из свежих лопухов где-то в первой половине июня.

> Правда, возни с этим борщевиком много; я никогда не пытался их
> собирать.

Думаю, не стоит.

> Ничего удивительного. Зная о том, сколько людей поедет с
> праздника, они вошли раньше обычного, т. к. после ст. Дорохово
> было не протолкнуться.

Интересно само их появление: я, например, их там уже года 3-4 не видел.

> Бревенчатый легче. Но в том-то и дело, что почти все дома -
> щитовые, кирпичных много меньше. Печи есть почти у всех, но в
> мороз легко ли протопить брусовый (даже не щитовой!) дом?

В 80-х приходилось строить дома из того, что удастся достать, вот и итог дефицита…

> Думаю, однако, что Вам эти дачи известны не хуже, чем
> мне, Вы ведь часто ездите на электричках в направлении
> Можайска?

Ну, да, можно сказать, что часто. Всё же Вам эти дачи, уверен, известны лучше, чем мне: я-то их видел только из окна электрички, а Вы там были, причём два раза.

> Я почти всегда проходил мимо них по дороге вдоль
> пути следования электричеки, а в самые дачи заходил всего пару
> раз, т. к. они имеют всего один въезд, специально же идти туда
> нет ни сил, ни времени.

Возможно, нет и особого смысла. Разве что в «экскурсионных» целях один-два раза можно зайти.

> Да, как раз до въезда в эти дачи зимой дорога хорошо расчищена
> (по крайней мере, так было в мои приезды), впрочем, дорога и
> заасфальтирована только до въезда в названное с/т, далее же в
> распутицу на автомобиле добираться очень неудобно.

Заасфальтировали её сравнительно недавно. Кстати, там, как Вы наверняка знаете, собирались строить платформу. Мне рассказывали, что даже собрали с дачников деньги на её постройку, а тут ГКЧП со всеми делами, и вскоре их деньги сгорели. Даже не верится, что у нас могло бы быть остановкой больше. Интересно, как бы её назвали: думается мне, 98 километр (или какой там?).

> Что не уменьшало неудобства пссажиров, входящих после ст.
> Дорохово.

Как бы то ни было, на дороховской тучковцы ещё могли сесть, а сейчас…

> > Шаликово стоит на возвышенности, а в низинах он 15 апреля по
> > области ещё много где присутствует.
>
> С/т располагается на бывшем болоте.

…которое тем не менее расположено выше, чем, к примеру, та же Партизанская.

> Год на год не приходится, в 2003 снег везде лежал дольше. Целые
> сугробы лежали у Тихоновой пустыни и родника при ней во время
> моей поездки по Калужской области 9 мая 2003 года. Впрочем, нет
> ничего удивительного, что у родников снег держится долго.

Влияние оказывает и то, насколько снежной была зима. В последние годы в Москве самой снежной была зима 2000\01.

> Насколько я знаю, можайские диспетчеры на многие выдумки
> способны.

Иногда они и сами не знают, по какому пути пойдёт э\п.

> Но это был всё же шуточный вопрос.

В каждой шутке, как известно, есть доля правды :)

> Хорошо, что объявляют - "не заходя в Москву". Это необходимо.
> Иначе многие так и уехали в сторону Икши. Никого не смущает
> длина электрички.

А они на длину и не смотрят: им же надо быстрее влезть, занять место и т.д. Может, и не надо объявлять «идёт мимо Москвы»? Прокатятся до Кубинки-II, посидят там часок-другой, но зато запомнят это на всю жизнь и не будут лезть куда попало. Этот урок же пригодится в дальнейшем, и не только на железной дороге, а в различных жизненных аспектах.

> Подсчётом пассажиров и в самом деле иногда интересно
> заниматься. :)

Полностью поддерживаю.

> Тогда получается, что экономия времени - это тоже совковская
> тупость. Лучше сидеть и выжидать дома, даже когда требуется
> срочно выехать, нервно поглядывая на часы, а затем приходить
> на электричку минута в минуту. Противники "совковой тупости",
> очевидно, так и делают. Но это уже и в самом деле спорный
> вопрос, выходящий за рамки тематики форума.

Интересно, надо было спросить у автора идеи, а при чём тут слово «совковская»?

> Да, в этом конкретном случае альтернативой являются только
> голицынские 6536 и 6538. Многих можайских пассажиров злит то,
> что они почти всегда пустые...

А многих вяземских злит то, что можайские до Дорохово иногда почти пустые… Не понимаю, чего им злиться? Могут выйти в Голицыно и с комфортом доехать на голицынской, а не в душной можайской.

> И немало. Разрушающиеся двухэтажные дома... Разбитый асфальт на
> улицах... Постепенно мелеющее и грязное Плещеево озеро (правда,
> завод на Трубеже теперь, кажется, не функционирует)... Закрытые
> линии узкоколеек... Работающие церкви являются одним из
> немногих светлых моментов.

Обидно за провинцию…

> Вполне вероятно, что эти э/п расцепят, как это любят делать в
> Лобне, и мы получим ещё пару разношерстных электричек. Вагоны,
> оставшиеся не у дел, всё же найдут себе место под забором.

Да, интересно будет получить ещё парочку «разношёрстных».

> Всё же это бывает слишком часто, чтобы являться исключением.
> Взять хотя бы электрички на день Бородина (Вы пишете, чо люди
> стояли уже от пл. Шаликово).

Не согласен. День Бородина – это только раз в год, а так, если сравнивать с общим числом э\п, получится действительно немного.

> Но этого мало. Если бы на tutu.ru публиковали все присылаемые
> изменения, у них не было бы недостатка в "народных
> корреспондентах".

Может, корреспонденты столь «активны», а не авторы? Хотя, про всё тот же день Бородина на этом сайте – ни слова в то время, как об изменениях 4\09 писали в Интернете на сайте РЖД.

> Зато теперь их расписание можно просматривать
> и на мобильном телефоне :)

Наверное, переняли опыт у почитателя Матроны, который снимал расписание на телефон. Опять же, просмотреть расписание могут не все: в Москве работают не только МТС, Билайн и Мегафон, но ещё и, к примеру, Скайлинк. Но пользователей наследника некогда популярного и часто рекламируемого Сонета нынче днём с огнём не сыщешь.

> Планы у них большие, недавно
> запустили расписание по СПб, уж не собираются ли они
> конкурировать со "Весми электричками России"?..

Вероятно, у сайта появилась в последнее время неплохая финансовая подпитка: слишком уж амбициозны планы. На «Всех э\п» нет расписания по каждому о.п., но с другой стороны, вряд ли на tutu когда-нибудь появится расписание для, допустим, Читы.

> > Раньше, года полтора-два назад, этот сайт был ещё хуже:
> > масса ошибок, а о том, как связаться с авторами, не было ни
> > слова. Хорошо бы создать в Интернете сеть таких вот народных
> > корреспондентов, по примеру Авторадио, только вместо пробок –
> > оперативная информация об изменениях…
>
> Хорошо-то хорошо, только кто этим будет заниматься?..

Не найди я в своё время этот замечательный форум, в жизни бы ни подумал, что есть столько людей, которые увлекаются транспортом. И уж точно вряд ли я узнал бы о Комитете. А кто будет заниматься – я бы готов помочь некоторой инфой, но вот на даче Инета нет :(

> Информация об изменениях не требует такой оперативности, как
> сведения о "пробках".

Почти такой. Если каждый вечер просматривать ящик, то получится неплохой комплект.

> > Часто на него ходят и рекомендуют друг другу «чайники»,при
> > этом не подозревая о сайте Виталия, который лично мне
> нравится
> > куда больше, чем tutu.ru.
>
> О его сайте я узнал только через tr.ru. Правда, В. и вовсе не
> публикует на своем сайте изменения... Но зато регулярно
> обновляет имеющуюся информацию.

Я нашёл его совершенно случайно через поисковик, задав слово… «Кукаринская», и очень сильно обрадовался тому, что этот сайт существует именно в таком виде. А ещё больше меня порадовало то, что там существует такое понятие, как «зимнее» и даже «весеннее» расписание. Учитывая то, что сайтом занимается один человек, оперативность неплохая. По поводу э\п, на Виталия, по всей видимости, сваливается огромный объём работы под конец мая, а в течение года ему остаётся только вносить небольшие коррективы. Но ведь есть и другие разделы, требующие постоянного обновления.
Вот о существовании таких людей я тоже не догадывался, пока не нашёл этот форум.

> Всё же стоит проэкспериментировать. :)

Мне кажется, что экспериментировать надо в течение какого-то количества времени, а не одного-двух раз. Просто так картина получится полнее.

Прошу прощения за большое количество опечаток в предыдущем сообщении: виной тому нехватка времени.

Вы, Депутат, пишете:

> Доброе время суток!

И Вам того же желаю!

> > Начну с некоторых новостей, которые, впрочем, уже не новости.
> > Как известно, по маршруту Москва - Одинцово временно катается
> > ЭР2К-1116 (не видел) вместо ЭМ2И-009 и, таким образом,
> перенята
> > лобнеская практика работы "обычных" ЭР2 на экспрессных
> > маршрутах.
>
> Во-во. Похоже, скоро на этих маршрутах будет ходить ВЛ или ЧМЭЗ
> с платформами, а потом и их заменят на дрезины. Дрезина, как
> мне кажется, подойдёт лучше всего: все желающие проехать на
> одинцовском экспрессе там очень компактненько поместятся.

В тесноте, да не в обиде (в отличие от экспресса)...

> Боже мой! Подумать только – на какую ерунду тратят полноценные,
> совершенно нормальные составы! А вслед за 7*** идёт Вязьма, с
> деревянными сидениями и с заполненными тамбурами и проходами
> пассажирами… Интересно, какова среднемесячная убыль от
> эксплуатирования этих так называемых «экспрессов»?

Убыток опрелелённо имеется, но расчёт здесь ведётся на будущее, на то, что в результате строительства нового жилого массива затраты окупятся. А там можно будет и ЭР2 пускать, и сократить число обычных пар. Дачники пускай ездят в тамбурах. Заполненность э/п, очевидно, и является ключом к разгадке разницы в цене: скорость-то почти такая же, выигрыш во времени минимальный! (Сервис в ЭР2К-1116 не предусмотрен). Платишь меньше, - и весь комфорт твой будет составлять из крошечного пятачка в тамбуре.

> Тем
> временем, как грибы после дождя растёт количество
> Автолайновских автобусов Одинцово – Киевский вокзал.

Естественно - стоимость раза в 2 ниже, а комфорта, пожалуй, и побольше будет, в особенности - зимой. Иногда c ЭМ2И происходят и вовсе курьезные случаи, крайне нервирующие их пассажиров. Так, в день сбоя графика на Бел. напр. ЭМ2И проследовала от Сетуни со всеми остановками. Представьте себе, заплатили одинцовцы за комфортную дорогу, а тут в Сетуни толпа вваливается!

> По-моему, даже какая-нибудь там 6354 в пятницу и то популярнее,
> чем одинцовский псевдоэкспресс.

Вне сомнения, 6354 в пятницу заполнена сильнее, чем одинцовская ЭМ2И в час "пик".

> > Закрыть бы этот одинцовский экспресс, "зелёных" электричек
> хватило бы
> > одинцовцам за глаза, но... по понятным причинам МЖД "удержит
> > его зубами" и даже будет гонять по нему ЭР2...
>
> А, может, им достать откуда-нибудь вагоны из-под «Дачника» и
> пустить новый пассажирский поезд с ЧС-7 «Житель Пригорода»?

Это уже дискриминация :) Достать такие вагоны будет несложно. Трёх вагонов хватит. Для лежания. Цену можно оставить прежней - на лицо и вместительность, и скорость, и комфорт. Плацкарт, как-никак. :)

> Тем
> не менее, всё же в первой половине лета отменили часть утренних
> и вечерних рейсов по выходным, в то время, как ходят слухи, что
> в скором будущем его могут пустить до Кубинки, а в самой
> Кубинке готовятся к отурникечиванию. Следовательно, возможно,
> Кубинка станет самой удалённой от Москвы станцией с
> турникетами.

Кубинка - это как нельзя кстати. О-очень много кубинцев каждый рабочий день ездят в Москву, нескончаемым потоком выходя на платформу, заполоняя все электрички, рекой вливаясь в метро. О! Только экспрессы могут решить эту грандиозную проблему. Всем кубинцам нужен комфорт, им опротивели эти зелёные вонючие электрички. Да и все кубинские военные только и ждут, когда же перед ними распахнутся двери белоснежного экспресса, который птицей понесёт их в отпуск, по делам - в Москву! За деньгами они не постоят. А турникеты в Кубинке возвигнуть - и вовсе генильная мысль. Сразу кубинская платформа станет цивильной, а главное - Кубинка теперь будет самой удалённой от Москвы станцией с турникетами, - и этим нужно гордиться!

Если серъёзно - такого бреда я не ожидал и от МЖД. Единственным разумным решением может быть запуск экспрессов в Голицыно, да и то после постройки огромного жилого района, который, надеюсь, не поглотит Пушкинский заповедник. Обещают заселить первые дома, если я не ошибаюсь, в 2008-м.

> Если помните, в конце мая мы с Вами поздравляли друг друга с
> Новым железнодорожным годом. Позавчера же уже началась
> железнодорожная осень… Началась она непривычно рано – в >прошлом
> году, к примеру, она напомнила о себе списком отмен на неделю
> позже, да и сам этот список, как мне кажется, был тогда чуть
> короче, нежели нынешний.

Всё же осень в прошлом году началась поздно, в начале октября деревья ещё зеленели. Сейчас - уже холода, дачников меньше, и более длинный список отмен неудивителен.

> Отменили с 16\9 пару 6091\6092. Кроме того, пришло время
> вычеркнуть из расписания и 6361.

Всё отмены разумны. Это чисто дачные э/п.

> Между 6318 и 6320 из можайских
> теперь осталась только 6350, да и то, из-за отмены 6361, только
> по ВСК.

Теперь-то она найдёт своих пассажиров. А 6320 менее заполненной не станет - из-за отмены 6384. Если случится хорошая погода, можно ожидать, что она будет заполнена, как в начале 2000-х.

> Отменяется 6391 => 6710 по С постигла та же участь
> вплоть до перехода на зимнее расписание, когда 6709 будет и в
> этот день недели ходить только до Кубинки. Любопытные изменения
> в ВСК вечером: 6723 идёт до Кубинки => отменяется 6354 и
> назначается 6724 (та, что ЛКПВСК; З) – всё это, подчеркну,
> только в ВСК, в П пока всё по-прежнему.

Любопытно - почему, раз отмены затронули воскресенье, пощадили пятницу? Рассчитывая на тех, кто ездит только с одной ночёвкой - до субботы?.. 6724 кубинская - теперь КП. В самом деле - интересный финт.

МЖД на своём сайте об этом молчит, словно воды в рот набрала.

> Отмен, как мне кажется, немного многовато, но, если допустить,
> что такой объём обязателен, эти отмены я считаю довольно
> разумными. 6091 и 6391 уже заполняются хуже, чем летом, из-за
> того, что светает теперь только в полседьмого.

Согласен.

> 6361, если можно
> так выразиться, наименее нужная из всех дополнительных
> пятничных до Можайска: она идёт через 20 минут после 6313, и
> буквально через несколько - после кубинской, а в Кунцево в ней
> можно вполне свободно сесть.

> Прошлым летом
> я уж подумал, что за вводом 6313 последует «вывод» 6361, но она
> и в этом году ещё жива! Согласитесь, завидное постоянство для
> дополнительного э\п.

Cоглашусь. Тем более - эта электрика является самой ранней из пятничных, спросом большим не пользуется, всё же - рано еще, паломничество на дачи начинается только часа через два. Может быть, именно поэтому она так долго держится в расписании. В случае же "пиковых" пятничных нужна доводка, корректировка. А 6316 почти всегда - в стороне.

> Что касается других отмен, то без 6354, я уверен, начиная со
> второй половины сентября, можно вполне обойтись, к тому её
> отмена влечёт за собой очень уместное назначение 6724 по ВСК.

Конечно - так поздно осенью ездят лишь любители острых ощущений :)

> 6320 теперь будет ещё сильнее заполнена после отмены 6384, но,
> полагаю, лучше отменить как раз 6382 и 6384, чем 6380 и 6722.

Да, теперь многие отъезжают в Москву рано. Теперь всё же не лето, когда хочется на солнышке погреться, искупаться, огородом позаниматься... В такую погоду разве у печки греться :)

> Единственный безусловный минус – полная отмена 6710 по С, ведь
> после Кубинки в неё и по С входит немало людей.

Без промахов обойтись нельзя. Но есть 6308, - я думаю, обойдется.

Впрочем, на одних направлениях наступила осень, а где-то только началось лето. К примеру, на Савёловском направлении э/п 6356 (орудьевская) продлена по пятницам до Талдома (куда она и ходила в прошом году). Видать, достали ж.-д. непрестанные жалобы пассажиров, которым не удалось влезть в пятницу в 6318. Теперь же справедливость восторжествовала.

> И ещё немного вспомним наши прошлые дискуссии. Месяца три назад
> мы говорили о том, что некоторые люди неверно растолковывают
> обозначение «летняя». Так вот: 4 сентября в кассе на
> Партизанской висела бумажка «Летнее расписание действует».
> Видимо, были сомневающиеся, которые спрашивали об этом у
> кассирши, что её и заставило написать такое объявление.

Жаль только, что эта надпись действительной оказалась ненадолго.


> > Жалко, что среди их отчётов нет рассказа о тучковских ветках.
>
> Однако на том сайте есть фотографии из тучковских карьеров.

Маловато, и снято не самое интересное. Одна фотография хороша -"заброшенный вагон". Но всё же :)

> > По крайней мере, таким оно представляется прессе, не иначе -
> > благодаря "Спутникам", отремонтированным платформам.
>
> Радует оно и многих, кто очутился там впервые.

Особенно тех, кто приехал откуда-нибудь из глубинки.

Но без турникетов направление мне больше нравилось. Да и Лосиноостровская с крытой платформой уже не та, что была...

>
> > Хотя и меня оно радовало своими интервалами движения и чётко
> > отлаженным расписанием.
>
> Мне оно не нравится своей нелогичностью. Например, есть э\п,
> пропускающие такие крупные станции, как Мытищи.

В этом году атипичность возросла. Так, появились александровские электрички, идущие до С.-Посада почти со всеми остановками, далее же - до Александрова - без единой. И это - в "зоне своего действия", можно сказать. Позор!

Впрочем, александровцы смотрят в окно на проплывающие мимо Арсаки и улыбаются... Так же, наверное, улыбались бы вязьменцы, пропускай 6101 остановки от Гагарина до Вязьмы.

> По этой же причине мне очень нравится интерьер
> некоторых вагонов электрички, которая катается от Кубинки до
> Икши по БК.

Разве в ТЧ Нахабино ещё есть "мелкодосчатые"? Там, помнится, теперь только один вагон - с деревянными рамами, без старых скамеек. Недавно хулили его на форуме.

> Главное, чтобы она оставила более или менее адекватного
> преемника.

Если она, конечно, совсем нас покинула. Иначе следующую тему о новом расписании можно будет назвать "Подарки от Бобылёвой - 3". :))

> > Эту электричку и в прошлом году никуда не перегоняли, и в
> 2003
> > ходила она спокойненько до Талдома. Другое дело - не нужна
> она
> > на уч. Дмитров - Савёлово.
>
> Помнится, как-то тут обсуждали её резак:
> http://www.tr.ru/forum/read.php?f=7&i=228870&t=228576

Да, но это было недолго, в расписании изменение отсутствовало.

> Верно, но самим ж\д-никам будет трудно привыкать к новой
> нумерации. Я вот, например, до сих пор так и не сжился с 6312
> вместо 6314 и т.д., хотя я и не ж\д-ник :)

Я и не утверждаю, что такое является неудобством только для ж.-д.

> > Дя одной электрички и в самом деле слишком "жирно".
>
> Ну, есть же единственная в своей серии всё та же 6361.

Та, как уже обсуждалось, существует довольно давно, к ней уже привыкли, а выделять отдельную графу для новенькой - не хочется.

> > Такие компашки я обычно вижу едущими от ст. Тучково. Многим
> > пасажироам очень неприятно бренчание их музыкальных
> > интрументов. Я лично ничего против не имею. Удовольствие
> > бесплатное.
>
> Согласен. Ничем они не мешают – сидят себе, бренчат… В Тучково
> входит масса туристов, особенно, с велосипедами. Самое главное,
> что те умудряются влезать с ними в 6096 и в воскресную 6322…

Имея такое мощное оружие, как велосипеды :) Действуя одними локтями, можно и на платформе остаться.

> Думаю, что это было совмещение одного с другим: и погулять, и
> представление посмотреть. В обычный солнечный выходной день не
> сказать, что в Бородино едет много народу.

И я о том же.

> > Не сказать, чтобы местность очень живописная (за
> > этим надо ехать куда-нибудь под Звенигород или сесть в
> > электричку сообщением Кубинка - Икша), но всё же подмосковная
> > природа многим мила.
>
> Не думаю, что на Кубинка-Икша кто-то поедет просто так,
> полюбоваться природой, кроме любителей ж\д экзотики,
> неординарных путешествий и просто авантюристов.

Это от незнания. Хотя и я ради природы поехал бы куда-нибудь под Звенигород.

> > Представляю, сколько мусора пришлось
> > убирать сотрудникам музея после праздника.
>
> Хорошо, если его убрали… Да, люди у нас свиньи ещё те… Те
> места, где сидели зрители, по окончании инсценировки остались
> закиданными всякими пакетами из-под соков, бутылок из-под Колы
> и так далее. Моё глубокое убеждение – надо перенять опыт
> Сингапура: бросил бумажку на землю – плати 500 сингапурских
> долларов (примерно 8400-8500 рублей). Раньше там ещё за это
> полагалось избиение бамбуковыми палками.

Пожалуй, действенным может оказаться только последнее. Потому что -как ни наказывай рублём - получаешь всё то же. Не Скандинавия у нас, где в большинстве случаев всё решается штрафом. Деньги отдадут, но мусорить - продолжат. Или ещё - судиться пойдут. А бамбуковые палки -чем не гуманный метод? :-) Запомнится, во всяком случае.

> Скорее всего, эта дама везла его для немного других целей.
> Говорят, что если высохший борщевик покрасить в золотой цвет,
> получится очень красиво.

Это на чей вкус. У меня борщевк вызывает неприятные ассоциации...

> А какие у этого высохшего растения
> могут быть полезные свойства? Из него делают салат, но,
> во-первых, это другой вид (всего их около 70), а во-вторых,
> салат делают из свежих лопухов где-то в первой половине июня.

Я имел в виду именно борщевик Сосновского. Вообще-то он является силосным растением, кормом для скота, с этими целями его в совхозах и разводили. Он обладает целебными свойствами, но требует тщательной термической обработки. Полезны эфирные масла борщевика, сухие семена растения (против болезней почек). Не думаю, что сушёный борщевк можно использовать в целях лечения, как сушёный зверобой. Но люди во многое способны уверовать, тем более - прознав о том, каким полезным, оказывается, является борщевик :)

> > Бревенчатый легче. Но в том-то и дело, что почти все дома -
> > щитовые, кирпичных много меньше. Печи есть почти у всех, но в
> > мороз легко ли протопить брусовый (даже не щитовой!) дом?
>
> В 80-х приходилось строить дома из того, что удастся достать,
> вот и итог дефицита…

Да, где только не доставали тогда материал... Помнится, в Кубинке была какая-то база, - так оттуда везли. Материалом иногда служили полусгнившие деревья.

> > Да, как раз до въезда в эти дачи зимой дорога хорошо
> расчищена
> > (по крайней мере, так было в мои приезды), впрочем, дорога и
> > заасфальтирована только до въезда в названное с/т, далее же в
> > распутицу на автомобиле добираться очень неудобно.
>
> Заасфальтировали её сравнительно недавно.

Да, верно, раньше асфальт доходил только до шлагбаума ближайшего к платформе с/т - хорошого охраняемого: сторож почти всегда спрашивает место назначения. Идеальный ответ - "в гости". :)

> Кстати, там, как Вы
> наверняка знаете, собирались строить платформу.

Было подобное, помнится, проложена была от нас тропа через лес в том направлении, вдоль забора рассматриваемых дач, но вскоре - по причине редкого использования - она заросла, и теперь на её месте грибники собирают отличные валуи :)

> Мне
> рассказывали, что даже собрали с дачников деньги на её
> постройку, а тут ГКЧП со всеми делами, и вскоре их деньги
> сгорели.

Вот уж, чего не знаю... Странное дело - собирать деньги с дачников именно этого кооператива на открытие платформы. Не им одним она была нужна! Например, от СЭВа (того, что на поле) идти к станции далеко... Правда, этот последний кооператив тогда только начал застраиваться.

> Даже не верится, что у нас могло бы быть остановкой
> больше. Интересно, как бы её назвали: думается мне, 98 километр
> (или какой там?).

Дожно быть, 97-й. У пл. Шаликово, аккурат рядом с кустами, что не дают тени :), стоит таблика "99".

> > Год на год не приходится, в 2003 снег везде лежал дольше.
> Целые
> > сугробы лежали у Тихоновой пустыни и родника при ней во время
> > моей поездки по Калужской области 9 мая 2003 года. Впрочем,
> нет
> > ничего удивительного, что у родников снег держится долго.
>
> Влияние оказывает и то, насколько снежной была зима. В
> последние годы в Москве самой снежной была зима 2000\01.

Согласен.

> А они на длину и не смотрят: им же надо быстрее влезть, занять
> место и т.д. Может, и не надо объявлять «идёт мимо Москвы»?
> Прокатятся до Кубинки-II, посидят там часок-другой, но зато
> запомнят это на всю жизнь и не будут лезть куда попало. Этот
> урок же пригодится в дальнейшем, и не только на железной
> дороге, а в различных жизненных аспектах.

Полагаю, многие из "штурмующих" и раньше попадали в такие передряги, которые их ничему не научили. Здесь всё зависит от конкретного человека. Есть такие, что всегда штурмуют...

> > Да, в этом конкретном случае альтернативой являются только
> > голицынские 6536 и 6538. Многих можайских пассажиров злит то,
> > что они почти всегда пустые...
>
> А многих вяземских злит то, что можайские до Дорохово иногда
> почти пустые… Не понимаю, чего им злиться? Могут выйти в
> Голицыно и с комфортом доехать на голицынской, а не в душной
> можайской.

Пересадка-с. Она их ещё больше разозлит, чем пустая голицынская. Лучше уж простоять в давке до Москвы. Те, что не "злятся", зачастую сходят. Я, например, едучи от пл. Полушкино, при наличии времени садился на голицынскую.

Когда же я ездил от пл. Жаворонки (бывало и такое, много я поездил по Бел. напр.), с "совковой тупостью" садился на первую подошедшую...

> > Вполне вероятно, что эти э/п расцепят, как это любят делать в
> > Лобне, и мы получим ещё пару разношерстных электричек.
> Вагоны,
> > оставшиеся не у дел, всё же найдут себе место под забором.
>
> Да, интересно будет получить ещё парочку «разношёрстных».

Интересно - да. В самом деле - когда один вагон - с сафоновкими лавками, следом за ним - с "самолётными", а затем - с "мягкими", - любопытно, конечно. Вагоны загружены неравномерно. Но с другой стороны - удобно ли, когда электричка имеет "голову" 7064, а "хвост" - 7067? Иногда такая разношерстность плохо смотрится и эстетически: вагоны не всегда имеют одинаковую окраску.

> > Но этого мало. Если бы на tutu.ru публиковали все присылаемые
> > изменения, у них не было бы недостатка в "народных
> > корреспондентах".
>
> Может, корреспонденты столь «активны», а не авторы? Хотя, про
> всё тот же день Бородина на этом сайте – ни слова в то время,
> как об изменениях 4\09 писали в Интернете на сайте РЖД.

Там много про что не пишут.

> > Зато теперь их расписание можно просматривать
> > и на мобильном телефоне :)
>
> Наверное, переняли опыт у почитателя Матроны, который снимал
> расписание на телефон. Опять же, просмотреть расписание могут
> не все: в Москве работают не только МТС, Билайн и Мегафон, но
> ещё и, к примеру, Скайлинк. Но пользователей наследника некогда
> популярного и часто рекламируемого Сонета нынче днём с огнём не
> сыщешь.

Это уж проблемы пользователей Скайнлинка. :(

> > Планы у них большие, недавно
> > запустили расписание по СПб, уж не собираются ли они
> > конкурировать со "Весми электричками России"?..
>
> Вероятно, у сайта появилась в последнее время неплохая
> финансовая подпитка: слишком уж амбициозны планы. На «Всех э\п»
> нет расписания по каждому о.п., но с другой стороны, вряд ли на
> tutu когда-нибудь появится расписание для, допустим, Читы.

Во всяком случае, убрав всплывающую рекламу, авторы сайта добавили несколько рекламных баннеров, причём довольно навязчивых. Хоть и есть финансовая подпитка, смогут ли они актуализировать расписание по СПб?.. Если не могут актуализировать московское?

Теперь у них, возможно, появится ещё один конкурент: russ-etrain.msk.ru.

> Не найди я в своё время этот замечательный форум, в жизни бы ни
> подумал, что есть столько людей, которые увлекаются
> транспортом.

Я предполагал, что таких людей много, но не ожидал найти подобный форум :)

> И уж точно вряд ли я узнал бы о Комитете.

"Москвичи за трамвай"?

> Я нашёл его совершенно случайно через поисковик, задав слово…
> «Кукаринская», и очень сильно обрадовался тому, что этот сайт
> существует именно в таком виде. А ещё больше меня порадовало
> то, что там существует такое понятие, как «зимнее» и даже
> «весеннее» расписание. Учитывая то, что сайтом занимается один
> человек, оперативность неплохая. По поводу э\п, на Виталия, по
> всей видимости, сваливается огромный объём работы под конец
> мая, а в течение года ему остаётся только вносить небольшие
> коррективы. Но ведь есть и другие разделы, требующие
> постоянного обновления.
> Вот о существовании таких людей я тоже не догадывался, пока не
> нашёл этот форум.

Спасибо за рассказ. Помню, как пророчили Виталию, что его проект загнётся в скором времени. Но он упорен. Честь ему за это и хвала!

> > Всё же стоит проэкспериментировать. :)
>
> Мне кажется, что экспериментировать надо в течение какого-то
> количества времени, а не одного-двух раз. Просто так картина
> получится полнее.

Скорее всего. Как бы то ни было, я выслал им информацию об изменениях на Савёловском и др. направлениях. Посмотрим, что получится. Пока - "ноль эмоций" :) . Возможно, у них в выходные затишье.

P. S. Совершили ли Вы летом планировавшуюся велосипедную поездку к санаторию им. Герцена?

Сообщение изменено (18-09-05 21:58)

Здравствуйте! Вот я наконец-то дописал маленькими кусочками это сообщение.

> > Во-во. Похоже, скоро на этих маршрутах будет ходить ВЛ или
> ЧМЭЗ
> > с платформами, а потом и их заменят на дрезины. Дрезина, как
> > мне кажется, подойдёт лучше всего: все желающие проехать на
> > одинцовском экспрессе там очень компактненько поместятся.
>
> В тесноте, да не в обиде (в отличие от экспресса)...

Обида будет иметь место быть: многим не понравится, за что сдирают 35 рублей. Интересно, изменятся ли цены на экспресс после следующего подорожания проезда на обычные электрички? Впрочем, я бы с удовольствием прокатился от Москвы до Одинцово на дрезине. Например, в Бельгии на этом умеют неплохо зарабатывать. Недалеко от Намюра, что в Арденнах, сохранились километров 8-9 заброшенной ж\д колеи, и все желающие в летнее время года могут туда приехать и покататься на дрезинах, устроенных примерно как велосипед: там надо крутить педалями. Стоит также отметить, что эти 8-9 километров разбиты на две примерно равные части, то есть получаются как бы две трассы, имеющие одну «точку соприкосновения».

> Убыток опрелелённо имеется, но расчёт здесь ведётся на будущее,
> на то, что в результате строительства нового жилого массива
> затраты окупятся. А там можно будет и ЭР2 пускать, и сократить
> число обычных пар. Дачники пускай ездят в тамбурах.
> Заполненность э/п, очевидно, и является ключом к разгадке
> разницы в цене: скорость-то почти такая же, выигрыш во времени
> минимальный! (Сервис в ЭР2К-1116 не предусмотрен). Платишь
> меньше, - и весь комфорт твой будет составлять из крошечного
> пятачка в тамбуре.

Не удивлюсь, если следующим шедевром небезызвестной дамы станет продолжение геноцида одинцовских вплоть до их полного истребления. Будут стимулировать одинцовцев: или ты едешь «как белый человек» на шпунтике, или, если повезёт, сядешь на голицынской, или будешь стоять или торчать ногами из тамбура на улицу в любой другой, как Вы и предполагаете.
А новые жилые массивы сейчас там активно строятся в основном в Баковке, где семитысячники не останавливаются. Да и даже если строить жилые комплексы в самом Одинцово, то его населённость в обозримом будущем возрастёт как максимум процентов на 10. И будет Белая Смерть каждый раз возить не 10 любителей пустых вагонов, а 11. Сервис и не нужен: за предусматриваемые проводимые в пути 25 минут от вокзала до Одинцово даже пиво выпить можно не успеть. Как ни крути, а Одинцово – не Калуга (с точки зрения удалённости), и все навороты там совсем не уместны.

> Естественно - стоимость раза в 2 ниже, а комфорта, пожалуй, и
> побольше будет, в особенности - зимой. Иногда c ЭМ2И происходят
> и вовсе курьезные случаи, крайне нервирующие их пассажиров.
> Так, в день сбоя графика на Бел. напр. ЭМ2И проследовала от
> Сетуни со всеми остановками. Представьте себе, заплатили
> одинцовцы за комфортную дорогу, а тут в Сетуни толпа
> вваливается!

Весело. Спасибо за описание этого забавного случая. А вместе с толпой не вошли ли случайно раздражающие многих торгаши с криками «бр-бр-бр: 20 рублей; бр-бр-бр: 15 рублей…»? Думается мне, некоторые ездящие на ЭМ2И как раз и выбирают её, лишь бы не сталкиваться с ними. Ехали бы в данном э\п «родители» этого экспресса! Вот это был бы им неплохой «удар по морде». А, учитывая то, что наше направление на всевозможные сбои не скупо (а, так как движение интенсивнее всего в черте Москвы, то, следовательно, там они и чувствительнее всего), насколько я понимаю, тот случай был не единичным. Иногда перед ЭМ2И пускают какой-нибудь внеочередной рейс (тот же ЧМЭЗ с прицепом из одного-двух вагонов), и экспресс стоит и где-то ждёт зелёного сигнала.

> Вне сомнения, 6354 в пятницу заполнена сильнее, чем одинцовская
> ЭМ2И в час "пик".

По-моему, если её даже пустить где-нибудь в феврале, то всё равно ЭМ2И не удастся склонить чашу весов в свою пользу.

> > А, может, им достать откуда-нибудь вагоны из-под «Дачника» и
> > пустить новый пассажирский поезд с ЧС-7 «Житель Пригорода»?
>
> Это уже дискриминация :) Достать такие вагоны будет несложно.
> Трёх вагонов хватит. Для лежания. Цену можно оставить прежней -
> на лицо и вместительность, и скорость, и комфорт. Плацкарт,
> как-никак. :)

Дискриминация и сейчас на лицо. Её жертвы – многочисленные жители пл. Баковка, тоже входящие в состав города Одинцово, но тоже желающие ездить с экономией пяти минут :)

> Кубинка - это как нельзя кстати. О-очень много кубинцев каждый
> рабочий день ездят в Москву, нескончаемым потоком выходя на
> платформу, заполоняя все электрички, рекой вливаясь в метро. О!
> Только экспрессы могут решить эту грандиозную проблему. Всем
> кубинцам нужен комфорт, им опротивели эти зелёные вонючие
> электрички.

Да, их уже трясёт от пустой кубинской электрички, которую им подают к платформе. Экспресс их будет без остановок доставлять до Белорусского Вокзала, и пассажиры будут рады, если даже они работают где-нибудь на «Кузнецком Мосту», «Пролетарской», в Филях или вовсе в Очаково. Не беда: от Белорусского куда удобнее, чем от Беговой, ехать до «Китай-Города». Помимо всего прочего, они смогут понять, что на Рябиновую улицу, где располагаются мясокомбинаты, заводы шампанских вин, ЖБИ и просто молокозаводы, где трудятся некоторые счастливчики по части экспресса, куда лучше и быстрее ехать от Белорусской (какой там Рабочий Посёлок?). Следовательно, самыми востребованными рейсами нового шпунтика будет 5-30 от Кубинки (аккурат перед 6302: он будет особо удобен для тех, кто приезжает на первой электричке со стороны Манихино – а таких масса) для тех, кому по работе на Кутузовский проспект, и 23-45 (сразу после 6108) для тех, кто трудится в Сетуни. Так, они ровно к 9-00 будут на своих рабочих местах.
Сайты МЖД и РЖД будут радостно сообщать: за первый квартал удалось увеличить количество пассажиров экспресса до Кубинки на 50%! Через три месяца появится новость и вовсе о 100%! Конечно же, сравнительная цифра даваться не будет, и люди не узнают, что в первом квартале рейс 23-45 увеличил свою аудиторию с 2 до 3 человек, а во втором – до 6. При том эти люди – опаздывающие с вечерней смены на 6108 из-за медленного скотовоза работники Наро-Осановского рыбхоза, живущие в Петелино (там для них специально назначат остановку, чтобы уж не перевозить только двух людей – машиниста и кондуктора). Это немедленно за собой повлечёт самовосхваление МЖД и РЖД по поводу своего альтруизма.

> Да и все кубинские военные только и ждут, когда же
> перед ними распахнутся двери белоснежного экспресса, который
> птицей понесёт их в отпуск, по делам - в Москву!

А вместе с ними – и их жёны. У всех тёть Моть Кубинки в течение месяца после запуска только и будут три темы для разговоров – 156-я серия «Исцеления Любовью», новые ток-шоу Малахова на одном канале и Собчак – на другом, ну и, безусловно, ЭКСПРЕСС. Все они в каждодневном режиме будут друг перед дружкой щеголять: «Ой, а ты знаешь, я сегодня прокатилась на экспрессе!», другая: «А я даже при этом успела посмотреть кастрюли на рынке и на «Кармелиту»!»

> За деньгами
> они не постоят. А турникеты в Кубинке возвигнуть - и вовсе
> генильная мысль. Сразу кубинская платформа станет цивильной, а
> главное - Кубинка теперь будет самой удалённой от Москвы
> станцией с турникетами, - и этим нужно гордиться!

Ох, как повысятся кассовые сборы пл. 214 км и ст. Кубинка-II!

> Если серъёзно - такого бреда я не ожидал и от МЖД. Единственным
> разумным решением может быть запуск экспрессов в Голицыно, да и
> то после постройки огромного жилого района, который, надеюсь,
> не поглотит Пушкинский заповедник. Обещают заселить первые
> дома, если я не ошибаюсь, в 2008-м.

А я бы даже до Голицыно ничего не пускал. Кажется, голицынские даже по утрам не слишком заполнены. Что касается заповедника, то он вроде как охраняется государством, туда возят массу экскурсий. Но всё же та усадьба уже не будет так выглядеть, как она выглядит сейчас, на фоне двадцатиэтажной громилы, которая будет отступать от забора её территории на метров 300-400.

> Всё же осень в прошлом году началась поздно, в начале октября
> деревья ещё зеленели. Сейчас - уже холода, дачников меньше, и
> более длинный список отмен неудивителен.

Не думаю, что это оказывает влияние на такого рода распоряжения. Эти отмены, думаю, готовы уже где-то к концу августа. Да и зима начнётся в этот раз на неделю раньше привычного. 21 октября.

> > Отменили с 16\9 пару 6091\6092. Кроме того, пришло время
> > вычеркнуть из расписания и 6361.
>
> Всё отмены разумны. Это чисто дачные э/п.

Любая дополнительная, кроме В в технокно, – чисто дачная…

> > Между 6318 и 6320 из можайских
> > теперь осталась только 6350, да и то, из-за отмены 6361,
> только
> > по ВСК.
>
> Теперь-то она найдёт своих пассажиров.

Верно. Зачем гонять их днём через каждые 20 минут, а вечером делать большие интервалы – не понимаю. Хотя, это мы уже не раз обсуждали.

> А 6320 менее заполненной
> не станет - из-за отмены 6384. Если случится хорошая погода,
> можно ожидать, что она будет заполнена, как в начале 2000-х.

Ну, как летом 2000-го, вряд ли она уже так заполнится в этом году. А по поводу того, что она станет более популярной, согласен. Вот, взять хотя бы 6318: 25 сентября она проследовала с опозданием в 15 минут, и, подходя к пл. Садовая, она была забита людьми даже в проходах. Поэтому в Дорохово осталось полно людей ждать следующую (похоже, многие из них не знали, что 6382 отменена).

> Любопытно - почему, раз отмены затронули воскресенье, пощадили
> пятницу? Рассчитывая на тех, кто ездит только с одной ночёвкой
> - до субботы?..

В пятницу отменили одну пару, ещё две – в субботу. В сумме, от МСК сняли 3 э\п. В воскресенье тоже отменили 3 э\п в обратную сторону. Получается равенство. А 6723 до Можая в пятницу нужнее, чем в воскресенье: в П она хотя бы везёт людей из Москвы, а в ВСК по её обороту 6354 даже в Москву никто не поедет. Так что, как мне кажется, всё логично.

> 6724 кубинская - теперь КП. В самом деле -
> интересный финт.

Была до конца 90-х кубинско-можайская ЛКС; З – та, что приходила по ЛПВСК в Можайск в без чего-нибудь 9 вечера.

> Cоглашусь. Тем более - эта электрика является самой ранней из
> пятничных, спросом большим не пользуется, всё же - рано еще,
> паломничество на дачи начинается только часа через два. Может
> быть, именно поэтому она так долго держится в расписании. В
> случае же "пиковых" пятничных нужна доводка, корректировка. А
> 6316 почти всегда - в стороне.

Я о том же. Раньше, когда до неё предыдущая Можайская шла за час, на ней было более или менее много народу. Сейчас же, когда перед ней дуплетом идут Бородино и Кубинка, её роль сводится практически к нулю. Зато вечером народу хоть отбавляй, а после 18-00 дополнительных нет, хотя люди работают в своём большинстве даже в П хотя бы до пяти. Не хватает той ЛКС; З. Впрочем, она сейчас существует, но до Можайска никогда не ходит. В 2001 году была попытка её возродить, но её пустили тогда очень бездарно: она шла через 20 минут после ежедневной, и, следовательно, после Кубинки была по меркам пятницы пуста, а если бы её пустили минут на 10 попозже… Тогда её не спасло даже то, что шла она не откуда-нибудь, а от Лобни.

> Конечно - так поздно осенью ездят лишь любители острых ощущений
> :)

…да ещё и на дополнительной электричке. У нас на Партизанской кассирша взяла, дп залепила 6354 полностью, а не только слово «воскресенье». Впрочем, 6723. «А, подумаешь, - говорит она, на них все равно никто не поедет».

