Московский метрополитен тратит на бесконтактные билеты 100 млн долларов в год,причем более 70 процентов - расходы на одно и двух разовые билеты (т.е 70 млн долларов).
Почему нельзя использовать жетоны вместо одноразовых билетов?
Какие то подводные камни?

Жетоны того образца что были раньше очень легко подделываются, это была одна из причин отказа от них. А если брать современные жетоны типа тех, что используются в Казанском метро,то стоимость их производства выше, чем стоимость производства карточек, применяемых в ММ.

смарт жетон типа казанского можно использовать тысячи раз, поэтому приведенная стоимость на поездку будет меньше копейки, а не 12 рублей, как в смарт билете.
Причина в чем то другом!

После жетонов были магнитные билеты, которые турникет пропускал через себя, печатая на обороте. Отказались вроде как чтобы не обслуживать движущиеся части.
А вот на железной дороге другая крайность: куда более ценный билет - теряющаяся, стирающаяся и мнущаяся бумажка со штрихкодом.
Неужели нужна золотая середина? Но под неё тоже придётся всё менять...

Для жетонов в метро ничего менять не надо. Более того, исчезнут очереди в кассы, т.к. время продажи жетона существенно меньше, чем смарт билета.

Зато скорость прикладывания смарта в среднем меньше, чем магнитных билетов. Если честно, когда был в Петербурге, с жетонами тоже морока. Их надо достать из кошелька, отделить от монет. Это всё требует больше времени, чем приложить сумку к турникету. А с московскими потоками важна в том числе и скорость прохождения.

Зря надеетесь на восстановление жетонов в правах. Их на магнитные билеты ведь поменяли для того, чтобы впрок не закупали. А грядущее повышение тарифов обещает быть немаленьким. Сейчас тольеко предполагаю, но всё же жду 30 рублей.

rfid писал(а):
-------------------------------------------------------
> Московский метрополитен тратит на бесконтактные
> билеты 100 млн долларов в год,причем более 70
> процентов - расходы на одно и двух разовые билеты
> (т.е 70 млн долларов).

Когда кто-то тратит, то кто-то наоборот приобретает, не так ли?
В этом направлении и стоит поискать разгадку...
Да, и кто сказал, что это метрополитен тратит? Это, извините, пассажиры тратят. Они же эти билеты покупают в конечном итоге.

> Почему нельзя использовать жетоны вместо
> одноразовых билетов?
> Какие то подводные камни?

Ну какие могут быть подводные камни в технологии, отработанной десятками лет в десятках стран?
Нет, естественно, у каждой технологии есть свои достоинства и свои недостатки. Соответственно можно у одной технологии выпячивать достоинства и умалчивать недостатки, у прочих же наоборот, выпячивать недостатки. Таким образом можно обосновать принятие любого решения. А подробный сравнительный экономический анализ у нас делать как-то не принято...

Zatwornik писал(а):
-------------------------------------------------------
> Зато скорость прикладывания смарта в среднем
> меньше, чем магнитных билетов.

Скорость срабатывания новых турникетов со створками еще меньше, чем скорость обработки магнитного билета. Однако сейчас устанавливаются только такие. Это значит, что на самом деле скорость прохождения турникета в ММ особо никого не парит.

rfid писал(а):
-------------------------------------------------------
> Для жетонов в метро ничего менять не надо. Более
> того, исчезнут очереди в кассы, т.к. время продажи
> жетона существенно меньше, чем смарт билета.

Неправда Ваша.
Если мы говорим о жетоне наподобие казанского, то время его продажи абсолютно такое же. По сути это та же смарт-карта, только круглой формы.
Больше того, для такого простого штучного товара как жетон (билет) вообще время продажи = время распечатки чека. Заставь прикладывать к каждому выдаваемому металлическому жетону чек - вот и получишь опять то же время его продажи.

Лучше всего конечно выпустить монеты по 10, 20 (25) и 50 рублей, и использовать их.
Жаль только, что система не будет работать при такой большой инфляции как сейчас :(

tufoed писал(а):
-------------------------------------------------------
> Лучше всего конечно выпустить монеты по 10, 20
> (25) и 50 рублей, и использовать их.
Ну, это уже целое дело в масштабах всей страны, с участием Минфина и Центробанка.
Кроме того, как при использовании монет реализовать ныне существующие скидки на многопоездочные билеты?

