Мне инетерсно, каким образом сейчас осуществляется погранконтроль между Крымом и Херсонской областью. Расписания остались прежними, стоянки на пограничных станциях не увеличились.

Никак. До 2015 года стандартно, как и на любой границе, после 2015 года движение закрыто, пути на украинской стороне частично демонтированы, частично заминированы.

Цитата (Владимир (гость))
Никак. До 2015 года стандартно, как и на любой границе, после 2015 года движение закрыто, пути на украинской стороне частично демонтированы, частично заминированы.

А как тогда жители Украины ездят в Крым? Слышал в новостях, что много украинцев (несмотря на произошедшие изменения) проводит отпуск в Крыму.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.01.18 15:03 пользователем L., Andrew.

Цитата (L., Andrew)
А как тогда жители Украины ездят в Крым? Слышал в новостях, что много украинцев (несмотря на произошедшие изменения) проводит отпуск в Крыму.

Украинцы не ездят в Крым "проводить отпуск" (в смысле отдыхать), украинцы ездят туда к себе домой - для многих украинцев Крым - их родная земля, там дом (квартира), родные люди, могилы родных - вот к ним и ездят, по семейным делам и родственным связям. У меня есть такая родственная семья, три поколения которой живут в разных городах Украины (Ялта, Луцк, Харьков), но их родной город - Ялта, там живёт пожилая мать(бабушка), могила отца(деда)... Вот так и ездят: ЖД только до Новоалексеевки, дальше до КПП только такси и частные маршрутки, на крымской стороне - свои маршрутки. Тяжело, дорого, унизительно. Иностранцев на украинских КПП на территорию Крыма пускают только при наличии спецразрешения от миграционной службы Украины, если есть в Крыму близкие родственники, либо недвижимость, приобретённая до марта 2014, а так же работающих в интересах Украины (например, адвокатов-россиян, защищающих граждан Украины в крымских "судах"). Любые документы, выданные в Крыму оккупационной властью, априори считаются фальшивкой, попытка ими воспользоваться на материковой части имеет соответствующие юридические последствия. Автомобиль, въехавший с территории Крыма с номерами российского образца и крымской регистрацией автоматически отправляется на штрафстоянку.
А в отпуск украинцы ездят в совсем другие места - в Крыму не качественно, дорого, а главное - унизительно: всё равно, что проситься у бандита, отжавшего у тебя комнату в доме, полежать на коврике на отжатом балконе, да ещё и денег ему заплатить. Раньше да, большинство туристов в Крыму было из соседних с Крымом регионов, ездили как на дачу - на выходные, праздники...

Цитата (Владимир Cherny)
Украинцы не ездят в Крым "проводить отпуск" (в смысле отдыхать)

Да, они сейчас все больше в Венскую Оперу, как известно.

Цитата (Ёшкин Кот)
Да, они сейчас все больше в Венскую Оперу, как известно.

И не только в венскую, есть те, кто предпочитают миланскую - какие проблемы? Границы-то для них теперь прозрачные. Не понятно только, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме - о погранконтроле на админгранице с Крымом. Хотя, из Крыма, конечно, они тоже без проблем в Европу ездят, понятно, за исключением многочисленных понаехавших с соседней России в последние годы, ну и тех, у кого рыльце в пушку. Тут, кстати, парочка любителей оперы решили тоже по Европе прокатиться, да вот незадача - вместо оперы присели на нары, один на 13, другой на 14 годиков.https://ru.krymr.com/a/news/29037298.html https://ru.krymr.com/a/news/29037254.htm Вот такой он, контроль на админгранице с Крымом.

Цитата (Владимир Cherny)
Границы-то для них теперь прозрачные.

С чего бы это? Их уже взяли в Евросоюз? Нет, точно такой же полноценный погранконтроль проходят, как и все.

Цитата (Владимир Cherny)
Не понятно только, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме - о погранконтроле на админгранице с Крымом.

Вы считаете Херсонскую область тоже частью России, поэтому называете границу административной? Что ж, резонно. Бандитское ограбление России, случившееся в 1991 году, незачем признавать.

Вы так смешно и неуклюже пытаетесь прикинуться "дурачком", что Вас даже немного жаль, и кавычки, похоже, излишни))) Тем не менее для Вас маленький ликбез:

Цитата (Ёшкин Кот)
С чего бы это? Их уже взяли в Евросоюз? Нет, точно такой же полноценный погранконтроль проходят, как и все.