> Да, теперь многие отъезжают в Москву рано. Теперь всё же не
> лето, когда хочется на солнышке погреться, искупаться, огородом
> позаниматься... В такую погоду разве у печки греться :)

Насчёт погоды Вы правы. Раньше многие отъезжают и из-за детей, которым назавтра идти в школу. Многие и из-за темноты. Например, очень наполнена 6322, которая является последней «дневной». Каждый раз, когда на ней еду в ВСК (минувшее – не исключение), вспоминаю некоторых обитателей форума, говоривших «А нафиг дороховская?». Эх, их бы на 6322…
На 6322 каждый раз – скандалы из-за мест. Один раз спорили, кто занял место, а кто – нет. В другой – кто пенсионер, а кто не пенсионер. Второго числа и вовсе три минуты на весь вагон орали на тему, когда надо ездить пенсионерам, и во сколько кому назавтра вставать.

> > Единственный безусловный минус – полная отмена 6710 по С,
> ведь
> > после Кубинки в неё и по С входит немало людей.
>
> Без промахов обойтись нельзя. Но есть 6308, - я думаю,
> обойдется.

Для кубинцев и петелинцев вставать на полчаса раньше, думаю, удовольствие сомнительное. Проще тем, кто входит от Голицыно и далее: у них есть 6516, идущая за 10 минут до 6710.

> Впрочем, на одних направлениях наступила осень, а где-то только
> началось лето. К примеру, на Савёловском направлении э/п 6356
> (орудьевская) продлена по пятницам до Талдома (куда она и
> ходила в прошом году). Видать, достали ж.-д. непрестанные
> жалобы пассажиров, которым не удалось влезть в пятницу в 6318.
> Теперь же справедливость восторжествовала.

Угу. Они бы её лучше продлили с 30 декабря: был бы новогодний подарок дачникам – дополнительная электричка в девятом часу вечера. А к маю бы отменили, сославшись на завершение рекламной акции пустых электричек с целью повышения их рентабельности. Вот и на всех остальных направлениях можно развернуть мощную агиткомпанию «Кто сядет на вечерний э\п – проезд 20 рублей вне зависимости от расстояния»*. Под знаком *, как это принято на рекламных плакатах, внизу мелким-мелким почерком: «Распространяется только на о.п., не оборудованные турникетами и не имеющие работающих в это время касс».

> Жаль только, что эта надпись действительной оказалась
> ненадолго.

Да, жаль… Говорят, что 24 сентября в 6303 было трудно войти даже после Дорохово – эхо отмены 6391 и 6091. Но, полагаю, даже если бы они шли, на 6303 народу было бы не намного меньше: укорачивающийся день делает своё дело, всё-таки мы не на экваторе живём, где день круглый год равен ночи.

> Но без турникетов направление мне больше нравилось. Да и
> Лосиноостровская с крытой платформой уже не та, что была...

Турникеты вообще обладают свойством моментально ухудшать общий пейзаж.

> В этом году атипичность возросла. Так, появились
> александровские электрички, идущие до С.-Посада почти со всеми
> остановками, далее же - до Александрова - без единой. И это - в
> "зоне своего действия", можно сказать. Позор!

Да, это уже неоднократно обсуждалось на форуме. Ярославское направление, надо сказать, очень контрастно: там есть очень хорошие и уникальные для мосузла вещи, а есть и не менее уникальные, но откровенно бредовые, например, те же александровские. У каждого разработчика, смотрю, свои странности. Собрать бы из них сборную положительных качеств (они, если приглядеться, и у Бобылёвой вполне найдутся) и получить супер-разработчика.

> Впрочем, александровцы смотрят в окно на проплывающие мимо
> Арсаки и улыбаются... Так же, наверное, улыбались бы вязьменцы,
> пропускай 6101 остановки от Гагарина до Вязьмы.

Верно.

> > По этой же причине мне очень нравится интерьер
> > некоторых вагонов электрички, которая катается от Кубинки до
> > Икши по БК.
>
> Разве в ТЧ Нахабино ещё есть "мелкодосчатые"? Там, помнится,
> теперь только один вагон - с деревянными рамами, без старых
> скамеек. Недавно хулили его на форуме.

Возможно, я перепутал с какой-нибудь другой. Вот 25-го, например, видел Кубинка-Детково с мелкодосчатым вагоном. Ещё в Поварово точно есть мелкодосчатые.

> Если она, конечно, совсем нас покинула. Иначе следующую тему о
> новом расписании можно будет назвать "Подарки от Бобылёвой -
> 3". :))

Как-то не хочется менять название сериала. А его название возникло благодаря названию другой темы. В конце мая 2004 года кто-то создал тему «Извращения на Ярославском направлении» или что-то в этом роде, вслед за чем я выпустил продукт «Не лучше и на Белорусском», и эти темы в режиме «по дате темы» шли вместе, одна за другой.

> > > Дя одной электрички и в самом деле слишком "жирно".
> >
> > Ну, есть же единственная в своей серии всё та же 6361.
>
> Та, как уже обсуждалось, существует довольно давно, к ней уже
> привыкли, а выделять отдельную графу для новенькой - не
> хочется.

Несмотря на свою вечность, многие ж\д-ники её не знают. То на Театральной её обзовут «пятн., воскр.», то ещё где-то про неё вообще и вовсе забудут…

> Имея такое мощное оружие, как велосипеды :) Действуя одними
> локтями, можно и на платформе остаться.

Здесь очень важен, как мы с Вами уже говорили, опыт.

> > Не думаю, что на Кубинка-Икша кто-то поедет просто так,
> > полюбоваться природой, кроме любителей ж\д экзотики,
> > неординарных путешествий и просто авантюристов.
>
> Это от незнания. Хотя и я ради природы поехал бы куда-нибудь
> под Звенигород.

Полностью согласен.

> > Моё глубокое убеждение – надо перенять опыт
> > Сингапура: бросил бумажку на землю – плати 500 сингапурских
> > долларов (примерно 8400-8500 рублей). Раньше там ещё за это
> > полагалось избиение бамбуковыми палками.
>
> Пожалуй, действенным может оказаться только последнее. Потому
> что -как ни наказывай рублём - получаешь всё то же. Не
> Скандинавия у нас, где в большинстве случаев всё решается
> штрафом. Деньги отдадут, но мусорить - продолжат. Или ещё -
> судиться пойдут. А бамбуковые палки -чем не гуманный метод? :-)
> Запомнится, во всяком случае.

Опять же, полностью согласен. Не так давно я по Евроньюсу в рубрике No Comment видел, как в Индонезии палач бил по пятой точке каким-то образом провинившуюся женщину. Правда, там был на бамбук, а прут. Надо бы и нам так же. Для этого можно и Лобное Место на Красной площади снова сделать функционирующим объектом, а не только достоянием истории. У нас же народ только физическое воздействие способен вспоминать. А как захочется в следующий раз чего-то из окна электрички кинуть, так тут же о незажившем синяке вспомнят и дотерпят до урны. Или соизволят оторваться от места и пройтись до конца вагона, где эта урна иногда присутствует. А иногда за выброс из окон всякой дряни надо и вовсе сажать, а ещё лучше – приговаривать к 15 суткам (нет, мало – к 15 неделям) уборки улиц. Именно к уборке, а ни к чему другому. Хотя… На улицах городов и так дворников хватает – пусть убирают вдоль ж\д, или на местах всяких там тусовок (с дальнейшим подключением самих «тусовщиков», конечно). К тому же, горбатясь, собирать по одной бумажки, труднее, чем работать метлой по ровному покрытию. Еду тут как-то на дачу. Пролетем Малые Вязёмы. Вдруг слышу звон разбивающегося стекла – смотрю, а это какой-то … из одного из предыдущих вагонов выкинул бутылку из-под пива, даже не смотря, где едет. А если бы там кто-то стоял? Да и часто вдоль ж\д проходят тропинки. В данном случае, думаю, надо было бы посадить. Конечно же, до того как следует поколотив палками :)

> > Скорее всего, эта дама везла его для немного других целей.
> > Говорят, что если высохший борщевик покрасить в золотой
> цвет,
> > получится очень красиво.
>
> Это на чей вкус. У меня борщевк вызывает неприятные
> ассоциации...

Года 2-3 назад весной видел, как другая (впрочем, может, это была та же?) тащила в начале мая такой же экземпляр по Ломоносовскому прспекту.
Как-то я обедал, а по телевизору был сюжет про женщину, делавшую рамки для картин из борщевика. В видеоряде камера пробирается сквозь чащу засохших великанов. На что одна из обедавших со мной мне сказала: «Переключи, неужели тебе на это пртиятно смотреть за столом?».

> Я имел в виду именно борщевик Сосновского. Вообще-то он
> является силосным растением, кормом для скота, с этими целями
> его в совхозах и разводили. Он обладает целебными свойствами,
> но требует тщательной термической обработки. Полезны эфирные
> масла борщевика, сухие семена растения (против болезней почек).

В одной шапке этой дряни может содержаться (подумать только!) до ста тысяч семян.

> Не думаю, что сушёный борщевк можно использовать в целях
> лечения, как сушёный зверобой. Но люди во многое способны
> уверовать, тем более - прознав о том, каким полезным,
> оказывается, является борщевик :)

Предприниматели могут заняться его продажей на городских рынках. Один сушёный экземпляр – 4 рубля, на 10 рублей- 3 штуки.

> Да, где только не доставали тогда материал... Помнится, в
> Кубинке была какая-то база, - так оттуда везли. Материалом
> иногда служили полусгнившие деревья.

…или у некоторых обломки пионерлагерей и вокзалов.

> Да, верно, раньше асфальт доходил только до шлагбаума
> ближайшего к платформе с/т - хорошого охраняемого: сторож почти
> всегда спрашивает место назначения. Идеальный ответ - "в
> гости". :)

Чем-то мне это напоминает осень 1999-го, когда после взрывов в Печатниках и на Каширском шоссе организовывались ночные дежурства в подъездах. Говорят, «в гости» был тоже «идеальным ответом».

> > Мне
> > рассказывали, что даже собрали с дачников деньги на её
> > постройку, а тут ГКЧП со всеми делами, и вскоре их деньги
> > сгорели.
>
> Вот уж, чего не знаю... Странное дело - собирать деньги с
> дачников именно этого кооператива на открытие платформы. Не им
> одним она была нужна! Например, от СЭВа (того, что на поле)
> идти к станции далеко... Правда, этот последний кооператив
> тогда только начал застраиваться.

Я точно не знаю, может, собирали не с них одних.

> Полагаю, многие из "штурмующих" и раньше попадали в такие
> передряги, которые их ничему не научили. Здесь всё зависит от
> конкретного человека. Есть такие, что всегда штурмуют...

Согласен. К сожалению, наш народ не всегда умеет учиться на ошибках. На своих. Про чужие вообще молчу.

> Когда же я ездил от пл. Жаворонки (бывало и такое, много я
> поездил по Бел. напр.), с "совковой тупостью" садился на первую
> подошедшую...

А я вот на день Города поступил умно, не поддаваясь «совковой тупости». Пошёл на 6322 в первый (или второй) вагон, а не в последний, где было много народу (зачем ехать в давке?) и упустил почти перед носом нужный автобус, на который я бы наверняка успел из конца эл-ки. Следующий я ждал минут сорок, так как перекрыли движение из-за какого-то скромного человека, поворачивавшего с Рублёвки на Можайку в центр (небось, поехал лазерное шоу смотреть). Так что вот как я умно поступил. А если бы поступил «тупо», да ещё и «совково», то…

> Интересно - да. В самом деле - когда один вагон - с сафоновкими
> лавками, следом за ним - с "самолётными", а затем - с
> "мягкими", - любопытно, конечно. Вагоны загружены неравномерно.

Особенно если это вяземская. Ехал как-то оттуда на 7137. Ну, я в Вязьме пришёл на станцию пораньше (просто, так получилось). Прошёлся по э\п и остановился в единственном мне попавшемся мягком вагоне. Позже, судя по заполненности вагона, таких, как я, набралось немало.

> Но с другой стороны - удобно ли, когда электричка имеет
> "голову" 7064, а "хвост" - 7067? Иногда такая разношерстность
> плохо смотрится и эстетически: вагоны не всегда имеют
> одинаковую окраску.

Да, мне разная нумерация вагонов, особенно, головных, тоже совсем не нравится. В одном из вагонов я видел шедевр: ЭР2Т-7059.. Вы знаете такую электричку? Я – нет.
А по поводу эстетики, честно сказать, не задумывался.

> > Наверное, переняли опыт у почитателя Матроны, который снимал
> > расписание на телефон. Опять же, просмотреть расписание
> могут
> > не все: в Москве работают не только МТС, Билайн и Мегафон,
> но
> > ещё и, к примеру, Скайлинк. Но пользователей наследника
> некогда
> > популярного и часто рекламируемого Сонета нынче днём с огнём
> не
> > сыщешь.
>
> Это уж проблемы пользователей Скайнлинка. :(

Которые, возможно, скоро исчезнут. Еду тут в прошлое ВСК на автобусе. Проезжаю пункт оплаты платежей. На нём – типичная пластиковая вывеска «МТС. Мегафон. Билайн. Скайлинк». «Интересно, - думаю я, - за счёт чего же этот Скайлинк существует? У него же совсем нет рекламы. Как рядовой клиент может о нём подробно узнать?» Однако, стоило мне только войти домой, как по телевизору (по ТВЦ, что ли) увидел их рекламный ролик. Значит, начинаются раскручиваться потихоньку. Вот только жаль, что успел к концу ролика. Больше не видел, так как телевизор смотреть особо нет времени. Вот, сегодня вечером буду смотреть ТВЦ, может, увижу. А посмотреть интересно. Сонет когда-то был одним из спонсоров «Что? Где? Когда?», а в «Брейн-Ринге» даже команда была такая «Сонет». Только вот уже передачи этой пять лет как нет :( Впрочем, Скайлинк имеет отношение и к МСС. Помните часто крутивщуюся в 2000 году рекламу про тариф «Безлимитный» за $99?

> Во всяком случае, убрав всплывающую рекламу, авторы сайта
> добавили несколько рекламных баннеров, причём довольно
> навязчивых.

Это цветочки по сравнению с рекламой на французских сайтах…

> Хоть и есть финансовая подпитка, смогут ли они
> актуализировать расписание по СПб?.. Если не могут
> актуализировать московское?

Небось, решили брать не качеством, а количеством. Но посмотрите на соседний форум СПб. Судя по всему, там много любителей транспорта, некоторые из которых, не исключено, помогут (-ают) tutu.ru.

> Теперь у них, возможно, появится ещё один конкурент:
> russ-etrain.msk.ru.

Во-первых, rus c одной s. Во-вторых, разве там есть расписания? В-третьих, тот сайт, увы, «чайники» не знают.

> > И уж точно вряд ли я узнал бы о Комитете.
>
> "Москвичи за трамвай"?

Именно.

> Спасибо за рассказ. Помню, как пророчили Виталию, что его
> проект загнётся в скором времени. Но он упорен. Честь ему за
> это и хвала!

Скорее всего, это зависит от человека. Есть люди настроения, а есть фанаты дела.

> Скорее всего. Как бы то ни было, я выслал им информацию об
> изменениях на Савёловском и др. направлениях. Посмотрим, что
> получится. Пока - "ноль эмоций" :) . Возможно, у них в выходные
> затишье.

Какова же была их реакция в итоге?

> P. S. Совершили ли Вы летом планировавшуюся велосипедную
> поездку к санаторию им. Герцена?

Увы, не сделал :( Зато помимо всего прочего в один августовский субботний вечер доехал на э\п с велосипедом до о.п. Колочь, а оттуда – уже на нём – в Бородино. Суть этого мини-поездки: посмотреть, как живёт Александровское. Одним словом, ужас. Огромный разгромленный племхоз, кошмарный вид посёлка и т.д. А племхоз тот мог бы пол-Можайского района кормить, а уж Рузский вполне бы прокормил.

Доброго времени суток!

Вы пишете:

> Здравствуйте! Вот я наконец-то дописал маленькими кусочками это
> сообщение.

Я, как видите, тоже медлителен: пока писал сообщение, тема успела "уплыть" на вторую страницу. Надеялся отправить этот ответ вчера, но не удалось. :(

> Интересно, изменятся ли цены на экспресс
> после следующего подорожания проезда на обычные электрички?

Думаю, не следует ожидать от МЖД сохранения прежних расценок; она приложит все усилия, чтобы гонять "экспрессы" пустыми при елико возможном максимуме цены билета.

> Впрочем, я бы с удовольствием прокатился от Москвы до Одинцово
> на дрезине.

Ни разу не пользовался таким видом транспорта, но, полагаю, проехаться по "родным" местам в неординарных условиях, на открытой площадке, было бы интересно. Возможно, тогда удастся обнаружить в знакомом пейзаже что-то новое - как в случае с ПДС. Увы, такая поездка по какому-либо из направлений МЖД едва ли возможна в ближайшие - не побоюсь сказать - 30 лет!

> Например, в Бельгии на этом умеют неплохо
> зарабатывать.

В России на этом не смогли бы хорошо зарабатывать даже при большом количестве желающих совершить "развлекательную" поездку.
Да и вообще желающих, мне кажется, найдется немного, подобные виды туризма в нашей стране не развиты. Знаменитую Переяславскую сеть узкоколеек можно было бы превратить в туристическую ж.-д., тем более - места красивые, природа почти первозданная, особенно в С.-З. части Плещеева озера. Или открыть для туристов лишь малую часть ж.-д. (всё же содержание большой сети очень дорого), напр., линию вдоль юго-западного берега озера...
Пуск дрезин, конечно, в таком случае необязателен, можно было б открыть движение экскурсионных поездов... В крайнем случае - была возможность законсервировать оставшиеся линии, не разбирать до основания всю сеть. Даже в этом случае был бы шанс создать крупный ж.-д. музей, который стал бы известен не только в России, но и за её пределами. Увы, об этом остаётся только мечтать... Был выбран другой путь. Нам остаётся наслаждаться лишь подобными дорогами за рубежом, ж.-д. музеями в С.-Петербурге, в Москве и др., а также детскими железными дорогами...

> Недалеко от Намюра, что в Арденнах, сохранились
> километров 8-9 заброшенной ж\д колеи, и все желающие в летнее
> время года могут туда приехать и покататься на дрезинах,
> устроенных примерно как велосипед: там надо крутить педалями.

Но, надо думать, в управлении это транспортное средство значительно сложнее велосипеда. Дрезины созданы специально для этого развлекательного ж.-д. парка?.. Действующие на европейских дорогах дрезины имеют другую конструкцию. Трасса проходит вдали от крупных населённых пунктов? Дорог ли такой вид "экологического" туризма?

> Стоит также отметить, что эти 8-9 километров разбиты на две
> примерно равные части, то есть получаются как бы две трассы,
> имеющие одну «точку соприкосновения».

Т. е. пройти сразу все 9 км. нельзя?

> Не удивлюсь, если следующим шедевром небезызвестной дамы станет
> продолжение геноцида одинцовских вплоть до их полного
> истребления. Будут стимулировать одинцовцев: или ты едешь «как
> белый человек» на шпунтике, или, если повезёт, сядешь на
> голицынской, или будешь стоять или торчать ногами из тамбура на
> улицу в любой другой, как Вы и предполагаете.

Чтобы загнать одинцовцев в "шпунтики", нужно не только искоренить все "зелёные" одинцовские, но также уничтожить подавляющую часть голицынских и отменить все маршрутуки сообщением Одинцово - Москва. Тогда уж и в самом деле во всех электричках (включая кубинские) одинцовцы будут ездить "ногами на улицу", а в вагонах ЭМ2И будут заняты все места. Да и то сомнительно. Аналогичную заполненность можно получить при снижении цены процентов на 20 , но скорей уж на МЖД, как в Зимбабве, возродят паровозы, чем такое снижение случится. :-) Для заполнения экспрессов у МЖД есть возможность снизить привлекательность "зелёных" или, напр., укоротить э/п на два-три вагона, чтобы уж наверняка не было возможности попасть в вагон на ст. Одинцово. При варианте, предлагаемом Вами, мы получим не увеличение числа пасажиров "Спутника", но увеличение числа маршрутов коммерческих перевозчиков, предлагающих по разумной цене комфортную поездку до ближайшей станции метро. При этом вышеуказанные гг. воспользуются любым повышением цены как на обычные электрички, так и на 7***.

> А новые жилые массивы сейчас там активно строятся в основном в
> Баковке, где семитысячники не останавливаются.

Остановка "шпунтиков" на пл. Баковка, вероятно, будет добавлена через 1,5 - 2 года.

> Да и даже если
> строить жилые комплексы в самом Одинцово, то его населённость в
> обозримом будущем возрастёт как максимум процентов на 10. И
> будет Белая Смерть каждый раз возить не 10 любителей пустых
> вагонов, а 11.

Согласен. Пути решения проблемы пустых вагонов рассмотрены выше.

> Сервис и не нужен: за предусматриваемые
> проводимые в пути 25 минут от вокзала до Одинцово даже пиво
> выпить можно не успеть. Как ни крути, а Одинцово – не Калуга (с
> точки зрения удалённости), и все навороты там совсем не
> уместны.

Несомненно, но надо ведь как-то объяснить непомерно задранную цену...

> Весело. Спасибо за описание этого забавного случая. А вместе с
> толпой не вошли ли случайно раздражающие многих торгаши с
> криками «бр-бр-бр: 20 рублей; бр-бр-бр: 15 рублей…»?

Вошли, конечно, если они были на пл.: ведь у них же рабочий день "провисает"; раз уж основная клиентура зашла в ЭМ2И, то и они устремились туда же. По случаю сбоя графика возражений их появлению со стороны обслуж. персонала ЭМ2И, я думаю, не последовало. А вот "законные" пассажиры и самом деле не были рады таким "гостям": ведь люди, основным занятием которых в дороге является шопинг, наверняка не будут переплачивать за поездку на "белой смерти", да ещё и без любимого "развлечения".

> Думается
> мне, некоторые ездящие на ЭМ2И как раз и выбирают её, лишь бы
> не сталкиваться с ними.

Неприятие это неясно, можно ведь не обращать вниание на "коммивояжёров". Другое дело - стоять всю дорогу (не такую уж и протяженную) не хочется, да ещё в соседстве ни с кем (на одном сидении) находиться не хочется.

> Ехали бы в данном э\п «родители» этого
> экспресса! Вот это был бы им неплохой «удар по морде»

Наверняка. Но можно не сомневаться, что они уже работают над созданием чего-нибудь ещё более "гениального".

> А,
> учитывая то, что наше направление на всевозможные сбои не скупо
> (а, так как движение интенсивнее всего в черте Москвы, то,
> следовательно, там они и чувствительнее всего), насколько я
> понимаю, тот случай был не единичным.

Возможно. Но другие подобные случаи остаются незизвестными.

> Иногда перед ЭМ2И пускают
> какой-нибудь внеочередной рейс (тот же ЧМЭЗ с прицепом из
> одного-двух вагонов), и экспресс стоит и где-то ждёт зелёного
> сигнала.

Что лишний раз подтверждает его полную негодность как экспресса.

> Дискриминация и сейчас на лицо. Её жертвы – многочисленные
> жители пл. Баковка, тоже входящие в состав города Одинцово, но
> тоже желающие ездить с экономией пяти минут :)

Да уж, действительно - так и рвутся баковцы на одинцовские экспрессы, пустые и недорогие голицынские и одинцовские их никак не устраивают. Наверное, сервис нужен. :)


> (какой там Рабочий Посёлок?). Следовательно, самыми
> востребованными рейсами нового шпунтика будет 5-30 от Кубинки
> (аккурат перед 6302: он будет особо удобен для тех, кто
> приезжает на первой электричке со стороны Манихино – а таких
> масса) для тех, кому по работе на Кутузовский проспект, и 23-45
> (сразу после 6108) для тех, кто трудится в Сетуни.

Конечно, можно добавить для пущего удобства остановку где-нибудь Раб. Пос.

> > Да и все кубинские военные только и ждут, когда же
> > перед ними распахнутся двери белоснежного экспресса, который
> > птицей понесёт их в отпуск, по делам - в Москву!
>
> А вместе с ними – и их жёны. У всех тёть Моть Кубинки в течение
> месяца после запуска только и будут три темы для разговоров –
> 156-я серия «Исцеления Любовью», новые ток-шоу Малахова на
> одном канале и Собчак – на другом, ну и, безусловно, ЭКСПРЕСС.
> Все они в каждодневном режиме будут друг перед дружкой
> щеголять: «Ой, а ты знаешь, я сегодня прокатилась на
> экспрессе!», другая: «А я даже при этом успела посмотреть
> кастрюли на рынке и на «Кармелиту»!»

Думаю, вначале экспрессы сможет ежедневно лицезреть каждый кубинец, т. к. пустят их с часовым интервалом. А затем - "в связи с изменением пассажиропотока" - кубинцы получат не более 3-х пар в день. Уж как оправдается тогда обязательная при запуске Спутников реконструкция платформы и установка турникетов! :) - Да, если просмотреть форум любого из городов, куда ходят "шпунтики", можно определить, что в первое время после запуска "невиданнго чуда" люди, имевшие счастье покатиться на новинке, становятся "гвоздём форумной программы". Затем уже устанавливается вполне добродушное отношение к 7*** ("наша экспресска" и т. п.). Но не в случае г. Одинцово. Не просматривал городской форум, но здесь, наверное, преобладают выражения типа "наша любимая маршрутка" или ещё какие-нибудь уменьшительно-ласкательные применительно к местной "коммерции".


> > За деньгами
> > они не постоят. А турникеты в Кубинке воздвигнуть - и вовсе
> > генильная мысль. Сразу кубинская платформа станет цивильной,
> а
> > главное - Кубинка теперь будет самой удалённой от Москвы
> > станцией с турникетами, - и этим нужно гордиться!
>
> Ох, как повысятся кассовые сборы пл. 214 км и ст. Кубинка-II!

И как нужна теперь будет акуловская! :)

>
> > Если серъёзно - такого бреда я не ожидал и от МЖД.
> Единственным
> > разумным решением может быть запуск экспрессов в Голицыно, да
> и
> > то после постройки огромного жилого района, который, надеюсь,
> > не поглотит Пушкинский заповедник. Обещают заселить первые
> > дома, если я не ошибаюсь, в 2008-м.
>
> А я бы даже до Голицыно ничего не пускал. Кажется, голицынские
> даже по утрам не слишком заполнены.

Да, верно. Но это - пока. Обещают построить район вроде современного Дегунина. Под это дело Голицыно даже получило недавно статус города.

> Что касается заповедника,
> то он вроде как охраняется государством, туда возят массу
> экскурсий. Но всё же та усадьба уже не будет так выглядеть, как
> она выглядит сейчас, на фоне двадцатиэтажной громилы, которая
> будет отступать от забора её территории на метров 300-400.

Я именно об этом и говорю. Об эстетике в данном случае никто заботиться не будет. Выгодное дело - строить жилые массивы всего-то в 40 км. от Москвы. Привлекать, наверное, будут "хорошей экологией" и "транспортной доступностью" (Минское шоссе , экспрессы ). Подробнее см. наголицынском сайте

> > Всё же осень в прошлом году началась поздно, в начале октября
> > деревья ещё зеленели. Сейчас - уже холода, дачников меньше, и
> > более длинный список отмен неудивителен.
>
> Не думаю, что это оказывает влияние на такого рода
> распоряжения. Эти отмены, думаю, готовы уже где-то к концу
> августа. Да и зима начнётся в этот раз на неделю раньше
> привычного. 21 октября.

Всё к тому идёт. С более длинным списком отмен Вы уже знакомы. Как всегда на Бел. напр., нельзя назвать эти изменения вводом зимнего расписания, т. к. оно представляет собой лишь урезанное летнее. В большинстве своём изменения были ожидаемы.

Уж не занимаются ли составители расписаний изучением долговременных прогнозов погоды :) ?

Впрочем, некоторые отменённые э/п могли бы походить ещё 2 – 3 недельки.

> > > Отменили с 16\9 пару 6091\6092. Кроме того, пришло время
> > > вычеркнуть из расписания и 6361.
> >
> > Всё отмены разумны. Это чисто дачные э/п.
>
> Любая дополнительная, кроме В в технокно, – чисто дачная…

Да, это так. Раньше на многих направлениях практиковались отмены на зиму совсем не дачных - ежедневных э/п - и вводилось настоящее зимнее расписание, сильно отличавшееся от летнего. Вводились новые зимние электрички.
Теперь же мы располагаем только "укороченными версиями" "дачных", в чём, увы, и состоит единственное отличие от летнего расписания .

> > > Между 6318 и 6320 из можайских
> > > теперь осталась только 6350, да и то, из-за отмены 6361,
> > только
> > > по ВСК.
> >
> > Теперь-то она найдёт своих пассажиров.
>
> Верно. Зачем гонять их днём через каждые 20 минут, а вечером
> делать большие интервалы – не понимаю. Хотя, это мы уже не раз
> обсуждали.

За столь короткий срок 6350 немного пассажиров бедная 6350 успела найти. Её постигла участь многих других летних.

> > А 6320 менее заполненной
> > не станет - из-за отмены 6384. Если случится хорошая погода,
> > можно ожидать, что она будет заполнена, как в начале 2000-х.
>
> Ну, как летом 2000-го, вряд ли она уже так заполнится в этом
> году. А по поводу того, что она станет более популярной,
> согласен. Вот, взять хотя бы 6318: 25 сентября она проследовала
> с опозданием в 15 минут, и, подходя к пл. Садовая, она была
> забита людьми даже в проходах. Поэтому в Дорохово осталось
> полно людей ждать следующую (похоже, многие из них не знали,
> что 6382 отменена).

Конечно, - ведь никто не обращает внимание на список отмен. Потом, не дождавшись в конце октября какой-нибудь ЛПВСК, спрашивают даже по поводу ежедневных: "А не летняя ли она"? Об этих людях - см. обсуждение проблемы заполненности вязьменских электричек.

> > 6724 кубинская - теперь КП. В самом деле -
> > интересный финт.
>
> Была до конца 90-х кубинско-можайская ЛКС; З – та, что
> приходила по ЛПВСК в Можайск в без чего-нибудь 9 вечера.

Помню; пользовался.


> > Cоглашусь. Тем более - эта электрика является самой ранней из
> > пятничных, спросом большим не пользуется, всё же - рано еще,
> > паломничество на дачи начинается только часа через два. Может
> > быть, именно поэтому она так долго держится в расписании. В
> > случае же "пиковых" пятничных нужна доводка, корректировка. А
> > 6316 почти всегда - в стороне.
>
> Я о том же. Раньше, когда до неё предыдущая Можайская шла за
> час, на ней было более или менее много народу. Сейчас же, когда
> перед ней дуплетом идут Бородино и Кубинка, её роль сводится
> практически к нулю. Зато вечером народу хоть отбавляй, а после
> 18-00 дополнительных нет, хотя люди работают в своём
> большинстве даже в П хотя бы до пяти.

И так, заметьте, почти на всех направлениях. Здесь ж.-д. руководствуется своим удобством, но не удобством пассажиров. Пускать после 6 пятничную электричку - значит гнать её порожняком поздно вечером в обратном направлении. "Резаки" никому не нужны.

> > Конечно - так поздно осенью ездят лишь любители острых
> ощущений
> > :)
>
> …да ещё и на дополнительной электричке. У нас на Партизанской
> кассирша взяла, дп залепила 6354 полностью, а не только слово
> «воскресенье». Впрочем, 6723. «А, подумаешь, - говорит она, на
> них все равно никто не поедет».

Да и автобусы в это время уже почти не подвозят к станциям...

> > Да, теперь многие отъезжают в Москву рано. Теперь всё же не
> > лето, когда хочется на солнышке погреться, искупаться,
> огородом
> > позаниматься... В такую погоду разве у печки греться :)
>
> Насчёт погоды Вы правы.

Теперь погода вновь хороша, и на выходных - невиданный наплыв, нек-рые э/п были позаполненнее летних.

> Раньше многие отъезжают и из-за детей,
> которым назавтра идти в школу.

Некоторые фанаты ночных электричек и с детьми ездят после 10 вечера.

> Многие и из-за темноты.

Естественно, - особенно когда приходится идти на элктричку по лесу, да ещё и без фонарика. Тропинку легко можно потерять... Да и ночной город некоторыми чувствительными особами воспринимается неадекватно. К тому же, - от электрички зачастую ещё и до дома надо добираться на транспорте...

> Например, очень наполнена 6322, которая является последней
> «дневной». Каждый раз, когда на ней еду в ВСК (минувшее – не
> исключение), вспоминаю некоторых обитателей форума, говоривших
> «А нафиг дороховская?». Эх, их бы на 6322…

Уже очень скоро основная масса переориентируется на 6320. Она уже сейчас ходит очень даже не пустая, можно сказать, более полная, чем летом. (Это, опять же, по поводу большого числа дачников, продолжающих ездить, по крайней мере, до середины октября). - Всё же 6322 не достигает "пиковой" наполненности 6320 (в прежние времена - 6322) и все желающие в ходят, чтобы "осесть" в тамбуре. За пределами вагона никто не остаётся.

> На 6322 каждый раз – скандалы из-за мест. Один раз спорили, кто
> занял место, а кто – нет.

Т. е. сели 4 человека на одну скамейку? Так? Был ли достигнут консенсус? Или же "поверженный" водворился в проходе?.. :)

>В другой – кто пенсионер, а кто не
> пенсионер.

Бессмысленнее спора встретить трудно. Аргументом стало пенсионное удостоверение, конечно?..

>Второго числа и вовсе три минуты на весь вагон орали
> на тему, когда надо ездить пенсионерам, и во сколько кому
> назавтра вставать.

Естественно, гораздо лучше три минуты поспорить, чем 1.40 ч. стоять. И пересел ли кто-нибудь на голицынскую?

> Угу. Они бы её лучше продлили с 30 декабря: был бы новогодний
> подарок дачникам – дополнительная электричка в девятом часу
> вечера. А к маю бы отменили, сославшись на завершение рекламной
> акции пустых электричек с целью повышения их рентабельности.

Заодно "оптимизировав" расписание, отменив пару электричек или сдвинув на неудобное время.

> Вот и на всех остальных направлениях можно развернуть мощную
> агиткомпанию «Кто сядет на вечерний э\п – проезд 20 рублей вне
> зависимости от расстояния»*. Под знаком *, как это принято на
> рекламных плакатах, внизу мелким-мелким почерком:
> «Распространяется только на о.п., не оборудованные турникетами
> и не имеющие работающих в это время касс».

... А в случая отутствия контролёров - бесплатно.

> > Жаль только, что эта надпись действительной оказалась
> > ненадолго.
>
> Да, жаль… Говорят, что 24 сентября в 6303 было трудно войти
> даже после Дорохово – эхо отмены 6391 и 6091. Но, полагаю, даже
> если бы они шли, на 6303 народу было бы не намного меньше:
> укорачивающийся день делает своё дело, всё-таки мы не на
> экваторе живём, где день круглый год равен ночи.

Да, теперь многие выезжают на дачу в субботу, а кто-то - только на один день (воскресенье), как, например, я в прошлые выходные.


> > Но без турникетов направление мне больше нравилось. Да и
> > Лосиноостровская с крытой платформой уже не та, что была...
>
> Турникеты вообще обладают свойством моментально ухудшать общий
> пейзаж.

Даже если не знать, что находится в новеньких павильончиках, уже не ощущаешь прежней красоты вида... Кстати, на Лосиноостровской турникеты, выходящие на 1-ю платформу, сделаны довольно удобно, в отличие, напр., от СавВкз.

> > В этом году атипичность возросла. Так, появились
> > александровские электрички, идущие до С.-Посада почти со
> всеми
> > остановками, далее же - до Александрова - без единой. И это -
> в
> > "зоне своего действия", можно сказать. Позор!
>
> Да, это уже неоднократно обсуждалось на форуме. Ярославское
> направление, надо сказать, очень контрастно: там есть очень
> хорошие и уникальные для мосузла вещи, а есть и не менее
> уникальные, но откровенно бредовые, например, те же
> александровские.

В последнее время хорошие вещи всё чаще уступают место бредовым. Раньше мне очень нравилось расписание александровских электричек (почти всегда: кр. Мытищи - Пушк., Пушк. - Софр., Софр. - Хотьково, Семхоз). С.-Посадские экспрессы я, межд прочим, тоже относил к положительным явлениям. А что Вы ещё относите к "уникальным вещам"?

> У каждого разработчика, смотрю, свои
> странности. Собрать бы из них сборную положительных качеств
> (они, если приглядеться, и у Бобылёвой вполне найдутся) и
> получить супер-разработчика.

Устроить "курсы повышения квалификации". - Бобылёва, по крайней мере, не сильно ухудшает расписание, в отличие, например, от своего "савёловского" коллеги.

> Возможно, я перепутал с какой-нибудь другой. Вот 25-го,
> например, видел Кубинка-Детково с мелкодосчатым вагоном. Ещё в
> Поварово точно есть мелкодосчатые.

На Ярославском направлении теперь всего 3 таких вагона, фотографии одного из них недавно демонстрировались на форуме Михаилом Ефремовым. Очень характерный образец :)

Можно будет на rus-etrain тему открыть.

> Как-то не хочется менять название сериала. А его название
> возникло благодаря названию другой темы. В конце мая 2004 года
> кто-то создал тему «Извращения на Ярославском направлении» или
> что-то в этом роде, вслед за чем я выпустил продукт «Не лучше и
> на Белорусском», и эти темы в режиме «по дате темы» шли вместе,
> одна за другой.

Видел. Действительно смотрелось необычно.

> > Пожалуй, действенным может оказаться только последнее. Потому
> > что -как ни наказывай рублём - получаешь всё то же. Не
> > Скандинавия у нас, где в большинстве случаев всё решается
> > штрафом. Деньги отдадут, но мусорить - продолжат. Или ещё -
> > судиться пойдут. А бамбуковые палки - чем не гуманный метод?
> :-)
> > Запомнится, во всяком случае.
>
> Опять же, полностью согласен. Не так давно я по Евроньюсу в
> рубрике No Comment видел, как в Индонезии палач бил по пятой
> точке каким-то образом провинившуюся женщину. Правда, там был
> не бамбук, а прут. Надо бы и нам так же.

Жестоко. Но это единственный действенный способ влияния. Бамбука у нас не найдешь, но можно возродить, например, розги.

>Для этого можно и
> Лобное Место на Красной площади снова сделать функционирующим
> объектом, а не только достоянием истории.

Невзирая на то, что оно в ходе истории почти не использовалось в целях расправы…

>У нас же народ только
> физическое воздействие способен вспоминать. А как захочется в
> следующий раз чего-то из окна электрички кинуть, так тут же о
> незажившем синяке вспомнят и дотерпят до урны. Или соизволят
> оторваться от места и пройтись до конца вагона, где эта урна
> иногда присутствует.

Непременным условием должно быть наличие урны в каждом вагоне. Иначе будет перебор уборщиков.

И так вместо индонезийских палачей в No Comment будут показывать российских палачей (желающих занять эту должность найдется немало, возможно, они будут трудиться а добровольных началах), российских… глупцов и российские розги (или любое другое орудие наказания). И не только ВТО тогда будет далека от России (куда уж там – с нашими гуманными, но единственно (!) верными методами)…

> А иногда за выброс из окон всякой дряни
> надо и вовсе сажать, а ещё лучше – приговаривать к 15 суткам
> (нет, мало – к 15 неделям) уборки улиц.

В зависимости от тяжести нарушения. Если ребёнок оставил мусор, выговор объявлять - в первую очередь – родителям.

> Именно к уборке, а ни к
> чему другому. Хотя… На улицах городов и так дворников хватает –
> пусть убирают вдоль ж\д, или на местах всяких там тусовок (с
> дальнейшим подключением самих «тусовщиков», конечно).

Если намусорили а территории ж.-д. – то, конечно, пусть убирают территорию ж.-д. Если «тусовщики» намусорили на дискотеке – то и убираться должны они.

> К тому
> же, горбатясь, собирать по одной бумажки, труднее, чем работать
> метлой по ровному покрытию.

И именно потому важно это, что работа в данном случае является воспитательной.

> Еду тут как-то на дачу. Пролетем
> Малые Вязёмы. Вдруг слышу звон разбивающегося стекла – смотрю,
> а это какой-то … из одного из предыдущих вагонов выкинул
> бутылку из-под пива, даже не смотря, где едет.

В вагонах, между прочим, должна быть милиция…

> А если бы там
> кто-то стоял? Да и часто вдоль ж\д проходят тропинки. В данном
> случае, думаю, надо было бы посадить. Конечно же, до того как
> следует поколотив палками :)

Даже если б выбросил он свою бутылку не на платформу, а на ту же тропинку. Пока же – попади он даже в человека, - не взяли бы с нашего «героя» даже штрафа.

Такие случаи бывают часто, многие участки путей усыпаны осколками. Например – в пределах Москвы. Или – на Белорусском вокзале; здесь, правда, бросают с платформы, но это также должно быть наказуемо.

К счастью, наши любители пива всё же чаще оставляют бутылки под сидением, не «утилизируя» бутылки «внаглую» через окно; по выходе основной массы пассажиров оставленная тара начинает кататься по всему вагону и иногда разбивается. Но вагоны э/п худо-бедно очищают от мусора. В большинстве случаев – плохо. Под сидения уборщики заглядывают, очевидно, крайне редко, и во многих случаях под ногами можно обнаружить клочок старой газеты.

> В одной шапке этой дряни может содержаться (подумать только!)
> до ста тысяч семян.

Сколько почечных больных можно вылечить… Сообщить об этом в СМИ (хоть коротенькое сообщение) – и вскоре близ пл. Санаторная не останется ни одного борщевика. :)

> > Не думаю, что сушёный борщевик можно использовать в целях
> > лечения, как сушёный зверобой. Но люди во многое способны
> > уверовать, тем более - прознав о том, каким полезным,
> > оказывается, является борщевик :)

> Предприниматели могут заняться его продажей на городских
> рынках. Один сушёный экземпляр – 4 рубля, на 10 рублей- 3
> штуки.

Можно и подороже. Впрочем, это зависит от величины того или оного образца.

> > Да, где только не доставали тогда материал... Помнится, в
> > Кубинке была какая-то база, - так оттуда везли. Материалом
> > иногда служили полусгнившие деревья.
>
> …или у некоторых обломки пионерлагерей и вокзалов.

Когда разбирали вокзал, ситуация со стройматериалами была лучше, чем, например, в перестроечные года… Что, впрочем, не помешало в относительно короткий срок разобрать зданьице до основания.

>
> > Да, верно, раньше асфальт доходил только до шлагбаума
> > ближайшего к платформе с/т - хорошо охраняемого: сторож
> почти
> > всегда спрашивает место назначения. Идеальный ответ - "в
> > гости". :)
>
> Чем-то мне это напоминает осень 1999-го, когда после взрывов в
> Печатниках и на Каширском шоссе организовывались ночные
> дежурства в подъездах. Говорят, «в гости» был тоже «идеальным
> ответом».

У нас в доме никто не дежурил, но зато поздно вечером периодически жильцы выбегали закрывать дверь подъезда.

> > Вот уж, чего не знаю... Странное дело - собирать деньги с
> > дачников именно этого кооператива на открытие платформы. Не
> им
> > одним она была нужна! Например, от СЭВа (того, что на поле)
> > идти к станции далеко... Правда, этот последний кооператив
> > тогда только начал застраиваться.
>
> Я точно не знаю, может, собирали не с них одних.

