Посмотрел сайт РЖД.
Билет до Вильнюса в два раза дороже, чем такой же в том же поезде до Калининграда.
Каким образом там отмечают прохождение границы. Насколько невозможно выйти на территории Литвы с билетом до Калининграда и загранпаспортом с шенгеном.
Ведь по идее, проводник не обязан силой удерживать пассажира, если он выйти покурить хочет на вокзале... :)

Если у вас есть шенген, то просто выйдете в Вильно. Билет можете купить до Нестерова.

На литовской границе покажите пограничнику шенген, а не упрощенный проездной документ, и попросите поставить штамп на визу. В этом случае можете выходить в Вильнюсе. Так многие и делают, проводники привыкли.

А наши пограничники в любом случае выездной штамп ставят? Или тоже просить надо? :)

Еще вопрос - что с обратной дорогой? Можно ли сесть в Вильнюсе на поезд, имея билет от Калининграда? Или проблемы с посадкой и проводником обеспечены?

Белорусы штамп ставят, но его наличие или отсутствие никакого значения не имеют. Вот если виза не проштампована, а въехали по УПД, то вообще из вагона в Вильнюсе не выпустят.
С обратной дорогой сложнее. Чтобы выйти на перрон, надо пересечь КПП в подземном переходе. Без билета на поезд через него не пропустят. Прокатит и калининградский билет- неизвестно.

Цитата (Bulat_)
С обратной дорогой сложнее. Чтобы выйти на перрон, надо пересечь КПП в подземном переходе. Без билета на поезд через него не пропустят. Прокатит и калининградский билет- неизвестно.

Там не подземный переход, а мост. КПП - на платформе, лестница с моста ведёт в него и никуда больше.

Сравнивая с посадкой в Бресте на польский поезд (погранконтроль в здании вокзала перед выходом на перрон), могу сказать, что пограничникам ж-д билет должен быть пофиг, им важны паспорт и виза.

Но если вы не заняли своё место в Калининграде, РЖД может запросто снова продать его, решив, что вы опоздали.

Цитата (Валентин Мельников)
Там не подземный переход, а мост. КПП - на платформе, лестница с моста ведёт в него и никуда больше.

Где, в Вильнюсе? С каких это пор? Там именно подземный переход, ведущий к огороженной платформе для калининградских поездов

Цитата
Но если вы не заняли своё место в Калининграде, РЖД может запросто снова продать его, решив, что вы опоздали.

Не может. Никто сведений о незанятии места не передает. Другой вопрос, что теоретически могут не пустить, и так же теоретически могут не пропустить на платформу литоские пограничники, так что лучше не рисковать.

Пограничника интересует только законность выезда/въезда.
Таможенника интересует только что ввозите/вывозите, но совершенно не интересует человек.
На этом усё.
Я ездил на тепловозе 2М62У из Мамоново в Бранёво, пограничника в Мамоново не интересовал факт моего нахождения на тепловозе грузового поезда, его я вообще не интересовал, его интересовал сопровождальщик ПКП.
таможенник вынюхивал сколько там сигарет везут (удалился за определенную мзду).
И запомните что любого гражданина России обязаны впустить (и впустят!) на территорию России всегда.

Цитата (Bulat_)

Цитата (Валентин Мельников)
Там не подземный переход, а мост. КПП - на платформе, лестница с моста ведёт в него и никуда больше.

Где, в Вильнюсе? С каких это пор? Там именно подземный переход, ведущий к огороженной платформе для калининградских поездов.

На память не жалуюсь. Москва-Калининград ездил не раз, в 2005 был в Вильнюсе. Подземный переход ведёт к ближним платформам, для местного сообщения и Москва-Вильнюс (у которых погранконтроль в Кяне-Гудогае). До огороженной транзитной платформы не доходит.
С переходного моста можно спуститься на любую платформу, на обычные - по 2 лестницы, на транзитную одна, упирающаяся в КПП, т.е. попасть на платформу можно только пройдя сквозь КПП. Оба транзитных пути и платформа между ними огорожены на всю длину платформы, ходит охрана.