Открою страшную тайну: полноценный контроль при въезде на территорию ЕС проходят все, в т.ч. и сами граждане ЕС, только гражданам одних стран (ЕС,США, Канада, Израиль, Молдова, Украина, Австралия, Япония и др.) достаточно иметь действующий паспорт, а другим (РФ, Таджикистан, Казахстан,Китай, Пакистан, Судан и др) нужна виза (которую могут дать, а могут не дать, на 3 года или на 3 дня, а могут и с визой завернуть на границе) и полный пакет документов, подтверждающих цель поездки. Ну а внутри ЕС границы обозначены стандартными дорожными знаками с кольцом из звёздочек на синем фоне и названием страны, их проезжаешь, не всегда замечая.

Цитата (Ёшкин Кот)
Вы считаете Херсонскую область тоже частью России, поэтому называете границу административной? Что ж, резонно. Бандитское ограбление России, случившееся в 1991 году, незачем признавать.

Не важно, что считаю лично я, важно то, как есть на самом деле: Херсонская обл есть частью Украины, в составе страны под названием РФ, существующей с 1991 года, не была никогда, ни одного дня, ни одной минуты, так же как и ни один другой регион Украины (что признано всем миром, включая РФ, подписавшей договора, приоритет которых над внутренними законами закреплён Конституцией, в главе 1 "Основы конституционного строя РФ", ст.15(4), ст.16(2)), поэтому, конечно же границы между соседними регионами одной страны являются сугубо административными, даже несмотря на то,что один из регионов временно оккупирован соседней страной. Кстати, жители оккупированных регионов продолжают оставаться гражданами Украины, со всеми соответствующими документами, признаваемыми во всём мире (в отличии от оккупационных аусвайсов для внутреннего употребления) и обладают всеми теми же правами, что и жители основной территории, за исключением, конечно, понаехавших из соседней РФ, а так же подозреваемых в тяжких преступлениях, типа двух персонажей, упомянутых мною в предыдущем посте.

Мой Вам совет, ув.Ёшкин Кот: старайтесь всё-таки думать своей головой, а не повторять тупо то, что вливают из зомбоящика уже 4 года 24/7, и соотносить собственные хотелки с существующей реальностью, состоящей в том, что наша с Вами страна в результате известных авантюр кремлёвского нацфюрера находится во всё более углубляющемся политическом и нравственном тупике, из которого выход только один: в обратную сторону, и оккупированные территории всё равно придётся возвращать законным владельцам, и не просто так, а как положено - с самыми искренними извинениями и возмещением нанесённого ущерба.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.02.18 12:41 пользователем Владимир Cherny.

Цитата (Владимир Cherny)
Вот так и ездят: ЖД только до Новоалексеевки, дальше до КПП только такси и частные маршрутки, на крымской стороне - свои маршрутки. Тяжело, дорого, унизительно.

Будем надеяться, что со временем нормальное ж/д сообщение вернется.

Цитата (Владимир Cherny)
Открою страшную тайну: полноценный контроль при въезде на территорию ЕС проходят все, в т.ч. и сами граждане ЕС, только гражданам одних стран (ЕС,США, Канада, Израиль, Молдова, Украина, Австралия, Япония и др.) достаточно иметь действующий паспорт, а другим (РФ, Таджикистан, Казахстан,Китай, Пакистан, Судан и др) нужна виза (которую могут дать, а могут не дать, на 3 года или на 3 дня, а могут и с визой завернуть на границе) и полный пакет документов, подтверждающих цель поездки.

Ну не надо лукавить. Вообще-то одного паспорта будет недостаточно для безвизового въезда в ЕС. Сотрудник пограничной или миграционной службы той страны Европейского Союза в которую въезжаете может запросить документы подтверждающие вашу платежеспособность и документы подтверждающие цель вашей поездки(бронирование гостиницы, приглашение) и вы обязаны будете их предъявить. И да, при безвизе так же могут завернуть на границе.

Цитата (L., Andrew)
Будем надеяться, что со временем нормальное ж/д сообщение вернется.

Конечно вернётся! Весь этот бред закончится при нашей жизни.

Цитата (diman_VP)
Ну не надо лукавить. Вообще-то одного паспорта будет недостаточно для безвизового въезда в ЕС. Сотрудник пограничной или миграционной службы той страны Европейского Союза в которую въезжаете может запросить документы подтверждающие вашу платежеспособность и документы подтверждающие цель вашей поездки(бронирование гостиницы, приглашение) и вы обязаны будете их предъявить. И да, при безвизе так же могут завернуть на границе.

Уровень доверия к обладателям безвизовых паспортов иной, поэтому случаи повышенного интереса крайне редки, в каких-то подозрительных ситуациях или с нарушениями сроков въезда-выезда. В Украине за время безвиза завернули что-то порядка 60-80 чел, это на 1.5-2 млн выездов, т.е. ниочём.

Цитата (Владимир Cherny)
Уровень доверия к обладателям безвизовых паспортов иной, поэтому случаи повышенного интереса крайне редки, в каких-то подозрительных ситуациях или с нарушениями сроков въезда-выезда. В Украине за время безвиза завернули что-то порядка 60-80 чел, это на 1.5-2 млн выездов, т.е. ниочём.

