ДТП с поездом на Украине - 37 погибших.
12.10.2010 12:33 http://www.fontanka.ru/2010/10/12/053/
Количество жертв дорожно-транспортного происшествия в Днепропетровской области достигло 37 человек, еще 12 получили травмы.

Как сообщала ранее "Газета.Ru" со ссылкой на УНИАН, по предварительным данным, сегодня утром рейсовый автобус «Мерседес» на железнодорожном переезде выехал на запрещенный сигнал светофора и столкнулся с маневровым локомотивом, который обслуживает одно из местных промышленных предприятий.

Сообщалось об около 15 погибших и 10 травмированных.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 12.10.10 13:12 пользователем Спиридонов Владимир.

0

Цитата
...пассажирский автобус "Эталон" столкнулся с маневровым локомотивом. ....

...По информации местного управления МЧС, в аварию попал поезд Кривой Рог - Запорожье.

http://www.rian.ru/incidents/20101012/284697935.html

Какое-то журналюжство. Или маневровый влетел, или ЧС2 (ЧС7) под составом "Киев - Запорожье".
http://rasp.yandex.ua/thread/146OA_tis?departure=2010-10-12

Таки грузовой электровоз. Восьмёрка.

0

Цитата (Виталий Шамаров)
n/t

Вполне могли забить под завязку. На Украине это часто бывает. В Евпатории даже в городские маршрутки (Газели), пассажиров сверх нормы берут. Стоя едут, поручней нет, хватаются кто за что. ГАИ вообще никак не реагирует на это.

Я посмотрел фотографии с места катастрофы, и сожилось впечатление, что электрифицирован только один путь из двух. Или второй путь не магистральный?

Цитата (Виталий Шамаров)
сожилось впечатление, что электрифицирован только один путь из двух.

НЕт, вам показалось. Даже на фото выше виден подвес на соседнем пути.
И вот из той же серии.


Пишут, "рейсовый автобус "Эталон". Что за странная марка?

Цитата (Виталий Шамаров)
Я посмотрел фотографии с места катастрофы, и сожилось впечатление, что электрифицирован только один путь из двух. Или второй путь не магистральный?

На снимке постом выше отлично видна паутина на втором пути

Цитата (Серокой)

Цитата (Виталий Шамаров)
сожилось впечатление, что электрифицирован только один путь из двух.

НЕт, вам показалось. Даже на фото выше виден подвес на соседнем пути.
И вот из той же серии.


Пишут, "рейсовый автобус "Эталон". Что за странная марка?

Эталон - пригородные автобусы БАЗа, очень широко распространены в Украине. Насчёт 50 не знаю, но человек 35 влезают с запасом, хотя, конечно, такая наполняемость уже для городского в час пик.

Цитата (Vlad)

Цитата (Виталий Шамаров)
Я посмотрел фотографии с места катастрофы, и сожилось впечатление, что электрифицирован только один путь из двух. Или второй путь не магистральный?

На снимке постом выше отлично видна паутина на втором пути

С 1935 года электрифицировано.

А что такого? У него по официальной характеристике вместимость - 43 пассажира. Ну да, перегруз, но не такой уж сумасшедший.

Это не Богдан, а Эталон. http://www.atp-tsibulkin.com/etalon.php Производитель Бориспольский автозавод (ЗАО БАЗ). На сайте указана общая пассажировместимость до 50 человек. Так что и перегруза не было. По последним данным пассажиров было 49. Кстати, фамилия машиниста-инструктора Череп. http://www.newsru.com/world/12oct2010/loko32.html И ВЛ-8 ведь так называют... Грустная ирония. В бригаде было три человека. Все ранены.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 12.10.10 15:26 пользователем ВалентинБ.

Зачем источник, когда уже есть фото. По нему видно, что это Эталон. Внимательно смотрите на переднюю стойку (левее от шагающего дядьки в куртке) и большую, нежели у Богдана, площадь остекления салона: высокие окна под потолок.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.10.10 15:34 пользователем ВалентинБ.

Цитата (ВалентинБ)
Зачем источник, когда уже есть фото.

На фото автобус всмятку, где там ширину стоек разобрать (а переднюю еще и мужик заслоняет). Тем более, что если Богданы в России более-менее распространены, то про Эталоны здесь мало кто слышал, не то что видел.

Цитата (Серокой)


Пишут, "рейсовый автобус "Эталон". Что за странная марка?

В Борисполе Киевской обл. собирают.
http://www.baz.kiev.ua/ukrainian/info_about_ukr.html
Межобластной. В жару этим летом оказалось, что при поездках 2-3 часа даже удобнее, чем "Икарус".

