http://press.rzd.ru/isvp/public/press?STRUCTURE_ID=2&layer_id=463&refererLayerId=3789&id=250174
C 25 декабря поезда 2 "Киев – Москва" и 1 "Москва – Киев" не будут проверяться на украинской границе.

Двум поездам – сообщением "Киев – Москва" и "Москва – Киев" – начиная с 25 декабря дают "зеленый свет" для безостановочного прохождения украинской границы.

Ведущие: Об этом сообщают сегодня украинские таможенники, отмечая, что их российские коллеги пока не дали окончательного ответа о начале эксперимента на территории нашей страны. Предполагается, что оформление пассажиров поезда "Киев – Москва" будет проходить за полчаса до отъезда, а поезд, прибывающий из российской столицы, украинские пограничники и таможенники будут проверять в 10 минутах езды до конечного пункта.

Цитата (Владимир Дукин)
Об этом сообщают сегодня украинские таможенники, отмечая, что их российские коллеги пока не дали окончательного ответа о начале эксперимента на территории нашей страны. Предполагается, что оформление пассажиров поезда "Киев – Москва" будет проходить за полчаса до отъезда, а поезд, прибывающий из российской столицы, украинские пограничники и таможенники будут проверять в 10 минутах езды до конечного пункта.

Как говорится, почувствуйте разницу!
И кто в теме про Москва - Харьков - Кавказ поливал помоями украинские спецслужбы?
Комментарии излишни!

весьма позитивная информация. Будем надеятся на продолжение данного почина на Харьковско/Кавказском направлении.

А промежуточных остановок поезд значит делать не будет?

Цитата (Заец)
А промежуточных остановок поезд значит делать не будет?

А у него и сейчас две остановки на таможнях + одна в Сухиничи.
И вагоны сплошное купе и люкс. С соответствующими ценами...

> С соответствующими ценами...

Интересно, и наполняется? Все мои знакомые, имеющие хоть какие-то деньги, летают самолётом. Хотя без остановки конечно такой поезд будет иметь смысл даже за большие деньги — можно будет спокойно поспать.

Казалось бы, самый простой способ проверки поездов без задержки движения — проверять на ходу между двумя пограничными станциями, типа как это делают контролёры. Интересно, на границе между какими-либо странами такое практикуется?

Цитата (Заец)
Казалось бы, самый простой способ проверки поездов без задержки движения — проверять на ходу между двумя пограничными станциями, типа как это делают контролёры. Интересно, на границе между какими-либо странами такое практикуется?

Так было между Германией и Польшей/Чехией, пока там не упразднили границу. Между Франкфуртом н/О и Жепином, либо Дрезденом и Дечином шла бригада пограничников обеих стран.

Так будут делать начиная с 12 декабря в поездах "Аллегро" на маршруте Санкт-Петербург - Хельсинки.

Цитата (Заец)
проверять на ходу между двумя пограничными станциями, типа как это делают контролёры. Интересно, на границе между какими-либо странами такое практикуется?

Цитата (Владимир Дукин)
Предполагается, что оформление пассажиров поезда "Киев – Москва" будет проходить за полчаса до отъезда,

Вот это интересный момент, про него хочется узнать подробнее.
По сути, это прецедент введения предварительного досмотра/оформления/регистрации - по аналогии с авиационными процедурами.
Интересно, что значит "за полчаса до отъезда"? Калитка зоны погранконтроля будет закрываться за полчаса до отправления? А открываться? Часа за два? Там же очередь небось будет... То есть рассчитывать время прибытия на вокзал нужно где-то в среднем на час раньше, чем до этой новинки. Есть у меня какое-то сомнение, что это будет хорошо.

Да процедура отлажена. Люди садятся в вагон и бегут погранцы... Опоздавших сажают через один вагон, где стоит погранец...

Что значит "процедура отлажена"?
Ее же только предполагается ввести с 25 декабря.

Цитата (Varanas)
Что значит "процедура отлажена"?