Уровень доверия к российским паспортам в ЕС также очень высок, визы выдаются практически в уведомительном порядке и сразу на долгий срок, случаи разворотов на въезде с действующей визой крайне редки и обычно связаны с какими-нибудь серьезными нарушениями в прошлые поездки. Фактически, эти визы давно следует отменять, но это вопрос не "миграционной опасности" или чего-то еще практического, а чистой политики.

А Крым Украина не получит никогда. Думайте своей головой, а не слушайте западную пропаганду.

Цитата (Ёшкин Кот)
Уровень доверия к российским паспортам в ЕС также очень высок, визы выдаются практически в уведомительном порядке и сразу на долгий срок, случаи разворотов на въезде с действующей визой крайне редки и обычно связаны с какими-нибудь серьезными нарушениями в прошлые поездки.

Занимаетесь аутотренингом? Ну повторяйте перед сном: НЕсвобода лучше, чем свобода, свобода ХУЖЕ чем несвобода, халва, халва... - станет несвободно, но очень-очень сладко ))))

Цитата
не слушайте западную пропаганду.

Ну, если пропаганда, хоть западная, хоть восточная, пропагандирует среди таких, как Вы, основы конституционного строя нашей с Вами страны (среди меня не надо, я Конституцию знаю, голосовал за неё в 1993), то я ЗА такую пропаганду!

Цитата (Владимир Cherny)
Занимаетесь аутотренингом? Ну повторяйте перед сном: НЕсвобода лучше, чем свобода, свобода ХУЖЕ чем несвобода, халва, халва... - станет несвободно, но очень-очень сладко ))))

Разумеется безвиз был бы лучше, но так как в настоящее время его условием является фактически прекращение существования России, то фиг с ним. Кому это неприятно, может ездить в безвизовые для России страны, коих в мире большинство.

Цитата
Ну, если пропаганда, хоть западная, хоть восточная, пропагандирует среди таких, как Вы, основы конституционного строя нашей с Вами страны (среди меня не надо, я Конституцию знаю, голосовал за неё в 1993), то я ЗА такую пропаганду!

Ну значит вы и статью 65 Конституции должны знать и уважать, это хорошо.

Цитата (Ёшкин Кот)
Ну значит вы и статью 65 Конституции должны знать и уважать, это хорошо.

Конституцию РФ нужно читать с начала, а не с того места, которое Вам хочется. В соответствии со статьёй 15 (4):
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
(на сегодняшний день действует несколько международных договоров, признающих терр.целостность Украины в границах на 1 декабря 1991)

А в соответствии со ст.16(2):
Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации.
(таким образом включение в состав РФ территории иностранного гос-ва,с которым действует договор о взаимном признании границ, является нарушением ст.15 и 16, что делает ст.65 юридически ничтожной).

Ну и окончательно добивает ст.65 комментарий к закону (СЗ РФ. 2001. N 52. ст. 4916), на основании которого должна работать её ч.2: "присоединение к Российской Федерации иностранного государства или его части.... возможно лишь при взаимном согласии Российской Федерации и иностранного государства, которое оформляется соответствующим международным договором".
Я как-то не очень в курсе о существовании договора между РФ и Украиной о взаимном согласии на присвоение РФ части территории Украины. Может, я чего пропустил?

Цитата (Владимир Cherny)
Конституцию РФ нужно читать с начала, а не с того места, которое Вам хочется. В соответствии со статьёй 15 (4):
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
(на сегодняшний день действует несколько международных договоров, признающих терр.целостность Украины в границах на 1 декабря 1991)

Существовала куча международных договоров, признающих территориальную целостность СССР, и что? Никто не виноват, что Украина сама развалилась, как СССР.

Цитата (Владимир Cherny)
Ну и окончательно добивает ст.65 комментарий к закону (СЗ РФ. 2001. N 52. ст. 4916), на основании которого должна работать её ч.2: "присоединение к Российской Федерации иностранного государства или его части.... возможно лишь при взаимном согласии Российской Федерации и иностранного государства, которое оформляется соответствующим международным договором".
Я как-то не очень в курсе о существовании договора между РФ и Украиной о взаимном согласии на присвоение РФ части территории Украины. Может, я чего пропустил?

В состав России входила не "часть Украины", а независимая Республика Крым в лице ее официальных органов власти. Учите матчасть.

Цитата (Ёшкин Кот)
Существовала куча международных договоров, признающих территориальную целостность СССР, и что?

И что? Кто-то из подписантов их нарушил?

Цитата
Никто не виноват, что Украина сама развалилась, как СССР.
В состав России входила не "часть Украины", а независимая Республика Крым в лице ее официальных органов власти. Учите матчасть.