Но в катастрофу попал "Богдан". "Эталоны" в такой окраске уже редки, разве что перекрашеные.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.10.10 15:43 пользователем A.Mecz.

В 14 часовом выпуске сообщили, что в селе Максимовка. Про Ордежникидзе висит на сайте... Вот здесь: http://svpressa.ru/accidents/article/31976/ предпоследнее фото видно, что все же Эталон.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.10.10 15:55 пользователем ВалентинБ.

Цитата (ВалентинБ)
В 14 часовом выпуске сообщили, что в селе Максимовка. Про Ордежникидзе висит на сайте...

На 116 км. В паре км. от Марганца. От Орджоникидзе если ехать, то ещё Никополь проехать нужно. Ну, для Вестей это "в городе Орджоникидзе".

Еще раз. В 14-ти часовом выпуске я лично в эфире по телефону сообщал про село Максимовка. Про Орджоникидзе висит на сайте. Пока висит...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 12.10.10 16:00 пользователем ВалентинБ.

Цитата (ВалентинБ)
....Вот здесь: http://svpressa.ru/accidents/article/31976/ предпоследнее фото видно, что все же Эталон.

Цитата
Маневровый локомотив ВЛ-8 с ходу врезался в желтый бок «Богдана».

С каких это пор они маневровыми стали.

Цитата (ВалентинБ)
Еще раз. В 14-ти часовом выпуске я лично по телефону сообщал про село Максимовка. Про Ордженикидзе висит на сайте. Пока висит...

Я смотрел часом раньше. Ни о какой Максимовке речи не шло.

Максимовка вообще не у железной дороги, в 4-5 км.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.10.10 16:06 пользователем Trainfanat.

Опять же по Максимовке информация идет от местных СМИ. У них есть люди на месте, что-то говорят пресс-службы и так далее. Телепортироваться туда лично мне из Киева за полчаса, как вы понимаете, не реально. По крупицам восстанавливается картина. Увы, никто не застрахован от ошибок. Надо понимать технологию работы журналиста. Данные сначала появляются на агентствах, их обычно другие СМИ (телик, радио, газеты) воспроизводят сопоставляя между собой, тем временем что-то утчоняется, начинают говорить официалы, появляются версии, комментарии... Смонтировать телерепортаж это не минутное дело... Пока монтируют картина событий может поменяться, что его с эфира снимать, оставляя людей вообще без новостей?! Так ни одна новость никогда нигде не появится... Понятно, что все это делается в угоду оперативности. Ведь для кого-то важнее не то, что локомотив был ВЛ-8 или ЧМЭ-3, а что в автобусе могли быть их родные или знакомые... С утра, напомню, речь шла о десяти погибших, теперь уже 41.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 12.10.10 16:12 пользователем ВалентинБ.

Цитата (ВалентинБ)
Опять же по Максимовке информация идет от местных СМИ. У них есть люди на месте, что-то говорят пресс-службы и так далее. Телепортироваться туда за полчаса, как вы понимаете, не реально. По крупицам восстанавливается картина. Увы, никто не застрахован от ошибок. Надо понимать технологию работы журналиста. Данные сначала появляются на агентствах, их обычно другие СМИ (телик, радио, газеты) тут же воспроизводят, тем временем что-то утчоняется, начинают говорить официалы, появляются версии... Смонтировать телерепортаж это не минутное дело... Пока монтируют картина событий может поменяться, что его с эфира снимать?! Так ни одна новость никогда нигде не появится... Понятно, что все это делается в угоду оперативности. С утра, напомню, речь шла о десяти погибших, теперь уже 41.

Это понятно. Не ошибается тот, кто не работает. Просто, с утра услышал от работников ж.д. о трагедии. Кинулся новости почитать, и увидел кучу лобуды от информационных агентств.
Как бы, с Максимовкой, более менее, угадали. Эта деревня сразу возле Марганца, через небольшое водохранилище от ж.д., за 118-тым километром.Это уже перегон Марганец - Запорожье.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.10.10 16:21 пользователем Trainfanat.

Цитата (ВалентинБ)
...Ведь для кого-то важнее не то, что локомотив был ВЛ-8 или ЧМЭ-3, а что в автобусе могли быть их родные или знакомые... .

Полностью с эти согласен.

П.С. Люблю Россию 24, смотрю, желаю этому каналу только хорошего. Но, ей Богу, можно же было на карту глянуть.

