Так все же, почему РЖД не запустило свой поезд по данному маршруту? ЛЖД задрали цену просто неприлично - купе до Риги больше 3 тыс.руб.

Ну там ведь всегда ходили поезда прибалтийской дороги (по крайней мере приличные), народу ездит мало, Латвия сейчас всего пять пасс.вагонов. А по ценам , наверное считают что есть автобусы.

airBaltic i AEROFLOT. Bistreje i udobneje :)

Народе ездит мало из-за цен.

Student_(FA) писал(а):
-------------------------------------------------------
> Народе ездит мало из-за цен.

Безусловно. С этим никто и не спорит. Я последний раз ездил в 2003, тогда автобус стоил в два раза дешевле плацкарта Юрмалы.

000

В принципе да. Купе больше 3000, так поезд фирменный. До Риги 920км. До Питера 650км. По ценам фирменного и там и там аналогично действительно. Другое дело до Риги теперь нет нефирменных поездов с недорогими купе, типа прежних 28го и 32го.

Вот я не пойму, есть же дешевые билеты на самолет, быстрей и удобней 5105 рублей туда-обратно, а можно найти и еще меньше, просто надо зарание заказывать

Жалко что Петрозаводск стал не фирменным, т.к. очень был удобен для сравнения. Расстояние 921 км, как до Риги.

а с Питером вот сравнение, на 30.04:

002А
Люкс/1Б - 6377.8 билет 2373.6 плацкарта 3154.2 сервис 850.0
Люкс/1Л - 5682.8 билет 2373.6 плацкарта 3154.2 сервис 155.0
Спал/1А - 27596.2 билет 11932.4 плацкарта 13463.8 сервис 2200.0
Купе/2К - 2847.8 билет 1191.1 плацкарта 1561.7 сервис 95.0
Купе/2Э - 3234.8 билет 1191.1 плацкарта 1561.7 сервис 482.0

001Р
Люкс/1Б - 6579.0 билет 4009.9 (2835.0-РЖД, 1174.9-ЛДЗ) плацкарта 2517.5 сервис 51.6
Купе/2Э - 4096.0 билет 2000.5 (1413.1-РЖД, 587.4-ЛДЗ) плацкарта 2043.9, сервис 51.6
Спал/1А - 18204.8 билет 12003.7 (8479.0-РЖД, 3524.7-ЛДЗ) плацкарта 6201.1, сервис 0.0

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Student_(FA) писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Народе ездит мало из-за цен.
>
> Безусловно. С этим никто и не спорит.

Да не из-за цен, а из-за визового режима с Латвией. Причем с каждым годом получить латвийскую визу становится все труднее. Вас, например, не удивляет, что до Минска, до которого расстояние меньше, чем до Риги, билет стоит ненамного дешевле (имею в виду и там и там "единички"), и тем не менее поездов ходит немало, и все они забиты?

Олейник Николай писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да не из-за цен, а из-за визового режима с
> Латвией. Причем с каждым годом получить латвийскую
> визу становится все труднее.
Разумеется и из-за виз. Но мы говорим о тех, кто как бы уже едет, почему они выбирают не поезд, а например автобус. Последний раз в 2003 ездил, плацкарт Юрмалы 1000 с копейками, автобус 540р. Но как мы установили, фирменные и наши стоят примерно столько же. Вывод - нет нефирменного поезда (как уже и писали). Как никак а автобусы то заполняются, то есть какой-никакой пассажиропоток есть.

Извините конечно, но с декабря Латвия в шенгене, и в Латвию действительна только шенгенская виза, т.к. только она теперь и есть, и которую вы можете получить в любом посольстве страны шенгена, по одинаковым условиям и ценам.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но мы говорим о тех, кто
> как бы уже едет, почему они выбирают не поезд, а
> например автобус. Последний раз в 2003 ездил,
> плацкарт Юрмалы 1000 с копейками, автобус 540р. Но
> как мы установили, фирменные и наши стоят примерно
> столько же. Вывод - нет нефирменного поезда (как
> уже и писали). Как никак а автобусы то
> заполняются, то есть какой-никакой пассажиропоток
> есть.