Видимо, я опять что-то пропустил... Напомните мне, когда и где была конференция, на которой лидеры независимых государств, ранее входящих в состав Украины, подписали декларацию о прекращении существования Украины как единого государства и взаимном признании границ (как это было при распаде СССР на Алма-Атинской конференции 21 декабря 1991), а иначе откуда вдруг взялась "независимая республика Крым"? Ну не станете же Вы, в самом деле, ссылаться на некие односторонние "решения" крымских властей, принятые на следующий день после вооружённого захвата 26-27 февраля 2014 оккупационными войсками спецопераций РФ всех госучреждений, силовых ведомств и всей инфраструктуры полуострова, под жёстким контролем оккупантов и при полной блокировке СМИ, юридически ничтожные даже по одной этой причине. Это Вам бы матчастью заняться...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.03.18 02:26 пользователем Владимир Cherny.

Цитата (Владимир Cherny)
И что? Кто-то из подписантов их нарушил?

По такой логике - все, кто признал образовавшиеся после СССР независимые государства.

Цитата (Владимир Cherny)
Видимо, я опять что-то пропустил... Напомните мне, когда и где была конференция, на которой лидеры независимых государств, ранее входящих в состав Украины, подписали декларацию о прекращении существования Украины как единого государства и взаимном признании границ (как это было при распаде СССР на Алма-Атинской конференции 21 декабря 1991), а иначе откуда вдруг взялась "независимая республика Крым"? Ну не станете же Вы, в самом деле, ссылаться на некие односторонние "решения" крымских властей, принятые на следующий день после вооружённого захвата 26-27 февраля 2014 оккупационными войсками спецопераций РФ всех госучреждений, силовых ведомств и всей инфраструктуры полуострова, под жёстким контролем оккупантов и при полной блокировке СМИ, юридически ничтожные даже по одной этой причине. Это Вам бы матчастью заняться...

Независимая Республика Крым появилась после того, как в результате революции на Украине от нее отделилась часть территории. Такое часто случается в результате революций, уж нам ли не знать.

А какие-либо "международные конференции" для признания независимости новых государств не нужны, это вопрос исключетельно двусторонних отношений. Нам это сами же наши западные партнеры показали на примере Косова.

Цитата (Ёшкин Кот)

По такой логике - все, кто признал образовавшиеся после СССР независимые государства.

Вы совсем не понимаете, что порете чушь? Сначала независимые гос-ва б.СССР признали друг друга таковыми!

Цитата
Независимая Республика Крым появилась после того, как в результате революции на Украине от нее отделилась часть территории. Такое часто случается в результате революций, уж нам ли не знать.

Вы попутали: это на России однажды появилась независимая республика, которая, несмотря на чудовищные жертвы, фактически свою независимость отстояла, и теперь получает с нас с Вами репарации в размере одного миллиарда вечнодеревянных ежедневно, живёт по своим законам, а её жители, приезжая сюда, ведут себя как хозяева и победители, издеваясь и глумясь над нашими людьми. А в Украину просто зашли подло и вероломно вооружённые до зубов оккупанты из соседней страны, с трусливо споротыми знаками различия и в намордниках, и совершили рейдерский захват части территории, вопреки всем договорам, собственной конституции и вообще здравому смыслу, воспользовавшись внутренним политическим кризисом и наивной верой Украины в договора и навязчиво декларируемое "братство".

Цитата
А какие-либо "международные конференции" для признания независимости новых государств не нужны, это вопрос исключетельно двусторонних отношений. Нам это сами же наши западные партнеры показали на примере Косова.

Вы глупы и бестолковы, и не хотите понимать элементарных вещей, даже после того, как я терпеливо разъяснил Вам всё буквально "на пальцах". Мне с Вами скучно, и в дальнейшей дискуссии смысла больше не вижу. Продолжайте пребывать в своём придуманном мире вместе с вашим унылым престарелым ленинградским гопником и его хунтой, только помните, что это нам всем, и нескольким будущим поколениям обойдётся ОЧЕНЬ ДОРОГО. Удачи!
Напоследок для Вас стих:

В крымский отпуск отправляясь летом
из Москвы, Твери или Рязани,
россиянин, помни о Судетах.
Помни о Судетах, россиянин.

Потому, что есть одна примета:
мир изменчив и непостоянен.
Россиянин, помни, о Судетах.
О Судетах помни, россиянин.

Рано или поздно на суде ты
поменявшись с немцами местами,
осознаешь: Крым – твои Судеты.
Помните Судеты, россияне!

(с)Михайло Карповий 2015



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.03.18 03:41 пользователем Владимир Cherny.

Цитата (Владимир Cherny)
это на России

А, ты хохол. А я тут бисер мечу. В жопу, кастрюлеголовый.