«Под подозрением» - садовый кооператив на противоположной (левой по ходу из Москвы) стороне ж.-д. Я, впрочем, там никогда не был и видел его только проплывающим мимо окна вагона… Существует он, насколько я знаю, довольно давно. Добираться от этого с/т до платформы – крайне неудобно.

> > Когда же я ездил от пл. Жаворонки (бывало и такое, много я
> > поездил по Бел. напр.), с "совковой тупостью" садился на
> первую
> > подошедшую...
>
> А я вот на день Города поступил умно, не поддаваясь «совковой
> тупости». Пошёл на 6322 в первый (или второй) вагон, а не в
> последний, где было много народу (зачем ехать в давке?) и
> упустил почти перед носом нужный автобус, на который я бы
> наверняка успел из конца эл-ки. Следующий я ждал минут сорок,
> так как перекрыли движение из-за какого-то скромного человека,
> поворачивавшего с Рублёвки на Можайку в центр (небось, поехал
> лазерное шоу смотреть). Так что вот как я умно поступил. А если
> бы поступил «тупо», да ещё и «совково», то…

Тем не менее, предугадать появление «значительной персоны» было невозможно. (Хотя «слуги народа» не пренебрегают общественными мероприятиями.). Обыкновенный интервал 688-го (его, надо полагать, Вы упустили?) невелик. – Сколько ни ездил я от пл. Шаликово, всегда садился в первые вагоны, даже тогда, когда хотел ехать до Беговой. И не только потому, что всегда подхожу к восточной («головной») части платформы, но и потому ещё, в Можайске большая часть пассажиров садится в последние вагоны. Покупаю билет в кассе – всё равно иду к первому вагону, который нередко и оказывается самым пустым во всём составе. Второй и третий вагоны заполнены примерно одинаково, а далее – по нарастающей.

> Особенно если это вяземская. Ехал как-то оттуда на 7137. Ну, я
> в Вязьме пришёл на станцию пораньше (просто, так получилось).
> Прошёлся по э\п и остановился в единственном мне попавшемся
> мягком вагоне. Позже, судя по заполненности вагона, таких, как
> я, набралось немало.

Можайских это также вполне касается. Даже если мягкий вагон – не один во всем электропоезде.

> > Но с другой стороны - удобно ли, когда электричка имеет
> > "голову" 7064, а "хвост" - 7067? Иногда такая разношерстность
> > плохо смотрится и эстетически: вагоны не всегда имеют
> > одинаковую окраску.
>
> Да, мне разная нумерация вагонов, особенно, головных, тоже
> совсем не нравится. В одном из вагонов я видел шедевр:
> ЭР2Т-7059.. Вы знаете такую электричку? Я – нет.

Теоретически она существовать не может. Это не деповская ли недоделка? Случаем, не в «Жел.-дор.» она получила такое странное наименование?..

> А по поводу эстетики, честно сказать, не задумывался.

Мне нравится, когда все вагоны э/п окрашены единообразно. У нас же иногда можно встретить практически все оттенки зелёного в одном составе, от тёмно-зелёного до салатового :-)

> > Это уж проблемы пользователей Скайнлинка. :(
>
> Которые, возможно, скоро исчезнут. Еду тут в прошлое ВСК на
> автобусе. Проезжаю пункт оплаты платежей. На нём – типичная
> пластиковая вывеска «МТС. Мегафон. Билайн. Скайлинк».
> «Интересно, - думаю я, - за счёт чего же этот Скайлинк
> существует? У него же совсем нет рекламы. Как рядовой клиент
> может о нём подробно узнать?» Однако, стоило мне только войти
> домой, как по телевизору (по ТВЦ, что ли) увидел их рекламный
> ролик. Значит, начинаются раскручиваться потихоньку.

Имея рекламу только на ТВЦ, они далеко не уедут. Надо будет приглядеться – не появился ли «Скайн.» и на других телеканалах? – У нас в районе (на одном из ближайших пунктов оплаты) «Скайнлинк» ещё совсем недавно отсутствовал. Пункты в магазина (за исключением крупных) также не знают «Скайнлинка».

> Впрочем, Скайлинк имеет
> отношение и к МСС. Помните часто крутивщуюся в 2000 году
> рекламу про тариф «Безлимитный» за $99?

На такие вещи почти не обращаю внимания; запомнил только неплохой музыкальный мотив в рекламе МТС. :)

> > Во всяком случае, убрав всплывающую рекламу, авторы сайта
> > добавили несколько рекламных баннеров, причём довольно
> > навязчивых.
>
> Это цветочки по сравнению с рекламой на французских сайтах…

Все попадавшиеся мне французские сайты были в этом плане «безобидными», во всяком случае, не хуже tutu.ru

> > Хоть и есть финансовая подпитка, смогут ли они
> > актуализировать расписание по СПб?.. Если не могут
> > актуализировать московское?
>
> Небось, решили брать не качеством, а количеством.

В таком случае, им предстоит ещё много поработать. Получения информации об изменении расписания по каждому отдельному направлению ж.-д. России они действительно не добьются.

> Но посмотрите
> на соседний форум СПб. Судя по всему, там много любителей
> транспорта, некоторые из которых, не исключено, помогут (-ают)
> tutu.ru.

Последнее исключено, пока СПб расписание «висит» на tutu.ru без изменений, за исключением сообщений ОЖД (наверное, с сайта Окт. дороги). Проект петербуржцам неизвестен и считается (будет считаться) «московским». Я думаю, Вам известно отношение обитателей ПЗаОТ к «московским сайтам» (включая трамвайный форум tr.ru).
Кроме того, в распоряжении жителей Северной столицы имеется пара – тройка сайтов, выкладывающих расписание в том же виде, в каком их даёт mospasstrans.newmail (например, http://www.eip.ru). Этим сайтам они будут помогать с большей охотой, чем незваному tutu.ru.


>
> > Теперь у них, возможно, появится ещё один конкурент:
> > russ-etrain.msk.ru.
>
> Во-первых, rus c одной s.

Всё никак не могу привыкнуть к такой системе сокращений…

>Во-вторых, разве там есть расписания?

Пока нет, но некто недавно выступал на этом форуме с просьбой высылать информацию на rus-etrain для создания базы расписаний по всей России. Правда, он тотчас же был подвергнут жестокой критике.


>В-третьих, тот сайт, увы, «чайники» не знают.

Если на нём появится хорошее (актуальное, регулярно обновляемое) расписание, «чайники» туда потянутся… Но такое развитие событий я считаю едва ли возможным. Может, авторы сайта уже отказались от этой «смелой» затеи? На их форуме об этом ничего не говорится.

> > Скорее всего. Как бы то ни было, я выслал им информацию об
> > изменениях на Савёловском и др. направлениях. Посмотрим, что
> > получится. Пока - "ноль эмоций" :) . Возможно, у них в
> выходные
> > затишье.
>
> Какова же была их реакция в итоге?

«Здравствуйте!

Большое спасибо за информацию!
Часть изменений уже внесена, остальное - будет внесено в течение 1-2 дней.
Будем рады и в дальнейшем получать от Вас подобную информацию!

С уважением,
руководитель проекта TUTU.RU
Титов Юрий,

Интернет-агентство "MindBridge Group"
www.mindbridge.ru»

Заодно ясно стало, кто является создателем сайта :) Все присланные изменения внесены, правда, ни об одном из них не было сказано в «новостях».

> Зато помимо всего прочего в один августовский
> субботний вечер доехал на э\п с велосипедом до о.п. Колочь, а
> оттуда – уже на нём – в Бородино.

Cудя по маршруту (через Шевардино – Семёновское) – неплохо.

> Суть этой мини-поездки:
> посмотреть, как живёт Александровское. Одним словом, ужас.
> Огромный разгромленный племхоз, кошмарный вид посёлка и т.д. А
> племхоз тот мог бы пол-Можайского района кормить, а уж Рузский
> вполне бы прокормил.

Видимо, не хватает денег даже на найм корейцев. :( Но таковы теперь почти все бывшие клх. и свх (не «газпромовские»)…

Сообщение изменено (12-10-05 18:26)

Приветствую Вас, С.Л.! Вот и началась железнодорожная зима…

> Я, как видите, тоже медлителен: пока писал сообщение, тема
> успела "уплыть" на вторую страницу. Надеялся отправить этот
> ответ вчера, но не удалось. :(

Ничего, по «медлительности» Вам до меня далеко :)

> Думаю, не следует ожидать от МЖД сохранения прежних расценок;
> она приложит все усилия, чтобы гонять "экспрессы" пустыми при
> елико возможном максимуме цены билета.

Ну, весной они же всё-таки понизили цены с 50 до 35 рублей. Мне кажется, что повышение на экспресс будет зависеть от повышения на обычные электрички. Если за зону стать брать десятку, то (чем чёрт не шутит?) оставят цену на прежнем уровне, а если повысят до, например, 12 рублей, то, безусловно, и экспресс подорожает, ибо в таком случае зелёная будет дороже белого.

> Ни разу не пользовался таким видом транспорта, но, полагаю,
> проехаться по "родным" местам в неординарных условиях, на
> открытой площадке, было бы интересно. Возможно, тогда удастся
> обнаружить в знакомом пейзаже что-то новое - как в случае с
> ПДС. Увы, такая поездка по какому-либо из направлений МЖД едва
> ли возможна в ближайшие - не побоюсь сказать - 30 лет!

Почему? Вот опять закроют чего-нибудь, приостановят движение по той или иной ветке – и можно пробовать конструировать самодельную дрезину.

> > Например, в Бельгии на этом умеют неплохо
> > зарабатывать.
>
> В России на этом не смогли бы хорошо зарабатывать даже при
> большом количестве желающих совершить "развлекательную"
> поездку.

К сожалению, у нас народ к этому не приспособлен :( Впрочем, я не могу сказать, что и в Бельгии к владельцам этой дороги текут золотые реки, но и не могу сказать, что держать дрезины им в убыль.

> Да и вообще желающих, мне кажется, найдется немного, подобные
> виды туризма в нашей стране не развиты.

Согласен.

> Знаменитую Переяславскую сеть узкоколеек можно было бы превратить в
> туристическую ж.-д., тем более - места красивые, природа почти
> первозданная, особенно в С.-З. части Плещеева озера.

Ну, если «природа первозданная», то лучше уж правда ничего там не мудрить, а то понаедут москали и всё там как всегда загадят.

>Или
> открыть для туристов лишь малую часть ж.-д. (всё же содержание
> большой сети очень дорого), напр., линию вдоль юго-западного
> берега озера...

При достойной раскрутке можно, думаю, неплохо на этом заработать. Вот только кто раскручивать это станет?

> Пуск дрезин, конечно, в таком случае необязателен, можно было б
> открыть движение экскурсионных поездов... В крайнем случае -
> была возможность законсервировать оставшиеся линии, не
> разбирать до основания всю сеть. Даже в этом случае был бы
> шанс создать крупный ж.-д. музей, который стал бы известен не
> только в России, но и за её пределами. Увы, об этом остаётся
> только мечтать... Был выбран другой путь. Нам остаётся
> наслаждаться лишь подобными дорогами за рубежом, ж.-д. музеями
> в С.-Петербурге, в Москве и др., а также детскими железными
> дорогами...

Верно. Кстати, одно другому не мешает. Даже одностороннюю колею можно использовать и как дорогу для туристических поездов, и для дрезин. Например, полдня ходят поезда, полдня – дрезины.

> Но, надо думать, в управлении это транспортное средство
> значительно сложнее велосипеда.

Отнюдь нет. Вот картинки этой дрезины Как видите, к привычным нам дрезинам они имеют весьма посредственное отношение.

> Дрезины созданы специально для
> этого развлекательного ж.-д. парка?..

По всей видимости, да.

> Действующие на
> европейских дорогах дрезины имеют другую конструкцию. Трасса
> проходит вдали от крупных населённых пунктов?

Да, по бельгийскам меркам трасса проходит достаточно далеко от крупных населённых пунктов. Местечко это называется Molignee (над последним e – аксент эгю). А аттракцион, следовательно,

> Дорог ли такой
> вид "экологического" туризма?

Даже, опять же, по меркам благополучной Бельгии, дороговато. В будни - 15 евро за дрезину (а они расчитаны на 4 человека, из них педалями крутят двое), в выходные – 17. Группам – скидка в размере двух евро. Для сравнения, проезд на абсолютно любом ОТ (кроме такси) в пределах Брюсселя в течение одного часа стоит 1-50. 10 поездок – 10 евро. Проехать на электричке от Брюсселя до Антверпена год назад стоит 5-60.

> > Стоит также отметить, что эти 8-9 километров разбиты на две
> > примерно равные части, то есть получаются как бы две трассы,
> > имеющие одну «точку соприкосновения».
>
> Т. е. пройти сразу все 9 км. нельзя?

Если только с перерывом посередине. И учтите, что Вам ещё надо возвращаться назад. Тут подумал: всё-таки там в сумме, по-моему, 7 километров получается.

> Чтобы загнать одинцовцев в "шпунтики", нужно не только
> искоренить все "зелёные" одинцовские, но также уничтожить
> подавляющую часть голицынских и отменить все маршрутуки
> сообщением Одинцово - Москва.

На маршрутки власть Бобылёвой, Старостенко и прочих вроде как пока, к счастью, не распространяется.

> Тогда уж и в самом деле во всех
> электричках (включая кубинские) одинцовцы будут ездить "ногами
> на улицу", а в вагонах ЭМ2И будут заняты все места. Да и то
> сомнительно.

А больше всех пострадают от этого ни в чём не виноватые баковцы, трёхгорцы и немчиновцы, которые теперь вообще никогда никуда не смогут влезть.

> Для заполнения экспрессов у МЖД есть возможность снизить
> привлекательность "зелёных" или, напр., укоротить э/п на
> два-три вагона, чтобы уж наверняка не было возможности попасть
> в вагон на ст. Одинцово. При варианте, предлагаемом Вами, мы
> получим не увеличение числа пасажиров "Спутника", но увеличение
> числа маршрутов коммерческих перевозчиков, предлагающих
> по разумной цене комфортную поездку до ближайшей станции метро.
> При этом вышеуказанные гг. воспользуются любым повышением цены
> как на обычные электрички, так и на 7***.

Скорее, всегда люди будут выбирать в основном э\п. Причина: ужасные пробки на Можайке, когда та вливается в Минку, и уже в черте самой Москвы, когда пропускают всяких скромняг, которые поворачивают с Рублёвки на Кутузовский.

> Остановка "шпунтиков" на пл. Баковка, вероятно, будет
> добавлена через 1,5 - 2 года.

Тогда очень весело получится: Беговая – мимо, Фили – мимо, Кунцево – тоже мимо, зато в Баковке остановка.

> А вот "законные" пассажиры и самом деле не были
> рады таким "гостям": ведь люди, основным занятием которых в
> дороге является шопинг, наверняка не будут переплачивать за
> поездку на "белой смерти", да ещё и без любимого "развлечения".

«Люди, основным занятием которых в дороге является шопинг» - это что ли те, кто в дороге только и делает, что что-то покупает? Таких, как мне кажется, совсем немного.

> Неприятие это неясно, можно ведь не обращать вниание на
> "коммивояжёров".

Иногда попадаются такие commivoyageurs, что на них нельзя не обращать внимание. Например, недавно я тут как-то в очередной раз ехал на дачу. Вхожу на Тестовской. Подходит 12-вагонная э\п по 6003. Открываются двери, последний вагон, в тамбуре в дверях стоит товарищ из ППС. «Интересно, с чего это вдруг», - думаю я и, стоило мне войти в вагон, как я всё понял. Значит, сидело где-то 5-7 нормальных человек, а остальные 15-20 - развалившихся на сидениях, орущих, матерящихся и, похоже, подчас нетрезвых, возвращавшихся с матча ЦСКА-Спартак фанатов хозяев матча. Сначала я хотел поменять вагон, но потом передумал. После Кунцево понял, что зря не ушёл. Всю дорогу я слушал в несколько кругов их кричалки. В Кунцево вошла крупная группа туристов (как нетрудно было догадаться, ехали они до пл. Полушкино). Они хоть как-то «разбавили» фанатов. Время от времени милиционер приходил из тамбура утихомиривать орущих «коней». Они, конечно же, замолкали, но только минут на 15, после чего начинали орать весь репертуар по новой. На каждой крупной станции выходила часть из них. В Кубинке вошёл какой-то их приятель с бутылкой, и они стали праздновать победу… Последние вышли в Дорохово. В итоге, вышел я оттуда со звоном в голове от их «Красно-синий – самый сильный», «Цэ-эс-ка» и «Пойдём бить мясных». Даже на стадионе такого орева нет: там звуковые волны хотя бы улетучиваются в воздух… Против орева я ничего не имею, тем более, что стадион – это не театр, но и электричка – это не стадион. А кто-то летом на «Российских электропоездах» говорил, что «электричка – это не кабак». Мне бы в тот день проблемы этого человека…
Хотя я их испытал ровно через неделю на той же электричке. Я сел у окна, так хорошо где-то в районе Баковки задремал. Но тут же был вынужден проснуться перед Перхушково из-за вошедшего певца с попсовой песней где-то конца 90-х «А я повторяю вновь и вновь: Не умирай любовь» и так далее. Я эту песню уже давно забыл (хоть её и в своё время крутили постоянно), но был вынужден из-за этого оболтуса моментально освежить в памяти. Да, лучше бы он мне и не напоминал. Ладно, пел бы как все. Дык нет. Он припёрся (другого слова подобрать не могу) с микрофоном (!) и пел с какой-то звуковой обработкой типа фонограммы. Может, это солист той группы-однодневки, вывшей в своё время этот «шедевр», который находится в творческом забытие и теперь зарабатывает на своём единственном хите прошлых лет :) А кто-то из пассажиров, опять же, имеет что-то против тихо поющих песен ребят с гитарой.

> Другое дело - стоять всю дорогу (не такую уж и
> протяженную) не хочется, да ещё в соседстве ни с кем (на одном
> сидении) находиться не хочется.

Думаю, это зависит от человека.

> > Ехали бы в данном э\п «родители» этого
> > экспресса! Вот это был бы им неплохой «удар по морде»
>
> Наверняка. Но можно не сомневаться, что они уже работают над
> созданием чего-нибудь ещё более "гениального".

Разработкой расписания 2006\2007, которое наверняка спровоцирует новую серию «Не лучше и на Белорусском».

> Да уж, действительно - так и рвутся баковцы на одинцовские
> экспрессы, пустые и недорогие голицынские и одинцовские их
> никак не устраивают. Наверное, сервис нужен. :)

Пиво в дороге попить людям хочется и свежие газеты поитать.

> Конечно, можно добавить для пущего удобства остановку
> где-нибудь Раб. Пос.

А как же тогда экспресс? Это уже получается не экспресс! :)

> Думаю, вначале экспрессы сможет ежедневно лицезреть каждый
> кубинец, т. к. пустят их с часовым интервалом. А затем - "в
> связи с изменением пассажиропотока" - кубинцы получат не более
> 3-х пар в день.

Посёлок маленький, железная дорога – в самом его центре, так что всё на ней происходящее у всех навиду.

> Уж как оправдается тогда обязательная при
> запуске Спутников реконструкция платформы и установка
> турникетов! :) - Да, если просмотреть форум любого из городов,
> куда ходят "шпунтики", можно определить, что в первое время
> после запуска "невиданнго чуда" люди, имевшие счастье
> покатиться на новинке, становятся "гвоздём форумной программы".
> Затем уже устанавливается вполне добродушное отношение к 7***
> ("наша экспресска" и т. п.). Но не в случае г. Одинцово. Не
> просматривал городской форум, но здесь, наверное, преобладают
> выражения типа "наша любимая маршрутка" или ещё
> какие-нибудь уменьшительно-ласкательные применительно к местной
> "коммерции".

А, может, одинцовцы свой шпунтик и не заметили? Как будто его и не было. Судя по пассажиропотоку, это вполне, как мне кажется, вероятно.

> И как нужна теперь будет акуловская! :)

А почему в единственном числе? :)

> Да, верно. Но это - пока. Обещают построить район вроде
> современного Дегунина. Под это дело Голицыно даже получило
> недавно статус города.

Интересно люди живут. Получают новый статус заочно. У нас в РФ городом считается н.п. с населением от 20 тысяч жителей и больше. А голицынцы, значит, уверены, что скоро покорят эту планку? Кстати, в соседнем Петелино сейчас строятся новые дома со стоимостью квартир – 18000 рублей за кв. м. В Москве сейчас, по-моему, уже такого не найдёшь. И вблизи пл. Малые Вязёмы строят дома… Их даже когда-то в Экстра М рекламировали.

> Я именно об этом и говорю. Об эстетике в данном случае никто
> заботиться не будет. Выгодное дело - строить жилые массивы
> всего-то в 40 км. от Москвы. Привлекать, наверное, будут
> "хорошей экологией" и "транспортной доступностью"
> (Минское шоссе , экспрессы быстро!>). Подробнее см.
> наголицынском сайте

А разве эти заводы выделяют в атмосферу вредные вещества? Вот скоро и рядом с нами достроят первый завод корейской компании LG, который будет заниматься исключительно сборкой.

> Всё к тому идёт. С более длинным списком отмен Вы уже знакомы.
> Как всегда на Бел. напр., нельзя назвать эти изменения вводом
> зимнего расписания, т. к. оно представляет собой лишь урезанное
> летнее. В большинстве своём изменения были ожидаемы.

Да, в этом году абсолютно ничего неожиданного. Радует, что отсутствуют отмены ежедневных э\п. Что касается ввода зимнего расписания, то ни на одном другом направлении мосузла нельзя назвать его полноценно новым. Я думаю, что хорошо, что его не меняют кардинально.

> Уж не занимаются ли составители расписаний изучением
> долговременных прогнозов погоды :) ?

Неплохая догадка. Вот я тут голову ломаю: почему же у нас (и не только у нас) расписание такое идиотское? А, оказывается, у составителей просто-напросто нет времени на его нормальную вёрстку: они же всё по метеорологическим обсерваториям бегают. :)

> Впрочем, некоторые отменённые э/п могли бы походить ещё 2 – 3
> недельки.

Слишком много путницы возникнет. Все уже привыкли, что есть две волны отмен. А так получится несколько.

> Да, это так. Раньше на многих направлениях практиковались
> отмены на зиму совсем не дачных - ежедневных э/п - и вводилось
> настоящее зимнее расписание, сильно отличавшееся от
> летнего. Вводились новые зимние электрички.
> Теперь же мы располагаем только "укороченными версиями"
> "дачных", в чём, увы, и состоит единственное отличие от летнего
> расписания.

Не думаю, что это удобно. Кстати, и на нашем Белорусском не так давно (в зиму 99\00) как-то назначили зимой новую голицынскую.

> За столь короткий срок 6350 немного пассажиров бедная 6350
> успела найти. Её постигла участь многих других летних.

Общий баланс был примерно как летом. Переставших ездить компенсировала часть бывших пассажиров 6382 и 6384.

> Конечно, - ведь никто не обращает внимание на список отмен.
> Потом, не дождавшись в конце октября какой-нибудь ЛПВСК,
> спрашивают даже по поводу ежедневных: "А не летняя ли она"? Об
> этих людях - см. обсуждение проблемы заполненности вязьменских электричек.
К сожалению, на железной дороге почему-то очень много непонятливых пассажиров.

> > > 6724 кубинская - теперь КП. В самом деле -
> > > интересный финт.
> >
> > Была до конца 90-х кубинско-можайская ЛКС; З – та, что
> > приходила по ЛПВСК в Можайск в без чего-нибудь 9 вечера.
>
> Помню; пользовался.

Классная электричка была… Особенно, в ВСК.

> И так, заметьте, почти на всех направлениях. Здесь ж.-д.
> руководствуется своим удобством, но не удобством пассажиров.
> Пускать после 6 пятничную электричку - значит гнать её
> порожняком поздно вечером в обратном направлении. "Резаки"
> никому не нужны.

Ну, по ВСК резаки же гоняют. И ничего, все живы. Та ЛКС; З по ЛПВСК шла обратно на Москву по 635*, ходившей по нитке нынешней 6326. То есть по ЛП было на пару больше, чем сейчас. А всегда можно придумать что-то новенькое. Например, перегонять позднюю (по меркам МЖД, конечно же) пятничную наутро по какой-нибудь ЛС. Или по обычной ежедневной, чью пару, в свою очередь, можно по ЛС продлевать до Гагарина или куда-нибудь там ещё.

> > …да ещё и на дополнительной электричке. У нас на
> Партизанской
> > кассирша взяла, дп залепила 6354 полностью, а не только
> слово
> > «воскресенье». Впрочем, 6723. «А, подумаешь, - говорит она,
> на
> > них все равно никто не поедет».
>
> Да и автобусы в это время уже почти не подвозят к станциям...

Ну, Партизанскую это по понятным причинам ни коем боком на касается.

> Теперь погода вновь хороша, и на выходных - невиданный наплыв,
> нек-рые э/п были позаполненнее летних.

Полнее – во многом за сокращение дня и количества э\п.

> > Раньше многие отъезжают и из-за детей,
> > которым назавтра идти в школу.
>
> Некоторые фанаты ночных электричек и с детьми ездят после 10
> вечера.

Осенью? Когда детям в школу назавтра? Интересные родители...

> > Многие и из-за темноты.
>
> Естественно, - особенно когда приходится идти на элктричку по
> лесу, да ещё и без фонарика. Тропинку легко можно потерять...
> Да и ночной город некоторыми чувствительными особами
> воспринимается неадекватно. К тому же, - от электрички зачастую
> ещё и до дома надо добираться на транспорте...

Транспорт как раз часто бывает заполнен исключительно дачниками. Вот каждое воскресенье на остановке «улица Клочкова» я наблюдал такую картину. Приходит толпа с 6322 (и я с ними), чуть позже добавляются «заможайцы» с 6096. Минут через 15 подходит Икарус-280 по 103 маршруту с пятью-семью пассажирами на борту. И тут же заполняется массой дачников, которым водитель, как правило, открывает все двери, забывая об АСКП. Потом, начиная от Каменной Плотины, дачники постепенно начинают рассасываться. Кому ближе, уезжает на 157, 205 и т.д.

> Уже очень скоро основная масса переориентируется на 6320.

Думаю, уже переориентировалась. А в следующие выходные переводим часы. Наступит черёд 6318.

> Она уже сейчас ходит очень даже не пустая, можно сказать, более
> полная, чем летом. (Это, опять же, по поводу большого числа
> дачников, продолжающих ездить, по крайней мере, до середины
> октября).

Да, людей, может быть, и больше. Но судите сами: для многих 6320 даже при действии осеннего расписания – предпоследняя дневная. Сюда же прибавьте все указанные Вами факторы влияния сокращения дня. Предыдущую 6384 отменили. Часть посчитала, что уже были отменены все летние (а это аудитория и 6350, и 6722). Отпускников стало на три порядка меньше. Вот и полностью компенсируются переставшие ездить граждане.
Я осенью каждое ВСК (кроме 18\9) ездил на 6322. Ну, да, стоят уже от Дорохово. Ну, да, платформа забита под завязку. Но ведь летом было абсолютно то же самое.

> - Всё же 6322 не достигает "пиковой" наполненности
> 6320 (в прежние времена - 6322) и все желающие в ходят, чтобы
> "осесть" в тамбуре. За пределами вагона никто не остаётся.

На 6322 все входят? А куда им деваться? За ней шла 6096, за ней – 6106. На обе уж тем более не сесть. Да и не у всех они останавливаются. А следующая 6352 – более чем через час. По рассказам знакомых, всё же некоторые остаются после 6322 (во дают!), но на 6352 и 6324 «совсем немного народу». Это ещё раз доказывает, что бОльшая часть их пассажиров перешла на более ранние э\п.

> Т. е. сели 4 человека на одну скамейку? Так? Был ли достигнут
> консенсус? Или же "поверженный" водворился в проходе?.. :)

Нет. Значит, дело было так. 11\9. 2-й вагон. Пл. Партизанская. Открываются двери. Типичная картина, вваливается толпа дачников с ошарашенными глазами и ором: «Зина, сядем здесь!» и «Толя, займи мне там место!» и т.д. В общем, уверен, до боли знакомая Вам картина. Вдруг на одно свободное место посередине (то есть не около окна, но и не около прохода) садится женщина. Её за рукав дёргает какой-то стоящий дед и всячески ей препятствует и орёт: «Здесь занято!». Она отвечает, что мол, кем занято и т.д. В итоге, тётка садится, а дед с женой уходит в соседний вагон. Не село человека 3-4, в том числе я. Но в Дорохово вышел какой-то другой сидевший дед, и я занял его место.

> >В другой – кто пенсионер, а кто не
> > пенсионер.
>
> Бессмысленнее спора встретить трудно. Аргументом стало
> пенсионное удостоверение, конечно?..

Нет. На этот раз обошлось. 25\9. Подъезжаем к Тучково. Выходит сидевшая женщина. Её место занимает другая (на вид лет 45). Подходит очередной дед. «А тут уже сели? Просто, я ведь пенсионер…». И поворачивается. На что она отвечает ему тихо «Как будто я не пенсионерка». И действительно, ехавший с ней парень называл её «бабушка». Просто она, оказывается, так хорошо выглядит.

> >Второго числа и вовсе три минуты на весь вагон орали
> > на тему, когда надо ездить пенсионерам, и во сколько кому
> > назавтра вставать.
>
> Естественно, гораздо лучше три минуты поспорить, чем 1.40 ч.
> стоять. И пересел ли кто-нибудь на голицынскую?

Этого я не видел, так как сидел к этому балагану спиной. Эта «дискуссия» произошла сразу после Тучково (как раз где-то в районе того переезда, где восемь лет назад произошла авария). Спорил дед и громогласная тётка с украинским акцентом. Деда я слыша плохо, а аргументами тётки были:
а) вы, пенсионеры, можете в другой день ездить;
б) что, вы не знали, что будет много народу?;
в) мы люди рабочие, надо хоть сейчас отдохнуть;
г) мне завтра и так в шесть утра вставать.
Дед вроде как минуте на второй тоже начал говорить, что «он работает, и завтра в семь вставать». Уступила она место или нет, не видел. Не исключено, что уступил деду кто-о другой.

> Заодно "оптимизировав" расписание, отменив пару электричек или
> сдвинув на неудобное время.

Во благо пассажиров можно на любые меры пойти.

> > Вот и на всех остальных направлениях можно развернуть мощную
> > агиткомпанию «Кто сядет на вечерний э\п – проезд 20 рублей
> вне
> > зависимости от расстояния»*. Под знаком *, как это принято
> на
> > рекламных плакатах, внизу мелким-мелким почерком:
> > «Распространяется только на о.п., не оборудованные
> турникетами
> > и не имеющие работающих в это время касс».
>
> ... А в случая отутствия контролёров - бесплатно.

Хорошо, исправим: «проезд – от 0 до 20 рублей».
> Да, теперь многие выезжают на дачу в субботу, а кто-то - только
> на один день (воскресенье), как, например, я в прошлые
> выходные.

Или я, который выезжал на сутки (6003-6322). Сейчас уже завязал :(

> Даже если не знать, что находится в новеньких павильончиках,
> уже не ощущаешь прежней красоты вида...

Согласен. Мне как-то не по вкусу современные павильончики с элементами пластика.

> В последнее время хорошие вещи всё чаще уступают место
> бредовым.

Повсеместная для МЖД тенденция.

> Раньше мне очень нравилось расписание александровских
> электричек (почти всегда: кр. Мытищи - Пушк., Пушк. - Софр.,
> Софр. - Хотьково, Семхоз). С.-Посадские экспрессы я, межд
> прочим, тоже относил к положительным явлениям. А что Вы ещё
> относите к "уникальным вещам"?

Взять хотя бы Спутники через каждые 15 минут в часы «пик», очень часто ходящие электрички, постоянные передачи маршрутов между ТЧ Москва-III и ТЧ Алексадров...

> Устроить "курсы повышения квалификации". - Бобылёва, по крайней
> мере, не сильно ухудшает расписание, в отличие, например, от
> своего "савёловского" коллеги.

А кто будет эти курсы вести? Смотрю, на МЖД классных специалистов кот наплакал. Да и многие разработчики – люди-консерваторы (динамика пассажиропотока меняется, а расписание - примерно нет), а, следовательно, плохо переучиваемые. Так что все они дружно будут заваливать семинарские занятия. Лучше как следует готовить следующее поколение, ныне учащихся в транспортных ВУЗах и железнодорожных училищах.

> На Ярославском направлении теперь всего 3 таких вагона,
> фотографии одного из них недавно демонстрировались на форуме
> Михаилом Ефремовым. Очень характерный образец :)

Там они, по всей видимости, не такие грязные, как на БК,

> Можно будет на rus-etrain тему открыть.

Можно и тут.

> > Опять же, полностью согласен. Не так давно я по Евроньюсу в
> > рубрике No Comment видел, как в Индонезии палач бил по пятой
> > точке каким-то образом провинившуюся женщину. Правда, там
> был
> > не бамбук, а прут. Надо бы и нам так же.
>
> Жестоко. Но это единственный действенный способ влияния.
В России – да. Согласен.

> Бамбука у нас не найдешь, но можно возродить, например, розги.

А можно и использовать летом (раз уж о нём речь зашла) борщевик. Впрочем, некоторые его соцветия цветут в октябре.

> >Для этого можно и
> > Лобное Место на Красной площади снова сделать
> функционирующим
> > объектом, а не только достоянием истории.
>
> Невзирая на то, что оно в ходе истории почти не использовалось
> в целях расправы…

Ничего, исправим.

> >У нас же народ только
> > физическое воздействие способен вспоминать. А как захочется
> в
> > следующий раз чего-то из окна электрички кинуть, так тут же
> о
> > незажившем синяке вспомнят и дотерпят до урны. Или соизволят
> > оторваться от места и пройтись до конца вагона, где эта урна
> > иногда присутствует.
>
> Непременным условием должно быть наличие урны в каждом вагоне.
> Иначе будет перебор уборщиков.

Некоторые и сейчас на урну не обращают внимание. «Урну – в каждый вагон» - я «за» обоими руками.

> И так вместо индонезийских палачей в No Comment будут
> показывать российских палачей (желающих занять эту должность
> найдется немало, возможно, они будут трудиться а добровольных
> началах), российских… глупцов и российские розги (или любое
> другое орудие наказания). И не только ВТО тогда будет далека от
> России (куда уж там – с нашими гуманными, но единственно (!)
> верными методами)…

И при этом получится как с Чечнёй. Полмира во главе с американцами будет нас всячески оплёвывать по поводу применения физических наказаний, при этом «не видя», как в самих США до сих пор в моде электрический стул. Тут уже что-то Европа недели две назад вякала про мораторий в России на смертную казнь.

> В зависимости от тяжести нарушения. Если ребёнок оставил мусор,
> выговор объявлять - в первую очередь – родителям.

А если он едет\идёт один?

> Если намусорили а территории ж.-д. – то, конечно, пусть
> убирают территорию ж.-д. Если «тусовщики» намусорили на
> дискотеке – то и убираться должны они.

Особенно, в лесу.

> И именно потому важно это, что работа в данном случае является
> воспитательной.

А ещё важно то, что она, эта работа, о-очень хорошо запоминается на всю оставшуюся жизнь.

> > Еду тут как-то на дачу. Пролетем
> > Малые Вязёмы. Вдруг слышу звон разбивающегося стекла –
> смотрю,
> > а это какой-то … из одного из предыдущих вагонов выкинул
> > бутылку из-под пива, даже не смотря, где едет.
>
> В вагонах, между прочим, должна быть милиция…

Если бы даже состав сопровождался милицией, то не факт, что она бы это заметила: бутылку-то выбросили где-то из второго-третьего вагона с конца, то есть ни середина, ни начало это не видели и не слышали.

> Даже если б выбросил он свою бутылку не на платформу, а на ту
> же тропинку. Пока же – попади он даже в человека, - не взяли бы
> с нашего «героя» даже штрафа.

Представляю себе, какой шум бы попался, попади он в дальнего родственника какой-нибудь шишки.

> Такие случаи бывают часто, многие участки путей усыпаны
> осколками. Например – в пределах Москвы. Или – на Белорусском
> вокзале; здесь, правда, бросают с платформы, но это также
> должно быть наказуемо.

Усыпано, как Вы знаете, не только осколками, но и всякими там обёртками из-под кальмаров, упаковками от тарифных планов, пакетами из-под сигарет. Я уверен, что и за это надо как следует штрафовать.

> К счастью, наши любители пива всё же чаще оставляют бутылки под
> сидением, не «утилизируя» бутылки «внаглую» через окно; по
> выходе основной массы пассажиров оставленная тара начинает
> кататься по всему вагону и иногда разбивается. Но вагоны э/п
> худо-бедно очищают от мусора. В большинстве случаев – плохо.
> Под сидения уборщики заглядывают, очевидно, крайне редко, и во
> многих случаях под ногами можно обнаружить клочок старой
> газеты.

С моей точки зрения, если уж не имётся нагадить, то лучше уж оставить мусор в электричке, чем выкидывать в окно. Хотя и то, и то худо. Но лучше уж первое. Во-первых, мусор в вагонах не загрязняет окружающую среду, во-вторых, рано или поздно, но его когда-нибудь да уберут. В-третьих, я часто, особенно, по вечерам, вижу в электричках людей, собирающих алюминиевые банки и стеклянные бутылки из-под пива. А это, к сожалению, для некоторых едва ли не главная статья дохода. :((

> > В одной шапке этой дряни может содержаться (подумать
> только!)
> > до ста тысяч семян.
>
> Сколько почечных больных можно вылечить… Сообщить об этом в СМИ
> (хоть коротенькое сообщение) – и вскоре близ пл. Санаторная не
> останется ни одного борщевика. :)

Коротенького сообщеньица, думается, маловато будет. Надо слепить рекламу минуты на три и пустить её по дециметровым каналам (по аналогии с циркониевыми браслетами), и можно делать деньги из воздуха.

> > Предприниматели могут заняться его продажей на городских
> > рынках. Один сушёный экземпляр – 4 рубля, на 10 рублей- 3
> > штуки.
>
> Можно и подороже. Впрочем, это зависит от величины того или
> оного образца.

4 рубля – это начальная стадия. Вне всякого сомнения, при этом надо будет громко орать магическое слово «суперпредложение». А дальше цены можно регулировать в зависимости от спроса на этот вид товара.

> Когда разбирали вокзал, ситуация со стройматериалами была
> лучше, чем, например, в перестроечные года… Что, впрочем, не
> помешало в относительно короткий срок разобрать зданьице до
> основания.

Найти материал больше не стало проблемой, зато появилась другая дилемма: купить его.

> У нас в доме никто не дежурил, но зато поздно вечером
> периодически жильцы выбегали закрывать дверь подъезда.

У нас была идея «запирать подъезд в 23-00». Один мужик тогда на собрании спросил домуправщицу: «А дайте тогда свой телефон». Та: «Зачем?». Мужик: «Ну, вот я, например, задержался на работе, пришёл в пять минут двенадцатого и как мне попасть домой?». После этого идею о запирании подъезда забраковали. Вообще, сейчас вспоминаешь те времена, и уже как-то не верится, что всё это совсем недавно было реальностью.

> «Под подозрением» - садовый кооператив на противоположной
> (левой по ходу из Москвы) стороне ж.-д. Я, впрочем, там никогда
> не был и видел его только проплывающим мимо окна вагона…
> Существует он, насколько я знаю, довольно давно. Добираться от
> этого с/т до платформы – крайне неудобно.

Это те, у которых рядом с ж\д стоит серебристого цвета водонапорная башня? Это кооператив «Моденовские Поляны». Другим концом он выходит на Можайское шоссе. С другой стороны шоссе напротив «Моденовских Полян» - «Багряный Бор». Жители этой пары кооперативов ходит к о.п. по шоссе. Шаликово оттуда так же близко, как и Партизанская, поэтому жители предпочитают ходить на Партизанскую. Представляю себе, как им обидно: электричка проходит прямо в тридцати метрах от твоего участка, а идти на неё целый час.


> Тем не менее, предугадать появление «значительной персоны» было
> невозможно. (Хотя «слуги народа» не пренебрегают общественными
> мероприятиями.). Обыкновенный интервал 688-го (его, надо
> полагать, Вы упустили?) невелик. – Сколько ни ездил я от пл.
> Шаликово, всегда садился в первые вагоны, даже тогда, когда
> хотел ехать до Беговой. И не только потому, что всегда подхожу
> к восточной («головной») части платформы, но и потому ещё, в
> Можайске большая часть пассажиров садится в последние вагоны.
> Покупаю билет в кассе – всё равно иду к первому вагону, который
> нередко и оказывается самым пустым во всём составе. Второй и
> третий вагоны заполнены примерно одинаково, а далее – по
> нарастающей.

Нет, я ждал 103. который, после того, как был переведён лет шесть назад из 5АП в 1АП, стал ходить гораздо лучше. А тут ещё и дурнекитизация. И сейчас куда лучше, чем 10 лет назад. Три недели назад видел вообще казавшуюся раньше фантастикой картину: шли три подряд 103-х! А 688 постоянно ходит битком. Очень неудобно, когда едешь нагруженный с дачи.
По поводу заполняемости головных вагонов. В Можайске вперёд идёт совсем мало народу. Подавляющее большинство входит в середине и в конце из-за того, что касса посередине, а лестница, по которой приходит подавляющее большинство, находится в конце. 109 км и Кукаринская тоже в первые вагоны делегирует совсем немного пассажиров. Первая серьёзная волна – это как раз Шаликово. Затем идут не менее «убойные» Партизанская и Дорохово.

> Можайских это также вполне касается. Даже если мягкий вагон –
> не один во всем электропоезде.

Можайские обычно подаются минуты за 3-4 до отправления. Так что бегать туда-сюда особо времени нет.

> > Да, мне разная нумерация вагонов, особенно, головных, тоже
> > совсем не нравится. В одном из вагонов я видел шедевр:
> > ЭР2Т-7059.. Вы знаете такую электричку? Я – нет.
>
> Теоретически она существовать не может. Это не деповская ли
> недоделка? Случаем, не в «Жел.-дор.» она получила такое
> странное наименование?..

Да, Вы, конечно же, правы. Это именно благодаря деповским работникам появился на свет такой оригинальный экземпляр. Но ошиблись не в ТЧ Железнодорожная, а в нашей родной имени Ильича. Но всё же наконец-то недостаток исправили: теперь букву Т краской переделали на Р. Так что если встретите 7059, обратите внимание на морду, повёрнутую на Москву. Выглядит вполне остроумно.

> Мне нравится, когда все вагоны э/п окрашены единообразно. У нас
> же иногда можно встретить практически все оттенки зелёного в
> одном составе, от тёмно-зелёного до салатового :-)

Примерно то же в метро, на ТГЛ. Есть там интересный состав, где примерно 4-5 вагонов идут по нарастающей: всё темнее и темнее.

> Имея рекламу только на ТВЦ, они далеко не уедут. Надо будет
> приглядеться – не появился ли «Скайн.» и на других телеканалах?
> – У нас в районе (на одном из ближайших пунктов оплаты)
> «Скайнлинк» ещё совсем недавно отсутствовал. Пункты в магазина
> (за исключением крупных) также не знают «Скайнлинка».