А почему в таком случае мы берем только Ригу? По России что-ли мало супердальних автобусов? Почему люди, направляющиеся в Волгоград, выбирают автобус при наличии нескольких поездов? А ведь в начале 1990-х самый дальний автобус доходил только до Харькова (и то он ходил раз в день). Сейчас же есть и автобусы Москва-Ташкент. Их люди тоже выбирают.

RWR писал(а):
-------------------------------------------------------
> Извините конечно, но с декабря Латвия в шенгене, и
> в Латвию действительна только шенгенская виза,
> т.к. только она теперь и есть, и которую вы можете
> получить в любом посольстве страны шенгена, по
> одинаковым условиям и ценам.

Вы ошибаетесь, (1) нет единой стоимости и условий получения шенгенской визы от страны к стране. И (2) если Вы едете именно в Латвию, то шенгенскую визу нужно получать именно в латвийском посольстве, иначе потом будут проблемы с получением следующей визы.

Граждане третьих стран, намеревающиеся прибыть в государство – член Шенгена, должны обращаться в посольство или консульство этого государства – члена. Для совершения поездки в несколько государств – членов Шенгена необходимо обращаться в посольство или консульство государства–члена, выступающего основным местом назначения. Если необходимо посетить несколько государств – членов Шенгена, однако, установить основное место назначения не представляется возможным, необходимо обращаться в посольство или консульство того государства –члена, которое является первым местом въезда.

Размер сбора за рассмотрение ходатайства о выдаче Шенгенской визы установлен решением Совета ЕС от 01.06.2006 2006/440/ЕС. Согласно этому решению размер этого сбора составляет 60 евро.

Выдача виз на основании соглашения между ЕС и третьим государством (Россией, Украиной, Молдовой, странами Западных Балкан)

C 01.01.2008 для граждан государств, на переговоры с которыми относительно договора об упрощении визового режима Европейской Комиссией был получен до 01.01.2007 мандат Совета ЕС (Российская Федерация, Украина, Молдова и страны Западных Балкан), сбор остается в размере 35 евро.

Иностранцу, желающему передвигаться по Шенгену, нужна только одна виза.

Стороны Шенгенского соглашения применяют единую практику выдачи виз с учетом обоюдных интересов, применяют единые требования к представлению документов, взимают сбор в едином размере за рассмотрение ходатайства о выдаче визы. Поэтому виза, выданная в одном государстве – члене Шенгена, действительна и в других государствах-членах, что особенно выгодно для граждан третьих стран, намеревающихся посетить несколько государств - членов Шенгена. В исключительных случаях лицам, не отвечающим условиям выдачи единых виз, государством - членом Шенгена может быть выдана виза, действительная только в этой стране. Такие случаи могут быть связаны с гуманитарными целями, национальными интересами или международными обязательствами.

Краткосрочное пребывание (до 90 дней)

Граждане третьей стороны могут въезжать и передвигаться по территории государств-членов, применяющих все Шенгенские положения, в течение не более трех месяцев, если они отвечают всем изложенным в Шенгенском acquis условиям:

*обладают действительным документом на поездку;
*обладают краткосрочной визой, если требуется ее наличие;
*могут обосновать цель пребывания;
*могут доказать, что они располагают достаточными средствами к существованию как на период пребывания, так и для возвращения в страну, откуда они прибывают;
*не являются объектом Шенгенской информационной системы в качестве нежелательного лица или лица, способного представлять угрозу общественному порядку или национальной безопасности Шенгенского государства.

Граждане третьей стороны, намеревающиеся пребывать более трех месяцев, должны получить долгосрочную (категории D) национальную визу страны или вид на жительство. Условия получения национальных виз и вида на жительства устанавливаются национальными правовыми актами государств.
---------------

Так о чем вы тогда говорите? Вы хоть знаете что такое Шенген? Например, что нет границ между странами шенгена и проследить где вы были, а где нет, очень трудно, проблемы могут быть тогда, когда вы находитесь в стране, которая не указана при подаче документов на визу, и то при условии, что вас выборочно проверят на улице, в аэропортах если вы из шенгена в шенген, личные данные не проверяются, только личный досмотр и багаж.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.04.08 23:33 пользователем RWR.

Ну мы вообщем то не о визах, а о том, почему человек отвергает эти поезда. И причину мы нашли. Кстати снимал в пятницу пришедшую в Москву Юрмалу, в ней приехало около 60ти человек. 5 вагонов и один ресторан.