Спасибо! Оно понятно. Места в медийном смысле довольно глухие, наверняка, никаких собкорров поблизости, опирались или на данные специальных служб (которые всегда не сильно спешат что-то рассказывать) или на свидетельства очевидцев, которые тоже почти всегда разнятся. Вам вот по знакомству рассказали, а я официально позвоню, мне скажут, что звони в пресс-службу, а там люди только на работу пришли в ста километрах от аварии и сами ни сном ни духом про то на каком перегоне у них что стряслось... Обычная история, так всегда бывает, даже не удивляюсь.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.10.10 16:29 пользователем ВалентинБ.

Наша днепропетровский собкор (Интерфакс-Украина) была на месте. По ее словам, это в пределах городской черты Марганца, но физически за пределами городской застройки. Поэтому я ничтоже сумняшеся пишу и "в Марганце", и "на окраине Марганца", и "возле Марганца", и просто "в Днепропетровской области".

Трупов уже 41, опознаны 38, плюс 10 раненых.
Завтра в стране траур



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.10.10 18:02 пользователем Зигфрид.

А запорожский собкор только что рассказала вообще уматовую новость

Запорожье. 12 октября. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - За час до дорожно-транспортного происшествия в Марганце Днепропетровской области в Запорожском районе соседней Запорожской области на том же участке железной дороги "Кривой Рог - Запорожье" товарный поезд протаранил трактор, в результате чего погиб тракторист.

Столкновение грузового электропоезда с трактором "МТЗ-80" произошло во вторник утром на железнодорожном переезде "Канцеровка-Мировая" в районе села Петровское, сообщили в пресс-службе Управления ГАИ в Запорожской области. "Авария произошла в 07:50 утра. По словам машиниста электровоза, трактор появился на переезде, несмотря на запрещающий знак светофора", - рассказали в пресс-службе.

"Машинист поезда видел трактор с бочкой, который остановился перед переездом, пропуская поезд. Но когда осталось метров 100 до паровоза, трактор внезапно тронулся и выехал на железнодорожное полотно. Машинист применил экстренное торможение, но это ни к чему не привело. Случился сильный удар, в результате которого трактор выбросило на колею", - рассказал начальник ГАИ Запорожского района Александр Жагло. Он также сообщил, что водитель трактора 1945 года рождения от полученных травм скончался.

Поезд протянул трактор почти на 380 метров. В результате аварии движение поездов на этом участке пути было приостановлено и возобновлено примерно через час, сообщает пресс-служба.

Могло ли изменение графика движения поездов в Запорожской области спровоцировать трагедию на железнодорожном пути "Кривой Рог - Запорожье" в районе Марганца спустя час после столкновения поезда с трактором, запорожские железнодорожники и правоохранительные органы не комментируют. По их словам, причины обоих железнодорожных катастроф установит следствие.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 12.10.10 18:40 пользователем Зигфрид.

Спасибо за уматовую новость. Возьму на 20.

Цитата (Зигфрид)
Но когда осталось метров 100 до паровоза

Сильно...

Пардон, спровоцировать это как?
Водитель омнибуса позавидовал трактористу в легкой смерти?

Цитата (Серокой)

Цитата (Зигфрид)
Но когда осталось метров 100 до паровоза

Сильно...

Ну для не спецов все что движется по ЖД является паровозом.
А где вы видели среди журналюг спецов? Одни папараццы.

А одиночно следующий локомотив, не пременно маневровый.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.10.10 19:07 пользователем Геофизик.

Цитата (Геофизик)
Ну для не спецов все что движется по ЖД является паровозом.
А где вы видели среди журналюг спецов? Одни папараццы.

Объясняю доходчиво для тех, кто не увидел кавычек: упоминание о паровозе находится в прямой речи ГАИшного чиновника.

===

Свежая новость - маршрутку на переезде сбил локомотив, который ехал специально для того, чтобы отбуксировать состав, сбивший трактор.

Цитата (Trainfanat)

Цитата
Маневровый локомотив ВЛ-8 с ходу врезался в желтый бок «Богдана».

С каких это пор они маневровыми стали.

Только что в репортаже НТВ видел сцепку ВЛ8 и ЧМЭ3. Видимо, она и шла куда-то?

Цитата (svh)
Только что в репортаже НТВ видел сцепку ВЛ8 и ЧМЭ3. Видимо, она и шла куда-то?

Эвакуировала пострадавший электровоз? потому как на фото никакой чмухи нет:

Цитата (Геофизик)

Цитата (Серокой)

Цитата (Зигфрид)
Но когда осталось метров 100 до паровоза

Сильно...

Ну для не спецов все что движется по ЖД является паровозом.
А где вы видели среди журналюг спецов? Одни папараццы.

А одиночно следующий локомотив, не пременно маневровый.

Это что, хороший тон все время хаить журналистов и огульно обливать людей грязью?! Как минимум благодаря журналистам Вы сами узнали о произошедшем, если только Вы не житель Марганца, конечно...