Что не так или что изменилось с 2005?

Цитата

Цитата
Но если вы не заняли своё место в Калининграде, РЖД может запросто снова продать его, решив, что вы опоздали.

Не может. Никто сведений о незанятии места не передает. Другой вопрос, что теоретически могут не пустить, и так же теоретически могут не пропустить на платформу литоские пограничники, так что лучше не рисковать.

Это же формально внутренний поезд. Что, если пассажир в Калининграде опоздал - место останется пустым до самой Москвы? Очень сомневаюсь.

Когда-то можно было сесть на промежуточной станции с билетом от конечной, сейчас на билетах пишут: "поездка начинается от станции, указанной в билете" (или как там дословно?)

По пограничникам - я сравниваю с Брестом (2009). Выход на международную платформу - только через КПП. Пограничники смотрят только паспорта/визы, на сунутые им некоторыми пассажирами билеты не смотрят, говорят "давайте только паспорта". А вот проводники при посадке в поезд, наоборот, смотрят только билеты - поскольку паспорта уже проверены.
От "не своих" документов те и другие отмахивались, чтобы не задерживать очередь.
Вот правда, очереди на транзитный поезд в Вильнюсе не будет, могут от нечего делать и другие документы посмотреть...

Цитата (Валентин Мельников)
Что не так или что изменилось с 2005?

В 2009 было именно КПП в подземном переходе, а загон для калининградских поездов огорожен сов сех стороно решетками и видеокамерами.

Цитата
Это же формально внутренний поезд. Что, если пассажир в Калининграде опоздал - место останется пустым до самой Москвы? Очень сомневаюсь.

Останется, не сомневайтесь. Место продано, в Экспрессе его не видно, а проводники никаикх сведений о занятии или незанятии мест на станции не передают.

Цитата
Когда-то можно было сесть на промежуточной станции с билетом от конечной, сейчас на билетах пишут: "поездка начинается от станции, указанной в билете" (или как там дословно?)

Вы, видимо, очень давно поездами не ездили. На билете пишут начальную станцию и конечную. и ничего более.

Цитата
Вот правда, очереди на транзитный поезд в Вильнюсе не будет, могут от нечего делать и другие документы посмотреть...

По идее, пограничники и не должны интересоваться билетами и обязаны пропустить при наличии действительных документов.
С другой стороны, в аэропортах проход на погранконтроль - только с посадочным талоном. В Вильнюсе, если вас не посадят на поезд, вы окажетесь "нигде": из Шенгена уже выпустили, поезд ушел, а обратно уже не пустят, если виза кончилась.
Поэтому (это лишь мое предположение) на посадку могут запускать только по билетам.

Цитата (Александр Алексеевич)
И запомните что любого гражданина России обязаны впустить (и впустят!) на территорию России всегда.

И каким боком тут литовский пограничник, пропускающий на поезд, следующий по литовской территории в Белоруссию?

Цитата (Bulat_)

Цитата (Валентин Мельников)
Это же формально внутренний поезд. Что, если пассажир в Калининграде опоздал - место останется пустым до самой Москвы? Очень сомневаюсь.

Останется, не сомневайтесь. Место продано, в Экспрессе его не видно, а проводники никаикх сведений о занятии или незанятии мест на станции не передают.

То есть, система работает не так, как с чисто внутренними поездами?

Цитата

Цитата
Когда-то можно было сесть на промежуточной станции с билетом от конечной, сейчас на билетах пишут: "поездка начинается от станции, указанной в билете" (или как там дословно?)

Вы, видимо, очень давно поездами не ездили. На билете пишут начальную станцию и конечную. и ничего более.

Остроумно пошутили, причём дважды.
Ездил месяц назад (в Волгоград, если это имеет значение).
На билете впечатывают начальную станцию и конечную (а также номер поезда, вагона, места, категорию, дату, время, тариф и ещё много всего). А ещё на бланке билета мелким шрифтом на обороте заранее напечатаны всякие правила. Хотя, припоминаю, вроде последний раз их не было... но вряд ли это означает, что их отменили.

