http://www.newsru.com/russia/29apr2005/sibir.html

Казахстан - не Литва. Реально договориться, если в Петропавловске будет только техническая стоянка.

Я думаю, составители документа просто "проморгали" тот факт, что у России с Казахстаном есть участки взаимного транзита. Кроме Транссиба, таких участков несколько. Путь с "большой казахской земли" в Уральскую область вообще безальтернативно проходит по территории России. Также как и в Усть-Каменногорск иначе, чем через российский Локоть не попасть. Так что Казахстан заинтересован в беспроблемном транзите не менее, чем Россия. Аналогия с Калининградом здесь все-таки не совсем корректна (к тому же Казахстан в ЕС вступать не собирается, а до вступления в ЕС и позиция Литвы была вполне вменяемый - был свободный транзит "в обмен" на безвизовый въезд литовцев в Калининградскую обл.) .
А посему, думаю, проблему свободного транзита людей и грузов решить реально. Речь идет об участках Палласовка - Нижний Баскунчак, Озинки - Уральск - Илецк - Актюбинск, Карталы - Троицк, Петухово - Петропавловск - Исилькуль, Карасук - Иртышское и станции Локоть.
Самое разумное решение - сократить количество остановок на сопредельной территории (на Транссибе - Петропавловск, на трассе Озинки - Актюбинск - Уральск и Илецк и.т.д.). На станциях, где останавливаются транзитные поезда, можно предусмотреть специальные платформы с ограждением и дежурством полиции (пограничников) во время стоянки, как это было в Вильнюсе.
Как альтернатуву или дополнение можно предусмотреть поездки соответствующих полицейских (пограничных) нарядов на участках следования на сопредельной и пограничной территории - это на случай, если кто-нибудь сорвет стоп-кран в степи у переезда с проселочной дорогой и начнет перегружать из поезда мешки с героином на подогнанный джип - такое практиковалось на душанбинском поезде на участке между границей с Казахстаном и ст. Аксарайская, где производился российский таможенный досмотр.
Третья возможная мера - усиление внешних границ Казахстана с одновременным облегчением режима российско-казахской границы.

0

ну очень большие,что,трудно 400р за ЗП заплатить?

0

> ну очень большие,что,трудно 400р за ЗП заплатить?
И ждать 3 месяца...

Дмитрий Быстров писал(а):

> Я думаю, составители документа просто "проморгали" тот факт,
> что у России с Казахстаном есть участки взаимного транзита.
> Кроме Транссиба, таких участков несколько. Путь с "большой
> казахской земли" в Уральскую область вообще безальтернативно
> проходит по территории России. Также как и в Усть-Каменногорск
> иначе, чем через российский Локоть не попасть. Так что
> Казахстан заинтересован в беспроблемном транзите не менее, чем
> Россия.
Значительно меньше. Новую железную дорогу из Северного Казахстана на Каспийское море в обход России Казахстан уже построил несколько лет назад. Железная дорога в Усть-Каменогорск в обход России строиться прямо сейчас. Таким образом из проблемных участков у Казахстана только Уральск.
А России ещё нигде даже не начинала строить железную дорогу в обход Казахстана. Поэтому она заинтересована в транзите гораздо больше.
Да и к выдаче загранпаспортов в Казахстане относятся значительно проще, чем в России. По этой причине их заинтересованность в отсутствии загранпаспортов меньше, чем у России.

0

Вообще Петропавловск-российский город, казахи к нему никакого отношения не имеют...пусть радуются что мы им территориальные претензии не предъявляем...да и граница у нас прозрачная...ее фактически нет, поэтому все эти меры-показуха!
А договориться реально, Казахстан одно из тех государств СНГ, с которыми у нас хорошие отношения. Побольше расторопности нашим транспортникам!

Слышал, народ в Сибири и на ДВ уже путевки сдает на Юга - мол не проехать.

Дмитрий_ писал(а):

> А договориться реально, Казахстан одно из тех государств СНГ, с
> которыми у нас хорошие отношения. Побольше расторопности нашим
> транспортникам!
А зачем же Казахстан так упорно строит железные дороги в обход России??? Даже если отвлечься от политики, то РЖД(а соответственно и российский бюджет) теряет в результате этого очень немаленькие деньги. Объяснений тут по большому два:
-политеческое. Казахстан строит эти железные дороги, чтобы не зависеть от России
-экономическое. РЖД берёт за свои услуги гораздо больше, чем КТЖ. Поэтому экономически выгоднее построить новыю линию КТЖ, чем платить деньги РЖД.
Как по Вашему, какое объснение правильное

Пилецкий Павел писал(а):

> А зачем же Казахстан так упорно строит железные дороги в обход
> России??? Даже если отвлечься от политики, то РЖД(а
> соответственно и российский бюджет) теряет в результате этого
> очень немаленькие деньги. Объяснений тут по большому два:
> -политеческое. Казахстан строит эти железные дороги, чтобы не
> зависеть от России
> -экономическое. РЖД берёт за свои услуги гораздо больше, чем
> КТЖ. Поэтому экономически выгоднее построить новыю линию КТЖ,
> чем платить деньги РЖД.
> Как по Вашему, какое объснение правильное

Согласно уважаемому "Паравозу", http://www.parovoz.com/history/new.php , в ноябре 2003 года была построена линия Алтынсарино - Хромтау, а в июле 2001 г. линия Аксу - Дегелен (фактически Павлодар-Семипалатинск). Больше за последние 20 лет не было построено ничего.