Это в Москве Скайлинк мало кому известен. А вот во многих других городах-миллионерах, говорят, его рекламой буквально наводнены улицы. Кстати, в четверг «Зенит» играл у себя в Питере на Кубок УЕФА. Пригляделся – а прямо за воротами обеих команд реклама этой сети.
Рекламу по ТВ я с тех пор и не видел. Наверное, просто мало его смотрю в последнее время. Реклама на центральных каналах им вряд ли нужна: в крупных городах его и так неплохо уже знают, а там, где не знают, он, по всей видимости, пока не работает. А на повсеместную «агитацию» эта пока не очень богатая сеть не может платить, в отличие от МТС или Билайна. Видимо, они решили тратить деньги редко, но метко.
В Москве же я тоже стал чаще видеть их вывески у приёмов оплаты. Много где и висит вывеска «Сонет», на Китай-Городе видел и вовсе «Московскую Сотовую». Но тем не менее у меня нет ни одного знакомого человека-пользователя «Ская».

> > Впрочем, Скайлинк имеет
> > отношение и к МСС. Помните часто крутивщуюся в 2000 году
> > рекламу про тариф «Безлимитный» за $99?
>
> На такие вещи почти не обращаю внимания; запомнил только
> неплохой музыкальный мотив в рекламе МТС. :)

В какой из них? У него этих роликов была масса.

> Все попадавшиеся мне французские сайты были в этом плане
> «безобидными», во всяком случае, не хуже tutu.ru

Вам повезло. Часто на французских сайтах, как только на них входишь, натыкаешься на одно-два всплывающих окна с рекламой во весь экран.

> Последнее исключено, пока СПб расписание «висит» на tutu.ru без
> изменений, за исключением сообщений ОЖД (наверное, с сайта Окт.
> дороги). Проект петербуржцам неизвестен и считается (будет
> считаться) «московским». Я думаю, Вам известно отношение
> обитателей ПЗаОТ к «московским сайтам» (включая трамвайный
> форум tr.ru).

Думаю, правильно сделали, что организовали несколько «территориальных» форумов на tr.ru. Это позволяет темам дольше держаться на первой странице.

> Кроме того, в распоряжении жителей Северной столицы имеется
> пара – тройка сайтов, выкладывающих расписание в том же виде, в
> каком их даёт mospasstrans.newmail (например,
> http://www.eip.ru). Этим сайтам они будут помогать с
> большей охотой, чем незваному tutu.ru.

Извините, Ваша ссылка не открывается.

> >Во-вторых, разве там есть расписания?
>
> Пока нет, но некто недавно выступал на этом форуме с просьбой
> высылать информацию на rus-etrain для создания базы расписаний
> по всей России. Правда, он тотчас же был подвергнут жестокой
> критике.

Почему?

> Если на нём появится хорошее (актуальное, регулярно
> обновляемое) расписание, «чайники» туда потянутся… Но такое
> развитие событий я считаю едва ли возможным. Может, авторы
> сайта уже отказались от этой «смелой» затеи? На их форуме об
> этом ничего не говорится.

Для «чайников», как в случае со «Скайлинком», нужна реклама. Сколько по Интернету баннеров tutu на различных туристических сайтах, и не только на них? А «Российские электропоезда» известны только любителям и фанатам железной дороги и ОТ в целом. Поэтому самим авторам сайта придётся ходить по всяким гостевым и форумам, рекламируя свой продукт. А оно им надо? Rus-etrain ныне является исключительно сайтом для довольно узкого круга пользователей сети. Большинству остальных там просто-напросто нечего делать, так как и там вряд ли что-то будет интересно. Следовательно, этот сайт, как и mospasstrans, никто не знает, пользуясь при этом tutu, который лично мне, например, совсем не по душе, пусть он и изменился в последний год в лучшую сторону.

> «Здравствуйте!
>
> Большое спасибо за информацию!
> Часть изменений уже внесена, остальное - будет внесено в
> течение 1-2 дней.
> Будем рады и в дальнейшем получать от Вас подобную информацию!
>
> С уважением,
> руководитель проекта TUTU.RU
> Титов Юрий,
>
> Интернет-агентство "MindBridge Group"
> www.mindbridge.ru»

Спасибо за это цитирование.

> Заодно ясно стало, кто является создателем сайта :) Все
> присланные изменения внесены, правда, ни об одном из них не
> было сказано в «новостях».

А с какой оперативностью?

> Видимо, не хватает денег даже на найм корейцев. :( Но таковы
> теперь почти все бывшие клх. и свх (не «газпромовские»)…

Представил себе такую картину. Роскошный южнокорейский завод LG в Дорохово, а неподалёку в ангаре вместе с коровами спят северные корейцы. Очень показательная иллюстрация. А в КНДР большинство населения действительно верит в то, что их южный сосед – нищая американская колония...
Что касается Колочи, то там и местное население готово работать хоть за какие-то деньги. Вот только была бы возможность. Вот так живёт сейчас вошедшая в мировую историю как место важнейшей кровопролитной битвы местность...

Приветствую! Желая отправить сообщение сегодня, не откладывая, пишу под несколько другим ником :) Дело в том, что уже в который раз не сработал пароль (Вы не сталкивались с такой проблемой)?

Вы пишете:

> > Думаю, не следует ожидать от МЖД сохранения прежних расценок;
> > она приложит все усилия, чтобы гонять "экспрессы" пустыми при
> > елико возможном максимуме цены билета.
>
> Ну, весной они же всё-таки понизили цены с 50 до 35 рублей.

Это было лишь начало. Вероятно, первоначально ж.-д. начальство ожидало другой, несколько больший пассажиропоток на экспрессе; увидев, что спроса нет, оно и понизило цено. Но и такое уменьшение цены почти не сказалось на числе пассажиров. Так что теперь можно ожидать только повышения.

> Мне
> кажется, что повышение на экспресс будет зависеть от повышения
> на обычные электрички.

Разумеется. А такое повышение состоится уже, наверное, следующей весной...

> Если за зону стать брать десятку, то
> (чем чёрт не шутит?) оставят цену на прежнем уровне,

И тогда можно ожидать хоть небольшого увеличение численности пассажиров. Во всяком случае, противное было бы неразумно.


> а если
> повысят до, например, 12 рублей, то, безусловно, и экспресс
> подорожает, ибо в таком случае зелёная будет дороже белого.

Было бы очень любопытно наблюдать заполненность "белого" в таком случае. Впрочем, заполненности можайских и вязьменских он так или иначе не достиг бы, не имея остановок в таких важных транспортных узлах (электричка + метро), как Беговая и Фили; но голицынские "переплюнул" бы наверное.

> Почему? Вот опять закроют чего-нибудь, приостановят движение по
> той или иной ветке – и можно пробовать конструировать
> самодельную дрезину.

У нас много до чего могут додуматься... Но, скорее всего, ничего не пустят по закрытой ветке. Или Вы имеете в виду пассажиров этой ветки, после закрытия применящих свои конструкторские способности для пользы общества? :)

> К сожалению, у нас народ к этому не приспособлен :( Впрочем, я
> не могу сказать, что и в Бельгии к владельцам этой дороги текут
> золотые реки, но и не могу сказать, что держать дрезины им в
> убыль.

Думаю, что владельцы дороги являются просто фанатами своего дела (не отрицаю, что и прибыль их интересует). Думаю, что в погожие выходные дни устроители мероприятия отнюдь не бывают расстроены по причине отсутствия выручки.

> > Знаменитую Переяславскую сеть узкоколеек можно было бы
> превратить в
> > туристическую ж.-д., тем более - места красивые, природа
> почти
> > первозданная, особенно в С.-З. части Плещеева озера.
>
> Ну, если «природа первозданная», то лучше уж правда ничего там
> не мудрить, а то понаедут москали и всё там как всегда загадят.

Да и это затратно бы вышло, длина вс-таки нешуточная. Природа как раз и интересует, она едва ли не отодвинет ж.-д. на второй план (в частности, если рассматривать берег озера). Но это всё на перспективу... Вначале, как уже было отмечено, можно ограничиться сравнительно небольшим участком.

> >Или
> > открыть для туристов лишь малую часть ж.-д. (всё же
> содержание
> > большой сети очень дорого), напр., линию вдоль юго-западного
> > берега озера...
>
> При достойной раскрутке можно, думаю, неплохо на этом
> заработать. Вот только кто раскручивать это станет?

Для начала нужно "закинуть" информацию в СМИ. Если некоторые заинтересуются этим проектом, - далее всё пойдет как по накатанной дорожке (появятся туристы - появятся деньги; на вырученные средства можно дать больший объем рекламы; далее - расширить сеть; улучшить инфрастуктуру - и др.)... Вначале, вероятно, дело будет убыточным. Но, я полагаю, и в случае бельгийских дрезин не сразу были достигнуты превосходные результаты.

> Верно. Кстати, одно другому не мешает. Даже одностороннюю колею
> можно использовать и как дорогу для туристических поездов, и
> для дрезин.

При небольших объемах движения, удобном подъезде и красивой природе - можно, конечно. Но много ли у нас найдется ж.-д., удовлетворяющих этим требованиям? (Возьмем хотя бы центральную Россию - Мещёра едва ли заинтересует многих... Если только - Кривандино - Рязановский, но это, опять же, экологический туризм, который у нас находится в зачаточном состоянии.)

> Например, полдня ходят поезда, полдня – дрезины.

Можно и так. Но в таком случае - для перестраховки - нужно организовать чёткий график движения поездов - и не начинать движения дрезин до прихода на к/ст последнего поезда.

> > Но, надо думать, в управлении это транспортное средство
> > значительно сложнее велосипеда.
>
> Отнюдь нет. Вот картинки этой дрезины Как видите, к
> привычным нам дрезинам они имеют весьма посредственное
> отношение.

Спасибо за ссылку... Я представлял себе туристическую дрезину несколько иначе - с открытной площадкой, конечно, но более вместительной и более "тяжёлой". К привычным нам дрезинам, я бы сказал, он и вовсе никакого отношения не имеют. - Больше похоже на водный велосипед :)

Нескоро в России такое будет - всей с семьёй, с детьми - на такую прогулку... Пока, думаю, немногие желают крутить педали.

> > Дрезины созданы специально для
> > этого развлекательного ж.-д. парка?..
>
> По всей видимости, да.

Да, судя по их внешнему виду, для других целей они использоваться не могут.

> > Дорог ли такой
> > вид "экологического" туризма?
>
> Даже, опять же, по меркам благополучной Бельгии, дороговато. В
> будни - 15 евро за дрезину (а они расчитаны на 4 человека, из
> них педалями крутят двое), в выходные – 17. Группам – скидка в
> размере двух евро. Для сравнения, проезд на абсолютно любом ОТ
> (кроме такси) в пределах Брюсселя в течение одного часа стоит
> 1-50. 10 поездок – 10 евро. Проехать на электричке от Брюсселя
> до Антверпена год назад стоит 5-60.

Но следует отметить, что и транспорт в Бельгии стоит недёшево. А так - в 10 раз дороже одной трамвайной поездки - терпимо, учитывая, что "катание" длится 2 часа (если верить приведённой Вами страничке). Если в Москве билет стоит 15 руб. (берём по максимуму), то 15 x 10 = 150, а всё, что ниже отметки 300 руб. - недорого для такой поездки (учитывая, что пользуются несколько человек).

>
> > > Стоит также отметить, что эти 8-9 километров разбиты на две
> > > примерно равные части, то есть получаются как бы две
> трассы,
> > > имеющие одну «точку соприкосновения».
> >
> > Т. е. пройти сразу все 9 км. нельзя?
>
> Если только с перерывом посередине. И учтите, что Вам ещё надо
> возвращаться назад.
> Тут подумал: всё-таки там в сумме,
> по-моему, 7 километров получается.

Нормально - учитывая, что всё же едешь на своих двоих. :) Правда, в запасе 2 часа, и можно не спешить, отдыхать.

> > Чтобы загнать одинцовцев в "шпунтики", нужно не только
> > искоренить все "зелёные" одинцовские, но также уничтожить
> > подавляющую часть голицынских и отменить все маршрутуки
> > сообщением Одинцово - Москва.
>
> На маршрутки власть Бобылёвой, Старостенко и прочих вроде как
> пока, к счастью, не распространяется.

Власть Бобылёвой, можно сказать, ни на что не распространяется. Её расписание также безжалостно корректируют.

>
> > Тогда уж и в самом деле во всех
> > электричках (включая кубинские) одинцовцы будут ездить
> "ногами
> > на улицу", а в вагонах ЭМ2И будут заняты все места. Да и то
> > сомнительно.
>
> А больше всех пострадают от этого ни в чём не виноватые
> баковцы, трёхгорцы и немчиновцы, которые теперь вообще никогда
> никуда не смогут влезть.

Действительно, если отменят маршрутки, - им вовсе некуда будет деться. Разве шагать вдоль путей в сторону Москвы.

> > Для заполнения экспрессов у МЖД есть возможность снизить
> > привлекательность "зелёных" или, напр., укоротить э/п на
> > два-три вагона, чтобы уж наверняка не было возможности
> попасть
> > в вагон на ст. Одинцово. При варианте, предлагаемом Вами, мы
> > получим не увеличение числа пассажиров "Спутника", но
> увеличение
> > числа маршрутов коммерческих перевозчиков,
> предлагающих
> > по разумной цене комфортную поездку до ближайшей станции
> метро.
> > При этом вышеуказанные гг. воспользуются любым повышением
> цены
> > как на обычные электрички, так и на 7***.
>
> Скорее, всегда люди будут выбирать в основном э\п. Причина:
> ужасные пробки на Можайке, когда та вливается в Минку, и уже в
> черте самой Москвы, когда пропускают всяких скромняг, которые
> поворачивают с Рублёвки на Кутузовский.

Думаю, что в таком случае МЖД будет в силах ввести дополнительные пары электропоездов. Иначе - не будет выбора: в электричку не влезть на шоссе - пробки.

> > Остановка "шпунтиков" на пл. Баковка, вероятно, будет
> > добавлена через 1,5 - 2 года.
>
> Тогда очень весело получится: Беговая – мимо, Фили – мимо,
> Кунцево – тоже мимо, зато в Баковке остановка.

Весело - да, но нельзя сказать - необычно: ведь Спутники рассчитаны прежде всего на скорейшую доставку жителей г. Одинцово (вместе с Баковкой) к центру Москву, т. е. на БелВкз. Добавить остановки - будет уже не экспресс.

> > А вот "законные" пассажиры и самом деле не были
> > рады таким "гостям": ведь люди, основным занятием которых в
> > дороге является шопинг, наверняка не будут переплачивать за
> > поездку на "белой смерти", да ещё и без любимого
> "развлечения".
>
> «Люди, основным занятием которых в дороге является шопинг» -
> это что ли те, кто в дороге только и делает, что что-то
> покупает? Таких, как мне кажется, совсем немного.

Во всяком случае, много таких, что любят слушать рекламу товаров и оценивать собственноручно предлагаемые продукты. Это то же развлечение, что и, например, чтение газет. Проводив продавца высказыванием: "Ваш товар мне не подходит/хуже некуда/что-нибудь менее приличное", - можно начинать вслушиваться в выступление следующего "оратора", благо таковые на участке Москва - Кубинка ходят практически непрерывно, если, конечно, свободны проходы. Далее следует 3 - 5 минутное "оценивание", после которого выносится "вердикт" (см. выше).

> > Неприятие это неясно, можно ведь не обращать вниание на
> > "коммивояжёров".
>
> Иногда попадаются такие commivoyageurs, что на них нельзя не
> обращать внимание. Например, недавно я тут как-то в очередной
> раз ехал на дачу. Вхожу на Тестовской. Подходит 12-вагонная э\п
> по 6003. Открываются двери, последний вагон, в тамбуре в дверях
> стоит товарищ из ППС. «Интересно, с чего это вдруг», - думаю я

Да, это воспринимается как "чудо", - но в этом не должно быть ничего неожиданного.

> и, стоило мне войти в вагон, как я всё понял. Значит, сидело
> где-то 5-7 нормальных человек, а остальные 15-20 -
> развалившихся на сидениях, орущих, матерящихся и, похоже,
> подчас нетрезвых, возвращавшихся с матча ЦСКА-Спартак фанатов
> хозяев матча. Сначала я хотел поменять вагон, но потом
> передумал. После Кунцево понял, что зря не ушёл. Всю дорогу я
> слушал в несколько кругов их кричалки. В Кунцево вошла крупная
> группа туристов (как нетрудно было догадаться, ехали они до пл.
> Полушкино). Они хоть как-то «разбавили» фанатов.

Надеюсь, не голосом :)

> Время от
> времени милиционер приходил из тамбура утихомиривать орущих
> «коней». Они, конечно же, замолкали, но только минут на 15,
> после чего начинали орать весь репертуар по новой.

Штраф надо было брать... Хотя, пониаю, их "запал" прекратить непросто.

> На каждой
> крупной станции выходила часть из них. В Кубинке вошёл какой-то
> их приятель с бутылкой, и они стали праздновать победу…
> Последние вышли в Дорохово. В итоге, вышел я оттуда со звоном в
> голове от их «Красно-синий – самый сильный», «Цэ-эс-ка» и
> «Пойдём бить мясных». Даже на стадионе такого орева нет: там
> звуковые волны хотя бы улетучиваются в воздух…

На стадион идёшь, всё же ожидая "отчаянные вопли", здесь же Вас ждал неприятный сюрприз. Моё мнение - крики болельщиков являются даже неотъмлемой частью матча, помогают тебе (зрителю) войти в общее настроение. На стадионе ты - такой же зритель, что и самые ярые фанаты, но в электричке - изнурённый дачник, идущий на электричку - отдохнуть (не в пиковые часы, когда готов к "бою"). Но, с другой стороны, и скучать в электричке не приходится - скажем, в отличие от стояния в многочасовой пробке на шоссе.

> Против орева я
> ничего не имею, тем более, что стадион – это не театр, но и
> электричка – это не стадион.

Но электричка и не рынок, а Вы, тем не менее, ничего не имеете против продавцов.

> Хотя я их испытал ровно через неделю на той же электричке. Я
> сел у окна, так хорошо где-то в районе Баковки задремал. Но тут
> же был вынужден проснуться перед Перхушково из-за вошедшего
> певца с попсовой песней где-то конца 90-х «А я повторяю вновь и
> вновь: Не умирай любовь» и так далее.

Да. Было такое.

> Я эту песню уже давно
> забыл (хоть её и в своё время крутили постоянно), но был
> вынужден из-за этого оболтуса моментально освежить в памяти.
> Да, лучше бы он мне и не напоминал. Ладно, пел бы как все. Дык
> нет. Он припёрся (другого слова подобрать не могу) с микрофоном
> (!) и пел с какой-то звуковой обработкой типа фонограммы.
> Может, это солист той группы-однодневки, вывшей в своё время
> этот «шедевр», который находится в творческом забытие и теперь
> зарабатывает на своём единственном хите прошлых лет :)

Вполне возможно. Ежели так «подготовился». И хорош ли у него был «сбор»? – Надо сказать, что студенты в переходах одни и те песни зачастую поют получше, чем солисты тех групп-однодневок. :) И слышать песни в переходе метро куда приятнее, чем в электричке, особенно – когда нет никакого желания бодрствовать. Но это – под настроение. Иногда приятно вспомнить старый хит – пусть попсовый, пусть в электричке… Но всё же приятно. В 90-х гг. «реинкарнацию» прошла песня «Утомлённые солнцем», - и безвестный мужичок в электричках (обычно на перегоне Тучково – Дорохово) вызывал слёзы у иных пенсионерок. Так что «сбор» у него тоже был неплох.

Я, как уже говорил, редко сплю в элекричках, обычно не имею возможности. И мешают здесь, ясное дело, не одни лишь «коммивояжеры», но и – соседи по лавке, шумы за окном. Помешать могут и неполадки, случившиеся с электричкой; так, с месяц назад я был недоволен внезапно (на полпути к месту назначения) испортившимся компрессором, не давшим мне (как и многим другим пассажирам) не только задремать, но и спокойно ехать в вечерней электричке; шум его был слышен и в других вагонах.

Иные пассажиры обсуждаемых «вольных певцов» на дух не переносят – уходят в другой вагон… И не спят они, - а песни, тем не менее, являются для них сильным раздражителем. Так, одной пожилой даме «резал уши» (по её собственному выражению) звонкий, очень хороший голос девочки лет 12 – 13, трогавший сердца многих пассажиров. Лично мне более симпатичны «певцы», чем просто попрошайки (пусть и выдумывающие «истории» - всё же они занимаются «делом», для многих – приятным.

Надо сказать, что продавцы иногда «играют» на несколько иных человеческих эмоциях… Скажем, в прошлом году в савёловских электричках работал торговец стеклорезами. Стеклорезы были хороши, – нечего сказать; но уж очень оригинальным способом продавец вызывал интерес покупателей. Ходил этот продавец по электричкам обычно в нетрезвом состоянии. Он брал небольшой кусок стела из сумки, поднимал над своей головой, дабы весь вагон мог наблюдать его действия; далее он стеклорезом аккуратно его разрезал, - и осколок приземлялся у его ног. Но этим возможности стеклореза не ограничивались. Продавец брал гораздо больший по размеру кусок; этот уже нависал над головами сидящих пассажиров, и они волей-неволей обращали внимание на манипуляции нашего пьяненького торговца, опасаясь за свои головы. К счастью для них, два получившихся куска никого не ранили (по крайней мере, при мне). После этого из необъятной сумки вынимался небольшой кусок очень толстого стела, один удар которого, кажется, может нанести увечье. Пассажиры (за исключением тех, что уже были знакомы с деятельностью торговца) уже следили за движением стеклореза неотрывно. Спокойствие воцарялось лишь тогда, когда стеклорез перемещался в другой вагон. Надо сказать, что некоторые пассажиры, поражённые «способностями» «чудо-стеклореза», покупали изделие. Так что всё представление (сопровождавшееся непрерывным «мурлыканьем» продавца о способах применения товара) проводилось отнюдь не зря. Остаётся только добавить, что продавец бывал настолько пьян, что едва перемещался по вагону (и я поражаюсь, как он мог унести набитую стеклом сумку), но при этом со стеклорезом он управлялся лихо. – После такого мне не понять неприязнь некоторых пассажиров к «парням с гитарой».

> > Другое дело - стоять всю дорогу (не такую уж и
> > протяженную) не хочется, да ещё в соседстве ни с кем (на
> одном
> > сидении) находиться не хочется.
>
> Думаю, это зависит от человека.

Да, иные предпочитают всю дорогу разговаривать с совершенно незнакомыми людьми, «соседями на час», о «надоевших женах» и «сварливых тёщах». Мнение собеседника, разумеется, их совершенно не интересует. Такой монолог – просто способ времяпровождения.

> > Наверняка. Но можно не сомневаться, что они уже работают над
> > созданием чего-нибудь ещё более "гениального".
>
> Разработкой расписания 2006\2007, которое наверняка
> спровоцирует новую серию «Не лучше и на Белорусском».

Я имел в виду какие-нибудь очередные конструкторские новации.

> > Конечно, можно добавить для пущего удобства остановку
> > где-нибудь Раб. Пос.
>
> А как же тогда экспресс? Это уже получается не экспресс! :)

При случае можно и переименовать. Это не проблема. Главное – это поезд «повышенной комфортности» ( а на деле – электричка «дорогой поездки»)

> А, может, одинцовцы свой шпунтик и не заметили? Как будто его и
> не было. Судя по пассажиропотоку, это вполне, как мне кажется,
> вероятно.

Да, город немаленький, так что не заметить могли те, в первую очередь, кто вовсе не пользуется услугами ж.-д. – Зашёл специально на форум. Он обширен, и «Спутник» наверняка неоднократно обсуждался. О состоянии города можно судить хотя бы по теме «Во что наш город прИвратился»… Да уж, действительно… Без комментариев.

> > И как нужна теперь будет акуловская! :)
>
> А почему в единственном числе? :)

Раз так – тогда уж, может быть, акуловские и бекасовские? :)

>
> > Да, верно. Но это - пока. Обещают построить район вроде
> > современного Дегунина. Под это дело Голицыно даже получило
> > недавно статус города.
>
> Интересно люди живут. Получают новый статус заочно. У нас в РФ
> городом считается н.п. с населением от 20 тысяч жителей и
> больше. А голицынцы, значит, уверены, что скоро покорят эту
> планку?

Берите меньше! 12 тысяч и 85 % населения, не занятого в сельском хозяйстве. А у Голицыно уже есть 14,5 тыс. чел. (по данным переписи 2002, не знаю, учитывались ли М. Вяземы), а 85 % в несельскохозяйственных отраслях… так все в Москву ездят. Так что не «заочно». Хотя я сам недавно удивился, увидев на голицынском сайте информацию о том, что сей населённый пункт отныне является городом; я не привык считать «новорожденными» городами н. п., имеющие на своих окраинах такое количество огородов с плетнями (их можно лицезреть из окна электрички, направляющейся в сторону Сушкинской, в основном - правой стороны ж.-д.). Увидев сообщение «Поздравляем всех горожан…», я принял его за ошибку… или же за манию величия :)

> Кстати, в соседнем Петелино сейчас строятся новые дома
> со стоимостью квартир – 18000 рублей за кв. м. В Москве сейчас,
> по-моему, уже такого не найдёшь. И вблизи пл. Малые Вязёмы
> строят дома… Их даже когда-то в Экстра М рекламировали.

Вблизи М. Вязем – уже давно… А новые петелинцы, возможно, вскоре уже будут влиять на заполненность кубинских электричек. 18000 – не слишком много – для Белорусского, считающегося вполне «престижным» в плане недвижимости.

> А разве эти заводы выделяют в атмосферу вредные вещества?

Шапочная фабрика – едва ли, а вот «Керамзит»…

> Вот
> скоро и рядом с нами достроят первый завод корейской компании
> LG, который будет заниматься исключительно сборкой.

Это ничего, всё же Дорохово – не Полушкино, вид местности , я полагаю, сильно не испортится.

> > Всё к тому идёт. С более длинным списком отмен Вы уже
> знакомы.
> > Как всегда на Бел. напр., нельзя назвать эти изменения вводом
> > зимнего расписания, т. к. оно представляет собой лишь
> урезанное
> > летнее. В большинстве своём изменения были ожидаемы.
>
> Да, в этом году абсолютно ничего неожиданного. Радует, что
> отсутствуют отмены ежедневных э\п.

Они нечасты. Было бы неожиданностью их появление.

> Что касается ввода зимнего
> расписания, то ни на одном другом направлении мосузла нельзя
> назвать его полноценно новым. Я думаю, что хорошо, что его не
> меняют кардинально.

Действительно, это один из немногих разумных шагов МЖД. На руках у многих летнее расписание, и нет оснований беспокоиться про поводу изменений – кроме очевидных П, ПВСК и т. п. Впрочем, многие и не тратятся на покупку зимнего расписания, обходясь переписанными с вокзальной таблицы изменениями.

> Неплохая догадка. Вот я тут голову ломаю: почему же у нас (и не
> только у нас) расписание такое идиотское? А, оказывается, у
> составителей просто-напросто нет времени на его нормальную
> вёрстку: они же всё по метеорологическим обсерваториям бегают.
> :)

Вот откуда качество наших расписаний! Составители увлечены метеорологией, а издатели, очевидно, лишь бегают за благословлением Матроны, а содержимое издаваемого продукта их мало интересует. :)

> Не думаю, что это удобно. Кстати, и на нашем Белорусском не так
> давно (в зиму 99\00) как-то назначили зимой новую голицынскую.

Согласен. Голицынская – единичный случай.

> > Конечно, - ведь никто не обращает внимание на список отмен.
> > Потом, не дождавшись в конце октября какой-нибудь ЛПВСК,
> > спрашивают даже по поводу ежедневных: "А не летняя ли она"?
> Об
> > этих людях - см. обсуждение проблемы заполненности
> вязьменских электричек.
> К сожалению, на железной дороге почему-то очень много
> непонятливых пассажиров.

Увы, таковых много не только на железной дороге…

> > И так, заметьте, почти на всех направлениях. Здесь ж.-д.
> > руководствуется своим удобством, но не удобством пассажиров.
> > Пускать после 6 пятничную электричку - значит гнать её
> > порожняком поздно вечером в обратном направлении. "Резаки"
> > никому не нужны.
>
> Ну, по ВСК резаки же гоняют. И ничего, все живы.

Видать, г-жа Бобылёва и не задумывалась над этим вопросом. На Савёловском направлении такая вечерняя пятничная электричка давно существует.

> Та ЛКС; З по
> ЛПВСК шла обратно на Москву по 635*, ходившей по нитке нынешней
> 6326. То есть по ЛП было на пару больше, чем сейчас. А всегда
> можно придумать что-то новенькое. Например, перегонять позднюю
> (по меркам МЖД, конечно же) пятничную наутро по какой-нибудь
> ЛС.

Тогда в субботу + 1 рейс. А они и так наполнены слабо.

> Или по обычной ежедневной, чью пару, в свою очередь, можно
> по ЛС продлевать до Гагарина или куда-нибудь там ещё.

Это более хороший вариант, но уже обсуждалось, что М.-Смоленское отделение за Бородино московские электрички пускает неохотно. Давно пора продлить Московское отделение до Гагарина. Ведь дач за Можайском с каждым годом всё больше.

> > Теперь погода вновь хороша, и на выходных - невиданный
> наплыв,
> > нек-рые э/п были позаполненнее летних.
>
> Полнее – во многом за сокращением дня и количества э\п.

Бесспорно.

>
> > > Раньше многие отъезжают и из-за детей,
> > > которым назавтра идти в школу.
> >
> > Некоторые фанаты ночных электричек и с детьми ездят после 10
> > вечера.
>
> Осенью? Когда детям в школу назавтра? Интересные родители...

Да, детям на вид лет 7 – 9. Но они в электричке, конечно, спят. – Разве Вам такие родители не встречались? Мне после 10 вечера приходилось встречать неоднократно.

>
> > > Многие и из-за темноты.
> >
> > Естественно, - особенно когда приходится идти на элктричку по
> > лесу, да ещё и без фонарика. Тропинку легко можно потерять...
> > Да и ночной город некоторыми чувствительными особами
> > воспринимается неадекватно. К тому же, - от электрички
> зачастую
> > ещё и до дома надо добираться на транспорте...
>
> Транспорт как раз часто бывает заполнен исключительно
> дачниками.

Согласен. Как правило – такая картина наблюдается в позднее время, когда приходит дальняя электричка (иначе – «крутая»; последнее, впрочем, относится скорее к вязьменским)

> Вот каждое воскресенье на остановке «улица Клочкова»
> я наблюдал такую картину. Приходит толпа с 6322 (и я с ними),
> чуть позже добавляются «заможайцы» с 6096. Минут через 15
> подходит Икарус-280 по 103 маршруту с пятью-семью пассажирами
> на борту. И тут же заполняется массой дачников, которым
> водитель, как правило, открывает все двери, забывая об АСКП.

Ясно - ему не хочется график сбивать. Как и все, домой рвется… - Но это, конечно, смотря какой водитель. :(

> > Она уже сейчас ходит очень даже не пустая, можно сказать,
> более
> > полная, чем летом. (Это, опять же, по поводу большого числа
> > дачников, продолжающих ездить, по крайней мере, до середины
> > октября).
> > - Всё же 6322 не достигает "пиковой" наполненности
> > 6320 (в прежние времена - 6322) и все желающие в ходят, чтобы
> > "осесть" в тамбуре. За пределами вагона никто не остаётся.
>
> На 6322 все входят? А куда им деваться?

Я бы на их месте, естественно, также предпочёл бы тамбур стоянию на платформе (а там - многим неизвестна ещё заполненность следующей электрички).

> > Т. е. сели 4 человека на одну скамейку? Так? Был ли достигнут
> > консенсус? Или же "поверженный" водворился в проходе?.. :)
>
> Нет.

:(

> Значит, дело было так. 11\9. 2-й вагон. Пл. Партизанская.
> Открываются двери.

Правильно, именно в этот момент волнение ожидающих людеq достигает апогея.

>Типичная картина, вваливается толпа дачников
> с ошарашенными глазами и ором: «Зина, сядем здесь!» и «Толя,
> займи мне там место!» и т.д.

Абсолютно идентичная картина и на пл. Шаликово – несмотря на то, что мест больше.

> В общем, уверен, до боли знакомая
> Вам картина. Вдруг на одно свободное место посередине (то есть
> не около окна, но и не около прохода) садится женщина. Её за
> рукав дёргает какой-то стоящий дед и всячески ей препятствует и
> орёт: «Здесь занято!». Она отвечает, что мол, кем занято и т.д.
> В итоге, тётка садится, а дед с женой уходит в соседний вагон.

Надеюсь, там были свободные места.

> > >В другой – кто пенсионер, а кто не
> > > пенсионер.
> >
> > Бессмысленнее спора встретить трудно. Аргументом стало
> > пенсионное удостоверение, конечно?..
>
> Нет. На этот раз обошлось. 25\9. Подъезжаем к Тучково. Выходит
> сидевшая женщина. Её место занимает другая (на вид лет 45).
> Подходит очередной дед. «А тут уже сели? Просто, я ведь
> пенсионер…».

И хорошо спрашивает – вполне вежливо… Благодарю за рассказанные истории. Иной раз, проехавшись в электричке, не станешь и телевизор смотреть…

> > Естественно, гораздо лучше три минуты поспорить, чем 1.40 ч.
> > стоять. И пересел ли кто-нибудь на голицынскую?
> Этого я не видел, так как сидел к этому балагану спиной. Эта
> «дискуссия» произошла сразу после Тучково (как раз где-то в
> районе того переезда, где восемь лет назад произошла авария).
> Спорил дед и громогласная тётка с украинским акцентом.

Эти тётки верховодят во многих подобных спорах….

Деда я
> слыша плохо, а аргументами тётки были:
> а) вы, пенсионеры, можете в другой день ездить;

Кстати, «тёткины» аргументы нередки и на этом форуме.

> б) что, вы не знали, что будет много народу?;

Вполне возможно, между прочим. Да и идя на хорошо знакомую электричку, подчас трудно предвидеть кол-во пассажиров в ней.

> в) мы люди рабочие, надо хоть сейчас отдохнуть;

Сомневаюсь, что эта женщина садится в электричку отдохнуть – ежели так «громогласно» спорит. Впрочем, у таких энергия, кажется, неисчерпаема.

> г) мне завтра и так в шесть утра вставать.

А ведь не знала она, во сколько вставать деду? Может – срочное дело у него, что рванулся он в столицу в воскресенье вечером?.. Насколько я понимаю, ответы деда нисколько не интересовали ораторшу.

> Дед вроде как минуте на второй тоже начал говорить, что «он
> работает, и завтра в семь вставать». Уступила она место или
> нет, не видел. Не исключено, что уступил деду кто-то другой.

По всей вероятности – именно так. Аналогично – в маршрутке доплачивают не те, кто не заплатил, а те, кому cрочно надо ехать; «зайцы» же, как правило, не платят.

> > Да, теперь многие выезжают на дачу в субботу, а кто-то -
> только
> > на один день (воскресенье), как, например, я в прошлые
> > выходные.
>
> Или я, который выезжал на сутки (6003-6322). Сейчас уже завязал
> :(

Надо полагать, многие уже завязали, и в эти выходные (поеду на один день) будет посвободнее; всё же после того, как снег выпал, «летний» «контингент» прекратит поездки.

> > Даже если не знать, что находится в новеньких павильончиках,
> > уже не ощущаешь прежней красоты вида...
>
> Согласен. Мне как-то не по вкусу современные павильончики с
> элементами пластика.

С другой стороны, просто под навесом турникеты устанавливать тоже нельзя.

Но на «отурникеченных» станциях всюду, куда ни кинешь взгляд, - везде можешь наблюдать этот необходимый элемент «станционного благоустройства», поэтому приходится привыкать. :-).

>
> > В последнее время хорошие вещи всё чаще уступают место
> > бредовым.
>
> Повсеместная для МЖД тенденция.

Не только для МЖД, а и почти для всех ж.-д. бывшего СССР. Взглянуть на Октябрьскую ж.-д. – разве улучшилось её расписание сравнительно с 80-ми? Что уж говорить о применяющихся там сокращениях типа «Вт, чт.»

В Московской области ещё терпимо, есть финансирование – хоть как-то платформы ремонтируются (правда, обычно в связи с установкой турникетов), а поехать, скажем, в Тульскую область… Там МЖД проявляет себя не на высоте. См., напр., расписание в сторону Алексина. На многих участках движение прекращено.

> > Раньше мне очень нравилось расписание александровских
> > электричек (почти всегда: кр. Мытищи - Пушк., Пушк. - Софр.,
> > Софр. - Хотьково, Семхоз). С.-Посадские экспрессы я, межд
> > прочим, тоже относил к положительным явлениям. А что Вы ещё
> > относите к "уникальным вещам"?
>
> Взять хотя бы Спутники через каждые 15 минут в часы «пик»,
> очень часто ходящие электрички, постоянные передачи маршрутов
> между ТЧ Москва-III и ТЧ Алексадров...

Это я бы назвал положительным явлением – ведь пассажиропоток немаленький, обычные электрички с трудом справляется, а со Спутниками хоть ненамного, но посвободнее. Спутники очень хорошо заполнены в пиковые часы. На Белорусском же направлении «шпунтики» играют совсем другую роль. В плане пассажиропотка их значительно опережают даже лобненские экспрессы.

Передачи маршрутов – неудобство, но всё же больше для ж-д., чем для пассажиров.

> > Устроить "курсы повышения квалификации". - Бобылёва, по
> крайней
> > мере, не сильно ухудшает расписание, в отличие, например, от
> > своего "савёловского" коллеги.
>
> А кто будет эти курсы вести?

Самые лучшие из графистов.

> Смотрю, на МЖД классных
> специалистов кот наплакал.

Согласен.

> Да и многие разработчики –
> люди-консерваторы (динамика пассажиропотока меняется, а
> расписание - примерно нет), а, следовательно, плохо
> переучиваемые.

Резко изменяющееся расписание – большое неудобство для пассажиров; та же Бобылёва год от года, плавно, но меняет расписание. Не думаю, что она поступает так из-за своего консерватизма.

> Так что все они дружно будут заваливать
> семинарские занятия. Лучше как следует готовить следующее
> поколение, ныне учащихся в транспортных ВУЗах и железнодорожных
> училищах.

Для начала надо получить и там хороших преподавателей. А здесь дело упирается, опять же, в финансирование. – Мне кажется, новое поколения графистов будет ещё хуже «консерваторов» «советской школы» :( Да и не многие из обучающихся пойдут работать по специальности.

> > На Ярославском направлении теперь всего 3 таких вагона,
> > фотографии одного из них недавно демонстрировались на форуме
> > Михаилом Ефремовым. Очень характерный образец :)
>
> Там они, по всей видимости, не такие грязные, как на БК,

Более того, они мне понравились даже больше, чем «мягкие».

>
> > Можно будет на rus-etrain тему открыть.
>
> Можно и тут.

Тут статистикой вагонного парка не очень-то любят заниматься.

> А можно и использовать летом (раз уж о нём речь зашла)
> борщевик. Впрочем, некоторые его соцветия цветут в октябре.

Опять же, на тему свойств борщевика :)

> Некоторые и сейчас на урну не обращают внимание. «Урну – в
> каждый вагон» - я «за» обеими руками.

Когда урны будут почаще встречаться, тогда и внимание к ним повысится. Я года 3 назад и не знал, что урны у нас теперь ставят вагонах. Когда увидел – очень обрадовался.

>И не только ВТО тогда будет далека
> от
> > России (куда уж там – с нашими гуманными, но единственно (!)
> > верными методами)…
>
> И при этом получится как с Чечнёй. Полмира во главе с
> американцами будет нас всячески оплёвывать по поводу применения
> физических наказаний, при этом «не видя», как в самих США до
> сих пор в моде электрический стул.

США, надо сказать, и бревна не заметят у себя на носу. В отличие от малейших изменений во внутр. политике России или, напр., Китая.

> Тут уже что-то Европа недели
> две назад вякала про мораторий в России на смертную казнь.

Гуманнее было бы возродить «вышку»? Последовать примеру Дяди Сэма? Всё, что ни делают США, - всё на пользу глобализации…

> > В зависимости от тяжести нарушения. Если ребёнок оставил
> мусор,
> > выговор объявлять - в первую очередь – родителям.
>
> А если он едет\идёт один?

Установить родителей (в большинстве случаев это можно делать, другое дело, что это ещё одна «заморочка»), если не удастся –воспитывать смотря по возрасту ребёнка.

> Если бы даже состав сопровождался милицией, то не факт, что она
> бы это заметила: бутылку-то выбросили где-то из
> второго-третьего вагона с конца, то есть ни середина, ни начало
> это не видели и не слышали.

В идеале должна ходить по составу, а не кемарить в головных вагонах. – Из последнего вагона можно было бы услышать: ведь бутылка-то вылетела из окна переднего по ходу вагона. Да и Вы пишете, что «какой-то … из одного из предыдущих вагонов выкинул
бутылку из-под пива».

> > Такие случаи бывают часто, многие участки путей усыпаны
> > осколками. Например – в пределах Москвы. Или – на Белорусском
> > вокзале; здесь, правда, бросают с платформы, но это также
> > должно быть наказуемо.
>
> Усыпано, как Вы знаете, не только осколками, но и всякими там
> обёртками из-под кальмаров, упаковками от тарифных планов,
> пакетами из-под сигарет. Я уверен, что и за это надо как
> следует штрафовать.

Надо. Но заметить подобное нарушение также нелегко Впрочем, едва ли нынешняя система штрафов в ближайшее время изменится.

>
> > К счастью, наши любители пива всё же чаще оставляют бутылки
> под
> > сидением, не «утилизируя» бутылки «внаглую» через окно; по
> > выходе основной массы пассажиров оставленная тара начинает
> > кататься по всему вагону и иногда разбивается. Но вагоны э/п
> > худо-бедно очищают от мусора. В большинстве случаев – плохо.
> > Под сидения уборщики заглядывают, очевидно, крайне редко, и
> во
> > многих случаях под ногами можно обнаружить клочок старой
> > газеты.
>
> С моей точки зрения, если уж не имётся нагадить, то лучше уж
> оставить мусор в электричке, чем выкидывать в окно. Хотя и то,
> и то худо. Но лучше уж первое.

Согласен.

>В-третьих, я часто, особенно, по
> вечерам, вижу в электричках людей, собирающих алюминиевые банки
> и стеклянные бутылки из-под пива. А это, к сожалению, для
> некоторых едва ли не главная статья дохода. :((

Особенно много сборщиков тары на Ярославском направлении.

>
> > > В одной шапке этой дряни может содержаться (подумать
> > только!)
> > > до ста тысяч семян.
> >
> > Сколько почечных больных можно вылечить… Сообщить об этом в
> СМИ
> > (хоть коротенькое сообщение) – и вскоре близ пл. Санаторная
> не
> > останется ни одного борщевика. :)
>
> Коротенького сообщеньица, думается, маловато будет. Надо
> слепить рекламу минуты на три и пустить её по дециметровым
> каналам (по аналогии с циркониевыми браслетами), и можно делать
> деньги из воздуха.

Достаточно, я думаю, и развёрнутой статьи в известной газете.