Маршрутка была внутригородской, шла от горполиклиники в пос.Городище, принадлежащий Марганцу. Сидений было 22, загрузка - 50 (полная - со стоячими местами)

Цитата (Серокой)

Цитата (svh)
Только что в репортаже НТВ видел сцепку ВЛ8 и ЧМЭ3. Видимо, она и шла куда-то?

Эвакуировала пострадавший электровоз? потому как на фото никакой чмухи нет:

По этому фото видно, что это "Богдан", а не "Эталон". На крыше один люк, а не два.

ВЛ8-1583

Морда эталонная

Цитата (Зигфрид)
Могло ли изменение графика движения поездов в Запорожской области спровоцировать трагедию на железнодорожном пути "Кривой Рог - Запорожье" в районе Марганца спустя час после столкновения поезда с трактором, запорожские железнодорожники и правоохранительные органы не комментируют.

Говорят, ВЛ8-1583 ехал на замену пострадавшему при столкновении с трактором.

http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?p=138111#p138111

Страшные совпадения. :(

Цитата (svh)
Тем более, что если Богданы в России более-менее распространены, то про Эталоны здесь мало кто слышал, не то что видел.

Цитата (Trainfanat)

Цитата
Маневровый локомотив ВЛ-8 с ходу врезался в желтый бок «Богдана».

С каких это пор они маневровыми стали.

Цитата (ВалентинБ)
Это что, хороший тон все время хаять журналистов и огульно обливать людей грязью?! Как минимум благодаря журналистам Вы сами узнали о произошедшем, если только Вы не житель Марганца, конечно...

Начнём с того, что новости в СМИ сообщают информационные агентства, а редакторы новостей, как правило, немного меняют первые и последние предложения в сообщениях ИА (это называется "творческим переосмыслением материала"), после чего на новостной ленте появляется новое сообщение. Как правило, редакторы новостей не затрудняют себя пониманием того, о чём пишут. Для них важнее быстрота, а не информационное содержание.

Очередное ЧП произошло на железнодорожном переезде на Украине. На этот раз поезд столкнулся с автомобилем в Киевской области.
Как сообщает местное МЧС, инцидент произошел в поселке Тарасовка на регулируемом железнодорожном переезде перегона Вишневое - Боярка Юго-Западной железной дороги. Поезд Киев - Трускавец столкнулся с машиной скорой помощи. В результате аварии два человека погибли, еще два в тяжелом состоянии доставлены в больницу районного центра Боярка.
По предварительным данным, в аварии виноват водитель автомобиля скорой помощи. Он грубо нарушил правила дорожного движения и выехал на закрытый переезд.

И регулируемый переезд не помог избежать трагедии. Нужно ставить механические блокираторы, больше от авантюристов защиты нет.

Блокираторы конечно хорошо, но только везде их не поставишь, уж слишком много переездов-то по сети. И конструкция в целом далека от совершенства, в снегогрязь ненадежны, требуют постоянного присутствия ковыряльщика, и так далее.

Надо прежде всего приводить технологию работы переездной сигнализации, которая еще с паровозных времен не менялась, в какое-то соответствие с современными понятиями.
Почему народ массово прет на красный на переезде, в том числе объезжая шлагбаум? Кстати, встречались истории, как вышедшие пассажиры своим весом даже блокиратор отжимали, помогая автомобилю его преодолеть.
А потому, что все знают, что когда включилась переездная сигнализация, то поезда вероятно не будет еще очень долго, за это время переезд можно десять раз в обе стороны переехать. И после того, как поезд пройдет, переезд тоже еще не скоро откроется. То есть сигнализация в сознании большинства граждан полностью себя дискредитировала. Значит нужно что-то придумывать, чтобы эта система учитывала не просто расстояние до поезда, но и его скорость, выходя в итоге на время. Не верю, чтобы на эту тему ничего не было изобретено.

Кроме того, какой фактор поставил окончательную точку в трагедии в Марганце? То, что автобус заглох на переезде (и, кстати, это довольно распространенный фактор, если сводки почитать). А почему вообще в движении можно заглохнуть? Да элементарно газу не хватило, чтобы с полной нагрузкой из какой-нибудь ямы вылезти. Покрытие-то на большинстве переездов - как полоса препятствий танковая, яма на яме. Было бы там нормальное покрытие, трагедии бы не произошло.