Честно говоря, назначение линии Aлтынсарино - Хромтау для меня остется загадкой. Не могу найти ни политического (тогда надо было строить дальше от границы, через Джезказган, с выходом к Каспийскому морю) , ни экономического смысла (линия маломощна - неэлектрифицированная однопутка, создается впечатление, что построена как бы "про запас"). Хотя есть определенный выигрыш в расстоянии, но опять-таки это не кратчайший путь из Караганды и Китая к Каспийскому морю.

Линия Павлодар - Семипалатинск более логочна. Получается значительное сокращение расстояния, что дает эффект при перевозке экибазтузского угля.

Судя по данным того же "Паровоза", сейчас в Казахстане ничего не строится, хотя планы ж.д. строительства весьма амбициозны и линия Чарская - Защита ("глубокий обход" российского Локтя) в этих планах есть. Но, судя по темпам строительства, Казахстан еще достаточно долго будет возить свои грузы и пассажиров через Россию (лично я не вижу в этом ничего плохого), а в случае с Уральском - похоже, что всегда.

Дмитрий Быстров писал(а):

> Честно говоря, назначение линии Aлтынсарино - Хромтау для меня
> остется загадкой. Не могу найти ни политического (тогда надо
> было строить дальше от границы, через Джезказган, с выходом к
> Каспийскому морю) , ни экономического смысла (линия маломощна -
> неэлектрифицированная однопутка, создается впечатление, что
> построена как бы "про запас"). Хотя есть определенный выигрыш в
> расстоянии, но опять-таки это не кратчайший путь из Караганды и
> Китая к Каспийскому морю.
Это хлебная линия. Её основной смысл в перевозке зерна из Северного Казахстана(со знаменитой Целины) на экспортный рынок Каспийского моря в обход России. Назарбаев на открытии этой линии заявил, что РЖД столько брало за свои услуги там много, что зерно было совсем неконкурентоспособным. Ну и конечно политический смысл. До её постройки из Северного Казахстана в Западный Казахстан можно было попасть либо через Росиию, либо очень кружным путём.


> Линия Павлодар - Семипалатинск более логочна. Получается
> значительное сокращение расстояния, что дает эффект при
> перевозке экибазтузского угля.
>
> Судя по данным того же "Паровоза", сейчас в Казахстане ничего
> не строится, хотя планы ж.д. строительства весьма амбициозны и
> линия Чарская - Защита ("глубокий обход" российского Локтя) в
> этих планах есть. Но, судя по темпам строительства
Насколько я знаю, Чарская - Защита уже строиться(по крайней мере уже идёт рабочее проектирование). Итого две линии построено, одна строиться. Темпы совсем неплохие, всё таки население Казахстана в десять раз меньше чем в России. Если Казахстан сохранит такие темпы в дальнейшем, то вполне сможет и до Уральска построить железную дорогу.

>>Казахстанцам пофигу - они ВСЕ с загранпаспортами.

В Казахстане получить загранпаспорт получить сложнее, чем в России - делается дольше и стоит дороже. У казахстанцев нет внутренних паспортов в нашем понимании, только удостоверения личности. По ним официально за границу ездить нельзя, но в действительности ездят и по ним, как в поездах, так и на автобусах.

Летом 2004 г. я ехал на поезде из Уфы в Омск через Петропавлоск. казахстанские погранцы в наше купе вообще не заглядывали, а российские заглянули, спросили на какой станции садились, а про документы даже не спрашивали. Кстати, если ехать на поезде Москва - Алма-Ата, то в Илецке и Яйсане тоже документы не всегда спрашивают.
На линии Урбах - Астрахань тоже нет пограничного контроля в поездах. только на станциях (сам не ездил, знакомый рассказывал). Вот в поезде Астана - Уральск, идущем через Карталы контроль со стороны России строгий.

И потом, "Сибирь отрезана от России!". А линия Тюмень - Омск на что?
В общем, не так страшен чёрт как его малюют.

Вместо внутренних и заграничных паспортов наконец ввести в России единый паспорт со сроком действия хотя бы 10 лет.

ну почему,за это деньги- до 45 суток,дороже-быстрее

0

(-)

Да? А Челябинск-Магнитогорск? Поезд между Золотой Сопкой и Тамерланом проходит некоторый кусочек казахской территории... http://chelyabinsk.ru/news/624.html