> > Когда разбирали вокзал, ситуация со стройматериалами была
> > лучше, чем, например, в перестроечные года… Что, впрочем, не
> > помешало в относительно короткий срок разобрать зданьице до
> > основания.
>
> Найти материал больше не стало проблемой, зато появилась другая
> дилемма: купить его.

Да, цены очень рознятся. Сравнить, напр., цену за кубометр бруса в Москве и на окраине Подмосковья (хотя и здесь неоправданно дорого). Но теперь - лучше: закупается более качественный материал, и дома не разваливаются по прошествии пяти лет. Было время – таскали сухие стволы из ближайшего леса…

> > У нас в доме никто не дежурил, но зато поздно вечером
> > периодически жильцы выбегали закрывать дверь подъезда.
> У нас была идея «запирать подъезд в 23-00». Один мужик тогда на
> собрании спросил домуправщицу: «А дайте тогда свой телефон».
> Та: «Зачем?». Мужик: «Ну, вот я, например, задержался на
> работе, пришёл в пять минут двенадцатого и как мне попасть
> домой?».

А за теми, кто приходит после 12, уж и вовсе не уследишь.

> После этого идею о запирании подъезда забраковали.
> Вообще, сейчас вспоминаешь те времена, и уже как-то не верится,
> что всё это совсем недавно было реальностью.

Да, уже не чувствуешь… После второго взрыва действительно стало неприятно. Но у нас были спокойны, полагаясь на то, что никаких хозяйственных помещений при доме нет. Почти никто не изъявлял желание дежурить…

> Это те, у которых рядом с ж\д стоит серебристого цвета
> водонапорная башня?

Да.

> Это кооператив «Моденовские Поляны». Другим
> концом он выходит на Можайское шоссе. С другой стороны шоссе
> напротив «Моденовских Полян» - «Багряный Бор».

По карте я оба этих товарищества хорошо знаю.

> Жители этой пары
> кооперативов ходит к о.п. по шоссе. Шаликово оттуда так же
> близко, как и Партизанская, поэтому жители предпочитают ходить
> на Партизанскую. Представляю себе, как им обидно: электричка
> проходит прямо в тридцати метрах от твоего участка, а идти на
> неё целый час.

Когда едешь на электричке – кажется, что ближе Шаликово. Оттого, должно быть, что ближе шаликовская «освоенная территория». :) Да и само название (Моденовские…) говорит за близость к Шаликову.

Вдвойне обидно, когда опаздываешь на электричку: ведь идти-то приходится немало, а на автобусе не доедешь. Впрочем, от самых дальних шаликовских товариществ тоже надо идти километра 3,5 - 4.

> Нет, я ждал 103. который, после того, как был переведён лет
> шесть назад из 5АП в 1АП, стал ходить гораздо лучше.

А у нас все, кого ни спросишь, садятся у ст. Кунцево на 688-й. Очень популярный маршрут.

> А тут ещё
> и дурнекитизация. И сейчас куда лучше, чем 10 лет назад. Три
> недели назад видел вообще казавшуюся раньше фантастикой
> картину: шли три подряд 103-х!

Некоторые форумяне наблюдали и три подряд идущих 8-х троллейбуса… Причиной образования столь тесной группы стали турникеты.

> Очень неудобно, когда едешь нагруженный с дачи.
> По поводу заполняемости головных вагонов. В Можайске вперёд
> идёт совсем мало народу.

Однако в воскресные летние вечера вагоны пиковых э/п по заполненности незначительно различаются. В любое другое время – да.

> Подавляющее большинство входит в
> середине и в конце из-за того, что касса посередине, а
> лестница, по которой приходит подавляющее большинство,
> находится в конце.

Кроме того, как уже обсуждалось, ещё и потому, что выходить многим из последних вагонов.

> 109 км и Кукаринская тоже в первые вагоны
> делегирует совсем немного пассажиров. Первая серьёзная волна –
> это как раз Шаликово. Затем идут не менее «убойные»
> Партизанская и Дорохово.

Кукаринская вообще почти не влияет на общий пассажиропоток. 109-й – незначительно. Так что в Шаликово обычно приходит поезд, полный почти исключительно можайских пассажиров.

> Да, Вы, конечно же, правы. Это именно благодаря деповским
> работникам появился на свет такой оригинальный экземпляр. Но
> ошиблись не в ТЧ Железнодорожная, а в нашей родной имени
> Ильича.

Да, ильичёвцы на такое способны. Если уж они так долго оставляли в вагонах схемы Горьковского направления… А вспомнить заделанные жестью дверные окна!... Правда, депо Жел-.дор. казалось мне ещё менее «цивильным».

> Но всё же наконец-то недостаток исправили: теперь букву
> Т краской переделали на Р. Так что если встретите 7059,
> обратите внимание на морду, повёрнутую на Москву. Выглядит
> вполне остроумно.

Так это было ещё и на голове. И долго держалолсь. Ни стыда, ни совести…

>
> > Мне нравится, когда все вагоны э/п окрашены единообразно. У
> нас
> > же иногда можно встретить практически все оттенки зелёного в
> > одном составе, от тёмно-зелёного до салатового :-)
>
> Примерно то же в метро, на ТГЛ. Есть там интересный состав, где
> примерно 4-5 вагонов идут по нарастающей: всё темнее и темнее.

Вообще-то «Выхино» и «Планерное» сремятся сделать окраску компонуемых вагонов наименее привлекательной (с моей точки зрения), но здесь, очевидно, случайно у них вышло что-то хорошее.

> В Москве же я тоже стал чаще видеть их вывески у приёмов
> оплаты. Много где и висит вывеска «Сонет»,

Может, старая ещё осталась?..

> на Китай-Городе
> видел и вовсе «Московскую Сотовую». Но тем не менее у меня нет
> ни одного знакомого человека-пользователя «Ская».

Равно как и у меня.

> > На такие вещи почти не обращаю внимания; запомнил только
> > неплохой музыкальный мотив в рекламе МТС. :)
>
> В какой из них? У него этих роликов была масса.

Тот, что звучал 2 года нахзад. Точнее не помню.

> > Все попадавшиеся мне французские сайты были в этом плане
> > «безобидными», во всяком случае, не хуже tutu.ru
>
> Вам повезло. Часто на французских сайтах, как только на них
> входишь, натыкаешься на одно-два всплывающих окна с рекламой во
> весь экран.

Это меня раздражает, тем более - кнопочка «закрыть» зачастую появляется через 5 – 7 секунд. Волей-неволей просматриваешь рекламу. Очень навязчиво; можно сказать, что это антиреклама для сайов, занимающихся подобной «раскруткой». Впрочем, во Франции, очевидно, к этому привыкли, раз уж встречается такое повсеместно. Надеюсь, что подобный способ рекламы скоро запретят хотя бы в рунете.

Два всплывающих окна появляются одновременно?.. Никогда не встречал такого на наших сайтах. Большая наглость.

> Думаю, правильно сделали, что организовали несколько
> «территориальных» форумов на tr.ru. Это позволяет темам дольше
> держаться на первой странице.

Но ж.-д. это практически не касается. С равным успехом здесь могут обсуждаться и общие проблемы ж.-д. России, и подмосковные электрички, и екатеринбургский «S-Bahn». :)

Давно пора создавать одесский и нижегородский форумы. Очень уж загружен темами этих городов «центральный» форум.

> > Кроме того, в распоряжении жителей Северной столицы имеется
> > пара – тройка сайтов, выкладывающих расписание в том же виде,
> в
> > каком их даёт mospasstrans.newmail (например,
> > http://www.eip.ru). Этим сайтам они будут помогать
> с
> > большей охотой, чем незваному tutu.ru.
>
> Извините, Ваша ссылка не открывается.

У меня она открывается (проверил). Правда, она не совсем точна, ведёт лишь на сайт, помещающий расписания. – Есть и сайт по СПб, размещающий сфотографированные листы «книжечек».

> > >Во-вторых, разве там есть расписания?
> >
> > Пока нет, но некто недавно выступал на этом форуме с просьбой
> > высылать информацию на rus-etrain для создания базы
> расписаний
> > по всей России. Правда, он тотчас же был подвергнут жестокой
> > критике.
>
> Почему?

Основные аргументы «против»:
1). Зачем делать альтернативно полезное, когда можно все сделать на одном ресурсе? (Наверное, имелся в виду сайт «Все электрички России»).
2). Все расписания и так есть в сети. (Но ведь важно ещё, насколько качественно они представлены!)
3). «А вы объем работ себе представляете? Хотя бы примерно?» (Александр Фетисов, редактор «Всех электричек России») (А ведь все расписание надо актуализировать!).

Отмечу, что похожей критике подвергался во время оно и Виталий Макушкин.

> > Если на нём появится хорошее (актуальное, регулярно
> > обновляемое) расписание, «чайники» туда потянутся… Но такое
> > развитие событий я считаю едва ли возможным. Может, авторы
> > сайта уже отказались от этой «смелой» затеи? На их форуме об
> > этом ничего не говорится.
>
> Для «чайников», как в случае со «Скайлинком», нужна реклама.
> Сколько по Интернету баннеров tutu на различных туристических
> сайтах, и не только на них?

Я, как и многие «чайники», при поиске сайтов стараюсь пользовать поисковиками (кроме того, Яндекс, например, даёт рейтинг наиболее посещамых сайтов; tutu я обнаружил именно при помощи поисковика). Но не отрицаю необходимости рекламы, особенно на начальном этапе, чтобы привлечь первых поетителей. Но она не должна преподноситься в виде всплывающих окон: это, мне кажется, только отвращает. Вы считаете, rus-etrain не собирался себя рекламировать?

> А «Российские электропоезда»
> известны только любителям и фанатам железной дороги и ОТ в
> целом.

Согласен. Я – до того, как пришёл на этот форум – ничего не знал об этом замечательном проекте.

> Поэтому самим авторам сайта придётся ходить по всяким
> гостевым и форумам, рекламируя свой продукт.

Опасаясь, конечно, что их выставят с этих форумов.

> А оно им надо?

Раз уж решили давать расписание – то не только для любителей ж.-д. Так что надо заранее готовиться к «раскрутке»
.
> Rus-etrain ныне является исключительно сайтом для довольно
> узкого круга пользователей сети. Большинству остальных там
> просто-напросто нечего делать, так как и там вряд ли что-то
> будет интересно. Следовательно, этот сайт, как и mospasstrans,
> никто не знает, пользуясь при этом tutu, который лично мне,
> например, совсем не по душе, пусть он и изменился в последний
> год в лучшую сторону.

Mospasstrans, по-моему, вообще не имеет рекламы.

> > Заодно ясно стало, кто является создателем сайта :) Все
> > присланные изменения внесены, правда, ни об одном из них не
> > было сказано в «новостях».
>
> А с какой оперативностью?

Изменения заставили себя подождать, но, во всяком случае, спустя неделю всё было на месте. Прислал довольно много, и всё разместили.

Кстати, tutu номинировались на премию Рунета. Этим можно объяснить их активность в последнее время, в т. ч. открытие петербургской странички. Каюсь: пролосовал за tutu.ru на сайте премии, - это, правда, был единственный транспортный сайт из номинированных. Всё-таки следует отдать должное им: они справились со своим желанием запускать всплывающую рекламу на страницах сайта. :)

> > Видимо, не хватает денег даже на найм корейцев. :( Но таковы
> > теперь почти все бывшие клх. и свх (не «газпромовские»)…
>
> Представил себе такую картину. Роскошный южнокорейский завод LG
> в Дорохово, а неподалёку в ангаре вместе с коровами спят
> северные корейцы.

…Которые, возможно, только в России узнали о реальной сущности капиталистического мира…

Очень показательная иллюстрация. А в КНДР
> большинство населения действительно верит в то, что их южный
> сосед – нищая американская колония...

А ведь относительно недавно население (в основном в глубинке) гораздо большей по размерам страны находилось в «счастливом неведении»…

> Что касается Колочи, то там и местное население готово работать
> хоть за какие-то деньги.

Посмотрели бы Вы на «призрак жизни» Тарутина, тоже славного боевого места…

Здравствуйте!

> Приветствую! Желая отправить сообщение сегодня, не откладывая,
> пишу под несколько другим ником :)

Благодарю Вас за стремление к оперативности.

> Дело в том, что уже в
> который раз не сработал пароль (Вы не сталкивались с такой
> проблемой)?

На моей памяти, такое у меня было только один раз. Полтора года назад (даже больше) пытался отправить сообщение, а мне на это писали, что мне запрещено это делать и что-то ещё в этом роде.

> Это было лишь начало. Вероятно, первоначально ж.-д. начальство
> ожидало другой, несколько больший пассажиропоток на экспрессе;
> увидев, что спроса нет, оно и понизило цено. Но и такое
> уменьшение цены почти не сказалось на числе пассажиров. Так что
> теперь можно ожидать только повышения.

Может, руководство захочет хоть как-нибудь окупить экспресс, оставив цены на прежнем уровне.

> > Мне
> > кажется, что повышение на экспресс будет зависеть от
> повышения
> > на обычные электрички.
>
> Разумеется. А такое повышение состоится уже, наверное,
> следующей весной...

Раньше первого июня повышения быть не должно.

> > а если
> > повысят до, например, 12 рублей, то, безусловно, и экспресс
> > подорожает, ибо в таком случае зелёная будет дороже белого.
>
>
> Было бы очень любопытно наблюдать заполненность "белого" в
> таком случае. Впрочем, заполненности можайских и вязьменских он
> так или иначе не достиг бы, не имея остановок в таких важных
> транспортных узлах (электричка + метро), как Беговая и Фили; но
> голицынские "переплюнул" бы наверное.

Согласен.

> У нас много до чего могут додуматься... Но, скорее всего,
> ничего не пустят по закрытой ветке. Или Вы имеете в виду
> пассажиров этой ветки, после закрытия применящих свои
> конструкторские способности для пользы общества? :)

Можно было бы организовать движение дрезин на закрытых участках. В своё время это было реально сделать на ветке Мытищи – Пирогово. А жители будут скорее «применять свои конструкторские способности» для личной пользы, а не для пользы общества. Или для смешанной пользы. Интересно, сколько в таком случае будут счастливые обладатели дрезин брать за километр?

> Думаю, что владельцы дороги являются просто фанатами своего
> дела (не отрицаю, что и прибыль их интересует). Думаю, что в
> погожие выходные дни устроители мероприятия отнюдь не бывают
> расстроены по причине отсутствия выручки.

В Бельгии есть много интересного с точки зрения фанатов ж\д. Недалеко от границы с Францией есть городок (в нашем понятии – деревня), именующийся Сhimay. Там можно покататься на паровозе (я не пробовал). Есть даже сайт, посвящённый этой ж\д:
Есть ещё и музей трамваев в Брюсселе в здании бывшего депо. Конечно же. Там никому в голову не прийдёт строить жилкомплекс на месте депо. Вон, в Париже (!) возрождают трамвай.

> Да и это затратно бы вышло, длина вс-таки нешуточная. Природа
> как раз и интересует, она едва ли не отодвинет ж.-д. на второй
> план (в частности, если рассматривать берег озера). Но это всё
> на перспективу... Вначале, как уже было отмечено, можно
> ограничиться сравнительно небольшим участком.

Для этого и нужна хоть какая-то инфрастуктура...

> Для начала нужно "закинуть" информацию в СМИ. Если некоторые
> заинтересуются этим проектом, - далее всё пойдет как по
> накатанной дорожке (появятся туристы - появятся деньги; на
> вырученные средства можно дать больший объем рекламы; далее -
> расширить сеть; улучшить инфрастуктуру - и др.)... Вначале,
> вероятно, дело будет убыточным. Но, я полагаю, и в случае
> бельгийских дрезин не сразу были достигнуты превосходные
> результаты.

Понимаете, в Бельгии это всё как-никак поддерживается если не государством, то уж точно провинцией или коммуной, да и людей это действительно интересует. Там издаётся масса туристических гидов, куда это включено, а у нас сами понимаете. Что касается СМИ, то даже для этого нужен довольно внушительный капитал. На маленькую заметочку на 15-й странице «КП» не все обратят внимание, а на всё остальное уже нужны деньги.

> При небольших объемах движения, удобном подъезде и красивой
> природе - можно, конечно. Но много ли у нас найдется ж.-д.,
> удовлетворяющих этим требованиям? (Возьмем хотя бы центральную
> Россию - Мещёра едва ли заинтересует многих... Если только -
> Кривандино - Рязановский, но это, опять же, экологический
> туризм, который у нас находится в зачаточном состоянии.)

В Кривандино ещё, к счастью, движение не закрыто, так что пока нам рано задумываться о дрезинах в тех краях.

> > Например, полдня ходят поезда, полдня – дрезины.
>
> Можно и так. Но в таком случае - для перестраховки - нужно
> организовать чёткий график движения поездов - и не начинать
> движения дрезин до прихода на к/ст последнего поезда.

Бесспорно. В Molignee, если Вы обратили внимание, тоже какое-то время (час, что ли, или полтора) можно ехать в одну сторону, затем получасовой перерыв, после чего начинается движение в обратную сторону. И так далее.

> > Отнюдь нет. Вот картинки этой дрезины Как видите,
> к
> > привычным нам дрезинам они имеют весьма посредственное
> > отношение.
>
> Спасибо за ссылку... Я представлял себе туристическую дрезину
> несколько иначе - с открытной площадкой, конечно, но более
> вместительной и более "тяжёлой". К привычным нам дрезинам, я бы
> сказал, он и вовсе никакого отношения не имеют. - Больше похоже
> на водный велосипед :)

Интересные особенности трассы – это, во-первых, небольшое подобие переезда. В одном месте колею пересекает просёлочная дорога (ещё уже, чем та, которая ведёт от пл. Шаликово в сторону генеральских дач, да ещё к тому же незаасфальтированная). Для машин стоит знак STOP. Во-вторых, в другом месте (в силу того, что место действия – Арденны) ж\д уходит метров на триста в туннель. Кстати, обратно ехать легче и быстрее, так как дорога идёт в основном чуть вниз.

> Нескоро в России такое будет - всей с семьёй, с детьми - на
> такую прогулку... Пока, думаю, немногие желают крутить педали.

Похоже, у нас никогда такого не будет.

> Но следует отметить, что и транспорт в Бельгии стоит недёшево.
> А так - в 10 раз дороже одной трамвайной поездки - терпимо,
> учитывая, что "катание" длится 2 часа (если верить приведённой
> Вами страничке). Если в Москве билет стоит 15 руб. (берём по
> максимуму), то 15 x 10 = 150, а всё, что ниже отметки 300
> руб. - недорого для такой поездки (учитывая, что пользуются
> несколько человек).

Насчёт двух часов – это смотря, как быстро\медленно Вы едите, и нет ли кого перед Вами.
Транспорт в Бельгии дороговатый, но не стоит забывать, что это один из мировых лидеров по уровню жизни. Тем не менее, и там транспорт иногда дорожает. Например, с первого марта билет на одну поездку подорожал с 1-40 до 1-50, на 10 – с 9-80 до 10. Плюс существует целая масса видов всяких проездных, видов билетов (например, на сб-вс, на 3 дня и т.д.).
В Париже, хоть во Франции уровень жизни пониже, транспорт стоит, по-моему, 1-40 на один час.

> > Тут подумал: всё-таки там в сумме,
> > по-моему, 7 километров получается.
>
> Нормально - учитывая, что всё же едешь на своих двоих. :)
> Правда, в запасе 2 часа, и можно не спешить, отдыхать.

7 километров – это в одну сторону, а Вам ещё назад возвращаться надо. В итоге получаем 14 километров, или расстояние от «Моденовских Полян» до Можайска.

> Власть Бобылёвой, можно сказать, ни на что не распространяется.
> Её расписание также безжалостно корректируют.

Её ещё и безжалостно критикуют. Делают это далеко не только пассажиры, но и сами железнодорожники.

> Действительно, если отменят маршрутки, - им вовсе некуда будет
> деться. Разве шагать вдоль путей в сторону Москвы.

Можно последовать совету германской партии Зелёных и пересесть на велосипед. Учитывая специфику нашего климата, зимой он будет заменяться лыжами.

> Думаю, что в таком случае МЖД будет в силах ввести
> дополнительные пары электропоездов. Иначе - не будет выбора: в
> электричку не влезть на шоссе - пробки.

Проще будет не убивать Одинцовские.

> Весело - да, но нельзя сказать - необычно: ведь Спутники
> рассчитаны прежде всего на скорейшую доставку жителей г.
> Одинцово (вместе с Баковкой) к центру Москву, т. е. на БелВкз.
> Добавить остановки - будет уже не экспресс.

Тогда можно сделать оборотники для экспресса возле пл. Отрадное. Это тоже Одинцово.

> Во всяком случае, много таких, что любят слушать рекламу
> товаров и оценивать собственноручно предлагаемые продукты. Это
> то же развлечение, что и, например, чтение газет.

Не знаю. Мне куда интереснее будет читать газету (если это, конечно не «Жизнь» и не тот же «МК-Воскресенье»), чем слушать продавцов.

> Проводив продавца высказыванием: "Ваш товар мне не подходит/хуже
> некуда/что-нибудь менее приличное", - можно начинать
> вслушиваться в выступление следующего "оратора", благо таковые
> на участке Москва - Кубинка ходят практически непрерывно, если,
> конечно, свободны проходы. Далее следует 3 - 5 минутное
> "оценивание", после которого выносится "вердикт" (см. выше).

Интересное развлечение. Видимо, совсем эти люди в электричке со скуки дохнут. А продавцы, по всей видимости, не довольны поведением этих пассажиров не только из-за их привередливости, но и из-за того, что у них, по всей видимости, здорово ломается график: за 5 минут можно обойти два-три вагона, а ведь надо ещё успеть выйти на определённом о.п., пересесть там на определённый э\п и при этом обойти как можно больше вагонов.

> > и, стоило мне войти в вагон, как я всё понял. Значит, сидело
> > где-то 5-7 нормальных человек, а остальные 15-20 -
> > развалившихся на сидениях, орущих, матерящихся и, похоже,
> > подчас нетрезвых, возвращавшихся с матча ЦСКА-Спартак фанатов
> > хозяев матча. Сначала я хотел поменять вагон, но потом
> > передумал. После Кунцево понял, что зря не ушёл. Всю дорогу я
> > слушал в несколько кругов их кричалки. В Кунцево вошла
> крупная
> > группа туристов (как нетрудно было догадаться, ехали они до
> пл.
> > Полушкино). Они хоть как-то «разбавили» фанатов.
>
> Надеюсь, не голосом :)

Один из них громогласно обратился к фанатикам: «Уважаемые товарищи болельщики! Помимо вас здесь есть ещё женщины и дети! Ведите себя, пожалуйста, потише!». Те после этого на некоторое время замолчали. Появлению группы туристов я был рад, так как те, во-первых, своим числом убавили громкость: вагон перестал быть полупустым, и звук уже не так хорошо отзывался, как то было сначала. Во-вторых, я благодаря им и ещё нескольким вошедшим людям перестал себя чувствовать какой-то «Белой вороной» :)

> > Время от
> > времени милиционер приходил из тамбура утихомиривать орущих
> > «коней». Они, конечно же, замолкали, но только минут на 15,
> > после чего начинали орать весь репертуар по новой.
>
> Штраф надо было брать... Хотя, пониаю, их "запал" прекратить
> непросто.

Он их стращал словом «высажу».

> На стадион идёшь, всё же ожидая "отчаянные вопли", здесь же Вас
> ждал неприятный сюрприз. Моё мнение - крики болельщиков
> являются даже неотъмлемой частью матча, помогают тебе (зрителю)
> войти в общее настроение.

Да. Поэтому так необычно три года назад было наблюдать за матчами «Торпедо» (даже по телевизору), когда на игру с каким-нибудь «Ротором» или «Ростовом» на БСА «Лужники» приходило тысяча – тысяча пятьсот человек. На стадионе благодаря этому ореву даже ощущаешь себя полностью погружённым в эту атмосферу.

> На стадионе ты - такой же зритель,
> что и самые ярые фанаты, но в электричке - изнурённый дачник,
> идущий на электричку - отдохнуть (не в пиковые часы, когда
> готов к "бою"). Но, с другой стороны, и скучать в электричке не
> приходится - скажем, в отличие от стояния в многочасовой пробке
> на шоссе.

Полностью согласен. Именно и поэтому тоже мне и на э\п нравится куда больше ездить, чем на машине.

> > Против орева я
> > ничего не имею, тем более, что стадион – это не театр, но и
> > электричка – это не стадион.
>
> Но электричка и не рынок, а Вы, тем не менее, ничего не имеете
> против продавцов.

Продавцы, к счастью, пока ходят без микрофонов и уж тем более не орут про свои товары оравой из двадцати человек.

> > Я эту песню уже давно
> > забыл (хоть её и в своё время крутили постоянно), но был
> > вынужден из-за этого оболтуса моментально освежить в памяти.
> > Да, лучше бы он мне и не напоминал. Ладно, пел бы как все.
> Дык
> > нет. Он припёрся (другого слова подобрать не могу) с
> микрофоном
> > (!) и пел с какой-то звуковой обработкой типа фонограммы.
> > Может, это солист той группы-однодневки, вывшей в своё время
> > этот «шедевр», который находится в творческом забытие и
> теперь
> > зарабатывает на своём единственном хите прошлых лет :)
>
> Вполне возможно. Ежели так «подготовился». И хорош ли у него
> был «сбор»?

Не знаю, не наблюдал. У меня даже поначалу в голове возник вопрос: «Сколько ему надо дать, чтобы он не пел?»

>– Надо сказать, что студенты в переходах одни и те
> песни зачастую поют получше, чем солисты тех групп-однодневок.
> :) И слышать песни в переходе метро куда приятнее, чем в
> электричке, особенно – когда нет никакого желания бодрствовать.

Наши попсовики часто даже под фанеру нормально спеть не могут. Похоже, продюсерам всяких там Фабрик Звёзд талантов надо искать в подземелье. У тех и таланта побольше будет. А то сейчас сочинил набор слов из шестнадцати строк (на два куплета, хотя везде принято три – наверное, фантазии у всех этих маликовых, корней, братьев гримов и прочих не хватает), плюс припевчик, который в силу отсутствия третьего куплета будет повторяться раз пять-семь, и вперёд. В переходах же тексты поинтереснее будут.

> Но это – под настроение. Иногда приятно вспомнить старый хит –
> пусть попсовый, пусть в электричке… Но всё же приятно. В 90-х
> гг. «реинкарнацию» прошла песня «Утомлённые солнцем», - и
> безвестный мужичок в электричках (обычно на перегоне Тучково –
> Дорохово) вызывал слёзы у иных пенсионерок. Так что «сбор» у
> него тоже был неплох.

Исполняли бы без микрофона – проблем нет. А то скоро уже к билетам на электричку будут 20 рублей прибавлять за музыкальное сопровождение. Хорошо, что я их не беру...

> Я, как уже говорил, редко сплю в элекричках, обычно не имею
> возможности. И мешают здесь, ясное дело, не одни лишь
> «коммивояжеры», но и – соседи по лавке, шумы за окном. Помешать
> могут и неполадки, случившиеся с электричкой; так, с месяц
> назад я был недоволен внезапно (на полпути к месту назначения)
> испортившимся компрессором, не давшим мне (как и многим другим
> пассажирам) не только задремать, но и спокойно ехать в вечерней
> электричке; шум его был слышен и в других вагонах.

Сочувствую Вам. Я как-то ехал под поднятой крышкой под токоприёмником, что противоречит ПТЭ. Торгашам приходилось при торможении и разгоне изрядно напрягать свои голосовые связки.

> Иные пассажиры обсуждаемых «вольных певцов» на дух не
> переносят – уходят в другой вагон…

А певцы потом и туда пойдут. Получаются вот такие вот «Кошки и мышки»

> И не спят они, - а песни,
> тем не менее, являются для них сильным раздражителем. Так,
> одной пожилой даме «резал уши» (по её собственному выражению)
> звонкий, очень хороший голос девочки лет 12 – 13, трогавший
> сердца многих пассажиров. Лично мне более симпатичны «певцы»,
> чем просто попрошайки (пусть и выдумывающие «истории» - всё же
> они занимаются «делом», для многих – приятным.

Тем более что у попрошаек появился новый вид выпрашивания: инвалиды на ТКЛ теперь постоянно нагло вглядываются в глаза пассажиров, как бы говоря: «Ну дай же мне, я же вижу, что можешь». Посмотрят в глаза кому-нибудь секунд 15-20 и едут или идут к следующему. Это, по-моему, новинка.

> Надо сказать, что продавцы иногда «играют» на несколько иных
> человеческих эмоциях… Скажем, в прошлом году в савёловских
> электричках работал торговец стеклорезами.

:) Спасибо за этот рассказ. На белорусской дороге на 6322 частенько ходит бомжатско-поддатого вида мужик, продаёт карту Москвы за 40 рублей. Обычно входит на Сетуни. И чего только не придумает, лишь бы расхвалить свою карту: здесь есть схема метро, указаны все станции метро, включая новые, все улицы и т.д. В общем, вещи, которые можно сказать про любую карту Москвы, которая вышла недавно. В конце добавляет: «Сейчас мы имеем прекрасную возможность предложить вам эту карту всего за 40 рублей». После чего быстро пробегает вагон и идёт в следующий. Никогда не видел, чтобы кто-то у него эту карту покупал. К счастью, карта – это не стеклорез.

> Да, иные предпочитают всю дорогу разговаривать с совершенно
> незнакомыми людьми, «соседями на час», о «надоевших женах» и
> «сварливых тёщах». Мнение собеседника, разумеется, их
> совершенно не интересует. Такой монолог – просто способ
> времяпровождения.
Иногда, бывает, когда целый день мотаешься на электричках, хочется и поговорить (см. сюжет с участием eks’a в этом дереве про контролёра на рижской дороге). Надоевшие жёны и сварливые тёщи – не мой стиль :) Вообще, мнение собеседника тоже интересует, особенно в разговорах про расписание – после каждого такого разговора обогащается палитра тенденций пассажиропотока. Да и иногда узнаёшь много действительно интересных вещей.

> > > Наверняка. Но можно не сомневаться, что они уже работают
> над
> > > созданием чего-нибудь ещё более "гениального".
> >
> > Разработкой расписания 2006\2007, которое наверняка
> > спровоцирует новую серию «Не лучше и на Белорусском».
>
> Я имел в виду какие-нибудь очередные конструкторские новации.

Эксплуатация которых невозможна без соответствующих изменений в расписании, как то было в случае с тем же одинцовским экспрессом.

> При случае можно и переименовать. Это не проблема. Главное –
> это поезд «повышенной комфортности» ( а на деле – электричка
> «дорогой поездки»)

Да, за 25 минут и не успеваешь ощутить весь «комфорт».

> Да, город немаленький, так что не заметить могли те, в первую
> очередь, кто вовсе не пользуется услугами ж.-д. – Зашёл
> специально на форум. Он обширен, и «Спутник» наверняка
> неоднократно обсуждался.

А функции «Поиск» там разве нет?

> О состоянии города можно судить хотя
> бы по теме «Во что наш город прИвратился»… Да уж,
> действительно… Без комментариев.

Об умениях приврать многих мы все уже наслышаны сполна, но вот чтобы это делал город, не слышал. Или автор имел в виду то, что город «привратили». Например, у него есть какие-нибудь сведения о коррупции в администрации города. Коррупция – чем не вид вранья? :)

> Раз так – тогда уж, может быть, акуловские и бекасовские? :)

Почему бы и нет? Только вот теперь весной даже в Акулово кассу полностью закрыли.

> Берите меньше! 12 тысяч и 85 % населения, не занятого в
> сельском хозяйстве. А у Голицыно уже есть 14,5 тыс. чел. (по
> данным переписи 2002, не знаю, учитывались ли М. Вяземы), а 85
> % в несельскохозяйственных отраслях… так все в Москву ездят.
> Так что не «заочно».

Странно, мне почему-то всегда казалось, что город у нас от 20 тысяч. Ну что ж, теперь голицынцев действительно есть, с чем поздравить. М. Вязёмы в черту Голицыно. Если не ошибаюсь, не входят => зачем их считать вместе с голицынцами?

> Хотя я сам недавно удивился, увидев на
> голицынском сайте информацию о том, что сей населённый пункт
> отныне является городом; я не привык считать «новорожденными»
> городами н. п., имеющие на своих окраинах такое количество
> огородов с плетнями (их можно лицезреть из окна электрички,
> направляющейся в сторону Сушкинской, в основном - правой
> стороны ж.-д.). Увидев сообщение «Поздравляем всех горожан…», я
> принял его за ошибку… или же за манию величия :)

В том же Можайске немало грядок. Да и в Москве как минимум до середины 90-х много где, в том числе, в Никулино ещё сохранялись почти что такие огородики, да и, наверное, и сейчас много где сохраняются. А как в связи с этим не вспомнить Терехово и Троице-Лыково. В последнем даже дачи есть, причём, как минувшим летом выяснилось, какие дачи... Так что ещё непонятно, кто больше город – Москва или Голицыно?

> > Кстати, в соседнем Петелино сейчас строятся новые дома
> > со стоимостью квартир – 18000 рублей за кв. м. В Москве
> сейчас,
> > по-моему, уже такого не найдёшь. И вблизи пл. Малые Вязёмы
> > строят дома… Их даже когда-то в Экстра М рекламировали.
>
> Вблизи М. Вязем – уже давно…

Да, года 3-4 назад построили типовой для Москвы бело-коричневый дом (какие строили в начале и середине 90-х), сейчас же приступили к стройке остальных.

> А новые петелинцы, возможно,
> вскоре уже будут влиять на заполненность кубинских электричек.
> 18000 – не слишком много – для Белорусского, считающегося
> вполне «престижным» в плане недвижимости.

От станции там далеко, так что нормально. Пять-шесть домов, думаю, едва ли будут влиять.

> > А разве эти заводы выделяют в атмосферу вредные вещества?
>
> Шапочная фабрика – едва ли, а вот «Керамзит»…

На какую мощь он сейчас работает?

> > Вот
> > скоро и рядом с нами достроят первый завод корейской компании
> > LG, который будет заниматься исключительно сборкой.
>
> Это ничего, всё же Дорохово – не Полушкино, вид местности , я
> полагаю, сильно не испортится.

Испортился он, или нет, Вы можете судить сами: поле, на котором завод будет стоять, Вы проезжаете на э\п между Дорохово и Партизанской. При движении на Можайск – после переезда около деревни Шелковка, слева по движению э\п.

> Вот откуда качество наших расписаний! Составители увлечены
> метеорологией, а издатели, очевидно, лишь бегают за
> благословлением Матроны, а содержимое издаваемого продукта их
> мало интересует. :)

Так издатели заняты Матроной, что даже забывают всунуть вторую скрепку. А те, кто делает расписания для о.п., чтобы щит умещался в объектив фотоаппарата, и при этом всё можно было бы прочитать, решили его урезать за счёт графы «№ поезда», отсутствующей в этом году.

> > Или по обычной ежедневной, чью пару, в свою очередь, можно
> > по ЛС продлевать до Гагарина или куда-нибудь там ещё.
>
> Это более хороший вариант, но уже обсуждалось, что
> М.-Смоленское отделение за Бородино московские электрички
> пускает неохотно. Давно пора продлить Московское отделение до
> Гагарина. Ведь дач за Можайском с каждым годом всё больше.

Наверное, очень старается руководство МЖД.

> > Осенью? Когда детям в школу назавтра? Интересные родители...
>
> Да, детям на вид лет 7 – 9. Но они в электричке, конечно, спят.
> – Разве Вам такие родители не встречались? Мне после 10 вечера
> приходилось встречать неоднократно.

Летом, конечно же, встречалось много-много раз, но не осенью. Представляю себе таких пассажиров, например, в ВСК на 6326 в начале октября...

> Согласен. Как правило – такая картина наблюдается в позднее
> время, когда приходит дальняя электричка (иначе – «крутая»;
> последнее, впрочем, относится скорее к вязьменским)

Какая крутая, а какая – нет, это зависит от диапазона перемещения пассажира. Например, если человек ездит только от Пионерской до Москвы и обратно, то для него Можайская -тоже «крутая».

> Ясно - ему не хочется график сбивать. Как и все, домой рвется…
> - Но это, конечно, смотря какой водитель. :(

Домой ему в начале десятого рано рваться. Потом машина с этого выхода делает ещё как минимум один круг.

> Я бы на их месте, естественно, также предпочёл бы тамбур
> стоянию на платформе (а там - многим неизвестна ещё
> заполненность следующей электрички).

Особенно, если стоять час с лишним. Ещё можно понять, например, полушкинцев, особенно, если они экипированы внушительным объёмом багажа, но вот зачем оставаться людям с Партизанской? Ну, не сел – так до Дорохово успеешь встать поудобнее в углу.

> >Типичная картина, вваливается толпа дачников
> > с ошарашенными глазами и ором: «Зина, сядем здесь!» и «Толя,
> > займи мне там место!» и т.д.
>
> Абсолютно идентичная картина и на пл. Шаликово – несмотря на
> то, что мест больше.

То же часто бывает и в Можайске, когда э\п подходит абсолютно пустым.

> Деда я
> > слыша плохо, а аргументами тётки были:
> > а) вы, пенсионеры, можете в другой день ездить;
>
> Кстати, «тёткины» аргументы нередки и на этом форуме.

Как-то тут уже была одна такая тётка по имени Ирина:

> > б) что, вы не знали, что будет много народу?;
>
> Вполне возможно, между прочим. Да и идя на хорошо знакомую
> электричку, подчас трудно предвидеть кол-во пассажиров в ней.

Всё-таки то, что в ВСК вечером много народу он, наверное, знал.

> > в) мы люди рабочие, надо хоть сейчас отдохнуть;
>
> Сомневаюсь, что эта женщина садится в электричку отдохнуть –
> ежели так «громогласно» спорит. Впрочем, у таких энергия,
> кажется, неисчерпаема.

Зачем, тогда, спрашивается, отдыхать?

> > г) мне завтра и так в шесть утра вставать.
>
> А ведь не знала она, во сколько вставать деду? Может – срочное
> дело у него, что рванулся он в столицу в воскресенье вечером?..
> Насколько я понимаю, ответы деда нисколько не интересовали
> ораторшу.

Таким хлебом не корми, дай только поорать.

> Надо полагать, многие уже завязали, и в эти выходные (поеду на
> один день) будет посвободнее; всё же после того, как снег
> выпал, «летний» «контингент» прекратит поездки.

На воскресенье?

> > Согласен. Мне как-то не по вкусу современные павильончики с
> > элементами пластика.
>
> С другой стороны, просто под навесом турникеты устанавливать
> тоже нельзя.

Верно. Просто мне каменные строения нравятся куда больше, чем пластиковые.

> > > В последнее время хорошие вещи всё чаще уступают место
> > > бредовым.
> >
> > Повсеместная для МЖД тенденция.
>
> Не только для МЖД, а и почти для всех ж.-д. бывшего СССР.
> Взглянуть на Октябрьскую ж.-д. – разве улучшилось её расписание
> сравнительно с 80-ми? Что уж говорить о применяющихся там
> сокращениях типа «Вт, чт.»

На белорусском хотя бы все РКП безлики. А сейчас к ним и П прибавилась после перехода на зимнее расписание. На некоторых направлениях свой «профиль» имеет и понедельник из-за одной-двух ранних дополнительных электричек.

> В Московской области ещё терпимо, есть финансирование – хоть
> как-то платформы ремонтируются (правда, обычно в связи с
> установкой турникетов), а поехать, скажем, в Тульскую область…
> Там МЖД проявляет себя не на высоте. См., напр., расписание в
> сторону Алексина. На многих участках движение прекращено.

Да и в Москве она себя проявляет далеко не везде на высоте. Стоит ли этому обычному явлению удивляться?

> Это я бы назвал положительным явлением – ведь пассажиропоток
> немаленький, обычные электрички с трудом справляется, а со
> Спутниками хоть ненамного, но посвободнее. Спутники очень
> хорошо заполнены в пиковые часы.

Хорошо это или плохо, но факт остаётся фактом – это уникальность для мосузла.

> На Белорусском же направлении
> «шпунтики» играют совсем другую роль. В плане пассажиропотка их
> значительно опережают даже лобненские экспрессы.

Тут они выполняют декоративную роль, да ещё и роль сорняка.

> Передачи маршрутов – неудобство, но всё же больше для ж-д., чем
> для пассажиров.

Смотря для каких пассажиров :)

> > > Устроить "курсы повышения квалификации". - Бобылёва, по
> > крайней
> > > мере, не сильно ухудшает расписание, в отличие, например,
> от
> > > своего "савёловского" коллеги.
> >
> > А кто будет эти курсы вести?
>
> Самые лучшие из графистов.

Где ж Вы таких найдёте? Ветеранов, которые сейчас уже на пенсии, или откуда-нибудь не из Москвы?

> Резко изменяющееся расписание – большое неудобство для
> пассажиров; та же Бобылёва год от года, плавно, но меняет
> расписание. Не думаю, что она поступает так из-за своего
> консерватизма.

Всё же можно в один год плюнуть на все устои и кардинально один раз всё с ног на голову перевернуть: думается, куда лучше будет так, чем ступенчатая десятилетняя реформа. Многие вещи, от которых отказались пять лет назад, нынче снова присутствуют. Взять хотя бы гигантский для платформа интервал между 6322 и 6324, как в расписании 20000\2001 (тогда, соответственно, это были 6324 и 6326). Так что этот «плавный переход» мне частенько напоминает скорее хождение по кругу.

> Для начала надо получить и там хороших преподавателей. А здесь
> дело упирается, опять же, в финансирование. – Мне кажется,
> новое поколения графистов будет ещё хуже «консерваторов»
> «советской школы» :( Да и не многие из обучающихся пойдут
> работать по специальности.

Конечно, далеко не все из этих сотен будут сидеть и составлять расписания. Просто надо уже где-то с 15-ти летнего возраста заниматься «выглядыванием» талантов среди учащихся.

> > > Можно будет на rus-etrain тему открыть.
> >
> > Можно и тут.
>
> Тут статистикой вагонного парка не очень-то любят заниматься.

Да, наверное, действительно, уместнее на rus-etrain.

> > Некоторые и сейчас на урну не обращают внимание. «Урну – в
> > каждый вагон» - я «за» обеими руками.
>
> Когда урны будут почаще встречаться, тогда и внимание к ним
> повысится. Я года 3 назад и не знал, что урны у нас теперь
> ставят вагонах. Когда увидел – очень обрадовался.

Если бы они использовались бы по назначению, то действительно было бы чему сильно радоваться, а пока, увы ими пользуются немногие. К сожалению, это так.

> США, надо сказать, и бревна не заметят у себя на носу. В
> отличие от малейших изменений во внутр. политике России или,
> напр., Китая.

Вот теперь новая напасть – Сирия. Только теперь, похоже, американское общество поумнело – поняло, что им эти бездарные войны ни к чему.

> > Тут уже что-то Европа недели
> > две назад вякала про мораторий в России на смертную казнь.
>
> Гуманнее было бы возродить «вышку»? Последовать примеру Дяди
> Сэма? Всё, что ни делают США, - всё на пользу глобализации…

Моё мнение: террористов (особенно, уровня Будённовска, Беслана и Норд-Оста) и насильников – стрелять на месте.

> Установить родителей (в большинстве случаев это можно делать,
> другое дело, что это ещё одна «заморочка»), если не удастся
> –воспитывать смотря по возрасту ребёнка.

