Цитата (krechet)
Х-м, вообще-то основная область применения РА - это малодеятельные неэлектрифицированные линии, а на них бесстыковой путь большая редкость.

Ну линия через Тамбов магистральнее некуда))))

Цитата (krechet)
Я не ездил, но судя по фотографиям салон намного лучше РА2.
фото 1, фото 2.

И чем этот салон лучше, чем в РА-2. Навскидку два минуса по сравнению с РА-2: шаг сидений меньше, а следовательно ноги уже не вытянуть, столиков нет и в помине. Полочки такие же, откидные сидушки РА-2 тоже делают. Не видно лучшести.

Цитата (FanTrans)
Чтобы представить, что такое РА1, попробуйте представить метровагон "Русич" с двигателем, по звучанию похожем на КамАЗ. Представили? В общем ход у него очень похож на метро, разгоняется быстро (ощутимо быстрее электрички, правда может "всего лишь" потому что в нём 1 вагон, а не 12), стук колёс почти как в Русиче, и всё это на фоне негромкого тарахтения дизеля

Это как надо ощущать скорость, чтобы понять, что РА-1 разгоняется ощутимо быстрее электрички?? Это неправда, РА-1 разгоняется медленнее электрички, но действительно быстрее других дизелей, за исключением РА-2, который по динамике с ним схож.

Цитата (Чока)
Ну линия через Тамбов магистральнее некуда))))

Я не спорю, но всё же на большинстве неэлектрофицированных линий движение слабое, а пути стыковые.

Цитата (Чока)
И чем этот салон лучше, чем в РА-2. Навскидку два минуса по сравнению с РА-2: шаг сидений меньше, а следовательно ноги уже не вытянуть, столиков нет и в помине. Полочки такие же, откидные сидушки РА-2 тоже делают. Не видно лучшести.

Ещё раз: 1) нормальные багажные полки (можно положить большую сумку или рюкзак (в РА2 их приходится ставить между сиденьями, что съедает всё преимущество более широкого шага); 2) Площадки для велосипедов и крупного багажа (в РА2 их нет). Вот фото в доказательство. Ну и чисто внешне мне салон ДР1Б нравится больше: цвета более яркие и весёлые, в отличие от холодного интерьера РА. Какие сиденья удобней судить не могу, так как не сидел в ДР1Б. А столики есть во всех РА2? Честно говоря почему-то не заметил, может просто не обратил внимания.

Цитата (krechet)
Ещё раз: 1) нормальные багажные полки (можно положить большую сумку или рюкзак (в РА2 их приходится ставить между сиденьями, что съедает всё преимущество более широкого шага); 2) Площадки для велосипедов и крупного багажа (в РА2 их нет). Вот фото в доказательство. Ну и чисто внешне мне салон ДР1Б нравится больше: цвета более яркие и весёлые, в отличие от холодного интерьера РА. Какие сиденья удобней судить не могу, так как не сидел в ДР1Б. А столики есть во всех РА2? Честно говоря почему-то не заметил, может просто не обратил внимания.

1) Нормальных багажных полок, если честно, не замечаю в ДР1Б, точнее не понимаю, чем они нормальнее? Чисто по фото их ширина такая же, как в РА-2. Не знаю, может у меня багаж всегда не самый габаритный, но рюкзак, полный вещей, в РА-2 на полку влезает, ни разу не приходилось ставить внизу.
2) И тем не менее площадки для багажа в РА-2 есть. Может они не предназначались именно для него, но велосипед туда ставится. Как раз возле откидных сидушек, напротив входа в туалет в головных вагонах, так что и тут всё в порядке.
3) Чисто внешне отделку салона в РА-2 можно заказать по своему желанию, т.е. и яркую могут сделать. На фото просто эконом вариант по умолчанию, а так РА-2 могут сделать и 2+2 повышенной комфортности с откидными спинками))
4) В тамбовских вроде есть, правда, не помню точно, возможно они есть только в головных вагонах, а в промежуточных нет, но тут могу ошибаться. Последний раз ехал в головном, столики были.

Кстати, по приведённым фото создаётся впечатление, что полки в РА-2 вообще шире, чем в ДР1Б, только наклон меньший. А ещё на фото салона РА-2 справа виден уголок столика, а вагон промежуточный, значит и в них есть столики))

Цитата (krechet)

2) Площадки для велосипедов и крупного багажа (в РА2 их нет). Вот фото в доказательство. Ну и чисто внешне мне салон ДР1Б нравится больше: цвета более яркие и весёлые, в отличие от холодного интерьера РА.

image105.jpg
image103.jpg
image107.jpg
image131.jpg
Вот более яркий салон более новых рельсовых автобусов.

00

Цитата (Rail)
image105.jpg
image103.jpg
image107.jpg
image131.jpg
Вот более яркий салон более новых рельсовых автобусов.

Интересно, что в этом салоне нет столиков, значит они всё же не во всех РА-2 имеются.