Цитата (Varanas)
Что значит "процедура отлажена"?
Ее же только предполагается ввести с 25 декабря.

Есть поезд 817 Белгород-Харьков и 818 Харьков-Белгород. Там всё отлажено.

Цитата (Владимир Дукин)
Да процедура отлажена. Люди садятся в вагон и бегут погранцы... Опоздавших сажают через один вагон, где стоит погранец...

Бред какой-то, ей-богу. На Киевском вокзале нет инфраструктуры для закрытия доступа к тому или иному составу. Получается, что человек должен сам рассчитывать время, потребное не ему, а неизвестному ему погранцу для прохождения погранконтроля. У него это время будет в билете указано? Я, например, редко когда прихожу раньше, чем за 2 минуты до отхода поезда. Как я должен буду узнавать, до какого времени меня пустят, а когда начнётся срач с их стороны? И на каких основаниях. И кто будет задерживать отправление, если погранец будет физически не успевать всех проверить?

Сура

Цитата (Varanas)

Цитата (Владимир Дукин)
Предполагается, что оформление пассажиров поезда "Киев – Москва" будет проходить за полчаса до отъезда,

Вот это интересный момент, про него хочется узнать подробнее.
По сути, это прецедент введения предварительного досмотра/оформления/регистрации - по аналогии с авиационными процедурами.

В последнее время при внедрении электронной саморегистрации проблема тоже исчезла. Давно уже не прихожу на вылет заранее. Стандартно - к моменту открытия выхода на посадку. Но при этом в билете указано, с какого времени меня уже теоретически могут и не пустить. Здесь так же предполагается или как в Харькове, когда какждый сам себе злобный буратино, и приходить должен "заранее", насколько считает погранец, а не он - пассажир?

Сура

Цитата (Сура)
Бред какой-то, ей-богу. На Киевском вокзале нет инфраструктуры для закрытия доступа к тому или иному составу.
Сура

А на Харькове-Пассажирском есть? В Выборге есть? На Финляндском вокзале Санкт-Петербурга есть? Не видел никакого бреда в Харькове при посадке в 818.
Смысл в чём - убрать ночную побудку пассажиров на границе, чтобы люди спокойно выспались и вываливались утром из вагона не злыми с красными глазами, а бодренькими и выспавшимися :). В билете на 818 написано "Посадка прекращается за 30 минут до отправления поезда", во всяком случае раньше так было написано. И здесь в билете напишут, при покупке билета предупредят.
То есть, общее время в пути для пассажира не сокращается, а если и сокращается то не сильно, за счёт того, что в Киеве/Москве после проверки сразу можно выходить, а это не 30-40 минут а 10-15.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.12.10 13:59 пользователем Монрепичный Валун.

А двери вагонов после посадки опечатают снаружи? Поезд будет иметь как минимум технические стоянки, кто гарантирует, что за всё время пути никто не войдет и не выйдет, или не передаст пакет с героином?

Цитата (Монрепичный Валун)
А на Харькове-Пассажирском есть? В Выборге есть? На Финляндском вокзале Санкт-Петербурга есть?

В Выборге садятся единицы, я, кстати, не помню, как именно там проходил погранконтроль, хотя сам садился в Выборге до Хельсинки на Репин. Финский - в поезде на ходу, а вот наш - забыл. На Финбане никакого контроля нет и не было. А про Харьков я уже написал.

Цитата
Не видел никакого бреда в Харькове при посадке в 818.
Смысл в чём - убрать ночную побудку пассажиров на границе, чтобы люди спокойно выспались и вываливались утром из вагона не злыми с красными глазами, а бодренькими и выспавшимися :). В билете на 818 написано "Посадка прекращается за 30 минут до отправления поезда", во всяком случае раньше так было написано. И здесь в билете напишут, при покупке билета предупредят.
То есть, общее время в пути для пассажира не сокращается, а если и сокращается то не сильно, за счёт того, что в Киеве/Москве после проверки сразу можно выходить, а это не 30-40 минут а 10-15.