Если бы наша милиция занималась бы такими благими делами. Сейчас же она предпочитает стоять около метро и проверять документы у лиц призывного возраста.

> В идеале должна ходить по составу, а не кемарить в головных
> вагонах. – Из последнего вагона можно было бы услышать: ведь
> бутылка-то вылетела из окна переднего по ходу вагона. Да и Вы
> пишете, что «какой-то … из одного из предыдущих вагонов выкинул
> бутылку из-под пива».

А она, милиция, всегда ли «кемарит» хотя бы в первом вагоне? Кстати, регулярно проверяющийся милицией э\п – это 6317 на перегоне Можайск-Бородино, на 6324 два представителя МВД возвращаются в Можайск в последнем вагоне.
В описанном мной случае ни середина, ни уж тем более начало ничего, уверен, не слышали. Кинули-то, повторяю, где-то из третьего или четвёртого вагона с конца, а я ехал, по-моему, во втором с конца.

> > Усыпано, как Вы знаете, не только осколками, но и всякими там
> > обёртками из-под кальмаров, упаковками от тарифных планов,
> > пакетами из-под сигарет. Я уверен, что и за это надо как
> > следует штрафовать.
>
> Надо. Но заметить подобное нарушение также нелегко Впрочем,
> едва ли нынешняя система штрафов в ближайшее время изменится.

Почему? Всё, конечно же, не уследите, но часть получится. Едет милиционер в гражданском в вагоне. Вроде бы обычный пассажир, а на самом деле поглядывает на «окружение». Кого-то застукал – подходит, предъявляет удостоверение: «Тра-та-та, ваши документы». Вызывает из других вагонов «подкрепление», если требуется. Далее отделение и штраф\15 суток\более внушительный срок. Так все будут знать, что «даже у стен есть глаза».

> Особенно много сборщиков тары на Ярославском направлении.

Думаю, их везде достаточно, кроме БК.
> > Коротенького сообщеньица, думается, маловато будет. Надо
> > слепить рекламу минуты на три и пустить её по дециметровым
> > каналам (по аналогии с циркониевыми браслетами), и можно
> делать
> > деньги из воздуха.
>
> Достаточно, я думаю, и развёрнутой статьи в известной газете.

Представляю себе МК. Над шапкой, как у них это в каждом номере бывает, «завлекающая покупателя» надпись: «Обнаружены целебные суперсвойства борщевика» и ссылка на определённую страницу.

> Да, цены очень рознятся. Сравнить, напр., цену за кубометр
> бруса в Москве и на окраине Подмосковья (хотя и здесь
> неоправданно дорого). Но теперь - лучше: закупается более
> качественный материал, и дома не разваливаются по прошествии
> пяти лет.

Сейчас, всё же стоит признать, у людей в среднем стало с финансами получше, чем году эдак в 93-м.

> Было время – таскали сухие стволы из ближайшего леса…

Для растопки печки мы именно так и делаем: собираем безнадёжно засохшие гнилые деревья и ветки.

> А за теми, кто приходит после 12, уж и вовсе не уследишь.

Нет, просто каждый бы такой полуночник звонил посреди ночи домупращице.

> Да, уже не чувствуешь… После второго взрыва действительно стало
> неприятно. Но у нас были спокойны, полагаясь на то, что никаких
> хозяйственных помещений при доме нет. Почти никто не изъявлял
> желание дежурить…

Конечно, тем более, что в этом дежурстве практически отсутствовал смысл.

> > Это кооператив «Моденовские Поляны». Другим
> > концом он выходит на Можайское шоссе. С другой стороны шоссе
> > напротив «Моденовских Полян» - «Багряный Бор».
>
> По карте я оба этих товарищества хорошо знаю.

Это у Вас есть подробная карта со всеми кооперативами (но, насколько я понимаю, без названий). Каков масштаб?

> Когда едешь на электричке – кажется, что ближе Шаликово.
> Оттого, должно быть, что ближе шаликовская «освоенная
> территория». :) Да и само название (Моденовские…) говорит за
> близость к Шаликову.

На самом деле, получается примерно поровну. Но ближе – это так кажется по ж\д, а люди имеют возможность идти только по шоссе. Теперь им с весны пустили автобус два раза в день Можайск – метро «Кунцевская» по Можайскому шоссе, который имеет остановку прямо около ворот «Моденовских Полян». Два рейса утром в Москву, два вечером – обратно. Автобус особой популярностью не пользуется.

> Вдвойне обидно, когда опаздываешь на электричку: ведь идти-то
> приходится немало, а на автобусе не доедешь. Впрочем, от самых
> дальних шаликовских товариществ тоже надо идти километра 3,5 -
> 4.

Что-то в этом роде и на Партизанской. Во-первых, «Моденовские Поляны» и «Багряный Бор». Во-вторых, дачи на другой стороне Минского шоссе. Но это ещё цветочки. Когда едете на э\п на Москву, то незадолго до Партизанской Вы проезжаете переезд. В следующий раз обратите внимание, пожалуйста, налево при движении к столице. Там от Можайского шоссе метрах в двадцати от полотна отходит просёлочная дорога. Казалось бы, обычный подъезд к какому-нибудь кооперативу. Если бы... Это она с самого начала, эта дорога, кажется такой «безобидной». Однако стоит ей только повернуть за угол, огибая с\т, находящееся рядом с железной дорогой, как она немного расширяется.
Эта дорога устроена по принципу дерева. Она – это ствол, от которого постоянно отходят ветки (разные кооперативы). Само собой разумеется, что этот ствол чем выше, тем уже. Корень – это поворот на Можайку. Самое интересное – это то, что иногда поворот на очередные дачи иногда потом ещё раздваивается.
Боже мой! Сколько же там дач! Даже не знаю, сколько примерно тысяч. Сначала под ЛЭП идёт что-то связанное с транспортом, потом какой-то Мосгоргидротрест или что-то в этом роде, Эра, Сокол, Медик, Тонус, Елец, Берёзка, Берёзы (эти 2 кооператива находятся совсем рядом, и их жители порой даже сами не знают, кто из них кто), ещё несколько «безымянных» с\т... Всё заканчивается с\т «Фрунзенец», от которого железной дороги уж, наверное, никогда не слышно. В итоге этот ствол длится, наверное, километра 4. Если верить некоторым картам, то потом эта дорога идёт ещё в Кузянино, но это неправда. Кузянино от Фрунзенца довольно близко, но ехать туда чёрти как: через Алексино и Старониколаево. Единственное, там, может, существует какая-нибудь лесная тропинка, но вряд ли.
Порой ужасно становится от мысли, что все машины из всех этих ворот каждого учаска в ВСК вечером устремляются в одну-единственную артерию – Минское шоссе.

> А у нас все, кого ни спросишь, садятся у ст. Кунцево на 688-й.
> Очень популярный маршрут.

Ещё бы! Крылатское с Кунцево связано только благодаря 688 (правда, есть там ещё и 733). А часть Очаково, а также Солнцево, Новопеределкино, Раменки, Тропарёво-Никулино и прочие окрестности станций метро «ЮЗ» и «Пр-т Вернадского» связаны со ст. Кунцево только благодаря 688, который практически незаменим. Или можно добраться до места назначения с массой пересадок. Даже из Тёплого Стана (мои соседи) и с улицы Волгина, что в районе Коньково (мои родственники) частенько в своё время ездили на дачу, пользуясь и 688. Едут на нём по принципу «что первое подойдёт» и матвеевцы. Так что популярность маршрута вполне понятна. Сейчас, к счастью, появилась маршрутка от метро «Кунцевская» в Солнцево. Его минус – несмотря на популярность порой малое число выходов и заполненность после метро «Кунцевская» перед подходом к остановке около станции, что оч-чень не удобно, когда едешь с дачи.

> Некоторые форумяне наблюдали и три подряд идущих 8-х
> троллейбуса… Причиной образования столь тесной группы стали
> турникеты.

Думаю, и не такое бывает...

> > Очень неудобно, когда едешь нагруженный с дачи.
> > По поводу заполняемости головных вагонов. В Можайске вперёд
> > идёт совсем мало народу.
>
> Однако в воскресные летние вечера вагоны пиковых э/п по
> заполненности незначительно различаются. В любое другое время –
> да.

Это только начиная от Шаликово. Из Можайска первый вагон вообще пустой в ВСК уходит, если электричка подошла к самому началу платформы. Как-то ехал на 6722, от Можайска было три человека, я вышел на Партизанской, но, полагаю, от Дорохово уже стояли – так она заполнилась в Шаликово и на Партизанской.

> Кукаринская вообще почти не влияет на общий пассажиропоток.
> 109-й – незначительно. Так что в Шаликово обычно приходит
> поезд, полный почти исключительно можайских пассажиров.

В ВСК вечером 109 км влияет на пассажиропоток не больше, чем Кукаринская. Я хотел сказать, что на этих двух о.п. даже по их меркам спереди входит совсем мало народу.

> Да, ильичёвцы на такое способны. Если уж они так долго
> оставляли в вагонах схемы Горьковского направления… А вспомнить
> заделанные жестью дверные окна!... Правда, депо Жел-.дор.
> казалось мне ещё менее «цивильным».

К счастью, жесть убрали.

> > Но всё же наконец-то недостаток исправили: теперь букву
> > Т краской переделали на Р. Так что если встретите 7059,
> > обратите внимание на морду, повёрнутую на Москву. Выглядит
> > вполне остроумно.
>
> Так это было ещё и на голове. И долго держалолсь. Ни стыда, ни
> совести…

Держалось, если не ошибаюсь, месяца три-четыре.

> Вообще-то «Выхино» и «Планерное» сремятся сделать окраску
> компонуемых вагонов наименее привлекательной (с моей точки
> зрения), но здесь, очевидно, случайно у них вышло что-то
> хорошее.

Примерно то же на ФЛ, на АПЛ и на вашей тёзке СЛ, где ещё осталось чуть-чуть «стареньких» поездов.

> > В Москве же я тоже стал чаще видеть их вывески у приёмов
> > оплаты. Много где и висит вывеска «Сонет»,
>
> Может, старая ещё осталась?..

Безусловно. Надо бы сфотографировать её. Лет через пять раритетом будет, ровно как и сейчас моя любимая пятирублёвая купюра :)

> > на Китай-Городе
> > видел и вовсе «Московскую Сотовую». Но тем не менее у меня
> нет
> > ни одного знакомого человека-пользователя «Ская».
>
> Равно как и у меня.

Заходил я тут на днях в Евросеть, взял заодно для ознакомления тарифную сетку «Скайлинка». Подключение к одной из разновидностей тарифа «Безлимтный» - $944! Да и вообще тарифы ещё те. Интересно, кому такая сеть нужна. Может, любителям часами болтать по мобильнику, благодаря безлимитным тарифам. Говорят, у этой сети отличное качество приёма. Не знаю. У её предка Сонета – ниже всякой критики. Как-то наткнулся в Интернете где-то на радость какого-то человека в стиле: «Ура! «Сонет» щзапахал в Дорохово! У меня такого никогда не было! Вчера у себя на даче посмотрел на экран своего телефона, а он принимает!» Комментарии излишни.

> > > На такие вещи почти не обращаю внимания; запомнил только
> > > неплохой музыкальный мотив в рекламе МТС. :)
> >
> > В какой из них? У него этих роликов была масса.
>
> Тот, что звучал 2 года нахзад. Точнее не помню.

Его ещё перед футболом постоянно показывали?

> Это меня раздражает, тем более - кнопочка «закрыть» зачастую
> появляется через 5 – 7 секунд. Волей-неволей просматриваешь
> рекламу. Очень навязчиво; можно сказать, что это
> антиреклама для сайов, занимающихся подобной
> «раскруткой». Впрочем, во Франции, очевидно, к этому привыкли,
> раз уж встречается такое повсеместно. Надеюсь, что подобный
> способ рекламы скоро запретят хотя бы в рунете.

Только тогда запретят, когда в Москве запретят закидывать ящики рекламой. А в рунете за всем этим не уследишь.

> Два всплывающих окна появляются одновременно?.. Никогда не
> встречал такого на наших сайтах. Большая наглость.

Что-то в этом роде. Точнее не помню.

> Но ж.-д. это практически не касается. С равным успехом здесь
> могут обсуждаться и общие проблемы ж.-д. России, и подмосковные
> электрички, и екатеринбургский «S-Bahn». :)

Ну, первые две темы – это нормально, а третья-то чего здесь делает? Для неё есть свой форум. Или автор хочет завлечь как можно больше читателей, учитывая низкую популярность екатеринбургского форума. Хотя в описании ж\д форума не сказано о географии ничего.

> Давно пора создавать одесский и нижегородский форумы. Очень уж
> загружен темами этих городов «центральный» форум.

Наверное, не одесский, а украинский лучше создать. Про Киев и Донецк тоже нередко речь заходит.

> У меня она открывается (проверил). Правда, она не совсем точна,
> ведёт лишь на сайт, помещающий расписания. – Есть и сайт по
> СПб, размещающий сфотографированные листы «книжечек».

Интересно, любители ж\д на сайте о недвижимости? Любопытно.

> Основные аргументы «против»:
> 1). Зачем делать альтернативно полезное, когда можно все
> сделать на одном ресурсе? (Наверное, имелся в виду сайт «Все
> электрички России»).

Всегда найдутся недовольные. Одному не нравится структура сайта, другому – модераторы, третьему – форумы, четвёртый хочет создать что-то своё и быть там самому себе хозяином.

> 2). Все расписания и так есть в сети. (Но ведь важно ещё,
> насколько качественно они представлены!)

Есть только по крупным ст., но далеко не всегда по мелким о.п.

> 3). «А вы объем работ себе представляете? Хотя бы примерно?»
> (Александр Фетисов, редактор «Всех электричек России») (А ведь
> все расписание надо актуализировать!).

Это уже, наверное, проблема того (тех), кто будет заполнять расписание. Можно им сказать – пожалуйста, ребята, будет вам расписание на нашем сайте, но им будете заниматься вы.

> Отмечу, что похожей критике подвергался во время оно и Виталий
> Макушкин.

А что предлагал этот хорошо известный на транспортных форумах собиратель расписаний?

> Я, как и многие «чайники», при поиске сайтов стараюсь
> пользовать поисковиками (кроме того, Яндекс, например, даёт
> рейтинг наиболее посещамых сайтов; tutu я обнаружил именно при
> помощи поисковика).

Конечно, по-другому никак. А на Яндексе есть же ещё режим «по дате».

> Но она не должна преподноситься в виде всплывающих окон: это,
> мне кажется, только отвращает. Вы считаете, rus-etrain не
> собирался себя рекламировать?

Думаю, лучший способ – это баннеры, объявления в гостевых и попытки договориться с ведущими всяких рубрик типа «сайт дня» и т.д. Rus-etrain наверняка рекламировал себя на транспортных форумах.

> > А «Российские электропоезда»
> > известны только любителям и фанатам железной дороги и ОТ в
> > целом.
>
> Согласен. Я – до того, как пришёл на этот форум – ничего не
> знал об этом замечательном проекте.

Нефанаты ОТ там вряд ли найдут что-то для себя интересное, поэтому кому надо, тот и так знает. Вот Вы, например, как я понял, пришли на этот форум и со временем узнали несколько других транспортных сайтов. Другой найдёт, например, первым rus-etrain, а благодаря нему – tr.ru.

> > Поэтому самим авторам сайта придётся ходить по всяким
> > гостевым и форумам, рекламируя свой продукт.
>
> Опасаясь, конечно, что их выставят с этих форумов.

Могут и, наоборот, поблагодарить. Например, в таких сайтах очень заинтересованы туристы.
Из гостевой не выставят. Написал объявление, помахал ручкой и пошёл на следующий сайт.

> > А оно им надо?
>
> Раз уж решили давать расписание – то не только для любителей
> ж.-д. Так что надо заранее готовиться к «раскрутке»

Составители могут определить свою аудиторию, как узкую.

> Mospasstrans, по-моему, вообще не имеет рекламы.

По-моему, тоже. Возможно, было несколько объявлений на транспортных форумах. Это можно судить по их гостевой.
Только мы с вами его похвалили, как они поменяли формат расписаний э\п. Я пока не пробовал открывать.

> Изменения заставили себя подождать, но, во всяком случае,
> спустя неделю всё было на месте. Прислал довольно много, и всё
> разместили.

Да, небыстро...

> Кстати, tutu номинировались на премию Рунета. Этим можно
> объяснить их активность в последнее время, в т. ч. открытие
> петербургской странички. Каюсь: пролосовал за tutu.ru на сайте
> премии, - это, правда, был единственный транспортный сайт из
> номинированных. Всё-таки следует отдать должное им: они
> справились со своим желанием запускать всплывающую рекламу на
> страницах сайта. :)

Я бы, наверное, тоже за них проголосовал. Хотя бы как за транспортный сайт, тем паче, что он там из этой категории, как Вы говорите, был единственный. Как ни крути, а это наши «собратья по интересам». А их ведь, этих собратьев, увы, не так уж много.

> > > Видимо, не хватает денег даже на найм корейцев. :( Но
> таковы
> > > теперь почти все бывшие клх. и свх (не «газпромовские»)…
> >
> > Представил себе такую картину. Роскошный южнокорейский завод
> LG
> > в Дорохово, а неподалёку в ангаре вместе с коровами спят
> > северные корейцы.
>
> …Которые, возможно, только в России узнали о реальной сущности
> капиталистического мира…

Думаю, чуть раньше, раз бежали от режима ТПК.

> А ведь относительно недавно население (в основном в глубинке)
> гораздо большей по размерам страны находилось в
> «счастливом неведении»…

Ну, для глубинки какая-нибудь Англия или Западная Германия – это очень далеко, а тут рядом с тобой люди, говорящие с тобой на одном языке, имеющие такие же традиции, одну и ту же историю, даже с которыми до 1950 года жили в одной стране...

> Посмотрели бы Вы на «призрак жизни» Тарутина, тоже славного
> боевого места…

Наверное, примерно как Колочь? Уж ниже Колочи, мне кажется, практически некуда падать.

Здравствуйте!

Вы пишете:

> > Дело в том, что уже в
> > который раз не сработал пароль (Вы не сталкивались с такой
> > проблемой)?
>
> На моей памяти, такое у меня было только один раз. Полтора года
> назад (даже больше) пытался отправить сообщение, а мне на это
> писали, что мне запрещено это делать и что-то ещё в этом роде.

Это хорошо. У меня в последнее время пароль не срабатывает неприлично часто. Т. е. почти через раз. И такое - уже около двух месяцев. Видать, проблемы с поддержкой cookies. Но у меня проблема несколько иная: после ввода пароля выводится сообщение: "Ваши имя пользователя и пароль неверны. Попробуйте ввести их ещё раз". При этом замена пароля не решает ситуацию.

> Может, руководство захочет хоть как-нибудь окупить экспресс,
> оставив цены на прежнем уровне.

Если проезд подорожает, - подорожает и экспресс. Если бы у МЖД имелось отмеченное Вами желание, цены на "эспресс" давно были бы снижены.

> > У нас много до чего могут додуматься... Но, скорее всего,
> > ничего не пустят по закрытой ветке. Или Вы имеете в виду
> > пассажиров этой ветки, после закрытия применящих свои
> > конструкторские способности для пользы общества? :)
>
> Можно было бы организовать движение дрезин на закрытых
> участках.

А много ль у нас таких наберется - закрытых, не разобранных, со стабильным пассажиропотоком? Можно, конечно, закрывая грузовое движение на участке, запускать по нему дрезины. Но принесёт ли это выгоду?..

> В своё время это было реально сделать на ветке Мытищи
> – Пирогово.

Для пироговского участка дрезин маловато было бы. Электрички летом ходили хорошо заполненными. С другой стороны, кроме самого Пирогова, крупных населённых пунктов вдоль ветки не было, поэтому и не было стабильного пассажиропотока. Правда, есть альтернатива - часто ходящие автобусы и маршрутки. Но если пустить по этому участку элетричку (хотя бы четырёхвагонную), пироговцы бы от неё не отказались. Особенно если открыть движение до самого Ярославского вокзала.

Пока ветка не была разобрана, была возможность возрождения регулярного пассажирского движения, не только запуска дрезин. Но теперь, увы, поздно.

Зато подходящим для дрезин (в отношении пассажиропотока) был участок Нахабино - Павловская Слобода, но и здесь время было упущено...

> А жители будут скорее «применять свои
> конструкторские способности» для личной пользы, а не для пользы
> общества. Или для смешанной пользы. Интересно, сколько в таком
> случае будут счастливые обладатели дрезин брать за километр?

Скорее, для смешанной пользы и за разумную плату. Иначе - при наличии альтернативы в виде автобуса, - наши дрезины не пользовались бы спросом.

> В Бельгии есть много интересного с точки зрения фанатов ж\д.

Да, между прочим, насколько мне известно, там действует не одна музейная железная дорога...

> Недалеко от границы с Францией есть городок (в нашем понятии –
> деревня), именующийся Сhimay. Там можно покататься на паровозе
> (я не пробовал). Есть даже сайт, посвящённый этой ж\д:

> Есть ещё и музей трамваев в Брюсселе в здании бывшего депо.

Трамвайными музеями нас не удивишь...

> Конечно же. Там никому в голову не прийдёт строить жилкомплекс
> на месте депо. Вон, в Париже (!) возрождают трамвай.

Да, я в курсе событий. Скоро, я думаю, трамвайные линии долтянутся и до центра Парижа. Нравится мне и подвижной состав парижского трамвая, и оформление линий. Учитывая, что всё это строится заново... можно сказать, что парижане имеют большие виды на трамвай. Правда, кажется, в Париже было что-то экскурсионно-развлекательное на юго-западе ещё до появления современных линий.

Почему против Парижа поставлен восклицательный знак? Я нисколько не удивился, познав о возрождении парижского трамвая - даже несмотря на то, что со времени его уничтожения прошло 70 лет.
Провожая трамвай с петербургских улиц, мы видим Европу и США 20-х -50-х годов. Действительно, всё повторояется...

> Понимаете, в Бельгии это всё как-никак поддерживается если не
> государством, то уж точно провинцией или коммуной, да и людей
> это действительно интересует.

У нас мноих людей, я полагаю, также заинтересует экскурсионная железная дорога. Но - не дрезины. Что касается государства (будь то Москва или администрация Переяславского района), - ожидать его помощи бесполезно.

> Там издаётся масса туристических
> гидов, куда это включено, а у нас сами понимаете.

Если дорога в самом деле будет привлекательной, - то нверняка информация о ней войдет во все возможные путеводители.

> Что касается
> СМИ, то даже для этого нужен довольно внушительный капитал. На
> маленькую заметочку на 15-й странице «КП» не все обратят
> внимание, а на всё остальное уже нужны деньги.

Согласен. Для основательной "раскрутки" нужна "меценатская рука".

> В Кривандино ещё, к счастью, движение не закрыто, так что пока
> нам рано задумываться о дрезинах в тех краях.

Но пассажиропоток там аховый. 2 поезда в день, помнится. Учитывая то, что торфопредприятия в Рязановском дышат на ладан, - возможна и скорая гибель линии.

> Интересные особенности трассы – это, во-первых, небольшое
> подобие переезда. В одном месте колею пересекает просёлочная
> дорога (ещё уже, чем та, которая ведёт от пл. Шаликово в
> сторону генеральских дач, да ещё к тому же
> незаасфальтированная).

Хороший пример. :) Пожалуй, переезд - самая экстремальная точка этой трассы. Однако - учитывая вежливость европейских водителей - сомневаюсь, что на том переезде с кем-ибудь из туристов произошли неприятности. У нас же такой переезд на трассе мог оказаться большой опасностью.

> Для машин стоит знак STOP. Во-вторых, в
> другом месте (в силу того, что место действия – Арденны) ж\д
> уходит метров на триста в туннель. Кстати, обратно ехать легче
> и быстрее, так как дорога идёт в основном чуть вниз.

Туннель освещается? Ведь триста метров - не шутка.

Вам хорошо знакома трасса. Вы, вероятно, имели удовольствие воспользоваться дрезинами?

> > Нескоро в России такое будет - всей с семьёй, с детьми - на
> > такую прогулку... Пока, думаю, немногие желают крутить
> педали.
>
> Похоже, у нас никогда такого не будет.

Мой прогноз не столь пессимистичен. Но то, что в этом плане мы очень сльно отстанем от Европы, - очевидно.

> Насчёт двух часов – это смотря, как быстро\медленно Вы едите, и
> нет ли кого перед Вами.

Т. е. 2 часа - лишь "эталон"? Мне показалось, что это - возможный максимум.

По дороге ещё и едят? :) Не знал. Но, вероятно, чтобы подкрепить силы - это необходимо :) Ведь 14 километров километров без отдыха преодолеть тяжеловато будет. - На самом деле мне, конечно, понятно, что Вы имеете в виду. Значит - нередки пробки? Ведь объехать впереди идущую дрезину нельзя (по трассе нет разветвлений).

> Транспорт в Бельгии дороговатый, но не стоит забывать, что это
> один из мировых лидеров по уровню жизни. Тем не менее, и там
> транспорт иногда дорожает. Например, с первого марта билет на
> одну поездку подорожал с 1-40 до 1-50, на 10 – с 9-80 до 10.

Инфляцию подавить не могут даже самые благополучные страны мира.

> Плюс существует целая масса видов всяких проездных, видов
> билетов (например, на сб-вс, на 3 дня и т.д.).

Ясно, в случае регулярного использование выходит значительная выгода. Надо сказать, что такая система введена не только в Бельгии.

> В Париже, хоть во Франции уровень жизни пониже, транспорт
> стоит, по-моему, 1-40 на один час.

Спасибо за справку.

> > Власть Бобылёвой, можно сказать, ни на что не
> распространяется.
> > Её расписание также безжалостно корректируют.
>
> Её ещё и безжалостно критикуют. Делают это далеко не только
> пассажиры, но и сами железнодорожники.

К сожалению, составители расписаний не знакомы с транспортными форумами. Здесь они могли бы найти много здравой критики...

Не сомневаюсь, что большую часть времени разработки расписания занимает не составление, а как раз доводка, вызываемая критикой.

> > Действительно, если отменят маршрутки, - им вовсе некуда
> будет
> > деться. Разве шагать вдоль путей в сторону Москвы.
>
> Можно последовать совету германской партии Зелёных и пересесть
> на велосипед. Учитывая специфику нашего климата, зимой он будет
> заменяться лыжами.

А для нескольких человек вполне подойдут сани на дизельном ходу. Или, опять же, можно применить свои конструкторские способности и изобрести удобный вездеход для регулярных поездок. :)

> > Весело - да, но нельзя сказать - необычно: ведь Спутники
> > рассчитаны прежде всего на скорейшую доставку жителей г.
> > Одинцово (вместе с Баковкой) к центру Москву, т. е. на
> БелВкз.
> > Добавить остановки - будет уже не экспресс.
>
> Тогда можно сделать оборотники для экспресса возле пл.
> Отрадное. Это тоже Одинцово.

Дорого, однако :)

>
> > Во всяком случае, много таких, что любят слушать рекламу
> > товаров и оценивать собственноручно предлагаемые продукты.
> Это
> > то же развлечение, что и, например, чтение газет.
>
> Не знаю. Мне куда интереснее будет читать газету (если это,
> конечно не «Жизнь» и не тот же «МК-Воскресенье»), чем слушать
> продавцов.

Бесспорно, субъекты, увлекащиеся попупками, не сставляют большинство. Преобладают среди них, ясное дело, представительницы прекрсного пола.

> Видимо, совсем эти люди в электричке со
> скуки дохнут. А продавцы, по всей видимости, не довольны
> поведением этих пассажиров не только из-за их привередливости,
> но и из-за того, что у них, по всей видимости, здорово ломается
> график: за 5 минут можно обойти два-три вагона, а ведь надо ещё
> успеть выйти на определённом о.п., пересесть там на
> определённый э\п и при этом обойти как можно больше вагонов.

При этом пассажиры иногда пытаются всячески задержать продавцов, приводя последних порой в ярость. Они даже забывают о своем назначении...

> > Надеюсь, не голосом :)
>
> Один из них громогласно обратился к фанатикам: «Уважаемые
> товарищи болельщики! Помимо вас здесь есть ещё женщины и дети!
> Ведите себя, пожалуйста, потише!».

Хорошо, что среди туристов не было фанатов Локомотива. Иначе не стало бы тише. 
Туристы были более многочисленны? Иначе неясно, почему фанаты так легко поддались внушению. Тем более – туристы не грозились их высаживать, в отличие от милиционера.

> > > Время от
> > > времени милиционер приходил из тамбура утихомиривать орущих
> > > «коней». Они, конечно же, замолкали, но только минут на 15,
> > > после чего начинали орать весь репертуар по новой.
> >
> > Штраф надо было брать... Хотя, пониаю, их "запал" прекратить
> > непросто.
>
> Он их стращал словом «высажу».

Может, конечно, остановить движеие и не отьъезжать от остановки, пока буяны не выйдут. Но, вижу, агрумент оказался недосточно сильным, - т. к. болельщики почти не прекрали орать. Но ясно, что остановить их трудно: как завелись они во врмя футбольного матча, так и не успокоятся, пока не свалятся мёртвым сном.


>
> > На стадион идёшь, всё же ожидая "отчаянные вопли", здесь же
> Вас
> > ждал неприятный сюрприз. Моё мнение - крики болельщиков
> > являются даже неотъмлемой частью матча, помогают тебе
> (зрителю)
> > войти в общее настроение.
>
> Да. Поэтому так необычно три года назад было наблюдать за
> матчами «Торпедо» (даже по телевизору), когда на игру с
> каким-нибудь «Ротором» или «Ростовом» на БСА «Лужники»
> приходило тысяча – тысяча пятьсот человек. На стадионе
> благодаря этому ореву даже ощущаешь себя полностью погружённым
> в эту атмосферу.

Но, конечно, неприятные «спецэффекты», возникащие во время наиболее ожесточенных матчей, хорошо смотрятся только по телевизору… Нельзя сказать, что обычные болельщики (не фанаты) получают удовольствие от взрывов петард и т. п.

> Продавцы, к счастью, пока ходят без микрофонов и уж тем более
> не орут про свои товары оравой из двадцати человек.

Но певцы и не столь мнгочисленны, а обладателями микрофона среди них являются и вовсе единицы. Впрочем, для некоторых продавцов микрофон (а лучше – рупор) вполне мог бы оказаться полезным, учитывая то, что при большой заполненности речи их абсолютно не слышны с противопожного конце вагона. А речь других не сделаешь понятной и при помощи рупора…

> Не знаю, не наблюдал. У меня даже поначалу в голове возник
> вопрос: «Сколько ему надо дать, чтобы он не пел?»

Рублей пятьдесят, наверное. Если учесть, что 20 – 30 рублей обычно дают за вызов «на бис» («певцы», как, правило, не отказывают и даже будто бы забывают о том, что спешат обойти все вагоны до встречной электрички)

> Наши попсовики часто даже под фанеру нормально спеть не могут.

Верно. Увы, в «звёзды» у нас, как правило, рвутся люди, не обладающие ни слухом, ни голосом (взять, например, отборочные туры «Народного артиста» или «Секрета успеха», где настоящих «самородков» почти не обнаружилось; но при этом нельзя сказать, что в России мало музыкально одарённых людей: они предпочитают не «высовываться». В результате – получаем хорошие песни в переходе метро и плохие – по теевидению/радио). Так же, как в политику идут люди, не имеющие не малейшего понятия о политике.

> Похоже, продюсерам всяких там Фабрик Звёзд талантов надо искать
> в подземелье.

«Голоса подземелья» не станут за «фабричный» музыкальный станок…

> Исполняли бы без микрофона – проблем нет. А то скоро уже к
> билетам на электричку будут 20 рублей прибавлять за музыкальное
> сопровождение. Хорошо, что я их не беру...

Представил себе обслуживающий персонал ж.-д. (или членов железнодорожного оркестра), услаждающий слух пассажиров электрички духовыми или струнными мелодиями. :) – Пока же «коммивояжеры» живут в мире и согласии разве что с милицией. Ж.-д. от них пользы не получает.

> Сочувствую Вам. Я как-то ехал под поднятой крышкой под
> токоприёмником, что противоречит ПТЭ.

Но, возможно состав совершал последний рейс перед заходом в депо?.. По-хорошему, конечно, он не должен был выходить в рейс.

> > Иные пассажиры обсуждаемых «вольных певцов» на дух не
> > переносят – уходят в другой вагон…
>
> А певцы потом и туда пойдут. Получаются вот такие вот «Кошки и
> мышки»

А пассажиры, не будь дураками, – убегают в тот вагон, где певцы уже были. По аналогии с «зайцами», перебегающими на остановках в уже посещённые контролёрами вагоны.

> Тем более что у попрошаек появился новый вид выпрашивания:
> инвалиды на ТКЛ теперь постоянно нагло вглядываются в глаза
> пассажиров, как бы говоря: «Ну дай же мне, я же вижу, что
> можешь». Посмотрят в глаза кому-нибудь секунд 15-20 и едут или
> идут к следующему. Это, по-моему, новинка.

Не знаком с этой новой «тактикой». Каждому они в глаза заглянуть не смогут. Для этого даже в межпик потребуется неоправданно много времени. Или они испепеляют взглядом наиболее сердобольных (по виду) пассажиров? В любом случае, этот метод не кажется не более успешным: те, что давали раньше – давать продолжат, другие же выдержат и пристальный взгляд, сомневаюсь, что у кого-то сдадут нервы.

На КРЛ другой способ – и также не очень успешный. Входит попрошайка (как правило, между «Алексеевской» и «Проспектом Мира») – явный алкаш - с обычной речью: «Граждане! Мой ребёнок … Хирургическое… Девятая больница… Помогите, кто чем сможет!» (Трудно поверить в искренность его слов, учитывая, что за две недели он был встречен на одном и том же перегоне не один раз; но иные верят – и суют десятирублевки). Проходит по вагону и трогает стоящих пассажиров за плечи (ведь те стоят спиной к нему!). Это куда неприятнее – если сравнивать с «визуальной» тактикой. И действительно жаль ребенка, - неясно, чем его накачали, безопасно ли введенное снотворное для его здоровья.
(А младенцы на руках у цыганок? Те и вовсе каждый месяц мрут едва ли не десятками, - не столь от голода, сколь от передозировки).

Замечу, что в последнее время инвалидов-колясочников в камуфляжной форме в московском метро стало меньше - даже сравнительно с началом 2000-х.

> > Надо сказать, что продавцы иногда «играют» на несколько иных
> > человеческих эмоциях… Скажем, в прошлом году в савёловских
> > электричках работал торговец стеклорезами.
>
> :) Спасибо за этот рассказ. На белорусской дороге на 6322
> частенько ходит бомжатско-поддатого вида мужик, продаёт карту
> Москвы за 40 рублей.

А много ль продавцов в электричках – не «бомжатско-поддатого вида»?

> Обычно входит на Сетуни.

Встречал продавца карты Москвы ближе к вокзалу. Тот ли это был, – не знаю.

> И чего только не
> придумает, лишь бы расхвалить свою карту: здесь есть схема
> метро, указаны все станции метро, включая новые, все улицы и
> т.д.

Не думаю, что он вообще вызывает какие-либо эмоции у пассажиров, в отличие от продавца стеклорезов или «шара-ракеты» и «шара-юлы»).

> В общем, вещи, которые можно сказать про любую карту
> Москвы, которая вышла недавно. В конце добавляет: «Сейчас мы
> имеем прекрасную возможность предложить вам эту карту всего за
> 40 рублей».

Недёшево – в киоске можно купить за 30 руб. (правда, без маршрутов ОТ). Но как можно упустить возможность купить «лучшую современную карту Москвы» в электричке с большой скидкой!

> Вообще, мнение собеседника тоже
> интересует, особенно в разговорах про расписание – после
> каждого такого разговора обогащается палитра тенденций
> пассажиропотока. Да и иногда узнаёшь много действительно
> интересных вещей.

Вас интересует, - а некоторые рассказывают только о себе. При этом для непрерывного монолога нужна лишь уверенность говорящего в тоv, что сидящий рядом пассажир слушает его (подтверждая это кивком головы или короткими репликами).

> > При случае можно и переименовать. Это не проблема. Главное –
> > это поезд «повышенной комфортности» ( а на деле – электричка
> > «дорогой поездки»)
>
> Да, за 25 минут и не успеваешь ощутить весь «комфорт».

Комфорт здесь сравнительный. Скажем, поездка в экспрессе получше будет, чем стояние в полном тамбуре.

> > Да, город немаленький, так что не заметить могли те, в первую
> > очередь, кто вовсе не пользуется услугами ж.-д. – Зашёл
> > специально на форум. Он обширен, и «Спутник» наверняка
> > неоднократно обсуждался.
>
> А функции «Поиск» там разве нет?

Есть, разумеется, но иногда, сами понимаете, не хватает времени на изучение одинцовского и ему подобного форумов. Если у Вас есть желание, - можете воспользоваться имеющейся на городском форуме функцией поиска. Не исключено, что Вы найдете на форуме что-нибудь интересное про «Спутники».

> > О состоянии города можно судить хотя
> > бы по теме «Во что наш город прИвратился»… Да уж,
> > действительно… Без комментариев.
>
> Об умениях приврать многих мы все уже наслышаны сполна, но вот
> чтобы это делал город, не слышал. Или автор имел в виду то, что
> город «привратили».

Да, именно. Но винит он в нынешнем состоянии города отнюдь не администрацию…

> > Раз так – тогда уж, может быть, акуловские и бекасовские? :)
>
> Почему бы и нет? Только вот теперь весной даже в Акулово кассу
> полностью закрыли.

По случаю запуска московских электричек и реанимировать можно. А затем и в Акулове возвести приснопамятный «пластиковый» павильончик.

> Странно, мне почему-то всегда казалось, что город у нас от 20
> тысяч. Ну что ж, теперь голицынцев действительно есть, с чем
> поздравить. М. Вязёмы в черту Голицыно. Если не ошибаюсь, не
> входят => зачем их считать вместе с голицынцами?

Голицынцы считают М. Вяземы частью своего города; кроме того, по новой системе административного деления районы упраздняются и организуются муниципальные образования; можно с уверенностью сказать, что Вяземы входят в состав голицынского МО.

> > Хотя я сам недавно удивился, увидев на
> > голицынском сайте информацию о том, что сей населённый пункт
> > отныне является городом; я не привык считать «новорожденными»
> > городами н. п., имеющие на своих окраинах такое количество
> > огородов с плетнями (их можно лицезреть из окна электрички,
> > направляющейся в сторону Сушкинской, в основном - правой
> > стороны ж.-д.). Увидев сообщение «Поздравляем всех горожан…»,
> я
> > принял его за ошибку… или же за манию величия :)
>
> В том же Можайске немало грядок.

Но всё же городская застройка преобладает. И население, ясное дело, не выпасом скота занимается :) Огороды в наши дни – признак сельской местности, но отнюдь не определяющая черта. Возьмем, к примеру, Козельск. Город состоит сплошь из деревянной застройки. Предприятий нет (или одно – два). Безаботица. Основная деятельность - сельскохозяйственная. Но это город исторический. Отнимать у него городской статус было бы неразумно. Хотя такое и практиковалось в первые годы советской власти, когда, например, город с восьмивековой историей – Перемышль – стал селом. Но теперь поселениям, подобным Козельску, не предоставили бы городской статус.

> Да и в Москве как минимум до
> середины 90-х много где, в том числе, в Никулино ещё
> сохранялись почти что такие огородики, да и, наверное, и сейчас
> много где сохраняются.

Примерами могут послужить район Свиблово и часть территории Лосиного Острова. Да и у меня близ дома до середины 1990-х сохранялся огород с курятником – несмотря на то, что территория является городом около 70-ти лет. – Почти повсеместно на окраинах Москвы сохранились яблоневые сады на месте дач и деревень, приносящие ежегодно отменный урожай. Но всё же в Голицыно, в отличие от Москвы, сельская застройка (с огородами) до сих пор преобладает, так что можно сказать, что Голицыно в меньшей степени является городом.

> А как в связи с этим не вспомнить
> Терехово и Троице-Лыково. В последнем даже дачи есть, причём,
> как минувшим летом выяснилось, какие дачи... Так что ещё
> непонятно, кто больше город – Москва или Голицыно?

Садовые участки также есть во многих «углах» Москвы.

> Да, года 3-4 назад построили типовой для Москвы бело-коричневый
> дом (какие строили в начале и середине 90-х), сейчас же
> приступили к стройке остальных.

Да, ещё начале 1990-х близ платформы построили КОПЕ. Теперь не только ближнее Подмосковье популярно на рынке недвижимости. Гядишь, скоро и до Можайска доберётся волна строительства.

> > > А разве эти заводы выделяют в атмосферу вредные вещества?
> >
> > Шапочная фабрика – едва ли, а вот «Керамзит»…
>
> На какую мощь он сейчас работает?

На полную. Он сейчас акционировался и проблем (в том числе со сбытом продукции) не испытывает

> Испортился он, или нет, Вы можете судить сами: поле, на котором
> завод будет стоять, Вы проезжаете на э\п между Дорохово и
> Партизанской. При движении на Можайск – после переезда около
> деревни Шелковка, слева по движению э\п.

Да, здесь тоже, между прочим, немало борщевиков. Но непритязательные виды в окрестностях Партизанской – Шаликова – трудно испортить. Ъ

> > Вот откуда качество наших расписаний! Составители увлечены
> > метеорологией, а издатели, очевидно, лишь бегают за
> > благословлением Матроны, а содержимое издаваемого продукта их
> > мало интересует. :)
>
> Так издатели заняты Матроной, что даже забывают всунуть вторую
> скрепку.

И это, надо сказать, не самый значительный из огрехов.

> А те, кто делает расписания для о.п., чтобы щит
> умещался в объектив фотоаппарата, и при этом всё можно было бы
> прочитать, решили его урезать за счёт графы «№ поезда»,
> отсутствующей в этом году.

…Посчитав, очевидно, - «а не всё ли равно пассажирам»? А другие составители, перепечатывая расписание из служебок, забыли убрать обозначения обслуживающих рейсы депо (Л – «Лобня», П – «Перерва» и т. п. В последнем случае, кстати, нетрудно запутаться – ведь «П» - обычное обозначение пятничных рейсов. Стоит себе «П» над голицынской – и многие пассажиры не подозревают даже, что на эту электричку можно сесть и в понедельник, и в четверг, и в воскресенье… )

> Летом, конечно же, встречалось много-много раз, но не осенью.
> Представляю себе таких пассажиров, например, в ВСК на 6326 в
> начале октября...

6326 – поздновато, конечно, - но после 10 час. я не раз встречал. Именно осенью, что очень необычно.

> > Согласен. Как правило – такая картина наблюдается в позднее
> > время, когда приходит дальняя электричка (иначе – «крутая»;
> > последнее, впрочем, относится скорее к вязьменским)
>
> Какая крутая, а какая – нет, это зависит от диапазона
> перемещения пассажира. Например, если человек ездит только от
> Пионерской до Москвы и обратно, то для него Можайская -тоже
> «крутая».

Тем более что заполненность Можайских и более дальних в «пиковые» часы почти одинакова. – Крутая электричка – ещё и та, что пропускает много остановок (но к «Спутникам» это не относится: несмотря на повышенную комфортностьи претензиями на «сверхскорость», «крутыми» им никогда не стать).