А вчера вообще какой-то дурной день был. Кроме ДТП с роженицей, с утра еще просто 5 машин на трассе столкнулись - 6 трупов. В Луганске какой-то дурень пролетел через переезд перед носом у поезда, сломав опущенный шлагбаум! А другой дурень в Луганске же - врезался в троллейбус, правда, без жертв и даже пострадавших. И это все вчера!
Вчера же вспомнили, что 13 октября ровно 3 года назад рвануло дом в Днепропетровске от утечки газа (десятки погибших), но не успел вчерашний день закончиться, как рванул дом в Мукачево - и тоже от учечки газа! Обвалилось одно перекрытие, дом серьезно пострадал, но, слава Богу, без жертв.
Это все 13 октября.

Цитата (Varanas)

Надо прежде всего приводить технологию работы переездной сигнализации, которая еще с паровозных времен не менялась, в какое-то соответствие с современными понятиями.

Ну положим системы СЦБ на постсоветском пространстве в массе своей соответствуют уровню науки и техники 50-60 годов - так что времена не совсем уж "паровозные". Но и автодорожное хозяйство в научно-техническом плане у нас тоже не лучше железнодорожного, если не хуже.

Цитата (Varanas)
А потому, что все знают, что когда включилась переездная сигнализация, то поезда вероятно не будет еще очень долго, за это время переезд можно десять раз в обе стороны переехать. И после того, как поезд пройдет, переезд тоже еще не скоро откроется. То есть сигнализация в сознании большинства граждан полностью себя дискредитировала. Значит нужно что-то придумывать, чтобы эта система учитывала не просто расстояние до поезда, но и его скорость, выходя в итоге на время. Не верю, чтобы на эту тему ничего не было изобретено.

Предлагаете учитывать скорость приближающегося поезда? А что если он на участке приближения вдруг начнёт резко разгоняться? Ускорения у МВПС сравнимо с автобусами и грузовиками, а одиночный локомотив может стартануть не хуже гоночного болида. Так что дело вовсе не в техническом уровне переездной сигнализации, а в том, что основополагающим принципом работы ВСЕХ систем СЦБ является разграничение ПРОСТРАНСТВОМ, а не временем. Не важно, на чём построена СЦБ ( механические замыкатели, реле, микропроцессоры ) - важен принцип ПРОСТРАНСТВЕННОГО РАЗДЕЛЕНИЯ. И в этом случае участки приближения к переезду рассчитываются исходя из максимальной скорости поездов. Можно конечно разработать переездную сигнализацию, учитывающую скорость поездов, но с безопасностью будет только хуже, а реконструкция и содержание подобных переездов вполне может обойтись дороже строительства и содержания путепроводов.
Если какой-то переезд уж очень сильно мешает интенсивному дорожному движению - нужно строить путепровод.
В остальных случаях следует смириться с потерей времени на переездах - на разводных мостах и паромных переправах порой не меньше, а то и больше времени теряется.

Меня немножко опередили с ответом, сказав мысль, которая в общем и целом совпадает с тем, что я хотел сказать, но я немножко кое-чего добавлю, ну или скажу своими словами...

Цитата (Varanas)
Блокираторы конечно хорошо, но только везде их не поставишь, уж слишком много переездов-то по сети. И конструкция в целом далека от совершенства, в снегогрязь ненадежны, требуют постоянного присутствия ковыряльщика, и так далее.

На охраняемом переезде дежурный в любом случае должен присутствовать - так что ковырять есть кому.

Цитата

Надо прежде всего приводить технологию работы переездной сигнализации, которая еще с паровозных времен не менялась, в какое-то соответствие с современными понятиями.

А именно? Что такого на ж.д. изменилось с паровозных времён?

Цитата
Почему народ массово прет на красный на переезде, в том числе объезжая шлагбаум?

Потому что оборзели. Потому что за переездом почему-то недостаточно часто стоят гаишники, готовые лишить прав за это дело.

Цитата
Кстати, встречались истории, как вышедшие пассажиры своим весом даже блокиратор отжимали, помогая автомобилю его преодолеть.

Ну это можно понять только в том случае, если имела место неисправность УЗП, и сие отжимание происходило не то что с разрешения, а прямо-таки по просьбе/рекомендации дежурного по переезду. В самовольном случае - см. выше - потому что оборзели.