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Неправда Ваша.
> Если мы говорим о жетоне наподобие казанского, то
> время его продажи абсолютно такое же. По сути это
> та же смарт-карта, только круглой формы.
> Больше того, для такого простого штучного товара
> как жетон (билет) вообще время продажи = время
> распечатки чека. Заставь прикладывать к каждому
> выдаваемому металлическому жетону чек - вот и
> получишь опять то же время его продажи.

А зачем чек для жетона? Раньше жетоны без чеков продавали.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> tufoed писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Лучше всего конечно выпустить монеты по 10, 20
> > (25) и 50 рублей, и использовать их.
> Ну, это уже целое дело в масштабах всей страны, с
> участием Минфина и Центробанка.

Ну насчет 50 рублей не уверен, а вот 10-ки превратить в монеты и выпустить 20-ки - это давно пора. Монета-то изнашивается медленней, нежели банкнота.

> Кроме того, как при использовании монет
> реализовать ныне существующие скидки на
> многопоездочные билеты?

А так и реализовывать: 1 поездка - 20 рублей (одной монетой). А многопоездочник начинается с 5 и это уже обычная карточка. Таким образом, от кассы отсекаются "однопоездочные" пассажиры. И автоматы разменные можно восстановить.
А что касается инфляции - поскольку все повышения цен последние 3 года являются искусственными и ничем, кроме жадности, не обусловлены - могли бы и потерпеть с повышениями, и так в Москве самый дорогой проезд в России.

rfid писал(а):
-------------------------------------------------------
> А зачем чек для жетона? Раньше жетоны без чеков
> продавали.

Дык, раньше и билеты без чеков продавали...

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> rfid писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А зачем чек для жетона? Раньше жетоны без чеков
> > продавали.
>
> Дык, раньше и билеты без чеков продавали...


А что изменилось?
В СПб как продавали жетоны без чеков,так и продают.

Vladdis писал(а):

> А так и реализовывать: 1 поездка - 20 рублей
> (одной монетой). А многопоездочник начинается с 5
> и это уже обычная карточка. Таким образом, от
> кассы отсекаются "однопоездочные" пассажиры. И
> автоматы разменные можно восстановить.

Политическую составляющую в своём предложении не заметили? Прежде чем его реализовать, нужно провести деноминацию и сделать удобные монеты и банкноты. А это уже уровень не Гаева и даже не Лужкова, это уровень Медведева.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> провести деноминацию

0

> Сделать монеты и банкноты удобных номиналов и
> размеров.

Не вижу никакой связи.

> А то сейчас десятирублёвые монеты
> килограмм весят

8,4 г.

> и что, делать трёхкилограммовые 25-рублёвки?!

Ну будут 10 г весить, и что? Чешская 50-кроновая монета (самая большая у них) 9,7 г весит, 20-кроновая 8,43 г.

Антон Чиграй писал(а):

> > Сделать монеты и банкноты удобных номиналов и
> > размеров.
>
> Не вижу никакой связи.

Речь шла про турникеты, работающие от монет и разменные автоматы. Чтобы подобная система хорошо работала, должны быть монеты (считаю без деноминации):
20 рублей - примерно как 50 копеек
25 рублей - чуть побольше
50 рублей - как рубль
100 рублей - как 2.

А на заграницу ссылаться не стоит. мало ли кто выпускает пудовые монеты и банкноты размером в полотенце. :)

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чтобы подобная система хорошо
> работала, должны быть монеты (считаю без
> деноминации):
> 20 рублей - примерно как 50 копеек
> 25 рублей - чуть побольше

Таких близких номиналов монет никто не делает, потому что считается, что это неудобно. Каждый дополнительный номинал - это определенные проблемы, начиная от дополнительной ячейки в кассах и заканчивая дополнительной прошивкой во всех монетоприемниках. Вообще считается, что одновременно в обращении не должно быть более 8 типов монет.

Вообще затачивать денежную систему огромной страны под удобство оплаты услуг одного предприятия (пусть и крупного) в одном городе (пусть и крупном) - это несколько некорректно. Я могу представить старушек, получившей в таежной деревне пенсию монетами в 20, 25 и 50 рублей... Это ж зачем такие? А это затем, Петровна, чтобы в Москве в метро ездить. Поди ж ты...

А вообще, идея оплаты проезда непосредственно одной монетой - нежизнеспособна. Цена растет и будет расти - это неизбежно. Причем она растет на небольшой процент и это в целом нормально. Под каждый новый тариф монету не запасешь.