А на выходе - это вообще издевательство. По себе знаю, насколько бесит, когда поезд уже прибыл, а из состава не выпускают. Например, когда сначала проводят с ним манёрвы. Вот только недавно ругался в Красноярске - поезд и по факту, и по расписанию! пришёл, но никого не выпускают. Дошёл до начальника (-цы) поезда, она уже готова была меня выпустить из вагона (ибо до этого я пытался выбраться сам), но в этот момент манёвры начались и уже дождались перестановки на другой путь и остановки. Дело в том, что время у меня было с утра расписано, и 20-минутная задержка на пустом месте меня категорически не устраивала. На самом деле нет ничего сложного проверить документы в пути, но не ночью, вот только у нас думают об удобстве погранцов, а не пассажиров.

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.12.10 15:41 пользователем Сура.

Цитата (Сура)
А про Харьков я уже написал.

А что про Харьков Вы написали? Я регулярно уезжаю из Харькова, на посадку прихожу за 5-10 минут, как и на обычный поезд, пройти Погран-тамож процедуры всегда успеваю

Цитата (Сура)
А на выходе - это вообще издевательство.

До чего же Вы не внимательны!

"а поезд, прибывающий из российской столицы, украинские пограничники и таможенники будут проверять в 10 минутах езды до конечного пункта".
В остальном - претензии к российским спецслужбам, которые
"пока не дали окончательного ответа о начале эксперимента на территории нашей страны"

Цитата (Сура)
По себе знаю, насколько бесит, когда поезд уже прибыл, а из состава не выпускают.

А когда Вы приземлились, а к самолёту не подают трап - не бесит? А когда в аэропорту очередь на паспортный контроль (уже после прилёта) - не бесит? А когда нужно ожидать багаж чёрти сколько - не бесит?
В чём проблема указать то время прибытия, которое будет с учётом погран-тамож досмотра, если уж на то пошло?
И чем это хуже ситуации, когда 25-ый поезд, находясь в двух километрах от Ленинградского вокзала встаёт на техническую стоянку на 40 минут, а 27-ой встаёт в Сходне на 1,5 часа

Цитата (БелЧернил)
А что про Харьков Вы написали? Я регулярно уезжаю из Харькова, на посадку прихожу за 5-10 минут, как и на обычный поезд, пройти Погран-тамож процедуры всегда успеваю

Если за 5 минут до отправления (ибо за 5 минут я уже должен занять место, но не ранее) в вагон пускают без нудения по типу, мол, не могли пораньше прийти и не пытаются как-то спровоцировать опоздание за счёт того, что "надо вас проверить по базе" - тогда беру свои слова по Харькову обратно.

Цитата
А когда Вы приземлились, а к самолёту не подают трап - не бесит? А когда в аэропорту очередь на паспортный контроль (уже после прилёта) - не бесит? А когда нужно ожидать багаж чёрти сколько - не бесит?

Багаж давно не сдавал, очередь на паспортный и неподача трапа - да, бесят, ибо это безалаберность служб, которые за это деньги получают. Хотя из самолёта, напротив, обычно выхожу в числе последних (никогда не вскакиваю и не готовлюсь к выходу ни в самолёте, ни в поезде, если только не понимаю, что могу опозадть куда-то, например, на ближайший аэроэкспресс)

Цитата
В чём проблема указать то время прибытия, которое будет с учётом погран-тамож досмотра, если уж на то пошло?

Тогда нет вопросов.

Цитата
И чем это хуже ситуации, когда 25-ый поезд, находясь в двух километрах от Ленинградского вокзала встаёт на техническую стоянку на 40 минут, а 27-ой встаёт в Сходне на 1,5 часа

Жуть, мне как-то давно не доводилось с таким сталкиваться. А когда лет 20 с лишним назад поезд из Москвы в Питер встал в районе Фарфоровской, мы с отцом просто покинули вагон и пошли на трамвай на Салова :) Думаю, и в случае с 40-минутной стоянкой можно так же поступить. Другое дело, что утром торопиться обычно некуда и можно, наоброт, не просыпаться до самого вокзала (что обычно и делаю)

Сура

Цитата (Сура)

Цитата (Владимир Дукин)
Да процедура отлажена. Люди садятся в вагон и бегут погранцы... Опоздавших сажают через один вагон, где стоит погранец...