Главное преймущество ДР1а в его составности, в поезд можно всабачить до 6 вагонов, у других дизелей такого нет

Цитата (Чока)

Интересно, что в этом салоне нет столиков, значит они всё же не во всех РА-2 имеются.

Есть столики, за исключением некоторых мест в вагоне, только так как они маленькие, их увидеть сложно, но если приглядеться повнимательней, то они есть.

Цитата (Rail)
если приглядеться повнимательней, то они есть.

image105.jpg, у окошка.

Цитата (Чока)

1) Нормальных багажных полок, если честно, не замечаю в ДР1Б, точнее не понимаю, чем они нормальнее? Чисто по фото их ширина такая же, как в РА-2. Не знаю, может у меня багаж всегда не самый габаритный, но рюкзак, полный вещей, в РА-2 на полку влезает, ни разу не приходилось ставить внизу.

Ширина-то шириной, вы на высоту от полки до потолка посмотрите! По высоте никакой рюкзачок, даже "городской" не влезет. Или если багаж имеет вид коробки какой-нибудь - опять же не влезет. Несерьёзная, в общем, высота.

Цитата (Серокой)

image105.jpg, у окошка.

Я вроде сказал, что за исключением некоторых мест в составе. Я недавно ездил в экспрессе Калуга - Тула, и в промежуточном вагоне тоже на некоторых местах отсуствовали столики. Ехал в РА2 - 036, поэтому салон индентичен этому.

А я что, против разве? Просто уточнил, где смотреть.
Сам я не ездил, видел РА2 в Щербинке, и тоже маленькие столики удивили. Правда, мне кажется, что они были точно там же, как и в этом салоне, что на фото.

Цитата (Владимир (гость))
Главное преймущество ДР1а в его составности, в поезд можно всабачить до 6 вагонов, у других дизелей такого нет

Да, но РА-2 легко сцепляются в 2 РА-2, и вагонов тоже становится 6 штук.

Цитата (Toman)
Ширина-то шириной, вы на высоту от полки до потолка посмотрите! По высоте никакой рюкзачок, даже "городской" не влезет. Или если багаж имеет вид коробки какой-нибудь - опять же не влезет. Несерьёзная, в общем, высота.

Но мой не совсем городской и совсем не пустой рюкзачок туда влезает.

Цитата (Чока)
Да, но РА-2 легко сцепляются в 2 РА-2, и вагонов тоже становится 6 штук.

Цитата (Чока)

Цитата (Toman)
По высоте никакой рюкзачок, даже "городской" не влезет.

Но мой не совсем городской и совсем не пустой рюкзачок туда влезает.

Мои наблюдения. Гороской а также лёгкий велосипедный рюкзаки влазят без проблем. Лёгкий походный на 50 л влазит, но надо впихивать. Нормальный походный на 100 л не влазит никак.

Про наличие площадки и столиков признаю, был не прав, скорее всего невнимательно смотрел.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.03.11 18:17 пользователем krechet.

Цитата (Чока)

Да, но РА-2 легко сцепляются в 2 РА-2, и вагонов тоже становится 6 штук.

Согласен. Только для этого надо два дизеля брать с лишними головными вагонами, а ДР - это один поезд с шестью вагонами и только два головных вагона.

ДР1Б и перспективные ДР7 (с более мощными дизелями) могут быть не только 6-вагонные и/или 4-вагонные (можно сцеплять по два, получая 12- или 8-вагонные поезда):

,

но могут быть и 3-вагонные и 2-вагонные (можно сцеплять по три, а то и по четыре в один состав):

,

.

Надеюсь понятно, что 2-вагонные и особенно 4-вагонные будут быстрее разгоняться, чем 6-вагонные и особенно 3-вагонные, а ДР7 во всех случаях будут более быстрыми, чем ДР1Б, которые в свою очередь уже несколько превосходят ДР1А в темпе набора скорости благодаря электронным регуляторам оборотов.

Одновагонные АР1 были с дизелями внутри крохотных машинных отделений сразу за кабинами:

.

С подвагонными дизелями были ДР2 (4-вагонный дизель-поезд) и АР2 (автомотриса):

,

.

На новых или модернизированных поездах и автомотрисах могут быть кабины нового образца (могут быть и образца 1993 г., как у ДР1А-318...-332 и АР2):

,

.

Шаг сидений может быть любым, по спецзаказу могут и шаг окон сделать более удобным - для МПС была более важна вместимость дизель-поездов как пригородных на неэлектрифицированных участках, поэтому их делали с тем же шагом окон и сидений, что и пригородные электропоезда. При планировке салонов 1-го класса даже при существующем шаге окон в межрегиональных ДР1Б было размещение сидений с бОльшими расстояниями для ног и совпадением по шагу с окнами - путём комбинирования купейного и рядного расположения сидений:

.