Вообще по моему мнению, из известных технологий оплаты на сегодня оптимальной является оплата при помощи одноразовых магнитных билетов, как она существовала в начале этого десятилетия. Ее нужно дополнить билетопродажными автоматами и дополнить линейкой билетов на 1-3-5-10 (возможны варианты) дней. И будет идеал.
Косвенным образом это подтверждается тем, что подавляющее большинство метрополитенов мира сейчас использует сходную систему (естественно в разнообразной технической реализации).

Приветствую!

> А что касается инфляции - поскольку все повышения
> цен последние 3 года являются искусственными и
> ничем, кроме жадности, не обусловлены

Можете подтвердить свои слова цифрами?
На сколько НЕ выросли затраты метрополитена за последние три года на ФОТ, Э-энергию, закупку инструментов и материалов и.т.д...?
Или хотя бы почитайте годовые отчеты, где все это есть, прежде чем безапелляционно нести чушь.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вообще, идея оплаты проезда непосредственно
> одной монетой - нежизнеспособна. Цена растет и
> будет расти - это неизбежно. Причем она растет на
> небольшой процент и это в целом нормально. Под
> каждый новый тариф монету не запасешь.

Можно ввести две параллельные денежные системы: бумажные деньги в рублях, а монетки в жетонах метро. И плавающий курс рубля к жетону ;))))

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Можно ввести две параллельные денежные системы:
> бумажные деньги в рублях, а монетки в жетонах
> метро. И плавающий курс рубля к жетону ;))))

Не, две параллельные - это неудобно.
Тут не надо мелочиться - пора уходить от устарешего неустойчивого рубля и вводить курс жетона непосредственно к доллару и евро :)
Соответственно выпустить банкноты номиналом в 5, 10, 20, 50 и 100 поездок.
На банкноте в 100 поездок - портрет Гаева :)
Ну и мелочь какую-нибудь разменную.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.04.09 16:19 пользователем Dmitry Umnov.

Dmitry Umnov писал(а):
> Mousemaster писал(а):
>> Можно ввести две параллельные денежные системы:
>> бумажные деньги в рублях, а монетки в жетонах
>> метро. И плавающий курс рубля к жетону ;))))
> Не, две параллельные - это неудобно.
> Тут не надо мелочиться - пора уходить от
> устарешего неустойчивого рубля и вводить курс
> жетона непосредственно к доллару и евро :)
Есть вариант более простой. Отменяем магнитные билеты, карты ультралайт и жетоны, и вводим приём турникетом монет. Причём абсолютно всех имеющихся в стране номиналов. Стоимость проезда при этом приравнивать к номиналам крупных монет и кратным им величинам совсем не обязательно - пусть народ опустит любой набор монет, равный по цене стоимости проезда - и проходит. Заодно немножко собьём пиковые нагрузки.

Руководство Московского метроподитена, очевидно, получает откат за заказ билетов, а не жетонов. С одноразовых билетов, которые надо производить в огромных количествах, можно получить огромный откат. С жетонов многоразового использования откат может быть получен только один раз - при их "запуске в эксплуатацию". Вот и вся причина!

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > А что касается инфляции - поскольку все
> повышения
> > цен последние 3 года являются искусственными и
> > ничем, кроме жадности, не обусловлены
>
> Можете подтвердить свои слова цифрами?
> На сколько НЕ выросли затраты метрополитена за
> последние три года на ФОТ, Э-энергию, закупку
> инструментов и материалов и.т.д...?
> Или хотя бы почитайте годовые отчеты, где все это
> есть, прежде чем безапелляционно нести чушь.

Экой вы защитник повышений-то... А Ваша зарплата так же растет, вслед за ценой на проезд? Моя - нет.
Писанину в отчетах об убытках в метро - не читал и читать не буду. Метро в горде является монополистом и единственным способом добраться из точки А в точку В быстро и надежно, следовательно - гарантированно имеет пассажиров и убытков нести не может.
А уж последнее повышение, когда самый удобный билет (60 поездок) сделали дороже, чем на 70 - могу объяснить только безудержной алчностью. Билет на 70 поездок привязан к календарю и, следовательно, не совсем удобен, а билет на 60 поездок привязан к дате его активации (покупки и первого прохода) - следовательно более удобен, его больше покупают и, значит, на нем можно внаглую нажиться.
У Вас есть "цифры и факты", говорящие обратное? Будьте добры, озвучьте, или укажите, где с ними ознакомиться - я поменяю свое мнение, буде оно излишне эмоциональное. Пока что в таком повышении мне видится желание "нахалявку бабла нарубить", не более чем.

> > Можете подтвердить свои слова цифрами?