Бред какой-то, ей-богу. На Киевском вокзале нет инфраструктуры для закрытия доступа к тому или иному составу. Получается, что человек должен сам рассчитывать время, потребное не ему, а неизвестному ему погранцу для прохождения погранконтроля. У него это время будет в билете указано? Я, например, редко когда прихожу раньше, чем за 2 минуты до отхода поезда. Как я должен буду узнавать, до какого времени меня пустят, а когда начнётся срач с их стороны? И на каких основаниях. И кто будет задерживать отправление, если погранец будет физически не успевать всех проверить?

Сура

Внимательно читайте изначально сообщение. При чём здесь Киевский вокзал Москвы, когда речь об Украине? Подумайте ещё раз, прежде чем что-то писать.

Цитата (Владимир Дукин)
Внимательно читайте изначально сообщение. При чём здесь Киевский вокзал Москвы, когда речь об Украине? Подумайте ещё раз, прежде чем что-то писать.

Да, согласен. Речь идёт только об украинских пограничниках. В таком случае ничего не меняется. Да, украинский контроль будет в Киеве, и из-за него придётся на полчаса раньше приходить, а ночью всё равно будут наши будить.

Насчёт "подумайте ещё раз", думаю, можно не высказывать это в таком тоне, я не так часто бываю невнимателен при ответе.

Сура

Вот и свершилось...



Россия и Украина начали железнодорожный эксперимент. Страны договорились о новых правилах следования скоростного поезда из Киева в Москву. Таможенники обещали не досматривать экспресс на границе.

Корреспондент НТВ Николай Захаров оценил новшество.

Проводник: «Проходите в поезд. Паспорт остается у меня. Верну позже».

Теперь пассажиров киевского поезда «Столичный экспресс» у вагона будет встречать не только проводник, но и пограничник с таможенником. После проверки билетов они прямо в купе, если нужно, досмотрят багаж, а потом сделают отметки о пересечении границы.

Игорь Тимофеев, заместитель руководителя государственной таможенной службы Украины: «Таможенный контроль будет длиться 24 минуты- это то время, на какое поезд обычно останавливался на границе. Теперь он там останавливаться не будет».

То есть, поезд будет отходить почти на полчаса позже, но время в пути не добавится. Кто ездил — вспомнит состояние, когда ночью два раза при пересечении границы приходится просыпаться, чтоб ответить на вопросы украинских и российских таможенников и пограничников. А если едешь в Москву из Киева только по праздникам, как Николай Никитович? Тут даже самое праздничное настроение испортится.

Василий Гошко: «Это ж не надо тебе просыпаться среди ночи, протирать глаза, вот, и смотреть на эти…»

Сохранять покой пассажиров президенты Дмитрий Медведев и Виктор Янукович договорились в сентябре, во время автопробега на ретро-автомобилях. В идеале процедура должна выглядеть так: при посадке в Киеве всех пассажиров проверяют на вокзале и уже не тревожат до самой российской столицы. Ведь поезд экспресс не останавливается, все равно в пути уже никто не подсядет.

А если ехать из Москвы на Украину, таможенники и пограничники зайдут в купе на окраине Киева и закончат проверку как раз к прибытию поезда. Пользу от таких перспектив, уже оценили проводники.

Светлана Кристинина, проводник: «Я вижу реакцию людей. Им тяжело просыпаться среди ночи. Сначала одна граница, потом они засыпают, их опять будят пограничники. Им очень тяжело, им это очень не нравится, поэтому они возмущались, они себя плохо чувствовали, они просыпались утром разбитые».