RWR писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так о чем вы тогда говорите? Вы хоть знаете что
> такое Шенген?

Знаю.

Например, что нет границ между
> странами шенгена и проследить где вы были, а где
> нет, очень трудно, проблемы могут быть тогда,
> когда вы находитесь в стране, которая не указана
> при подаче документов на визу, и то при условии,
> что вас выборочно проверят на улице, в аэропортах
> если вы из шенгена в шенген, личные данные не
> проверяются, только личный досмотр и багаж.

Еще раз. Для въезда в Латвию как цель поездки визу нужно получать именно в латвийском посольстве. Поэтому Ваша фраза "и которую вы можете получить в любом посольстве страны шенгена" для поездки именно в Латвию не соответствует действительности.

Только какая разница, где получать? Вы говорите, что условия разные и цены, но условия и цены те же везде, и кроме этого, в странах где нет посольства Латвии, визу в Латвию можно получить в любом посольстве стран шенгена, и это правда и то, что вы можете получить визу в России в том городе, где нет посольства Латвии, но есть посольство другой страны шенгена. Так же вы можете взять визу и в Польском посольстве указав транзит через Латвию, но на самом деле до Польши так и не доехав, и вам нечего не имеют права сделать, т.к. в документах при подаче на визу будет указана Латвия как транзитная точка, а в этой транзитной точке, сколько хотите, столько и сидите, только единственно снимая квартиру, да и дешевле будет, чтобы не светиться, но повторяю смысла в этом нет, т.к. если вы в черном списке Латвии, то вы и в черном списке шенгена тогда, а какие-то особенных условий в других посольств нет, не в цене, не в условиях получения визы, единый стандарт. И еще, когда очереди в посольстве страны шенгена, куда вы едите, и чтобы быстрей подать документы, можно просто указать, что транзитный пункт, например Латвия, также является и пунктом, куда вы въезжаете первым, или где дольше будите, кстати это все написано выше было, и тем самым вы можете подать документы в латвийское посольство.

RWR писал(а):
-------------------------------------------------------
> Только какая разница, где получать? Вы говорите,
> что условия разные и цены, но условия и цены те же
> везде,

Могу с огласиться только с равенством цен. Условия для россиян по получению шенгенской визы весьма разнятся от пососльства к посольству, более того, например условия по получению финского шенгена для питерцев иные, чем для остальных россиян.

и кроме этого, в странах где нет посольства
> Латвии, визу в Латвию можно получить в любом
> посольстве стран шенгена,

Я про Россию

и это правда и то, что
> вы можете получить визу в России в том городе, где
> нет посольства Латвии, но есть посольство другой
> страны шенгена.

Нет нельзя. Если только (не знаю, имеет место быть такое или нет) консульство данной страны оказывает консульские услуги и для другой страны шенгенской зоны. Аналогично и для ЕСовцев, российскую визу можно получить только в стране проживания (это обоюдные требования). Более того, в части России если посольство данной страны шенгенской зоны имеет консульства в иных городах кроме москвы, то существует понятие (условно) консульсикх округов, когда житель определенного региона России должен обращаться в определенное консульство.

Так же вы можете взять визу и в
> Польском посольстве указав транзит через Латвию,

Найдите этот пункт в визовой анкете на польскую шенгенскую визу (анкета есть на сайте посольства Польши в России).

> но на самом деле до Польши так и не доехав,

В данном случае Вы склоняете к подлогу и неправильному указанию цели поездки в визовых документах. В случае, если это вскроется мало не покажется. Вот довольно интересное на эту тему интервью с финнсикм консулом http://www.infinland.ru/tulli/visaconsul.php

и вам
> нечего не имеют права сделать, т.к. в документах
> при подаче на визу будет указана Латвия как
> транзитная точка,

Где это будет указано, покажите место и в каких документах. А сделать могут весьма "серьезно" при обнаружении подлога.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.04.08 09:59 пользователем DФ.

Andreas писал(а):
-------------------------------------------------------
> airBaltic i AEROFLOT. Bistreje i udobneje :)

По крайней мере, можно сначала электрифицировать участок Рига (ЛЖД) - Шаховская (Московская железная дорога, РЖД на переменке + перевод Рижского направления МЖД и пригородной зоны Риги на переменку.