> Экой вы защитник повышений-то...

Аргументов нет -- переходим на личности?

> Писанину в отчетах об убытках в метро - не читал и
> читать не буду.

Т.е. цифрами подтвердиь не можете.

> Метро в горде является
> монополистом

Плэтому тарифы регулируются региональной энергетической комиссией.
Пора бы уж знать.

> и единственным способом добраться из
> точки А в точку В быстро и надежно, следовательно
> - гарантированно имеет пассажиров и убытков нести
> не может.

А вы отчеты почитайте таки :)

> А уж последнее повышение, когда самый удобный
> билет (60 поездок) сделали дороже, чем на 70 -
> могу объяснить только безудержной алчностью.

Еще раз.
Тарифы устанавливаются РЭК.
Подумайте об этом.
А так же о том, что никтовообще не заставляет никакую монополию устанавливать скидки при оценке оптовых закупок.

Вон, виталию все больше "как было в СССР" нравится -- так там вообще никаких скиок не было.
Ну а уж если у вас так туго с деньгами -- никто не запрещает вам накануне подорожания 31 декабря заряжать годовой смарт на год вперед и весь год ездить по прошлогодней цене.

> на 70 поездок привязан к календарю и,
> следовательно, не совсем удобен, а билет на 60
> поездок привязан к дате его активации (покупки и
> первого прохода) - следовательно более удобен, его
> больше покупают и, значит, на нем можно внаглую
> нажиться.

Дада. Именно "внаглую" и именно "нажиться"
Еще раз, вы отчет-то почитайте. В том числе и структуру распрпделения проходов по типам билетов, все это доступно в открытом доступе.

> У Вас есть "цифры и факты", говорящие обратное?

Ну, в отличие от вас, я не брезгую листать аналитику.

> Будьте добры, озвучьте, или укажите, где с ними
> ознакомиться - я поменяю свое мнение, буде оно
> излишне эмоциональное.

Годовые отчеты метрополитена со всей исчерпывающей информацией доступны для всех желающих их изучить.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Зря надеетесь на восстановление жетонов в правах.
> Их на магнитные билеты ведь поменяли для того,
> чтобы впрок не закупали.

Именно поэтому казанские жетоны действуют 1 день.


Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Неправда Ваша.
> Если мы говорим о жетоне наподобие казанского, то
> время его продажи абсолютно такое же. По сути это
> та же смарт-карта, только круглой формы.
Чаще всего в кассе лежит стопочка заряженых жетонов, так что время продажи меньше.

kemal писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Если мы говорим о жетоне наподобие казанского, то
> > время его продажи абсолютно такое же. По сути это
> > та же смарт-карта, только круглой формы.
> Чаще всего в кассе лежит стопочка заряженых
> жетонов, так что время продажи меньше.

Все так, но ничто не мешает точно так же стопочку заряженных билетов в кассе положить. Однако так не делают. Нынешние московские правила предполагают зарядку билета в присутствии покупателя, распечатку чека и выдачу его покупателю с каждым купленным билетом. Убери эти процедуры - и очереди сами собой сократятся в разы.
То есть проблема очередей в кассу - это проблема чисто организационная, ее можно решить при минимуме затрат и без введения каких-то технологических новшеств. Но этого почему-то не делается.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.04.09 11:09 пользователем Dmitry Umnov.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Все так, но ничто не мешает точно так же стопочку
> заряженных билетов в кассе положить. Однако так не
> делают. Нынешние московские правила предполагают
> зарядку билета в присутствии покупателя,
> распечатку чека и выдачу его покупателю с каждым
> купленным билетом. Убери эти процедуры - и очереди
> сами собой сократятся в разы.
> То есть проблема очередей в кассу - это проблема
> чисто организационная, ее можно решить при
> минимуме затрат и без введения каких-то
> технологических новшеств. Но этого почему-то не
> делается.
Экспресс-кассы не считаем...

churanov95 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Экспресс-кассы не считаем...

Не считаем, потому что их до смешного мало.
Но сам факт их появления очень интересен и даже показателен.
Если до экспресс-касс современную муторную процедуру продажи билетов еще можно было оправдать какими-нибудь правилами торговли или налогового учета (типа обязательности торговли с кассовым аппаратом и т.п.), то появление таких касс показало, что на самом деле это не обязательно.
Казалось бы, распространи теперь экспресс-технологию на все станции? Ан нет, руководство метрополитена заботливо сохраняет очереди за билетами.
Зачем-то они им нужны...