Так что, если купить билет от Москвы в Ростов или Волгоград и не занять место в Москве - можно будет спокойно сесть где-нибудь в Ряжске? Или всё-таки начальник поезда сообщит, что место свободно, и его могут продать?

Цитата

Цитата
Вот правда, очереди на транзитный поезд в Вильнюсе не будет, могут от нечего делать и другие документы посмотреть...

По идее, пограничники и не должны интересоваться билетами и обязаны пропустить при наличии действительных документов.
С другой стороны, в аэропортах проход на погранконтроль - только с посадочным талоном. В Вильнюсе, если вас не посадят на поезд, вы окажетесь "нигде": из Шенгена уже выпустили, поезд ушел, а обратно уже не пустят, если виза кончилась.
Поэтому (это лишь мое предположение) на посадку могут запускать только по билетам.

Это да. Но я говорю, сам видел: в Бресте пограничники билеты не смотрели. Именно что отмахивались. Ну кто в здравом уме пойдёт на погранконтроль, не имея билета? И вероятно, погранконтроль заканчивается заранее, сильно до отправления поезда...

Цитата (Валентин Мельников)
Так что, если купить билет от Москвы в Ростов или Волгоград и не занять место в Москве - можно будет спокойно сесть где-нибудь в Ряжске? Или всё-таки начальник поезда сообщит, что место свободно, и его могут продать?

Обсуждалось мильен раз, на самом деле.
1. У проводников нет никакой информации о том, по каким причинам место не занято. Он не знает, опоздал пассажир и место поедет пустым до конца, или просто на него куплены билеты с промежуточной станции.
2. Есть решение Верховного Суда, которое разъясняет смысл формулировки "поездка начинается от станции, указанной в билете". Там, в частности, указано, что билет является договором, действует на всем протяжении от точки А до точки Б и указанная фраза означает, что поездка начинается НЕ РАНЬШЕ станции, указанной в билете. Садиться позже правила не запрещают.
3. По личному опыту, при посадке с билетом от более ранней станции вопросов ни разу не возникало. Часто так приходится делать, если от нужной станции закрыта предварительная продажа билетов.
4. Передача сведений о свободных местах, по-моему, имела место ДО ввода в эксплуатацию АСУ Экспресс-3. То есть уже много лет назад.
5. Все сказанное относится к внутрироссийским перевозкам в поездах РЖД.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.11.10 19:59 пользователем minerva.

Цитата (Валентин Мельников)
На билете впечатывают начальную станцию и конечную (а также номер поезда, вагона, места, категорию, дату, время, тариф и ещё много всего). А ещё на бланке билета мелким шрифтом на обороте заранее напечатаны всякие правила. Хотя, припоминаю, вроде последний раз их не было... но вряд ли это означает, что их отменили.

Разумеется, я имел в виду не время-дату и номера мест, а только наименование станций.
У меня есть пачка билетов за последние лет 15. Нет на обороте билета никаких правил никаким шрифтом, он девственно чист. На билетах старого образца, использовавшихся года до 2001, есть надписи, но ничего подобного "поездка начинается от станции, указанной в билете" там нет.
Есть "Билет действителен только на время следования поезда или вагона", "при оформлении билета с промежуточной станции номера мест не указываются" (реально давно не действует)

Цитата
Ну кто в здравом уме пойдёт на погранконтроль, не имея билета?

Еще как пойдут, если за погранконтролем есть магазин дьюти-фри. Но в Вильнюсе его нет.

Вот, кстати, фото калининградского поезда в Вильнюсе
http://photofile.ru/users/bulat_16rus/115455594/130303628/

Цитата (Bulat_)
И каким боком тут литовский пограничник, пропускающий на поезд, следующий по литовской территории в Белоруссию?