> > Ясно - ему не хочется график сбивать. Как и все, домой
> рвется…
> > - Но это, конечно, смотря какой водитель. :(
>
> Домой ему в начале десятого рано рваться. Потом машина с этого
> выхода делает ещё как минимум один круг.

Время опоздания увеличивается -> оттягивается и время окончания движения. Для водителя предпочтительнее прибыть на к/ст. по графику.

>
> > Я бы на их месте, естественно, также предпочёл бы тамбур
> > стоянию на платформе (а там - многим неизвестна ещё
> > заполненность следующей электрички).
>
> Особенно, если стоять час с лишним. Ещё можно понять, например,
> полушкинцев, особенно, если они экипированы внушительным
> объёмом багажа, но вот зачем оставаться людям с Партизанской?
А полушкинцы имеют возможность пересесть в Голицыно или даже в Кубинке, - всё же эти пункты не так удалены от пл. Полушкино, как от Партизанской. А следующего поезда, как Вы, должно быть, обратили внимание, ждать остаются пенсионеры, вовсе не всегда с большим объемом багажа, - просто стоять до Москвы им тяжело. – Почему же полушкинцев, остающихся ждать на платформе, понять легче? Ведь на обеих платформах количество э/п одинаковое, и полушкинцам не меньше по времени ждать следующего поезда. Кроме того, полушкинцам, скорее всего, не удастся сесть и в следующем поезде – в воскресенье вечером все они идут полные. Другое дело – когда физически нет возможности попасть в вагон. Но такое бывает всё же нечасто.

> Ну, не сел – так до Дорохово успеешь встать поудобнее в углу.

Опять же – стоять – даже и в столь удобном положении – могут далеко не все.

> > Деда я
> > > слыша плохо, а аргументами тётки были:
> > > а) вы, пенсионеры, можете в другой день ездить;
> >
> > Кстати, «тёткины» аргументы нередки и на этом форуме.
>
> Как-то тут уже была одна такая тётка по имени Ирина:

Благодарю за ссылку. К сожалению, такие высказывание встречаются не только в электричках…

> > > в) мы люди рабочие, надо хоть сейчас отдохнуть;
> >
> > Сомневаюсь, что эта женщина садится в электричку отдохнуть –
> > ежели так «громогласно» спорит. Впрочем, у таких энергия,
> > кажется, неисчерпаема.
>
> Зачем, тогда, спрашивается, отдыхать?

Жалеть себя они тоже умеют.

> > Надо полагать, многие уже завязали, и в эти выходные (поеду
> на
> > один день) будет посвободнее; всё же после того, как снег
> > выпал, «летний» «контингент» прекратит поездки.
>
> На воскресенье?

«Летний континент» прекратит поездки не только на воскресенье – до весны. Если Вы имеете в виду меня – то в эти выгодные на даче я не был, необходимость отпала, - и поезду, вероятно, в ближайшие трехдневные выходные. Скорее всего, в последний раз в этом сезоне.

>
> > > Согласен. Мне как-то не по вкусу современные павильончики с
> > > элементами пластика.
> >
> > С другой стороны, просто под навесом турникеты устанавливать
> > тоже нельзя.
>
> Верно. Просто мне каменные строения нравятся куда больше, чем
> пластиковые.

Но хорошо всё же, что для турникетов не сооружают капитальные каменные строения.

> На белорусском хотя бы все РКП безлики. А сейчас к ним и П
> прибавилась после перехода на зимнее расписание. На некоторых
> направлениях свой «профиль» имеет и понедельник из-за
> одной-двух ранних дополнительных электричек.

Я такую безликость нахожу удобной (хотя и не очень интересной; замечу, что с точки зрения расписания мне Белорусское направлении кажется более интересным, чем, например, Рижское).

> > На Белорусском же направлении
> > «шпунтики» играют совсем другую роль. В плане пассажиропотка
> их
> > значительно опережают даже лобненские экспрессы.
>
> Тут они выполняют декоративную роль, да ещё и роль сорняка.

При этом они плодятся на МЖД так же быстро, как и сорняки. Удачное сравнение. Но, с другой стороны, тружно определить, что же лучше – «Спутники» в руках «МЖД» или «экспрессная» электричка под управлением какого-нибудь ОАО (недавнее новшество на ОЖД). Или же и вовсе полная передача какого-либо направления в частные руки.

> > > А кто будет эти курсы вести?
> >
> > Самые лучшие из графистов.
>
> Где ж Вы таких найдёте? Ветеранов, которые сейчас уже на
> пенсии, или откуда-нибудь не из Москвы?

В том числе и не из Москвы, конечно. Ведь расписание умеют составлять не только на МЖД. Для начала можно организовать хотя бы одну школу графистов – но хорошую. Т. е. взять самое лучшее из плохого – и «селекционировать». :)

> > Резко изменяющееся расписание – большое неудобство для
> > пассажиров; та же Бобылёва год от года, плавно, но меняет
> > расписание. Не думаю, что она поступает так из-за своего
> > консерватизма.
>
> Всё же можно в один год плюнуть на все устои и кардинально один
> раз всё с ног на голову перевернуть: думается, куда лучше будет
> так, чем ступенчатая десятилетняя реформа.

Можно; но это будет большой бедой и для ж.-д., и для пассажиров. А в результате – на будущий год расписание всё равно придётся переделывать. Даже самая хорошая перестройка не будет оптимальной.

> Многие вещи, от
> которых отказались пять лет назад, нынче снова присутствуют.

Всякое новое есть в значительной степени повторение старого. Я, например, несколько опешил, когда недавно в одном с/т вместо железобетонных опор освещения стали устанавливать устаревшие деревянные, - но ясно, что это было вынужденной мерой, вызванной отсутствием средств на нормальные опоры. Ведь лучше было установить хоть какие-то опоры, чем ничего не устанавливать и сидеть без света. Так и здесь: скорее всего, ничего лучшего придумать не могли. Пусть будет хотя бы так. Надеюсь, что года составителям вполне хватит для устранения недоделок.

> Взять хотя бы гигантский для платформа интервал между 6322 и
> 6324, как в расписании 20000\2001 (тогда, соответственно, это
> были 6324 и 6326). Так что этот «плавный переход» мне частенько
> напоминает скорее хождение по кругу.

Хорошо бы по тому же кругу вернуться, например, в 1980-е гг.

> > > Некоторые и сейчас на урну не обращают внимание. «Урну – в
> > > каждый вагон» - я «за» обеими руками.
> >
> > Когда урны будут почаще встречаться, тогда и внимание к ним
> > повысится. Я года 3 назад и не знал, что урны у нас теперь
> > ставят вагонах. Когда увидел – очень обрадовался.
>
> Если бы они использовались бы по назначению, то действительно
> было бы чему сильно радоваться, а пока, увы ими пользуются
> немногие. К сожалению, это так.

Дождаться их использования всеми по назначению, действительно, можно разве что с помощью бамбуковых палок. Большая часть людей из пользующихся теперь урнами забирала мусор с собой и в отсутствие этих бачков. Но есть и такие, на которых подействовало именно появление урны в вагоне. Чем больше урн, – тем больше будет процент таких людей: ведь если перед глазами маячит бак с мусором, желание оставить пивную бутылку под сидением уменьшится. Но есть и трудновоспитуемые субъекты…

> > США, надо сказать, и бревна не заметят у себя на носу. В
> > отличие от малейших изменений во внутр. политике России или,
> > напр., Китая.
>
> Вот теперь новая напасть – Сирия. Только теперь, похоже,
> американское общество поумнело – поняло, что им эти бездарные
> войны ни к чему.

Мне кажется, «американское общество» пока не способно уверовать в ненужность войн (но, может быть, в этом ему поможет Китай?)
.
>
> > > Тут уже что-то Европа недели
> > > две назад вякала про мораторий в России на смертную казнь.
> >
> > Гуманнее было бы возродить «вышку»? Последовать примеру Дяди
> > Сэма? Всё, что ни делают США, - всё на пользу глобализации…
>
> Моё мнение: террористов (особенно, уровня Будённовска, Беслана
> и Норд-Оста) и насильников – стрелять на месте.

Надо сказать, что Вы в своем мнении не одиноки; во всяком случае, в «Норд-Осте» боевики как раз и были расстреляны на месте. Без суда и следствия. А насильников труднее вычислить…

> > В идеале должна ходить по составу, а не кемарить в головных
> > вагонах. – Из последнего вагона можно было бы услышать: ведь
> > бутылка-то вылетела из окна переднего по ходу вагона. Да и Вы
> > пишете, что «какой-то … из одного из предыдущих вагонов
> выкинул
> > бутылку из-под пива».
>
> А она, милиция, всегда ли «кемарит» хотя бы в первом вагоне?

Увы :( Езжу в первом вагоне и почти никогда н вижу в нем милиции. Но зато при следовании из Москвы милиционеры бывают в головном вагоне, например, в 6309.

> Кстати, регулярно проверяющийся милицией э\п – это 6317 на
> перегоне Можайск-Бородино, на 6324 два представителя МВД
> возвращаются в Можайск в последнем вагоне.

Почему же удостоен особого внимания милиции именно этот перегон? Я бы позаботился и о перегоне Кубинка – Голицыно. Там воровство процветает.

> > > Усыпано, как Вы знаете, не только осколками, но и всякими
> там
> > > обёртками из-под кальмаров, упаковками от тарифных планов,
> > > пакетами из-под сигарет. Я уверен, что и за это надо как
> > > следует штрафовать.
> > Надо. Но заметить подоб
> > ное нарушение также нелегко Впрочем,
> > едва ли нынешняя система штрафов в ближайшее время
> изменится.
>
> Почему?

Пока государство вполне устраивает нынешняя система. А население, разумеется, куда охотнее «дает на лапу», не платя штраф. Казалось бы – все довольны…

> Всё, конечно же, не уследите, но часть получится. Едет
> милиционер в гражданском в вагоне.

Чувствуется ностальгия по 30-м гг. :-) Разве в европейских странах такое практикуется?.. Еще лучше – пойдем доносить? Тоже «цивилизованный» метод пресечения нарушений общественного порядка.

> Вроде бы обычный пассажир, а
> на самом деле поглядывает на «окружение». Кого-то застукал –
> подходит, предъявляет удостоверение: «Тра-та-та, ваши
> документы». Вызывает из других вагонов «подкрепление», если
> требуется. Далее отделение и штраф\15 суток\более внушительный
> срок. Так все будут знать, что «даже у стен есть глаза».

Действенный метод, но не заплюют ли нас в Страсбурге и др. по этому поводу, как в случае с Чечней?

> > Особенно много сборщиков тары на Ярославском направлении.
>
> Думаю, их везде достаточно, кроме БК.

Но больше их всё же на оживленных направлениях. Савёловское с относительно небольшими объемами движения обходится почти без сборщиков тары

> > > Коротенького сообщеньица, думается, маловато будет. Надо
> > > слепить рекламу минуты на три и пустить её по дециметровым
> > > каналам (по аналогии с циркониевыми браслетами), и можно
> > делать
> > > деньги из воздуха.
> >
> > Достаточно, я думаю, и развёрнутой статьи в известной газете.
>
> Представляю себе МК. Над шапкой, как у них это в каждом номере
> бывает, «завлекающая покупателя» надпись: «Обнаружены целебные
> суперсвойства борщевика» и ссылка на определённую страницу.

Между прочим, материалы МК пользуются большой популярностью в определённых кругах. А читателями МК как раз и являются люди, готовые легко поверить в исключительные целебные свойства этого кормового растения.

> Сейчас, всё же стоит признать, у людей в среднем стало с
> финансами получше, чем году эдак в 93-м.

Бесспорно.

> > Было время – таскали сухие стволы из ближайшего леса…
>
> Для растопки печки мы именно так и делаем: собираем безнадёжно
> засохшие гнилые деревья и ветки.

Одно дело – для растопки печки, так - бессовестно! - поступают почти все дачники ; но другое дело – из этих сухих стволов строить дом. Хотя с незаконным растаскиванием этих мертвых деревьев должны бороться, – но я не знаю ни малейших признаков присутствия лесничего (лесничества) в районе Партизанской – Шаликова.

> > Да, уже не чувствуешь… После второго взрыва действительно
> стало
> > неприятно. Но у нас были спокойны, полагаясь на то, что
> никаких
> > хозяйственных помещений при доме нет. Почти никто не изъявлял
> > желание дежурить…
> Конечно, тем более, что в этом дежурстве практически
> отсутствовал смысл.

Но страх, овладевший тогда некоторыми людьми, был посильнее здравого смысла…

> > > Это кооператив «Моденовские Поляны». Другим
> > > концом он выходит на Можайское шоссе. С другой стороны
> шоссе
> > > напротив «Моденовских Полян» - «Багряный Бор».
> >
> > По карте я оба этих товарищества хорошо знаю.
>
> Это у Вас есть подробная карта со всеми кооперативами (но,
> насколько я понимаю, без названий). Каков масштаб?

Не очень подробная, - обычная километровка. У Вас, надо полагать, такая есть в наличии. Без названий, конечно, - их иногда очень трудно бывает выяснить и на местности (порой, как Вы совершенно справедливо замечаете ниже, сами жители с/т не знают, какое название носят их дачи). Правда, не так уж они интересны. Важны ли – сомнительно. Обычный дачник знает название своего и – в лучшем случае – двух-трех соседних товариществ. Так что спрашивать, где находятся те или иные участки – зачастую бесполезно. Зато полезны их очертания – конечно, на километровке они даны в общем виде, и отдельные дома не выделяются; но контуры с/т и дороги проследить можно. Говоря, что по карте я оба этих товарищества знаю хорошо, - я имел в виду, прежде всего, их местоположение. Давно хотел пробрести подробную карту (1:50000) Можайского района. Слышал, что такая имеется в продаже. Сам, пока, увы, её не видел. Может быть, есть на Кузнецком. – Судя по карте, «Моденовские поляны» находятся как раз на границе Можайского и Рузского районов. Опять же, по карте – довольно большое товарищество. Хотя со стороны ж.-д. оно и кажется незначительным. Кстати, «Поляны» имеют ту же стержневую структуру, о которой Вы пишете ниже. К сожалению, такое неудобное расположение внутрипоселковых дорог (второстепенные, как бусины, «нанизываются» на главную) очень часто встречается в Подмосковье.

> На самом деле, получается примерно поровну. Но ближе – это так
> кажется по ж\д, а люди имеют возможность идти только по шоссе.

К тому же, дачникам наверняка не хочется идти назад, к Можайску, - если им нужно в Москву. Здесь работает «психологический» фактор.

> Теперь им с весны пустили автобус два раза в день Можайск –
> метро «Кунцевская» по Можайскому шоссе, который имеет остановку
> прямо около ворот «Моденовских Полян». Два рейса утром в
> Москву, два вечером – обратно. Автобус особой популярностью не
> пользуется.

Думаю, это оттого, что почти у всех «садоводов» есть личные автомобили. Участки – далековато от платформы, но подъезд удобный. Навернека к платформе ходят те, кто получал здесь участок. Те же, кто купил участок в «Моденовских полянах» - заранее были ознакомлены с транспортной доступностью местности. Наверняка, они бы не сделали выбор в пользу «Полян», рассчитывая добираться до Москвы электричками.

> > Вдвойне обидно, когда опаздываешь на электричку: ведь идти-то
> > приходится немало, а на автобусе не доедешь. Впрочем, от
> самых
> > дальних шаликовских товариществ тоже надо идти километра 3,5
> -
> > 4.
>
> Что-то в этом роде и на Партизанской.

Только что в Шаликове все с/т располагаются довольно компактно и в основном по одной стороне от ж.-д. Садовые участки почти не заходят на север от высоковольтной ЛЭП, которая, если судить по карте, проходит не так далеко от пл. Партизанская.

> Но это ещё цветочки. Когда едете на э\п на
> Москву, то незадолго до Партизанской Вы проезжаете переезд. В
> следующий раз обратите внимание, пожалуйста, налево при
> движении к столице.

Давно обращал внимание и удивлялся, как по такой крохотной дороге осуществляется выезд с большого количество с/к. Эти дачи врезаются глубоко в лес.

> Там от Можайского шоссе метрах в двадцати
> от полотна отходит просёлочная дорога. Казалось бы, обычный
> подъезд к какому-нибудь кооперативу. Если бы...

Спасибо за интересный рассказ!

> Всё
> заканчивается с\т «Фрунзенец», от которого железной дороги уж,
> наверное, никогда не слышно.

Не совсем так. Железную дорогу хорошо слышно и на расстоянии 10-ти километров, особенно ночью и ранним утром. Кажется, что поезда проходят в каком-то километре. Днём же и в самом деле абсолютно ничего не слышно. Вообще же осенними морозными утрами, когда дачников мало, даже лай собаки на расстоянии 3 – 4 км. производит своеобразный акустический эффект; обманываешься, полагая, что собака лает где-то рядом. Так что наверняка некоторым особо чутким «фрунзенцам» ночные поезда мешают спать.

> В итоге этот ствол длится,
> наверное, километра 4.

Да, километра 4 по прямой от ж.-д. и километров 6 – 6,5 по дороге. Она сильно петляет, «ствол» не прямой.

> Если верить некоторым картам, то потом
> эта дорога идёт ещё в Кузянино, но это неправда.

На карте обозначена «лесная дорога, тропа». Называть её полноценной дорогой было бы неразумно. Не знаю, что у Вас за карты. У меня и на двухкилометровке никакой дороги нет.

> Кузянино от
> Фрунзенца довольно близко, но ехать туда чёрти как: через
> Алексино и Старониколаево.

Километров шесть по прямой.

> Единственное, там, может, существует
> какая-нибудь лесная тропинка, но вряд ли.

Она, вероятно, и обозначена. Но она, по всей видимости, не толька не проезжая, но и труднопроходимая.

> Порой ужасно становится от мысли, что все машины из всех этих
> ворот каждого учаска в ВСК вечером устремляются в
> одну-единственную артерию – Минское шоссе.

Не думаю, что на дороге образуются «пробки». Хотя любопытно было бы их видеть на этом просёлке.
.
> > А у нас все, кого ни спросишь, садятся у ст. Кунцево на
> 688-й.
> > Очень популярный маршрут.
>
> Ещё бы! Крылатское с Кунцево связано только благодаря 688
> (правда, есть там ещё и 733).

733-й всё же не очень редок. Кроме того, в Крылатское можно попасть и через Рабочий Посёлок. Почти все знакомые дачники едут на 688-м от ст. Кунцево на юг.

> Его минус
> – несмотря на популярность порой малое число выходов и
> заполненность после метро «Кунцевская» перед подходом к
> остановке около станции, что оч-чень не удобно, когда едешь с
> дачи.

Понятно, что мест нет; но попасть в автобус почти всегда можно. Ведь на маршруте рботают ОБВ. – Странную политику проводит парк: мало выходов выпускает на самый прибыльный маршрут. Правда, при мне 688-й всегда ходил часто. Но я довольно редко бываю в тех краях.

> > Некоторые форумяне наблюдали и три подряд идущих 8-х
> > троллейбуса… Причиной образования столь тесной группы стали
> > турникеты.
>
> Думаю, и не такое бывает...

Всё же 8-й является самым редкоходящим из имеющихся в Москве троллейбусных маршрутов.

> > > Очень неудобно, когда едешь нагруженный с дачи.
> > > По поводу заполняемости головных вагонов. В Можайске вперёд
> > > идёт совсем мало народу.
> >
> > Однако в воскресные летние вечера вагоны пиковых э/п по
> > заполненности незначительно различаются. В любое другое время
> –
> > да.
>
> Это только начиная от Шаликово. Из Можайска первый вагон вообще
> пустой в ВСК уходит, если электричка подошла к самому началу
> платформы. Как-то ехал на 6722, от Можайска было три человека,
> я вышел на Партизанской, но, полагаю, от Дорохово уже стояли –
> так она заполнилась в Шаликово и на Партизанской.

Не всегда. Зачастую уже на подъезде к пл. Шаликово занято около 50 % мест. Нечего говорить и о тех, к счастью, редких случаях, когда мест в Шаликове и вовсе не оказывается.

> К счастью, жесть убрали.

Но стёкла по-прежнему нередко выбивают :(

> > Вообще-то «Выхино» и «Планерное» стремятся сделать окраску
> > компонуемых вагонов наименее привлекательной (с моей точки
> > зрения), но здесь, очевидно, случайно у них вышло что-то
> > хорошее.
>
> Примерно то же на ФЛ, на АПЛ и на вашей тёзке СЛ

:))

>, где ещё
> осталось чуть-чуть «стареньких» поездов.

В последнем случае не видел ни одной удачной расцветки. Впрочем, на СЛ мне в последнее время редко приходится пользоваться вагонами Еж/Ем. Да и встретишь такой выход не каждый раз. А жаль… На этой линии они неплохо смотрятся.

>
> > > В Москве же я тоже стал чаще видеть их вывески у приёмов
> > > оплаты. Много где и висит вывеска «Сонет»,
> >
> > Может, старая ещё осталась?..
>
> Безусловно. Надо бы сфотографировать её. Лет через пять
> раритетом будет, ровно как и сейчас моя любимая пятирублёвая
> купюра :)

Как и бы десятирублевые раритетом не стали. С нашими темпами инфляции…

> Заходил я тут на днях в Евросеть, взял заодно для ознакомления
> тарифную сетку «Скайлинка». Подключение к одной из
> разновидностей тарифа «Безлимтный» - $944!

Что-то уж очень дорого – даже для «Безлимитного». Понятно, что всё «для деловых людей». Но всё же… С такими ценами – как они ещё себя рекламируют на стадионах?.. Даже и при идеальном качестве связи, в чём я очень сомневаюсь, это неоправданно дорого.

> Да и вообще тарифы
> ещё те. Интересно, кому такая сеть нужна. Может, любителям
> часами болтать по мобильнику, благодаря безлимитным тарифам.

Безлимитные, насколько мне известно, не только «Скайнлинк» предлагает. И цены у конкурентов «Ская» не такие «кусачие».

> Говорят, у этой сети отличное качество приёма. Не знаю. У её
> предка Сонета – ниже всякой критики.

У «Билайна» в Подмосковье – выше всяких похвал. Не знаю, зачем нужно лучшее качество. Для сверхважных переговоров, где дорого каждое слово? :) Иначе непонятно, к чему платить такие большие деньги.

Как-то наткнулся в
> Интернете где-то на радость какого-то человека в стиле: «Ура!
> «Сонет» щзапахал в Дорохово! У меня такого никогда не было!
> Вчера у себя на даче посмотрел на экран своего телефона, а он
> принимает!» Комментарии излишни.

По-моему, до этих мест добрался даже «Мегафон»… Хотя еще с год назад слышались подобные восторги от приема «Мегафона» в куда более близких к Москве населёных пунктах.

> Его ещё перед футболом постоянно показывали?

Вроде бы – да. Но я запомнил не столько рекламу, сколько саму мелодию.

> > Но ж.-д. это практически не касается. С равным успехом здесь
> > могут обсуждаться и общие проблемы ж.-д. России, и
> подмосковные
> > электрички, и екатеринбургский «S-Bahn». :)
>
> Ну, первые две темы – это нормально, а третья-то чего здесь
> делает? Для неё есть свой форум.

Тем не менее, её можно найти в архиве форума. Но всё же это – «транспорт в России», а вот куда отнести тему про возрождение паровозов в Зимбабве… Разве только в «Дискуссионный клуб». – Согласно той же логике, совсем не к месту на трамвайном форуме тема об уничтожении петербургского трамвая. Но, мне кажется, при таких обстоятельствах можно забыть о рамках форума…

> Или автор хочет завлечь как
> можно больше читателей, учитывая низкую популярность
> екатеринбургского форума.

Не сказал бы, что екатеринбургский форум малопопулярен. Несмотря на размеры города, в нём оказалось на удивление много любителей транспорта. – Мне нравится форма подачи сведений на форуме Екатеринбурга. Например, не могут не радовать периодически появляющиеся выпуски «истории городских маршрутов».

Скорее всего, автор имел в виду важность описываемого события не только для Екатеринбурга, но и для всей России.

> Хотя в описании ж\д форума не сказано
> о географии ничего.

Железнодорожный форум и вовсе не имеет описания.

> Наверное, не одесский, а украинский лучше создать. Про Киев и
> Донецк тоже нередко речь заходит.

Можно и так. «Транспорт в России» давно уже фактически – «Транспорт стран СНГ и Прибалтики», главный русскоязычный транспортный форум. – Всё же киевский и донецкие темы появляются значительно реже одесских. Одесские же – каждый день, что не является приуменьшением.

> Интересно, любители ж\д на сайте о недвижимости? Любопытно.

Не любители, - просто привлекают клиентов расписанием.

> > 2). Все расписания и так есть в сети. (Но ведь важно ещё,
> > насколько качественно они представлены!)
>
> Есть только по крупным ст., но далеко не всегда по мелким о.п.

Согласен. Пример тому – «Все электрички России». По этому сайту можно судить лишь об объемах движения, но полностью доверять ему при поездках нельзя: увы, значительная часть информации теперь неактуальна…

> > Отмечу, что похожей критике подвергался во время оно и
> Виталий
> > Макушкин.
>
> А что предлагал этот хорошо известный на транспортных форумах
> собиратель расписаний?

Он хотел лишь опубликовать расписания Мосузла. Что и сделал.

> > Но она не должна преподноситься в виде всплывающих окон:
> это,
> > мне кажется, только отвращает. Вы считаете, rus-etrain не
> > собирался себя рекламировать?
>
> Думаю, лучший способ – это баннеры, объявления в гостевых и
> попытки договориться с ведущими всяких рубрик типа «сайт дня» и
> т.д. Rus-etrain наверняка рекламировал себя на транспортных
> форумах.

Возможно (хотя я не видел его рекламы) он рекламировался своими участниками.
> Нефанаты ОТ там вряд ли найдут что-то для себя интересное,
> поэтому кому надо, тот и так знает. Вот Вы, например, как я
> понял, пришли на этот форум и со временем узнали несколько
> других транспортных сайтов. Другой найдёт, например, первым
> rus-etrain, а благодаря нему – tr.ru.

Сначала я вышел на сайт Василия Симонова и уж затем – через поисковик – нашел «Московский троллейбус».

> Могут и, наоборот, поблагодарить. Например, в таких сайтах
> очень заинтересованы туристы.

Туристы, скорее, заинтересованы в проектах, подобных tutu.ru, - едва ли им могут пригодиться фотографии электричек и прочей железнодорожной техники.

> Составители могут определить свою аудиторию, как узкую.

Да, особенно в том случае, когда пубикация расписания доставляет им довольствие. Аудитория может и вовсе не интересовать их. Хотя, мне кажется, вовсе не для узкой аудитории люди решаются собирать все расписания России.

> > Mospasstrans, по-моему, вообще не имеет рекламы.
>
> Только мы с вами его похвалили, как они поменяли формат
> расписаний э\п. Я пока не пробовал открывать.

В общем и целом – ужасно. Помимо того, что – неудобно (загрузка занимает нек-рое время), так в таблицах, к тому же, много неточностей и глюков. Например, только время от 0.00 до 9.59 отображается нормально. Остальное же в виде ##.## Надо будет спросить у автора, что заставило его так сильно ухудшить качество подачи расписаний. Я думаю, теперь многие пользователи сайта Виталия перейдут на tutu.ru. Или на сайт МЖД, тоже публикующий расписания весьма неряшливо.

> > Изменения заставили себя подождать, но, во всяком случае,
> > спустя неделю всё было на месте. Прислал довольно много, и
> всё
> > разместили.
>
> Да, небыстро...

Я вообще не ожидал появления высланной информации на сайте.

> > Кстати, tutu номинировались на премию Рунета. Этим можно
> > объяснить их активность в последнее время, в т. ч. открытие
> > петербургской странички. Каюсь: пролосовал за tutu.ru на
> сайте
> > премии, - это, правда, был единственный транспортный сайт из
> > номинированных. Всё-таки следует отдать должное им: они
> > справились со своим желанием запускать всплывающую рекламу на
> > страницах сайта. :)
>
> Я бы, наверное, тоже за них проголосовал. Хотя бы как за
> транспортный сайт, тем паче, что он там из этой категории, как
> Вы говорите, был единственный.

К сожалению, теперь и вовсе ни за кого нет желания голосовать – после выяснения технологии голосования.

> Как ни крути, а это наши
> «собратья по интересам». А их ведь, этих собратьев, увы, не так
> уж много.

В Интернете они, тем не менее, представлен довольно обширно. Не ожидал увидеть в Рунете такое количество ресурсов по транспортной тематике. Попробуйте, например, найти форум любителей классической литературы… Не думаю, что вам будет сопутствовать удача.

> > А ведь относительно недавно население (в основном в глубинке)
> > гораздо большей по размерам страны находилось в
> > «счастливом неведении»…
>
> Ну, для глубинки какая-нибудь Англия или Западная Германия –
> это очень далеко, а тут рядом с тобой люди, говорящие с тобой
> на одном языке, имеющие такие же традиции, одну и ту же
> историю, даже с которыми до 1950 года жили в одной стране...

Вероятно, у многих и родственники остались по ту сторону колючей проволоки.

> > Посмотрели бы Вы на «призрак жизни» Тарутина, тоже славного
> > боевого места…
>
> Наверное, примерно как Колочь? Уж ниже Колочи, мне кажется,
> практически некуда падать.

Лишь пьянство помогает жителям Тарутина не видеть нынешнего ужасного состояния родного угла… Остовы с-х. машин лет десять не используются, ржавеют кое-где прямо в поле. Возможно – живут примерно как Колочь. Едва ли лучше.

Доброе время суток!

> Это хорошо. У меня в последнее время пароль не срабатывает
> неприлично часто. Т. е. почти через раз.

Как вижу, в среду Вам повезло, и Вы вошли под своим традиционным именем без пробела.

> И такое - уже около
> двух месяцев. Видать, проблемы с поддержкой cookies. Но у меня
> проблема несколько иная: после ввода пароля выводится
> сообщение: "Ваши имя пользователя и пароль неверны. Попробуйте
> ввести их ещё раз". При этом замена пароля не решает ситуацию.

Не знаю, я с таким не сталкиваюсь хотя бы просто потому, что не нажимаю «выход», когда ухожу с сайта.

> Если проезд подорожает, - подорожает и экспресс. Если бы у МЖД
> имелось отмеченное Вами желание, цены на "эспресс" давно были
> бы снижены.

Похоже, у них желание - окупить экспресс путём повышения цен на нормальные электрички и экономией на всём остальном, которая превышает разумные пределы. Скоро уже не будут двери на перегонах закрывать из соображений экономии, как это дели на участке Волоколамск-Шаховская, когда он не был электрифицирован. Только это делали из других соображений: электричку тогда там тянул тепловоз.

> > Можно было бы организовать движение дрезин на закрытых
> > участках.
>
> А много ль у нас таких наберется - закрытых, не разобранных, со
> стабильным пассажиропотоком? Можно, конечно, закрывая грузовое
> движение на участке, запускать по нему дрезины. Но принесёт ли
> это выгоду?..

Нет. Я и как раз пишу «можно было бы»..

> Для пироговского участка дрезин маловато было бы. Электрички
> летом ходили хорошо заполненными.

Наверное, лучше уж дрезина, чем вообще ничего.

> С другой стороны, кроме
> самого Пирогова, крупных населённых пунктов вдоль ветки не
> было, поэтому и не было стабильного пассажиропотока.

Очередное доказательство узколобия железнодорожных начальников. Уверен, что были варианты, если уж на то пошло, с резким сокращением числа сокращения пар зимой, или, как Вы и предлагаете, четырёхвагонкой. Думаю, если бы она шла до вокзала, то следовало бы от Мытищ до вокзала делать самый минимум остановок, чтобы не было «нецелевой аудитории». 100%-я оплачиваемость могла быть обеспечена кондуктором. Может даже, одним на два состава. Кондуктор мог бы входить в Мытищах, ехать в Пирогово и обратно, затем снова выходить в Мытищах, садиться на следующий э\п на Пирогово и т.д. Не знаю, с какой периодичностью там было организовано движение. Если как на усовской и звенигородской ветках, то, с моей точки зрения, реален предложенный мной вариант. Если реже (то есть мог работать лишь один состав от вокзала до Пирогово), то кондуктор бы катался на одной и той же электричке туда-сюда, заодно беря за поездки типа Мытищи-Ярославский больше, чем за обычную электричку (чтобы было меньше «чужих», так как вагонов-то всего 4 штуки) или нормальный тариф (в зависимости от того, как дело пойдёт). Билеты на пироговскую электричку в кассах не продавались бы, на ней же обычные бы не действовали, на участке Мытищи-Пирогово все кассы не мешало бы (также в своё, давно ушедшее в прошлое, время) прикрыть. Таким образом, пироговская электричка и ремонт путей на участке шёл бы через этого кондуктора. В принципе, так возможен и вариант передачи электрички и ветки в частные руки – тогда бы владелец, правда, ещё бы и платил некую стоимость за использование участка Москва-Мытищи, если билеты там отличались бы от обычных.

> Правда, есть альтернатива - часто ходящие автобусы и маршрутки. Но если
> пустить по этому участку элетричку (хотя бы четырёхвагонную),
> пироговцы бы от неё не отказались. Особенно если открыть
> движение до самого Ярославского вокзала.

Во-во. Никто, даже МГТ, так легко не делится клиентами с конкурентами.

> Пока ветка не была разобрана, была возможность возрождения
> регулярного пассажирского движения, не только запуска дрезин.
> Но теперь, увы, поздно.

Да. Как-то с полгода назад на форуме была ссылка на фотографии с той ветки...

> Зато подходящим для дрезин (в отношении пассажиропотока) был
> участок Нахабино - Павловская Слобода, но и здесь время было
> упущено...

А сколько таких участков по всему бывшему СССР, кроме разве что Прибалтики :(

> Скорее, для смешанной пользы и за разумную плату. Иначе - при
> наличии альтернативы в виде автобуса, - наши дрезины не
> пользовались бы спросом.

Смотря у кого :) Я бы выбрал дрезину, если автобус, конечно, не скотовоз и его не надо ждать полчаса.

> Да, между прочим, насколько мне известно, там действует не одна
> музейная железная дорога...

Возможно. Я слышал только об этой. А о какие ещё Вам известны? Есть подобие железной дороги в тех же Арденнах, которая ведёт от центра маленького городка до входа в пещеру, и которой хочешь – не хочешь, а должен воспользоваться, если есть желание попасть в саму пещеру.

> Да, я в курсе событий. Скоро, я думаю, трамвайные линии
> долтянутся и до центра Парижа. Нравится мне и подвижной состав
> парижского трамвая, и оформление линий.

Трудно себе представить трамвай на фоне Лувра или Нотр-Дама. Во всяком случае, пока трудно... Извините, я не совсем понял, что Вы вкладываете в понятие «оформление линий».

> Учитывая, что всё это
> строится заново... можно сказать, что парижане имеют большие
> виды на трамвай.

Да, везде по городу висят плакаты о проекте «Tramway 2006». Местная пресса постоянно радует читателей о сообщениях типа «Жители такого-то пригорода дали своё согласие на продление к ним трамвая». Впрочем, столь приятная тенденция характерна не только для Парижа, но и для других городов. Например, год-полтора назад открыли трамвай в Бордо, чуть раньше – в Нанте. Кажется, сравнительно недавно он появился и в Лилле, городом, бывшим когда-то кандидатом на Олимпийские Игры-2004.

> Правда, кажется, в Париже было что-то
> экскурсионно-развлекательное на юго-западе ещё до появления
> современных линий.

По-моему, Вы что-то путаете.

> Почему против Парижа поставлен восклицательный знак? Я
> нисколько не удивился, познав о возрождении парижского трамвая
> - даже несмотря на то, что со времени его уничтожения прошло 70
> лет.

Я был удивлён, так как трудно мне себе представить трамвай в тесном Париже. Однако, наоборот, под трамвай сокращают проезжую часть на некоторых улицах.

> Провожая трамвай с петербургских улиц, мы видим Европу и США
> 20-х -50-х годов. Действительно, всё повторояется...

Да, мы не только не умеем учиться на своих ошибках, так ещё и на чужих...
Почему только петербургских? 4 ноября сколько было позитива у журналистов, взахлёб рассказывавших в выпусках новостей про новую развязку на перекрёстке Ленинградки и Беговой! А вот у меня, наверное, как и у Вас, наоборот, по понятным причинам эта развязка вызывает один негатив. На неделе опустили в ящик агитку от Единой России с бандитской рожей Платонова на обложке. Вот что там помимо всего прочего написано (цитирую): «Выделение на городских улицах специальных полос для общественного транспорта с одновременном введением жёстких штрафов прочих видов транспорта за движение по ним». Ну-ну. Прямо уже врут в открытую. Действительно, иногда лучше жевать, чем говорить. Наверное, зря «ЕдРо» вроде как решило участвовать на этот раз в дебатах: небось, немало чуши наплетут. Они это часто делают в эфире «Эха Москвы». Зря, потому что мне жаль работников избирательных участков, которым потом до утра помимо подсчёта, придётся ещё и рисовать галочки напротив слова «Единая Россия» для окончательного получения процента подавляющего большинства.

> У нас мноих людей, я полагаю, также заинтересует экскурсионная
> железная дорога. Но - не дрезины. Что касается государства
> (будь то Москва или администрация Переяславского района), -
> ожидать его помощи бесполезно.

Согласен.

> Если дорога в самом деле будет привлекательной, - то нверняка
> информация о ней войдет во все возможные путеводители.

Включить в путеводители – не проблема. Проблема заключается в низкой популярности у нас этих путеводителей.

> Но пассажиропоток там аховый. 2 поезда в день, помнится.
> Учитывая то, что торфопредприятия в Рязановском дышат на ладан,
> - возможна и скорая гибель линии.

Всё-таки даже после возможной гибели торфопредприятий линия. Думаю, будет иметь своих пассажиров.

> Хороший пример. :) Пожалуй, переезд - самая экстремальная точка
> этой трассы. Однако - учитывая вежливость европейских водителей
> - сомневаюсь, что на том переезде с кем-ибудь из туристов
> произошли неприятности. У нас же такой переезд на трассе мог
> оказаться большой опасностью.

Если не ошибаюсь, та дорожка используется исключительно служебными машинами (это подъезд к какому-то предприятию или чему-то ещё: одним словом, не к населённому пункту).

> Туннель освещается? Ведь триста метров - не шутка.

Нет, не туннель не освещается. Прошу прощения, насчёт трёхсот метров я всё же переборщил. Ещё раз попытался вспомнить тот участок: думаю, метров 150-200 – это максимум.

> Вам хорошо знакома трасса. Вы, вероятно, имели удовольствие
> воспользоваться дрезинами?

Да, приходилось разок. Раньше я думал, что трасса работает только по выходным, сегодня же в Интернете наткнулся на фразу «ouvert pendant toute l’annee» и подтверждающую это утверждение фотографию с заснеженной трассы.

> Т. е. 2 часа - лишь "эталон"? Мне показалось, что это -
> возможный максимум.

Бр-р-р. Уже запутался, о каких двух часах идёт речь. Давайте ещё раз пройдём по ссылке.
Да, я Вам забыл рассказать про то, что первый пункт – Falaёn, второй – конечная для двух участков – Warnant, третий – Maredsous.
Отправление от первого пункта по первому участку, как видим: с 10 до 11-30, с 13 до 13-30, с 15 до 15-30, с 17 до 17-30. После этого интервала получасовой перерыв, после которого идут полчаса отправления навстречу, затем снова получасовой перерыв и т.д. То же и по второму участку.
Вы, наверное, имели в виду фразу «Offrez-vous deux heures de détente en pédalant à votre rythme sur la voie qui longe la pittoresque vallée de la Molignée». Думаю, это всё-таки эталон.

> По дороге ещё и едят? :) Не знал. Но, вероятно, чтобы
> подкрепить силы - это необходимо :) Ведь 14 километров
> километров без отдыха преодолеть тяжеловато будет. - На самом
> деле мне, конечно, понятно, что Вы имеете в виду. Значит -
> нередки пробки? Ведь объехать впереди идущую дрезину нельзя (по
> трассе нет разветвлений).

Начну с пробок они, как мне кажется, редки, ведь небось при определённом наплыве туристов дрезины отправляют с каким-нибудь интервалом, а то, полагаю, вряд ли кому-то интересно плестись за предыдущим, дыша тому в затыок.
Насчёт «поесть». Как ни странно, но Вы правы. Дело в том, что на той конечной, что является таковой для обоих участков, в здании бывшего вокзала организовано кафе. Можно и что-то оттуда с собой в дорогу захватить :)

> Инфляцию подавить не могут даже самые благополучные страны
> мира.

Бельгийцы делают вид, что как-то с ней борются, но ведь любое капиталистическое государство заинтересовано в небольшой (процента полтора) инфляции. Плюс у STIB\MIVB (брюссельский МГТ, включающий в свой состав и метро) прошлой осенью имел серьёзные проблемы (было примерно 13-14 забастовок), но к лету дела пошли в гору.

> Ясно, в случае регулярного использование выходит значительная
> выгода. Надо сказать, что такая система введена не только в
> Бельгии.

Да, верно.

> К сожалению, составители расписаний не знакомы с транспортными
> форумами. Здесь они могли бы найти много здравой критики...

Думаю, что если и знакомы, то не придают им ни малейшего значения. Для этого надо быть буквально фанатом своей работы. А Бобылёва, какое расписание она не составит, всё равно получит одинаковую зарплату. Да и критика не везде присутствует. Наравне с «оппозиционерами» тут ошивается и немало «реакционеров», говорящих, что всё в расписании как надо. Конечно, точки зрения и тех, и других имеют своё право на существование, и чем шире палитра мнений, тем лучше. Вот только одна проблема – аргументация мнений. Как Вы помните, был в этой теме один «реакционер», считавший, что всё в расписании отлично, вот только зря 6002 остановку на пл. Трёхгорка подарили, а когда я его фактически пригласил на дискуссию в рамках этого же дерева, он скрылся в неизвестном направлении :( Жаль.

> Не сомневаюсь, что большую часть времени разработки расписания
> занимает не составление, а как раз доводка, вызываемая
> критикой.

По сути, само расписание, наверное, составляется месяца, максимум за три.

> А для нескольких человек вполне подойдут сани на дизельном
> ходу. Или, опять же, можно применить свои конструкторские
> способности и изобрести удобный вездеход для регулярных
> поездок. :)

Часто в передачах вроде «Времечко» показывают таких вот народных умельцев. Хотя бы одного из них на ж\д...

> При этом пассажиры иногда пытаются всячески задержать
> продавцов, приводя последних порой в ярость. Они даже забывают
> о своем назначении...

Никогда не встречал таких настырных индивидуумов в электропоездах. Но, как мы с Вами уже говорили, в электричках кого только не встретишь. Теперь и в метро для них развлечение есть: торгаши, ходящие по вагонам, там уже тоже не редкость. :)

> Хорошо, что среди туристов не было фанатов Локомотива. Иначе не
> стало бы тише. 

С Локомотивом у ЦСКовцев всё более или менее нормально. Зато они ходили по составу в поисках спартаковцев. Полдороги орали, что «А Торпедо и Спартак в футбол играют просто так», однако под конец стали говорить: «сейчас придём домой и будем болеть за Торпедо». Торпедо в тот вечер, напомню, играло с их прямым конкурентом Локомотивом и, как выяснилось впоследствии, сенсационно выиграло 3-0.