Цитата
А потому, что все знают, что когда включилась переездная сигнализация, то поезда вероятно не будет еще очень долго

Что в общем случае совершенно не соответствует действительности. Я очень часто встречался с ситуациями, когда (я специально засекал время) от включения сигнализации до вступления поезда на переезд проходило 25-30 с. Имхо - так это даже недопустимо малое время, т.к. означает, что поезд физически не может остановиться за это время. А именно, берём такую ситуацию: приличный законопослушный водитель выезжает на переезд при выключенной сигнализации, но на переезде таки застревает. Ровно в этот самый момент включается переездная сигнализация, и через 40-45 с автомобиль сбивается экстренно тормозящим поездом на скорости около 70-80 км/ч. Если все пассажиры за эти 40 с успели эвакуироваться из ТС - им повезло. Не успели - не повезло. Повторюсь - в этом сценарии водитель не делает ничего противоречащего правилам, ибо он застревает не намеренно, а въезжал он на разрешающий сигнал. При этом и для машиниста поезда видимость вполне достаточная, чтобы уже видеть весь процесс - как машинка заезжает, как она там застревает - но вот тормозного пути для торможения до переезда ему уже не хватает.

Цитата
, за это время переезд можно десять раз в обе стороны переехать. И после того, как поезд пройдет, переезд тоже еще не скоро откроется.

Открывается очень скоро - практически всегда сразу после того, как поезд проедет ближайшую к переезду границу РЦ. Вероятно, и в первом, и во втором случае Вы путаете с закрытием переезда на станции и не для поезда, а для маневрового маршрута. Маневровый состав движется медленнее, и маневровый маршрут в определённых ситуациях размыкается немножко иным порядком, чем поездной. Но - нельзя забывать, что маневровый состав при этом движется, в общем случае, можно считать, почти что без тормозов, да ещё и информирование машиниста о занятом переезде осуществляется весьма косвенно (устно по рации от составителя, висящего где-то на подножке вагона, на 30-градусном морозе, при котором сам составитель еле держится, и хреново держатся и батареи в любых рациях).

Цитата
То есть сигнализация в сознании большинства граждан полностью себя дискредитировала. Значит нужно что-то придумывать, чтобы эта система учитывала не просто расстояние до поезда, но и его скорость, выходя в итоге на время. Не верю, чтобы на эту тему ничего не было изобретено.

Элементарно! Учесть скорость поезда? Это можно легко сделать, и я сейчас расскажу, как именно. Перед переездом с обеих сторон ставятся знаки "Начало опасного места" и "Конец опасного места", а на расстоянии расчётного тормозного пути полного служебного торможения для всех категорий поездов с максимальной разрешённой скорости ставятся жёлтые диски - знаки ограничения скорости. Приказом по дороге устанавливается скорость по переезду не более 25 км/ч. Готово: скорость движения поезда "учтена", можно смело уменьшать длину участков приближения: остановиться поезд, конечно, успеет. Но только, чтобы уж никому не было обидно, хорошо бы заодно поставить ограничение 20 км/ч по автодороге на пару-тройку км до и после переезда, с обеспечением соблюдения оного ограничения при помощи лежачих полицейских через каждые 50 метров дороги. Устраивает?

Цитата

Кроме того, какой фактор поставил окончательную точку в трагедии в Марганце? То, что автобус заглох на переезде (и, кстати, это довольно распространенный фактор, если сводки почитать). А почему вообще в движении можно заглохнуть? Да элементарно газу не хватило, чтобы с полной нагрузкой из какой-нибудь ямы вылезти. Покрытие-то на большинстве переездов - как полоса препятствий танковая, яма на яме. Было бы там нормальное покрытие, трагедии бы не произошло.

Для таких позорных автобусов и грузовиков - мелкоколёсников на переездах покрытие никогда не будет достаточно ровным. См. ПТЭ, вообще-то. На нормальных машинах надо ездить, вот что. С колёсами, соответствующими нагрузке на них и т.п.
Но даже это - не гарантия от застревания на переезде. Автомобиль может застрять совершенно где угодно. Как-то раз я на машине застрял непосредственно при пересечении трамвайных путей. Без всяких там диких ям или колдобин. Почему? Потому что порвался тросик газа. Ну, потом, правда, вылез, именно благодаря тому, что трамвайные пути вполне достаточно ровные были, и позволяли тронуться на них и далее пересечь Варшавку без участия педали газа.

Цитата
А потому, что все знают, что когда включилась переездная сигнализация, то поезда вероятно не будет еще очень долго

Цитата (Toman)
Что в общем случае совершенно не соответствует действительности. Я очень часто встречался с ситуациями, когда (я специально засекал время) от включения сигнализации до вступления поезда на переезд проходило 25-30 с. Имхо - так это даже недопустимо малое время, т.к. означает, что поезд физически не может остановиться за это время.