Но пока это эксперимент. Проводят его только в поезде № 1 (из Москвы он уходит под № 2). Это аналог знаменитой красной стрелы. Правда, сегодня после пересечения украинской границы, на российской территории состав все же остановили для контроля. Когда ведомства России подключатся к этому эксперименту, пока неизвестно.

(c) www.ntv.ru

Цитата (AlexL)
Проводят его только в поезде № 1 (из Москвы он уходит под № 2).

Наоборот, вообще-то, ну да ладно. По Сузёмке стоянка в обе стороны 30 минут. Украинские пограничники и таможенники садятся в Дарнице и за 20 мин всех отоваривают. В № 2 садятся в Киеве, до Дарницы всех отоваривают и выходят. Любителям сувенирных билетов следует поспешить в приобретении Сухиничи - Сузёмка пока не чухнулись и звездочку не поставили :)

А Суземка через Е пишется :)

Цитата (Владимир Дукин)
А Суземка через Е пишется :)

Это с чего Вы решили?

Не решил, а так пишется и произносится :)

Основана в XVIII веке (первоначальное название — Буда-Суземка). Название населённого пункта происходит от слова «суземье», «суземок» — дремучие леса (по В. Далю).

А вот с чего Вы решили???
Зёрново и Суземка



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.12.10 21:38 пользователем Владимир Дукин.

Цитата (Владимир Дукин)
А вот с чего Вы решили???
Зёрново и Суземка

От местных так слышал, и в электричке только через ё. Буду знать как правильно, век живи, век учись :)

Местные Суземка называли, странно. Может прикалывались, а потом это в обиход вошло. Как некоторые местные около Падонска (Подольска) называют АлександрОвка

Цитата (Владимир Дукин)
Местные Суземка называли, странно. Может прикалывались, а потом это в обиход вошло. Как некоторые местные около Падонска (Подольска) называют АлександрОвка

Есть фамилия АлексАндров и есть АлександрОв.

Только официально название именно АлексАндровка. Некоторые её так обзывают.

"недолго мучалась старушка..."

Сегодня по "Нашему Радио" услышал, что всё "возвернули взад" - опять проверка украинскими службами на границе, а не в Киеве. Причина была озвучена та, что российские службы всё равно будят пассажиров. Обещали возобновить досмотр в Киеве, как только российская сторона будет производить его не на границе.


Тут кто-то упоминал об упёртых и злобных хохлах?... ;)

Цитата (A.Mecz)

Сегодня по "Нашему Радио" услышал, что всё "возвернули взад"

Смотрите здесь и меньше слушайте радио.

Цитата (Заец)
Интересно, на границе между какими-либо странами такое практикуется?

Практиковалось практически везде в дошенгенской Центральной Европе.

Цитата (Сура)
Бред какой-то, ей-богу. На Киевском вокзале нет инфраструктуры для закрытия доступа к тому или иному составу.

Конечно, бред. Проверять надо на ходу. Удобнее всего - от Москвы до Калуги (техническая остановка с высадкой пограничников) и от Нежина (техническая остановка для посадки пограничников) до Киева. Но если бы совместные бригады катались между Брянском и Конотопом и между Белгородом и Харьковом (с нормальными остановками в этих пунктах), тоже ничего плохого не было бы.

Цитата (AlexL)
Проводник: «Проходите в поезд. Паспорт остается у меня. Верну позже».

Это незаконно. Проводница не имеет права изымать паспорт пассажира.

Цитата
После проверки билетов они прямо в купе, если нужно, досмотрят багаж, а потом сделают отметки о пересечении границы.

Это тоже весьма сомнительно. Можно ли ставить отметку о пересечении границы до отправления поезда? Поезд ведь стоит не в "чистой зоне" как, например, в Бресте, а на обычной плафторме.

Цитата
А если ехать из Москвы на Украину, таможенники и пограничники зайдут в купе на окраине Киева и закончат проверку как раз к прибытию поезда.