Ещё раз. Литовского пограничника интересует только, в данном случае, законность выезда. Никакого права задерживать Вас, если вы не совершили на территории Литвы правонарушений у него нет. Если он не пустит на поезд (нет билета) и Вы застрянете, Вас элементарно депортируют. И при разбирательстве не за Ваш а за его счёт, Литва это не Россия. А Белорусский пограничник также впустит на территорию Белоруссии любого предъявителя паспорта РФ или РБ. Так как поезд не является экстерриториальным, посадка и высадка в него осуществляется по правилам LG а не РЖД. Что написано там, я не могу сказать.

Да что Вы говорите? Чистой стала задняя сторона с тех пор, когда пошли слипы. Впрочем, все эти надписи есть на втором слипе, который сейчас у проводника.
А до тех пор на каждом билете:
Билет действителен только на время следования поезда или вагона
При оформлении с промежуточной станции номера мест не указываются
Билет, выданный иностранным пассажирам для проезда внутри страны,
без купонной книжки недействителен.
Провоз пассажиром при себе ручной клади весом свыше 36 кг запрещается.
ДЛЯ КОМПОСТЕРА
ПРОВЕРЬТЕ ДАТУ И ВРЕМЯ ОТПРАВЛЕНИЯ ПОЕЗДА
В графах "часы" и "мин" - время принятое на ж. дороге государства отправления
ПОЕЗДКА ПАССАЖИРА НАЧИНАЕТСЯ СО СТАНЦИИ, УКАЗАННОЙ В БИЛЕТЕ. (большими буквами выделял я - на билете просто жирным)
Пассажир застрахован по обязательному личному страхованию. Информация об
условиях страхования размещается на вокзалах и в пунктах продажи проездных
документов.
Комиссионные сборы и сумма обязательного страхования взимаются с пассажи-
ра дополнительно к стоимости указанной в графе "цена"















,

Цитата (Bulat_)
У меня есть пачка билетов за последние лет 15. Нет на обороте билета никаких правил никаким шрифтом, он девственно чист. На билетах старого образца, использовавшихся года до 2001, есть надписи, но ничего подобного "поездка начинается от станции, указанной в билете" там нет.

Еще как есть - информация для пассажиров, п. 5, то же на конвертах, в которые в кассах вкладывают билеты. То, что это надо понимать так, как разъяснил суд, понятно, но сама надпись есть.

Цитата (Александр Алексеевич)
Да что Вы говорите? Чистой стала задняя сторона с тех пор, когда пошли слипы. Впрочем, все эти надписи есть на втором слипе, который сейчас у проводника.
А до тех пор на каждом билете:
,

На билете, почти как на заборе, может быть все что угодно написано. Там много лет старую нумерацию поездов поясняли (где 171 и выше - пассажирские), хотя она уже не действовала.

Действуют, в любом случае, Правила перевозок пассажиров и сложившаяся практика их правоприменения.

Цитата (Александр Алексеевич)
Билет действителен только на время следования поезда или вагона

Это никак не противоречит тому, что можно сесть на промежуточной станции.

Цитата
При оформлении с промежуточной станции номера мест не указываются

Давно уже указываются.

Цитата
Билет, выданный иностранным пассажирам для проезда внутри страны,
без купонной книжки недействителен.

Ерунда какая-то. Получается, украинцу или узбеку нельзя продать обычный билет Москва-Питер, а только с какой-то купонной книжкой?

Цитата
ДЛЯ КОМПОСТЕРА

Граждане пассажиры, своевременно компостируйте билеты :)

Цитата
ПОЕЗДКА ПАССАЖИРА НАЧИНАЕТСЯ СО СТАНЦИИ, УКАЗАННОЙ В БИЛЕТЕ. (большими буквами выделял я - на билете просто жирным)

Поезд выехал из Калининграда, поездка началась. Пассажир сел на следующей станции во время поездки (а не до ее) Нет никакого основания его не пускать в вагон.

И правда, написано много чего, а толку мало.












,[/quote]