А я с вами несогласен, то что вы тут пишете это неправда, большинство виденных мной переездов закрываются за пару минут уж точно.
А есть отдельные экземпляры, расположенные например в горловине станции, когда переезд закрывается за 10-15 минут до прихода поезда. Т.е маршрут готов, зеленый загорелся, и шлагбаум закрывается, а поезд стоит. А еще на этом переезде грузовой состав может остановится, минут на 5-7, за это время вырастает пробка в километр, и сам состав движется со скоростью не более 20 км/ч.
А на трассе М21 имеется переезд, которые регулярно закрывается минут на 10, но при этом ни один состав через него не проходит!!!
Так же на этой трассе есть переезд, который в среднем, по официальным данным закрыт 18 часов в сутки, встанет какая нибудь чмуха, и все. Пробка на трассе вырастает до 10-12 км!!! Короче рассказывать можно долго, доверия к переездам у народа нет.
[/quote]

Цитата (JaZZ)

Цитата (Toman)
Что в общем случае совершенно не соответствует действительности. Я очень часто встречался с ситуациями, когда (я специально засекал время) от включения сигнализации до вступления поезда на переезд проходило 25-30 с. Имхо - так это даже недопустимо малое время, т.к. означает, что поезд физически не может остановиться за это время.

А я с вами несогласен, то что вы тут пишете это неправда, большинство виденных мной переездов закрываются за пару минут уж точно.

Читаем внимательно: в общем случае. То, что лично Вы обычно встречаете всякие атипичные переезды - это совершенно другой вопрос. Типичный переезд - это который стоит в чистом поле. Их элементарно подавляющее большинство.
Хотя вот лично я считаю, что как раз около 2 минут до поезда было бы более правильным расчётным временем, чем полминуты.

Цитата
А есть отдельные экземпляры, расположенные например в горловине станции, когда переезд закрывается за 10-15 минут до прихода поезда. Т.е маршрут готов, зеленый загорелся, и шлагбаум закрывается, а поезд стоит.

Тут надо точнее сформулировать: закрывается просто когда готов маршрут, или когда готов маршрут И занят участок приближения. Мне известны оба варианта. Например, первый - у нас на даче. Переезд может закрыться минут за 20 до электрички. Причём это - действительно совершенно атипичный переезд. Хотя бы тем, что это неохраняемый переезд, расположенный в горловине станции, и при этом имеющий заградительные светофоры. Атипично и то, что эти заградительные светофоры являются нормально горящими (!!! - вы где-нибудь ещё такое видели?), и - фактически их показание не несёт никакого смысла, т.к. переезд неохраняемый, и их красный сигнал означает только то, что на переезде не включена сигнализация для автомобилей (что является тривиальной информацией, которая могла бы контролироваться (и, вероятно, даже контролируется) просто обычным порядком в маршруте). Т.е. да, такой переезд есть - но это какой-то особенный, редкий, "долбанутый" переезд. Возникший в силу каких-то курьёзных исторических причин. Впрочем, размеры движения на ж.д. там не столь велики, чтобы это создавало какую-то проблему.
А вот в более типичном случае - если есть маршрут и занят участок приближения - ситуация ничем не отличается от ситуации где-нибудь на перегоне. Какое конкретно Вы можете предложить решение проблемы?

Цитата
А еще на этом переезде грузовой состав может остановится, минут на 5-7, за это время вырастает пробка в километр, и сам состав движется со скоростью не более 20 км/ч.

Ну так вот тут уже не один человек всё агитирует за то, чтоб скорость поездов по переездам понизить ниже плинтуса. Столь желанное некоторыми 10-15-20-секундное время от срабатывания сигнализации до поезда - оно вот так же неизбежно будет означать поезда, ползущие на 20 км/ч. Выбирайте, что лучше - простоять "лишние" полторы минуты перед поездом, или (если именно Вам всё же не повезло проскочить перед носом поезда) простоять лишние 2-3 минуты, пока поезд проползает через переезд.

Цитата
А на трассе М21 имеется переезд, которые регулярно закрывается минут на 10, но при этом ни один состав через него не проходит!!!

Ну так это надо разбираться с конкретным случаем. В этом смысле очень интересным и поучительным примером может быть станция Пустошка. Там переезд пересекает все приёмоотправочные пути (видимо, так получилось в какой-то момент из-за удлинения путей станции без переноса переезда за новую горловину). Так по крайней мере по состоянию на настоящее время там перед переездом каждый путь "рассечён" маневровыми светофорами. А это значит, в частности, что если маневровый маршрут физически не требует пересечения собственно переезда, то можно его приготовить, указав этот маневровый как конец маршрута, и тогда закрытие переезда не потребуется.

Цитата
Так же на этой трассе есть переезд, который в среднем, по официальным данным закрыт 18 часов в сутки, встанет какая нибудь чмуха, и все. Пробка на трассе вырастает до 10-12 км!!! Короче рассказывать можно долго, доверия к переездам у народа нет.