> Туристы были более многочисленны? Иначе неясно, почему фанаты
> так легко поддались внушению. Тем более – туристы не грозились
> их высаживать, в отличие от милиционера.

Число было примерно одинаково. Видимо, среди фанатов было немного нормальных людей, но надолго это не подействовало. А может, самим надоело орать. Чуть позже некоторые находящиеся в нетрезвом состоянии стали к туристкам напрашиваться в поход.

> Может, конечно, остановить движеие и не отьъезжать от
> остановки, пока буяны не выйдут. Но, вижу, агрумент оказался
> недосточно сильным, - т. к. болельщики почти не прекрали орать.

Эта 6003 ведь гагаринская: ей потом по 6824 под 6326 оборачиваться, а через шесть минут после неё идёт ПДС. Не срывать же расписание из-за фанатиков.

> Но ясно, что остановить их трудно: как завелись они во врмя
> футбольного матча, так и не успокоятся, пока не свалятся
> мёртвым сном.

Если бы просто «завелись», так они же ещё и спиртным запаслись.

> Но, конечно, неприятные «спецэффекты», возникащие во время
> наиболее ожесточенных матчей, хорошо смотрятся только по
> телевизору… Нельзя сказать, что обычные болельщики (не фанаты)
> получают удовольствие от взрывов петард и т. п.

Один мой знакомый был на знаменитом матче в 2001 году Спартак-ЦСКА, когда разгромили пол-Лужников. Хоть он и был в тихом, смешанном, секторе, и стулья летели в соседнем, он говорит, что «было не по себе». А что уж там говорить о фан-секторах и о получивших потом сполна (причём многие ни за что) порцию дубинок при выходе со стадиона. Ещё некоторых потом отвезли на автобусах в какое-то ОВД (около Автозаводской!) и долго не давали позвонить домой, а отпустили чуть ли не в четыре утра. Говорят, в тот же вечер кадры с этого матча показали даже по британскому телевидению.

> Но певцы и не столь мнгочисленны, а обладателями микрофона
> среди них являются и вовсе единицы.

Я и говорю, что ничего не имею против ребят с гитарами. Интересно, за сколько составов окупается аппаратура или её аренда?

> Впрочем, для некоторых
> продавцов микрофон (а лучше – рупор) вполне мог бы оказаться
> полезным, учитывая то, что при большой заполненности речи их
> абсолютно не слышны с противопожного конце вагона. А речь
> других не сделаешь понятной и при помощи рупора…

Многих из них и без электроприборов неплохо слышно.

> Рублей пятьдесят, наверное. Если учесть, что 20 – 30 рублей
> обычно дают за вызов «на бис» («певцы», как, правило, не
> отказывают и даже будто бы забывают о том, что спешат обойти
> все вагоны до встречной электрички)

Не думаю, что того парня мог кто-то вызвать на бис. Почему они соглашаются – понятно. Тут тебе за бис стабильно заплатят, а в соседнем вагоне эти 30 рублей – потолок прибыли, да и не факт, что ты его получишь. В конце концов, цель – как можно больше заработать, а не осчастливить музыкальным сопровождением и своими вокальными данными как можно больше пассажиров.

> Верно. Увы, в «звёзды» у нас, как правило, рвутся люди, не
> обладающие ни слухом, ни голосом (взять, например, отборочные
> туры «Народного артиста» или «Секрета успеха», где настоящих
> «самородков» почти не обнаружилось; но при этом нельзя сказать,
> что в России мало музыкально одарённых людей: они предпочитают
> не «высовываться». В результате – получаем хорошие песни в
> переходе метро и плохие – по теевидению/радио).

Просто самородков туда не берут, да и они сами предпочитают какие-нибудь другие стили. Кстати, самородков немало по сравнению с другими радиостанциями, на Нашем Радио.

> «Голоса подземелья» не станут за «фабричный» музыкальный
> станок…

Представляю себе Арифуллину или уж тем более высокомерную Пугачёву бегающими по переходами с целью поиска талантов...

> Представил себе обслуживающий персонал ж.-д. (или членов
> железнодорожного оркестра), услаждающий слух пассажиров
> электрички духовыми или струнными мелодиями. :) – Пока же
> «коммивояжеры» живут в мире и согласии разве что с милицией.
> Ж.-д. от них пользы не получает.

Получала, если бы это был концерт по заявкам. Отдельные фанаты могли бы специально кататься на электричках, чтобы послушать свою любимую мелодию.

> Но, возможно состав совершал последний рейс перед заходом в
> депо?.. По-хорошему, конечно, он не должен был выходить в рейс.

Дело не в том, какой это по счёту рейс. Да и данный рейс был вполне заполнен людьми. Для справки, то была 6310 в летний РКП.

> А пассажиры, не будь дураками, – убегают в тот вагон, где певцы
> уже были. По аналогии с «зайцами», перебегающими на остановках
> в уже посещённые контролёрами вагоны.

А если вагон головной? Кстати, в случае с певцами лучше уж, наверное, послушать минуты три песнопения, чем менять насиженное место на кота в мешке.

> Не знаком с этой новой «тактикой». Каждому они в глаза
> заглянуть не смогут. Для этого даже в межпик потребуется
> неоправданно много времени. Или они испепеляют взглядом
> наиболее сердобольных (по виду) пассажиров?

Заглядывают, конечно же, не всем. Даже не знаю, по какому принципу выбирается жертва. Может, и смотрят на то, как кто одет. Помню, как-то на 6312 по традиции ехали цыгане. Одна из них вдруг вскочила и стала попрошайничать у пассажиров, подходя к каждому купе. Окучила всех, кроме того, где сидел, прямо скажем, небогатый по внешнему виду пенсионер и его внук лет 12-ти.

> В любом случае,
> этот метод не кажется не более успешным: те, что давали раньше
> – давать продолжат, другие же выдержат и пристальный взгляд,
> сомневаюсь, что у кого-то сдадут нервы.

Таких инвалидов на южном радиусе ТКЛ становится просто уйма. Бывают от Рязанки до Текстилей. Оно и понятно: на Выхино с коляской сложновато будет, а перегон Текстили-Волгограский оккупирован торгашами. Кстати, инвалиды бывают даже в утренний час-пик! А что это такое на ТКЛ в центр Вы, думаю, прекрасно знаете. Любопытно, но факт: в выходные я не припомню, чтобы их хотя бы раз видел. Видать, отдыхают и заряжаются гипнозитирующей энергией :)

> На КРЛ другой способ – и также не очень успешный. Входит
> попрошайка (как правило, между «Алексеевской» и «Проспектом
> Мира») – явный алкаш - с обычной речью: «Граждане! Мой ребёнок
> плечах>… Хирургическое… Девятая больница… Помогите, кто чем
> сможет!» (Трудно поверить в искренность его слов, учитывая, что
> за две недели он был встречен на одном и том же перегоне не
> один раз; но иные верят – и суют десятирублевки). Проходит по
> вагону и трогает стоящих пассажиров за плечи (ведь те стоят
> спиной к нему!). Это куда неприятнее – если сравнивать с
> «визуальной» тактикой. И действительно жаль ребенка, - неясно,
> чем его накачали, безопасно ли введенное снотворное для его
> здоровья.
> (А младенцы на руках у цыганок? Те и вовсе каждый месяц мрут
> едва ли не десятками, - не столь от голода, сколь от
> передозировки).

Понимаю. Очень важная тема, но при этом абсолютно не обсуждающаяся властями. Им только решать, какого числа отдыхать: 4-го или 7-го. На «Эхе Москвы» в середине сентября была передача С. Сорокиной с писательницей Т. Толстой, в рамках которой в том числе и обсуждалась проблема мёртвых младенцев в метро: http://echo.msk.ru/programs/sorokina/38739/

> Замечу, что в последнее время инвалидов-колясочников в
> камуфляжной форме в московском метро стало меньше - даже
> сравнительно с началом 2000-х.

Это, наверное, смотря где ездить. К южному радиусу ТКЛ это, повторюсь, не относится. А вот кто, как мне кажется, действительно почти «вымер» - так это цыгане, которых я нередко встречал и на СЛ, и на КРЛ с середины 90-х по начало 2000-х.

> А много ль продавцов в электричках – не «бомжатско-поддатого
> вида»?

Всё-таки таких, наверное, процентов 10-15 наберётся. Если брать наше направление, то нормально (во всяком случае, внешне) выглядит пожилая женщина с панамами, мужик с баночным пивом, парень с шоколадками и орешками и ещё один мужик, продающий книги для садоводов по 20 рублей, где, по его словам, приведены советы типа «морковь надо сажать в «женские» дни недели». И это вроде как не все. Но в целом я с Вами согласен. У многих видна «маска вежливости».

> Встречал продавца карты Москвы ближе к вокзалу. Тот ли это был,
> – не знаю.

Этими картами часто продают и другие люди.

> Недёшево – в киоске можно купить за 30 руб. (правда, без
> маршрутов ОТ). Но как можно упустить возможность купить «лучшую
> современную карту Москвы» в электричке с большой скидкой!

Про ОТ (кр. метро и ж\д) тот ничего не говорит.

> Есть, разумеется, но иногда, сами понимаете, не хватает времени
> на изучение одинцовского и ему подобного форумов. Если у Вас
> есть желание, - можете воспользоваться имеющейся на городском
> форуме функцией поиска. Не исключено, что Вы найдете на форуме
> что-нибудь интересное про «Спутники».

К сожалению, некоторые страницы не открываются, но вот что я интересненького нашёл, задав в Поиск слово «экспресс»
- Есть экспресс до Белорусского. 25 минут идет, без остановок. Это где такое??? И давно?? (датировано 3\10\5)
- Здравствуйте! Подскажите, реально ли в рабочий день утром сесть в электричку из Одинцово в Москву? Часов в 9 утра. Электрички не слишком забиты? (Экспресс не предлагать :-) Спасибо.
- Какие-то непонятные изменения в расписании. Сегодня вообще в 8.11 не пошел...(датировано 30\5 – Новым годом)

Ну и ещё было несколько недовольств дорогивизной экспресса. Всего он упоминался темах, наверное, в семи, не более. А форум тот, как Вы наверняка заметили, вполне активен.

> По случаю запуска московских электричек и реанимировать можно.
> А затем и в Акулове возвести приснопамятный «пластиковый»
> павильончик.

Да, особенно вкупе с установкой турникетов в Кубинке.

> Голицынцы считают М. Вяземы частью своего города; кроме того,
> по новой системе административного деления районы упраздняются
> и организуются муниципальные образования; можно с уверенностью
> сказать, что Вяземы входят в состав голицынского МО.

Пока, к счастью, реформа в силу ещё не вступила.

> Но всё же городская застройка преобладает. И население, ясное
> дело, не выпасом скота занимается :) Огороды в наши дни –
> признак сельской местности, но отнюдь не определяющая черта.
> Возьмем, к примеру, Козельск. Город состоит сплошь из
> деревянной застройки. Предприятий нет (или одно – два).
> Безаботица. Основная деятельность - сельскохозяйственная. Но
> это город исторический. Отнимать у него городской статус
> было бы неразумно. Хотя такое и практиковалось в первые годы
> советской власти, когда, например, город с восьмивековой
> историей – Перемышль – стал селом. Но теперь поселениям,
> подобным Козельску, не предоставили бы городской статус.

Например, тот же Переяславль-Залесский.

> Примерами могут послужить район Свиблово и часть территории
> Лосиного Острова. Да и у меня близ дома до середины 1990-х
> сохранялся огород с курятником – несмотря на то, что территория
> является городом около 70-ти лет. – Почти повсеместно на
> окраинах Москвы сохранились яблоневые сады на месте дач и
> деревень, приносящие ежегодно отменный урожай.

Я бы этот урожай (особенно, с тех яблонь, что растут близ Кутузовского проспекта) е стал бы пробовать.

> Но всё же в
> Голицыно, в отличие от Москвы, сельская застройка (с огородами)
> до сих пор преобладает, так что можно сказать, что Голицыно в
> меньшей степени является городом.

Скажем так – продвинутой деревней.

> Да, ещё начале 1990-х близ платформы построили КОПЕ. Теперь не
> только ближнее Подмосковье популярно на рынке недвижимости.
> Гядишь, скоро и до Можайска доберётся волна строительства.

Второй год там строят дома. Вот только что-то эта стройка у них заморозилась. Скоро и Шаликово окажется чем-то вроде Терехово...

> На полную. Он сейчас акционировался и проблем (в том числе со
> сбытом продукции) не испытывает

Повезло заводу, чего не сказать обо всех без исключения заводах в Дорохово.

> Да, здесь тоже, между прочим, немало борщевиков. Но
> непритязательные виды в окрестностях Партизанской – Шаликова –
> трудно испортить. Ъ

Борщевик всё что угодно испортит. Летом ехал на велосипеде по шоссе Дорохово-Старониколаево и, когда на него выехал около Лыщиково со стороны Алексино, то я просто опешил: местность изменилась до неузнаваемости из-за этой заразы.

> …Посчитав, очевидно, - «а не всё ли равно пассажирам»? А
> другие составители, перепечатывая расписание из служебок,
> забыли убрать обозначения обслуживающих рейсы депо (Л –
> «Лобня», П – «Перерва» и т. п. В последнем случае, кстати,
> нетрудно запутаться – ведь «П» - обычное обозначение пятничных
> рейсов. Стоит себе «П» над голицынской – и многие пассажиры не
> подозревают даже, что на эту электричку можно сесть и в
> понедельник, и в четверг, и в воскресенье… )

Да, кто-то (по-моему, даже Вы) на форуме об этом писал весной. Это чем-то напоминает школьника, который всё списал у соседа, даже не поняв суть списанного. И не поняв, что у соседа-то немного другая работа.

> 6326 – поздновато, конечно, - но после 10 час. я не раз
> встречал. Именно осенью, что очень необычно.

Одно дело, когда на часах десять, и э\п уже подъезжает к конечной, другое – когда в 10 только-только начинается путь.

> Тем более что заполненность Можайских и более дальних в
> «пиковые» часы почти одинакова.

При пересечении МКАДа, может, 6096 менее заполненной, чем соседняя 6322 будет.

> – Крутая электричка – ещё и та,
> что пропускает много остановок (но к «Спутникам» это не
> относится: несмотря на повышенную комфортностьи претензиями на
> «сверхскорость», «крутыми» им никогда не стать).

Пользуясь подобной «терминологией», я бы сказал, что «Спутник» - это отстойная электричка.

> Время опоздания увеличивается -> оттягивается и время окончания
> движения. Для водителя предпочтительнее прибыть на к/ст. по
> графику.

Ему надо текущий круг закончить вовремя. А на следующем, который начинается около десяти вечера, не будет проблем с тем, как нагнать расписание: и пассажиров, и машин совсем мало.

> А полушкинцы имеют возможность пересесть в Голицыно или даже в
> Кубинке, - всё же эти пункты не так удалены от пл. Полушкино,
> как от Партизанской. А следующего поезда, как Вы, должно быть,
> обратили внимание, ждать остаются пенсионеры, вовсе не всегда с
> большим объемом багажа, - просто стоять до Москвы им тяжело.

Кто остаётся ждать 6352 после 6322, я не замечал и не мог заметить: я-то уезжал на 6322 ;)

> Почему же полушкинцев, остающихся ждать на платформе, понять
> легче? Ведь на обеих платформах количество э/п одинаковое, и
> полушкинцам не меньше по времени ждать следующего поезда. Кроме
> того, полушкинцам, скорее всего, не удастся сесть и в следующем
> поезде – в воскресенье вечером все они идут полные. Другое дело
> – когда физически нет возможности попасть в вагон. Но такое
> бывает всё же нечасто.

Во-первых, повторюсь, что по словам очевидцев, на 6352 проблем с местами с конца сентября не возникает. И так наверняка до Кубинки.
У полушкинцев куда меньше преимуществ. На Партизанской я встану около стены (это всё-таки придаёт хоть какой-то комфорт), по удобнее поставлю сумки, рюкзак. А полушкинцам для начала на 6322 придётся в набитый вагон пробираться сквозь толпу или стоять в душном тамбуре. Да и с багажом проблематично. У стены я стою спокойно, а тем, кто стоит в толпе, трудно приходится при разгонах и торможении: держаться не за что. А пересесть в Кубинке и в Голицыно и я, вошедший на Партизанской, могу.

> > Ну, не сел – так до Дорохово успеешь встать поудобнее в углу.
>
> Опять же – стоять – даже и в столь удобном положении – могут
> далеко не все.

Всё же большинство, полагаю, способны это сделать. В последнее время стал часто встречать людей в э\п, берущих специально с собой рыбацкие стульчики: на Партизанской я его себе нормально могу поставить в углу и сидеть там, всю дорогу радуясь жизни, а в Полушкино – сами понимаете.

> > Как-то тут уже была одна такая тётка по имени Ирина:
>
> Благодарю за ссылку. К сожалению, такие высказывание
> встречаются не только в электричках…

Можно примерно такое услышать и на политической арене. Например, из уст Ирины Хакамады, которая просто «обожает» пенсионеров.

> Жалеть себя они тоже умеют.

Похоже, только разве что себя.

> «Летний континент» прекратит поездки не только на воскресенье –
> до весны. Если Вы имеете в виду меня – то в эти выгодные на
> даче я не был, необходимость отпала, - и поезду, вероятно, в
> ближайшие трехдневные выходные. Скорее всего, в последний раз в
> этом сезоне.

Да, я имел в виду Вас.

> Но хорошо всё же, что для турникетов не сооружают капитальные
> каменные строения.

Почему? Всё равно, думаю, на строительстве «пластиковых» домиках и так отмыли ровно столько, сколько надо.

> Я такую безликость нахожу удобной (хотя и не очень интересной;
> замечу, что с точки зрения расписания мне Белорусское
> направлении кажется более интересным, чем, например, Рижское).

Согласен. Рижское, во-первых, очень медленное, в том числе и по количеству пропускаемых остановок. Во-вторых, там электричек маловато: низкий пассажиропоток даёт о себе знать. В-третьих, у нас Усово в своё время не закрыли, как у них Павловскую Слободу. И, наконец, расписание по дням. У них из дополнительных, кроме дневных В, кажется есть лишь вечерняя пара по ЛПВ до Волоколамска. Тамошние дачники завидывают нам с нашими-то ПВСК. Кстати, с моей точки зрения, формат ПВСК – это просто гениальнейшая выдумка (без всякой иронии). Прекрасное соотношение пользы и выгоды. Жаль, имя автора не сохранено.
Да и у нас веселее: то популярную ежедневную из расписания уберут, то населённые остановки снимут, добавив вместо них непопулярные :) А там можно смело брать расписание десятилетней давности и выдавать его за действующее. А всякие там ВТ и ЧТ – это уже, по-моему, перебор. Даже не знаю, где у нас можно такое применить. Ладно, ПН по утрам на Москву – это можно понять.

> При этом они плодятся на МЖД так же быстро, как и сорняки.
> Удачное сравнение. Но, с другой стороны, тружно определить, что
> же лучше – «Спутники» в руках «МЖД» или «экспрессная»
> электричка под управлением какого-нибудь ОАО (недавнее
> новшество на ОЖД). Или же и вовсе полная передача какого-либо
> направления в частные руки.

Думаю, лучше всего – отсутствие и первого, и второго, и третьего.

> В том числе и не из Москвы, конечно. Ведь расписание умеют
> составлять не только на МЖД. Для начала можно организовать хотя
> бы одну школу графистов – но хорошую. Т. е. взять самое лучшее
> из плохого – и «селекционировать». :)

Боюсь, трудновато Вам будет таких найти: редко где за пределами региона «50» приходится графистам сталкиваться с таким числом пригородных поездов. Да и «-» и всяких П и ВСК в регионах кот наплакал. Те графисты, может, и хороши, но у них в основном немного другая специализация.

> Можно; но это будет большой бедой и для ж.-д., и для
> пассажиров. А в результате – на будущий год расписание всё
> равно придётся переделывать. Даже самая хорошая перестройка не
> будет оптимальной.

Почему бедой? Три месяца адаптации – и старое расписание останется только в памяти у коллекционеров старых книжечек и у форумцев. А почему переделывать? Если всё организовать на самом высшем уровне: провести серьёзные исследования, подробнейшим образом изучить все возможности. Понятное дело, что здесь нужна группа человек из двадцати, где каждый будет чётко знать, за что конкретно он отвечает, и что к какому сроку он должен сделать. Ведь уже давно всем понятно, что действующее расписание устарело. Конечно, никогда расписание не будет оптимальным для всех.

> Всякое новое есть в значительной степени повторение старого.

Согласен. Но нельзя же г-же Бобылёвой иметь такую девичью память (всего лишь пять лет прошло – даже меньше) – и возраст уже не тот (скорее, это уже склероз: на пенсию пора), и уж всё похоже на прошлое чуть ли не до минуты.

> Я, например, несколько опешил, когда недавно в одном с/т вместо
> железобетонных опор освещения стали устанавливать устаревшие
> деревянные, - но ясно, что это было вынужденной мерой,
> вызванной отсутствием средств на нормальные опоры. Ведь лучше
> было установить хоть какие-то опоры, чем ничего не
> устанавливать и сидеть без света. Так и здесь: скорее всего,
> ничего лучшего придумать не могли. ничего лучшего придумать не могли
> Надеюсь, что года составителям вполне хватит для устранения
> недоделок.

А зачем ЖБИ стали заменять? Такой старый с\т, что уже успел ЖБИ пережить?
«Ничего лучшего придумать не могли» - пусть обратятся на наш форум: поможем, чем сможем. :) Да и что значит ничего лучшего? Хуже с вечерними интервалами на Москву хуже ещё никогда не было.
«Года составителям вполне хватит для устранения недоделок» - Мы уже с вами обсуждали, что вместо одной недоделки тут три новые появляются. Кстати, спасибо, что напомнили мне про то, что надо бы мне уже по телефону, данному на сайте МЖД позвонить.

> Хорошо бы по тому же кругу вернуться, например, в 1980-е гг.

Цикл длится, как я понял, лет пять, не больше.

> Дождаться их использования всеми по назначению, действительно,
> можно разве что с помощью бамбуковых палок. Большая часть людей
> из пользующихся теперь урнами забирала мусор с собой и в
> отсутствие этих бачков. Но есть и такие, на которых
> подействовало именно появление урны в вагоне. Чем больше урн, –
> тем больше будет процент таких людей: ведь если перед глазами
> маячит бак с мусором, желание оставить пивную бутылку под
> сидением уменьшится. Но есть и трудновоспитуемые субъекты…

В том-то и дело, что многим трудно поднять зад.

> Мне кажется, «американское общество» пока не способно уверовать
> в ненужность войн (но, может быть, в этом ему поможет Китай?)

Почему же? На этой неделе опубликовали очередной опрос американского общества. Популярность Буша впервые стала ниже сорока процентов, в то время как число недовольных войной в Ираке постоянно растёт и уже превышает 60%. Думаю, в предстоящие три года эти цифры продолжат также падать\расти, что отобразится на результатах следующих президентских выборов в 2008 году.

> Надо сказать, что Вы в своем мнении не одиноки; во всяком
> случае, в «Норд-Осте» боевики как раз и были расстреляны на
> месте. Без суда и следствия. А насильников труднее вычислить…

В «Норд-Осте» боялись, что они проснутся и нажмут на свои кнопочки. Да и многие сумели бежать через подворотни. Интересно, что сейчас происходит в том ДК?
Насильников сажают, а надо ещё или кастрировать, или ставить к стенке.
Извините, забыл Вам в прошлый раз ответить насчёт «вышки». Европейскому обществу не нравится то, что у нас смертная казнь не запрещена, а на неё просто-напросто наложен мораторий, который всегда можно снять. Пожили бы у нас, посмотрел бы я на них.

> Увы :( Езжу в первом вагоне и почти никогда н вижу в нем
> милиции. Но зато при следовании из Москвы милиционеры бывают в
> головном вагоне, например, в 6309.

Может, это просто они на э\п со смены возвращаются?

> Почему же удостоен особого внимания милиции именно этот
> перегон? Я бы позаботился и о перегоне Кубинка – Голицыно. Там
> воровство процветает.

Не знаю. Вообще не совсем понятно, что они там делают. В э\п очень много людей там едет: целых 25 человек.

> Пока государство вполне устраивает нынешняя система. А
> население, разумеется, куда охотнее «дает на лапу», не платя
> штраф. Казалось бы – все довольны…

Государственные чиновники сами любители «дать на лапу», вот и существует у нас такая система.

> Чувствуется ностальгия по 30-м гг. :-) Разве в европейских
> странах такое практикуется?.. Еще лучше – пойдем доносить? Тоже
> «цивилизованный» метод пресечения нарушений общественного
> порядка.
Почему? Я же не предлагаю стукачество поощрять, как это предлагали делать 4 года назад в ульяновской области – в случае с соседями, которые воруют электричество. Кстати, в Европе буквально на каждом углу в некоторых местах (например, иногда на улице) можно встретить камеры. Салоны брюссельских трамваев, если верить наклейкам, приклеенным при входе в некоторые из них, находятся по наблюдением камеры. А что там не практикуется, так это как раз гадить. Как-то они этого добились.
Посему вспомнился мне один анекдотичный случай. Еду на бельгийской электричке. Немного необычно после наших: «коммивояжёров» всяких нежеланных нет, людей немного, шума идущего поезда почти не слышно, скорость высокая, быстро разгоняемся и тормозим до и перед о.п. А ещё – кругом чистота и порядок. Через несколько минут опускаю взгляд на металлическую раму окон. И замечаю, что на ней ножиком вычерчено словечко из трёх букв. Конечно, по-русски.

> Действенный метод, но не заплюют ли нас в Страсбурге и др. по
> этому поводу, как в случае с Чечней?

В том-то и проблема, что слишком уж много мы обращаем внимание на то, что говорят нам в Страсбурге и в Вашингтоне. Хорошо ещё, что в сентябре прошлого года не стали слушать председательствовавшую тогда в ЕС Голландию, требовавшую (именно так) от нас объяснений по Беслану. А мы бы могли потребовать от них разъяснений на тему, почему у них легализованы наркотики и проституция.
Американцы никого не слушают, и им это не то что не мешает, а даже наоборот – помогает.

> Между прочим, материалы МК пользуются большой популярностью в
> определённых кругах. А читателями МК как раз и являются люди,
> готовые легко поверить в исключительные целебные свойства этого
> кормового растения.

Согласен. Трудно себе представить такую заметку, например, во «Времени Новостей». И уж тем более в «Независимой Газете», немалая часть читателей которой смотрят на мир исключительно из окна своей машины или кабинета: некоторые из них и не знают, что такое борщевик. А вот дети, которые будут рожаться лет через шесть перед тем, как идти в первый класс, наоборот, из цветов будут знать только один – борщевик, так как других к тому времени в европейской части России не останется.

> Одно дело – для растопки печки, так - бессовестно! - поступают
> почти все дачники ; но другое дело – из этих сухих стволов
> строить дом. Хотя с незаконным растаскиванием этих мертвых
> деревьев должны бороться, – но я не знаю ни малейших признаков
> присутствия лесничего (лесничества) в районе Партизанской –
> Шаликова.

Смотря каких стволов. Лесоповалом (пусть и сушняка) мы не увлекаемся, а кому нужны валяющиеся на земле деревья?

> Но страх, овладевший тогда некоторыми людьми, был посильнее
> здравого смысла…

К счастью, общая присутствовавшая тогда безумица прошла. Разве что сумасшедших людей старшего возраста, что-то бурчащих себе под нос в автобусе, стало чуть больше :(

> Не очень подробная, - обычная километровка. У Вас, надо
> полагать, такая есть в наличии. Без названий, конечно, - их
> иногда очень трудно бывает выяснить и на местности (порой, как
> Вы совершенно справедливо замечаете ниже, сами жители с/т не
> знают, какое название носят их дачи). Правда, не так уж они
> интересны. Важны ли – сомнительно.

Лично мне – да. Ещё интересно, кому эти дачи в своё время давали.

> Обычный дачник знает
> название своего и – в лучшем случае – двух-трех соседних
> товариществ. Так что спрашивать, где находятся те или иные
> участки – зачастую бесполезно.

Мне иногда забавно смотреть на людей, сходящих с э\п из Москвы у нас на Парте и начинающих тут же всех опрашивать: «А где тут такой-то кооператив?», которые порядком удивляются, что и десятый опрошенный, и даже кассирша (по их мнению, это местный всезнайка) не знают, где он находится, при этом не догадываясь, что таких кооперативов тут десятка три с лишним точно наберётся.

> Говоря, что по карте я оба этих товарищества знаю хорошо, - я
> имел в виду, прежде всего, их местоположение. Давно хотел
> пробрести подробную карту (1:50000) Можайского района. Слышал,
> что такая имеется в продаже. Сам, пока, увы, её не видел. Может
> быть, есть на Кузнецком. – Судя по карте, «Моденовские поляны»
> находятся как раз на границе Можайского и Рузского районов.

Нет, «Моденовские Поляны» находятся уже на территории Можайского района. Я бы тоже хотел себе такую карту. Главное, чтобы это не был снимок местности года эдак 85-го, подписанный «по состоянию на 01.07.2000».

> Опять же, по карте – довольно большое товарищество. Хотя со
> стороны ж.-д. оно и кажется незначительным. Кстати, «Поляны»
> имеют ту же стержневую структуру, о которой Вы пишете ниже. К
> сожалению, такое неудобное расположение внутрипоселковых дорог
> (второстепенные, как бусины, «нанизываются» на главную) очень
> часто встречается в Подмосковье.

Не знаю, что в этом такого плохого. Единственное, мне всегда интересно, как эти сто пятьдесят кооперативов договариваются между собой о ремонте дороги. Наш горе-председатель на своей окружной не может как следует ямы засыпать. Под «Полянами» Вы понимаете «Моденовские поляны»? Ну, всегда с одного кооператива только один выезд.
Ужасно то, что, как я писал, из каждых ворот машина выезжает на свою улицу, потом на главную в посёлке дорогу, затем на «второстепенную», после – на «главную» и только затем на шоссе (не факт, что Минское). А все эти машины в итоге выливаются в Минку. Из всех этих вот ворот и закаулков...

> К тому же, дачникам наверняка не хочется идти назад, к
> Можайску, - если им нужно в Москву. Здесь работает
> «психологический» фактор.

Согласен.

> Думаю, это оттого, что почти у всех «садоводов» есть личные
> автомобили. Участки – далековато от платформы, но подъезд
> удобный. Навернека к платформе ходят те, кто получал
> здесь участок. Те же, кто купил участок в «Моденовских полянах»
> - заранее были ознакомлены с транспортной доступностью
> местности. Наверняка, они бы не сделали выбор в пользу «Полян»,
> рассчитывая добираться до Москвы электричками.

Согласен. Да и ходящих к платформе оттуда не сказать, что так уж много.

> Только что в Шаликове все с/т располагаются довольно компактно
> и в основном по одной стороне от ж.-д. Садовые участки почти не
> заходят на север от высоковольтной ЛЭП, которая, если судить по
> карте, проходит не так далеко от пл. Партизанская.

Затем она, если не ошибаюсь, пересекает ж\д между пл. Театральная и Садовая.

> Давно обращал внимание и удивлялся, как по такой крохотной
> дороге осуществляется выезд с большого количество с/к. Эти дачи
> врезаются глубоко в лес.

Да. Мне кажется, что на картах эта груша рисуется не до конца. Когда достану километровку (если удастся) специально туда съезжу проверить, до куда рисуют. Можно и сравнить километровку с двухкиломеровкой.

> Спасибо за интересный рассказ!

Не за что!

> Не совсем так. Железную дорогу хорошо слышно и на расстоянии
> 10-ти километров…

Разве через глухой лес её даже зимой так может быть слышно?

> Да, километра 4 по прямой от ж.-д. и километров 6 – 6,5 по
> дороге. Она сильно петляет, «ствол» не прямой.

Да, там нередки повороты, так как дорога, насколько я понимаю, в своё время доводилась до поворота на с\т, а следующие её с этого места вели к себе, огибая предыдущий с\т и так далее. По внешнему виду кажется, что дачи со временем дались всё дальше и дальше в лес. Товарищам с «Ельца» в один прекрасный момент надоело, что через них все ездят и они, не будь дураками, перегородили сквозной проезд через себя (можно только пройти пешком или проехать на велосипеде и мотоцикле – машина не уместится), а остальные, следующие за ним 2-3-4 кооператива, были вынуждены огибать «Елец» через еловый бор. Так появился крюк метров в 400.

> На карте обозначена «лесная дорога, тропа». Называть её
> полноценной дорогой было бы неразумно. Не знаю, что у Вас за
> карты. У меня и на двухкилометровке никакой дороги нет.

На моей двухкилометровке (карта окрестностей Можайска) тоже самое, а вот на «Атласе Подмосковья» помечена «незаасфальтированная дорога». Насчёт просека тоже сомнительно. Хотя не отрицаю их наличие в том лесу.

> > Кузянино от
> > Фрунзенца довольно близко, но ехать туда чёрти как: через
> > Алексино и Старониколаево.
>
> Километров шесть по прямой.

Конечно, это ничто по сравнению с путём через Алексино. Летом я ездил в это Кузянино на велосипеде. Очень обидно, когда знаешь, что вот за этим лесом – Фрунзенец, от которого до дома полчаса, а надо ехать чёрт знает как, особенно учитывая ужасный подъём перед Лыщиково. Знаете, возникает ассоциация с Кольцевой линией московского метро: мне, допустим, надо попасть от Краснопресненской на Парк Культуры, но вынужден ехать не через Киевскую, а по кругу через Белорусскую, Новослободскую и т.д.

> Она, вероятно, и обозначена. Но она, по всей видимости, не
> толька не проезжая, но и труднопроходимая.

Во всяком случае, я её так и не нашёл, хотя пытался это сделать и с одного конца, и с другого.

> Не думаю, что на дороге образуются «пробки». Хотя любопытно
> было бы их видеть на этом просёлке.

Нет, я их там не замечал :)

> 733-й всё же не очень редок. Кроме того, в Крылатское можно
> попасть и через Рабочий Посёлок. Почти все знакомые дачники
> едут на 688-м от ст. Кунцево на юг.

Хотя бы просто потому, что на север нужно куда больше меньшему количеству людей, чем на юг.

> Понятно, что мест нет; но попасть в автобус почти всегда можно.
> Ведь на маршруте рботают ОБВ.

Если бы там всегда работали ОБВ! Помню, два с половиной года назад там работал Мерседес в который было, мягко говоря, несколько затруднительно втиснуться, в то время как по другому «суперпопулярному» ФАТПовскому маршруту возил воздух Икарус-280. Да и сейчас БВ там попадаются. Преимущественно ЛиАЗы-5256.

> – Странную политику проводит
> парк: мало выходов выпускает на самый прибыльный маршрут.
> Правда, при мне 688-й всегда ходил часто. Но я довольно редко
> бываю в тех краях.

Это как повезёт.

> Не всегда. Зачастую уже на подъезде к пл. Шаликово занято
> около 50 % мест. Нечего говорить и о тех, к счастью, редких
> случаях, когда мест в Шаликове и вовсе не оказывается.

Ещё раз напоминаю, что это зависит во многом от тог, как электричка подойдёт к платформе, и за сколько её подадут.

> В последнем случае не видел ни одной удачной расцветки.
> Впрочем, на СЛ мне в последнее время редко приходится
> пользоваться вагонами Еж/Ем. Да и встретишь такой выход не
> каждый раз. А жаль… На этой линии они неплохо смотрятся.

Верно. Мне нравился десять лет назад состав на СЛ полностью светло-синий (не голубой: темнее), когда мытищинских там ещё не было. Скоро их там снимут уже, наверное. Помните, в то же время на КРЛ был один-единственный ёж? В нём, помнится, ещё остановки женским голосом объявляли как-то писклявее, чем в остальных, мытищинских...

> Как и бы десятирублевые раритетом не стали. С нашими темпами
> инфляции…

Думаю, скоро станут. Ради чего тогда постепенно стали вводить монету достоинством 10 рублей? Также когда-то и с 5 рублями было. Сейчас уже пятирублёвки на аукционы выставлять начинают. А некоторые продавцы-дурачки их не принимают.

> Что-то уж очень дорого – даже для «Безлимитного». Понятно, что
> всё «для деловых людей». Но всё же… С такими ценами – как они
> ещё себя рекламируют на стадионах?.. Даже и при идеальном
> качестве связи, в чём я очень сомневаюсь, это неоправданно
> дорого.

Можете зайти в салон Евросети и тоже взять такую бумажку: тоже раритет :) Про $944 - во втором справа столбце в графе «Стоимость подключения». Видать, это плата за прямой номер. Однако-о-о… (с), 12 стульев. Причём я как-то не совсем понял: там три цены (944 – максимальная), причём всё это в квадратных скобках, перед ними - $0. Вобщем, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Может, Вы поймёте, в чём там суть, когда возьмёте себе эту бесплатную рекламку.

> Безлимитные, насколько мне известно, не только «Скайнлинк»
> предлагает. И цены у конкурентов «Ская» не такие «кусачие».

Всё-таки реклама делает своё дело: скоро у меня появится знакомый абонент «Скайлинка». Это будет второй телефон. Я спрашиваю: «А зачем он нужен?». Ответ: «Там хороший Интернет».

> У «Билайна» в Подмосковье – выше всяких похвал. Не знаю, зачем
> нужно лучшее качество. Для сверхважных переговоров, где дорого
> каждое слово? :) Иначе непонятно, к чему платить такие большие
> деньги.

У меня МТС – иногда приходится для разговоров выходить на даче из кирпичного дома на улицу. А к «Скаю», наверное, подключаются ради Интернета.

> По-моему, до этих мест добрался даже «Мегафон»… Хотя еще с год
> назад слышались подобные восторги от приема «Мегафона» в куда
> более близких к Москве населёных пунктах.

Да, должен был. Мегафон за три года своего существования приобрёл массу новых клиентов => должно было и увеличиться качество связи. Как раз когда я прилетел из Бельгии и не поменял ещё сим-карту, телефон у меня перед Дорохово вдруг взял, да переключился с МТС на МетаФон!

> Тем не менее, её можно найти в архиве форума. Но всё же это –
> «транспорт в России», а вот куда отнести тему про возрождение
> паровозов в Зимбабве… Разве только в «Дискуссионный клуб». –
> Согласно той же логике, совсем не к месту на трамвайном форуме
> тема об уничтожении петербургского трамвая. Но, мне кажется,
> при таких обстоятельствах можно забыть о рамках форума…

Думаю, про паровозы в Зимбабве – сюда. А у петербургского трамвая, в отличие от Зимбабве, есть свой форум. «Забыть о рамках форума» - да, если они хотят бросить клич московским коллегам.

> Не сказал бы, что екатеринбургский форум малопопулярен.
> Несмотря на размеры города, в нём оказалось на удивление много
> любителей транспорта. – Мне нравится форма подачи сведений на
> форуме Екатеринбурга. Например, не могут не радовать
> периодически появляющиеся выпуски «истории городских
> маршрутов».

Просто нет у них своего сайта, вот и выкладывают материалы на форум…

> Скорее всего, автор имел в виду важность описываемого события
> не только для Екатеринбурга, но и для всей России.

Возможно.

> > Хотя в описании ж\д форума не сказано
> > о географии ничего.
>
> Железнодорожный форум и вовсе не имеет описания.

Следовательно, не написано и ничего о географии. Всё что не оговорено, то разрешено.

> Можно и так. «Транспорт в России» давно уже фактически –
> «Транспорт стран СНГ и Прибалтики», главный русскоязычный
> транспортный форум. – Всё же киевский и донецкие темы
> появляются значительно реже одесских. Одесские же – каждый
> день, что не является приуменьшением.

Есть уже в Инете сайт про киевский ОТ и форум к нему.

> Согласен. Пример тому – «Все электрички России». По этому сайту
> можно судить лишь об объемах движения, но полностью доверять
> ему при поездках нельзя: увы, значительная часть информации
> теперь неактуальна…

Согласен.

> Он хотел лишь опубликовать расписания Мосузла. Что и сделал.

Где?

> Возможно (хотя я не видел его рекламы) он рекламировался своими
> участниками.

Конечно же, рекламировался. Как тогда о них узнали?

> > Нефанаты ОТ там вряд ли найдут что-то для себя интересное,
> > поэтому кому надо, тот и так знает. Вот Вы, например, как я
> > понял, пришли на этот форум и со временем узнали несколько
> > других транспортных сайтов. Другой найдёт, например, первым
> > rus-etrain, а благодаря нему – tr.ru.
>
> Сначала я вышел на сайт Василия Симонова и уж затем – через
> поисковик – нашел «Московский троллейбус».

Ой, а я даже не помню, как сюда пришёл. Помню лишь, что первые два сообшения опубликовал 9\3\4. С тех пор столько людей поменялось...

> Туристы, скорее, заинтересованы в проектах, подобных tutu.ru, -
> едва ли им могут пригодиться фотографии электричек и прочей
> железнодорожной техники.

Верно. Туристы и будут заходить на этот сайт ради рсписания.

> Да, особенно в том случае, когда пубикация расписания
> доставляет им довольствие. Аудитория может и вовсе не
> интересовать их. Хотя, мне кажется, вовсе не для узкой
> аудитории люди решаются собирать все расписания России.

Трудно сказать. Кто-то просто фанат своего дела, кто-то хочет охватить как можно большую аудиторию, а кому-то просто курсовую надо сдать...

> В общем и целом – ужасно. Помимо того, что – неудобно (загрузка
> занимает нек-рое время), так в таблицах, к тому же, много
> неточностей и глюков. Например, только время от 0.00 до 9.59
> отображается нормально. Остальное же в виде ##.## Надо будет
> спросить у автора, что заставило его так сильно ухудшить
> качество подачи расписаний. Я думаю, теперь многие пользователи
> сайта Виталия перейдут на tutu.ru. Или на сайт МЖД, тоже
> публикующий расписания весьма неряшливо.

И я вместе с ними. Выхода нет. Надеюсь, что Виталий вернёт сайту прежний облик. Во всяком случае, его сайт – лидер по оперативности обновляемости расписаний.

> К сожалению, теперь и вовсе ни за кого нет желания голосовать –
> после выяснения технологии голосования.

Какой технологии? «Раз транспортный сайт, то голосую», или ещё какой-то?

> В Интернете они, тем не менее, представлен довольно обширно. Не
> ожидал увидеть в Рунете такое количество ресурсов по
> транспортной тематике. Попробуйте, например, найти форум
> любителей классической литературы… Не думаю, что вам будет
> сопутствовать удача.

Полностью согласен. Насчёт классической литературы: к сожалению, многие её преданные поклонники не имеют доступа к сети, или относятся к ней только как к разносчику ненужной информации.

> Вероятно, у многих и родственники остались по ту сторону
> колючей проволоки.

Уверен, что не без этого.

> Лишь пьянство помогает жителям Тарутина не видеть нынешнего
> ужасного состояния родного угла… Остовы с-х. машин лет десять
> не используются, ржавеют кое-где прямо в поле. Возможно – живут
> примерно как Колочь. Едва ли лучше.

Про пьянство – думаю, в Колочи то же. Во всяком случае, по виду встреченных мной там нескольких жителей.

Сообщение изменено (06-11-05 13:23)