Такая вещь как столики на электропоездах и дизель-поездах РВЗ были уже в 1970-е (ЭР25 для Болгарии и ЭР200-1, вроде бы некоторые ДР1х) и 1980-е годы (ЭР31 для Югославии, ЭР2Т "Дубна" для челночных маршрутов Москва-Дубна), и в 1990-е (в т.ч. на ЭР200-2) и 2000-е годы устанавливались по заказу (как подоконные и в спинках кресел в салонах разных классов, так и в барах):

2002-2004 гг., модернизированные ДР1А для Латвии
;

2003 г., новый ЭР2Т в межрегиональном исполнении для Грузии
,
;

2005 г., новые ДР1Б в межрегиональном исполнении для Белоруссии
(спасибо за фото В.Фалькову),
(спасибо за фото В.Фалькову),
,
,
,
,
,
,
,
;

с 2007 г. - модернизированные совместно с депо Засулаукс и самостоятельно дизель-поезда ДР1А для Латвии
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=95756&LNG=RU#picture

Под столешницей подоконных столиков изготовления РВЗ, ЕМНИП, обычно имеется кронштейн для открывания бутылок. Когда на вагонах РВЗ ставили ещё алюминиевые штампованные багажные полки, то бутылки было удобно открывать в их прорезях - как будто специально для этого созданных.

Посмотрел я фотки, огромное спасибо за информацию, весьма и весьма интересно... Жаль, что такие красавцы ездят только в Беларуссии, и ещё в преграничные города (Чернигов, Смоленск и Брянск, если не ошибаюсь). Хотелось бы узнать у специалистов, наверное Вадим Фальков сможет ответить.
1. Какова стоимость ДР1Б в обычном исполнении и межобластном исполнении?
2. Если не секрет, кто производитель кресел 2 и 1 класса?
3. Насколько большой заказ у РВЗ на такие дизеля и почему они не пытаются выйти на рынок России и Украины?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.03.11 19:46 пользователем Владимир (гость).

Цитата (Владимир (гость))
Хотелось бы узнать у специалистов, наверное Вадим Фальков сможет ответить.

Ув. Владимир, на заданные Вами конкретные вопросы наиболее точно ответить может именно специалист ув. Павел Ситников.

Цитата (Владимир (гость))
Посмотрел я фотки, огромное спасибо за информацию, весьма и весьма интересно... Жаль, что такие красавцы ездят только в Беларуссии, и ещё в преграничные города (Чернигов, Смоленск и Брянск, если не ошибаюсь).

Только в Чернигов и Брянск (сейчас под большим вопросом - вроде бы уже была инфа о том, что больше не ездят). В Смоленск никогда не ездили, если только ДРБ1 и ДДБ1 - дизель-поезда локомотивной тяги.

Цитата (Владимир (гость))
Хотелось бы узнать у специалистов, наверное Вадим Фальков сможет ответить.
1. Какова стоимость ДР1Б в обычном исполнении и межобластном исполнении?

В 2005 году 6-вагонные ДР1Б в межрегиональном исполнении стоили что-то около 500 тыс. долларов или евро за вагон (средняя цена). До 2008 года эта средняя цена оставалась примерно такой же для вагонов 3-вагонных поездов регионального исполнения - в них третий класс стал шикарнее, хотя и без столиков :-) , а в остальном цена скомпенсировалась стоимостью добавившейся второй кабины машиниста на каждые три вагона. В 2008 году цена несколько возросла - не сильно, но под это сделали некоторые усовершенствования в конструкции поездов - о части их я уже упоминал выше, в посте о системах вентиляции, отопления и кондиционирования.
ДР7 будут (если будут) весьма дороже, но всё равно, вроде бы до 1 млн. евро за вагон в среднем (там ещё будет играть роль процент низкого пола в поезде, дешевле всего если 0%).
Хотя, я не специалист именно в этой тонкой области, и могу ошибаться.

Цитата (Владимир (гость))
2. Если не секрет, кто производитель кресел 2 и 1 класса?

Кресла 2 класса - с серой обивкой (ткань белорусского производства), чёрными подлокотниками, подножками из стальных труб и не дюже красивыми пластмассовыми деталями столиков в спинках - белорусского изготовления, весьма известный для межобластных пассажиров Гомельский вагоноремонтный завод.

Кресла 1 класса - изготовитель сидений польский, а ткань (велюр) - английская, натуральная, поэтому ворс на ней не слёживается как у синтетических тканей со сравнительно длинным ворсом.

Цитата (Владимир (гость))
3. Насколько большой заказ у РВЗ на такие дизеля и почему они не пытаются выйти на рынок России и Украины?

Всего в 2005-08 гг. выпущено 54 вагона ДР1Б для пассажирских перевозок (из них 4 вагона 1 класса) - поезда ДР1Б-500...-514 для Белорусской ж.д., и 2-вагонная мотриса ДР1Б-"О"-515 для начальника Октябрьской ж.д. в 2010 г. (с окончательной отделкой интерьера в Белоруссии и России в 2011 г.).
На рынки выйти пытаются, вот только потенциальные заказчики обычно не более чем воду мутят - как говорится, "куча контактов без контрактов".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.03.11 22:36 пользователем Павел Ситников.