Аналогично: проблема в данном случае ("встанет какая-нибудь чмуха") не в технологиях - технологии-то против этого есть, я выше описал примерно - а в том, что за редкими исключениями об этом просто не подумали, им просто наплевать на всех.

Тут нужно отметить, что железные дороги появились не вчера - это продукт 19 века. Переезды с гужевыми дорогами тогда, разумеется, были, и возможно к их работе также имелись нарекания. Но принципиально важно другое. С тех времён возросла цена человеческой жизни и ОЧЕНЬ СИЛЬНО возросла цена времени. Вот и раздражается народ по поводу ожидания на переезде, особенно если из-за этого опаздывают скорая, пожарные, милиция и т.д.
Но подумайте, ведь железка была одной из основных движущих сил т.н. промышленного переворота. Это сейчас на фоне современных благ цивилизации железка смотрится старомодно. Но не будь железки - человечество не создало бы автомобили, электронику, электронные СМИ, компьютеры и прочие продукты научно-технической революции, т.к. не было бы самой научно-технической революции. Вспомните, какая доля грузооборота и пассажирооборота приходилась на железнодорожный транспорт в транспортном комплексе цивилизованных стран вплоть до середины 20 века! Вся современная цивилизация в значительной степени самим своим возникновением обязана тем, что когда-то основой транспортного комплекса большинства стран была железка: даже тех стран, где сейчас роль железки ничтожна и где, как писал Кроликов, нет песен про паровозы или, например, про перестук колёс.
А теперь вернёмся к вопросу цены жизни и цены времени. Допустим, опоздала скорая из-за того, что стояла на переезде. Но только ли из-за этого она опоздала? Проследим за ней. Из деревни, не глухой, довольно крупной, со своим производством, вызывают скорую. Почему скорая едет из большого города? В слабом развитии здравоохранения на местах тоже переезд виноват? Далее, из города скорая выбирается через пробки, теряя времени даже больше, чем она стояла на переезде. А дорога лишь поначалу гладкий асфальт, а потом она хуже становится – машина еле плетётся. Да и там, где дорога хорошая, карета скорой помощи не может ехать как Мерседес – нет у службы скорой помощи таких хороших машин. И хорошо, если скорая сразу после поступления вызова вышла: а то ведь машин не хватает, медиков не хватает, водителе КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает.. А теперь думаем: от того ли больной не получил своевременную помощь, что скорая помимо прочего немножко постояла на переезде?


Ну и по поводу раздражения обычных водителей, ожидающих на переезде. Автомобильный транспорт, особенно личный, радикально изменил образ жизни людей. Неповоротливая железная дорога, где поезд не может свернуть и имеет очень большой тормозной путь, что вызывает необходимость закрывать переезд заранее, вызывает раздражение у автомобилистов. Но, как я уже писал, автомобиль – продукт научно-технической революции, а сама научно-техническая революция в очень значительной степени продукт железнодорожного транспорта. Так что когда водитель стоит перед шлагбаумом, он, если хотите, отдаёт дань уважения той отрасли, без которой не было бы благ современной цивилизации, в т.ч. автомобилей. Так что можно и подождать.

Не предлагает же никто, подобно Угрюму Бурчееву, реки засыпать – они ведь тоже для автомобилей препятствием являются, а мосты через крупнейшие реки расположены гораздо реже, чем путепроводы на магистральных железных дорогах :)

http://www.fontanka.ru/2010/10/14/079/14.10.2010 14:36
В МВД Украины рассказали о версиях, рассматриваемых следствием по делу о ДТП в Днепропетровской области, жертвами которого стали 44 человека.

Директор департамента связи с общественностью министерства Дмитрий Андреев, в частности, объявил, что водитель автобуса проверяется на принадлежность к некоей деструктивной секте, сообщает УНИАН.

Вместе с тем, он отметил, что основной версией следствия остается нарушение водителем правил дорожного движения.

Следователи также установили, что перед отправкой в рейс водитель прошел обязательное медицинское обследование.

Катастрофа, о которой идет речь, произошла утром 12 октября на неохраняемом железнодорожном переезде. Автобус, несмотря на красный свет, выехал на пути, где в него на полной скорости врезался тяжелый локомотив.

По свидетельствам очевидцев, до столкновения пассажиры кричали водителю, предупреждая его об опасности, однако он на это никак не отреагировал.

Это ДТП стало наиболее масштабным по количеству жертв за всю историю независимой Украины.

Цитата (Спиридонов Владимир)
Это ДТП стало наиболее масштабным по количеству жертв за всю историю независимой Украины.

Очередное неточное сообщение СМИ. В 1996 году в трамвайной катастрофе в Днепродзержинске было больше жертв.