Успеют ли?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.01.11 19:08 пользователем DVB.

Цитата (DVB)
Это незаконно. Проводница не имеет права изымать паспорт пассажира.

Законно или незаконнно, но при поездке через границу на поезде паспорта ВСЕГДА собираются проводниками за пару часов до границы для того, чтобы составитьспио пасажиров, а перед паспортным контролем возвращаются.

Цитата (serg33)
весьма позитивная информация. Будем надеятся на продолжение данного почина на Харьковско/Кавказском направлении.

тем более для этого направления это более актуально

Цитата (БелЧернил)
И чем это хуже ситуации, когда 25-ый поезд, находясь в двух километрах от Ленинградского вокзала встаёт на техническую стоянку на 40 минут, а 27-ой встаёт в Сходне на 1,5 часа

наверное тем, что при техстоянке можно покинуть поезд,завершить поездку, для Крюково это даже более удобно, чем до ЛВ ЕХАТЬ

Цитата (Bulat_)
Законно или незаконнно, но при поездке через границу на поезде паспорта ВСЕГДА собираются проводниками за пару часов до границы для того, чтобы составитьспио пасажиров, а перед паспортным контролем возвращаются.

Сколько пересекал границу (RU-LV, BY-LT, LT-RU) на поезде, никогда проводники паспорта не собирали. Брали только пограничники.

Цитата (Alexio)

Цитата (Bulat_)
Законно или незаконнно, но при поездке через границу на поезде паспорта ВСЕГДА собираются проводниками за пару часов до границы для того, чтобы составитьспио пасажиров, а перед паспортным контролем возвращаются.

Сколько пересекал границу (RU-LV, BY-LT, LT-RU) на поезде, никогда проводники паспорта не собирали. Брали только пограничники.

На границе BY/PL, UA/PL, UA/SK, UA/HU принцип один: "наши" пограничники сами забирают паспорта, визуально контролируя соответствие фото, а после их централизованной проверки в кабинете приносят обратно и раздают. Иногда вручают проводнице, и уже она их разносит владельцам.
ЕСовские пограничники всё проверяют и штампуют, не отходя от кассы купе.

Цитата (Bulat_)
Законно или незаконнно, но при поездке через границу на поезде паспорта ВСЕГДА собираются проводниками за пару часов до границы для того, чтобы составитьспио пасажиров, а перед паспортным контролем возвращаются.

Никогда такого не видел. У вас проводники случайно наличные не брали, чтобы списки для таможни составить? :)

Цитата (tk)
На границе BY/PL, UA/PL, UA/SK, UA/HU принцип один: "наши" пограничники сами забирают паспорта, визуально контролируя соответствие фото, а после их централизованной проверки в кабинете приносят обратно и раздают. Иногда вручают проводнице, и уже она их разносит владельцам.
ЕСовские пограничники всё проверяют и штампуют, не отходя от кассы купе.

Так то ЕС, а я про страны СНГ: Россия-Украина, Россия-Казахстан. Такие же списки составляются и в автобусах, но там обычно пассажиры сами себя вписывают, ибо водителю некогда.

Цитата (Bulat_)

Цитата (tk)
На границе BY/PL, UA/PL, UA/SK, UA/HU принцип один: "наши" пограничники сами забирают паспорта, визуально контролируя соответствие фото, а после их централизованной проверки в кабинете приносят обратно и раздают. Иногда вручают проводнице, и уже она их разносит владельцам.
ЕСовские пограничники всё проверяют и штампуют, не отходя от кассы купе.

Так то ЕС, а я про страны СНГ: Россия-Украина, Россия-Казахстан. Такие же списки составляются и в автобусах, но там обычно пассажиры сами себя вписывают, ибо водителю некогда.

отнюдь,Россия-Украина никаких списков, на укрогранице по разному бывает в Гоптовке- либо погранец с автрбуса собирает, либо все выходят и проходят через будку, на россгранице- всегда 2е
а списки имелось ввиду для страны въезда или выезда?