А может посл окнчания испытаний 6-дверного "Русича" полностью прекратить выпуск 4-дверных? На АПЛ тоже 6-дверные более уместны.

Только в центральной ее части... А так ветка очень длинная, особенно западная часть, и уменьшение количества сидячих мест снизит комфорт пассажиров

МитЁк писал(а):
-------------------------------------------------------
> Только в центральной ее части... А так ветка очень
> длинная, особенно западная часть, и уменьшение
> количества сидячих мест снизит комфорт пассажиров
Хоть и новая модификация, но он все равно дурной - либо дверей мало, либо сидений мало. А в НОРМАЛЬНОМ СОВРЕМЕННОМ поезде должно быть и того и другого достаточно.

> Хоть и новая модификация, но он все равно дурной -
> либо дверей мало, либо сидений мало. А в
> НОРМАЛЬНОМ СОВРЕМЕННОМ поезде должно быть и
> того и другого достаточно.

Тогда будет мало мест для стояния и для багажа, бо площадь салона конечна. Так что приходится искать компромиссы, и в случае именно с кольцевой линией, характеризующейся малым средним временем поездки и массовым пассажирообменом на всех станциях, приоритет совершенно логично сдвинут в сторону облегчения этого самого пассажирообмена. А пять минут в вагоне и постоять можно.

> > А в НОРМАЛЬНОМ СОВРЕМЕННОМ поезде должно быть и
> > того и другого достаточно.
>
> Тогда будет мало мест для стояния и для багажа, бо
> площадь салона конечна.

Той же площадью салона можно распорядиться очень по-разному. В том и состоит искусство проектирования, чтобы при заданных габаритах для всего хватало места.
В этом смысле вагона, спроектированного бездарнее чем Русич, я пока не встречал.
Если сравнивать с обычным номерным (тоже не шедевр, но планировка сбалансированная и для наших условий пожалуй оптимальная), то в нем (я про классический русич) и сидячих мест меньше на единицу длины состава, и стоять везде теснее. Как так удалось при той же площади состава в плане - загадка, за которую стоит сказать отдельное спасибо конструкторам.

Так что не все так просто и линейно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.02.09 14:41 пользователем Dmitry Umnov.

Приветствую!

> Как так удалось при той же площади состава в плане -
> загадка, за которую стоит сказать отдельное
> спасибо конструкторам.

Широченные короба вентиляции и привода дверей, которые мешают нормально стоять у боковой стенки на накопительной площадке и другие, которые тянутся вдоль продольных стен вагона под крышей, мешая высоким пассажирам.

Ну там много еще по мелочам. Например то, как организованы торцы вагонов, где нет ни сидения, ни стоячий туда не залезет, и в одиночестве гордо восседает Огнетушитель. Это по метру от каждого вагона уже считай потеряно.

Плюс к тому, полезную площадь вагона имеет смысл мерять не по полу, а на уровне плеч. А там он заметно уже.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну там много еще по мелочам. Например то, как
> организованы торцы вагонов, где нет ни сидения, ни
> стоячий туда не залезет, и в одиночестве гордо
> восседает Огнетушитель. Это по метру от каждого
> вагона уже считай потеряно.

Если лично для Вас потеряно – это вовсе не значит, что для всех так же! ;)
Во-первых, граждане худощавого телосложения вполне себе помещаются там ;-D
Во-вторых – по-мнению изрядного количества моих знакомых (а также моему собственному :)), в этих «нишах» ну очень удобно размещать габаритые вещи, которыми иначе пришлось бы загромождать проход.
Вот так ;)

И в центральном более частые двери. А в головных народ из более набитой центральной части будет постепенно перетекать в свободные хвосты.

IlytchSanchezRamirez писал(а):
-------------------------------------------------------
> Уже определелись
> Вагоны 81-740.4/741.4 — модификация для
> загруженных линий

У этих заморышей нет ни малейшего преимущества по скорости посадки/высадки перед ежами и номерными. Array же толковал о том, чтобы радикально повысить именно этот показатель. И я его всецело поддерживаю в этом. Если уж делали специальный поезд для отдельной линии, то нужно было идти последовательно и до конца (удваивать число дверей на единицу длины хотябы относительно того же русича), а не останавливаться на полпути.

IlytchSanchezRamirez писал(а):
-------------------------------------------------------
> Уже определелись
> Вагоны 81-740.4/741.4 — модификация для
> загруженных линий
>
Рассмотрел сегодня поподробнее новый состав. Он постоял минутку на Краснопресненской, прежде чем отправиться в депо.
Единственно, что бросилось в глаза - состав не умещается на платформе, т.е. нужно будет под это число вагонов или сносить все будочки в конце платформ или сделать на один вагон меньше.
Наверное, лучше один вагон отцепить, поскольку в конце и так вагоны всегда полупустые.
Еще бы надо давно уже прекратить производство Русичей с прежним маленьким количеством дверей и оставить их только на Филевской линии и Бутовской (с учетом ее продления) и делать только вагоны с увеличенным количеством дверей. Хоть и плох Русич, по сравнению с Яузой и номерным, но лучше уж новая модификация 81-740.4/741.4, чем ныне выпускаемые, которые уж ни в какие ворота (лучше сказать, пассажиропоток) не лезут.

Я.В. писал(а):

> Единственно, что бросилось в глаза - состав не умещается на платформе,
> т.е. нужно будет под это число вагонов или сносить все будочки в конце
> платформ или сделать на один вагон меньше.
А почему вагон обязан помещаться на платформе в том числе вместе с редкоиспользуемыми служебными дверьми?

Антон Куликов писал(а):
> А почему вагон обязан помещаться на платформе в
> том числе вместе с редкоиспользуемыми служебными
> дверьми?
Хорошая идея для крокозябры. Тогда там можно и 7 вагонов разместить (крайние двери на ДЦ и Международной не открывать).
А для Кольцевой линии плохая, поскольку там и так два крайних вагона полупустые ходят. Зачем столько воздуха возить?

Приветствую!

> Хорошая идея для крокозябры. Тогда там можно и 7
> вагонов разместить (крайние двери на ДЦ и
> Международной не открывать).


"Кроказабра" (она же "западная часть 3ПК") будет (если будет вообще, что неоднозначно в свете реальной наполняемости бюджета Москвы) отдельной линией под 8 вагонов, а не продолжением ФЛ.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.03.09 16:50 пользователем Vlad.

> "западная часть 3ПК" будет... отдельной линией под 8 вагонов,
> а не продолжением ФЛ.

А по поводу продолжения линии от «Международной» кто-нибудь какие-нибудь перспективы озвучивал? И вообще, есть ли смысл продлять её куда-нибудь дальше?

Приветствую!

> А по поводу продолжения линии от «Международной»
> кто-нибудь какие-нибудь перспективы озвучивал?

Что-то очень невнятное говорилось про западный порт...

> вообще, есть ли смысл продлять её куда-нибудь
> дальше?

ИМХО, разве что действительно в Западный порт, если там построят, как собирались, мегапарковку для работников и посетителей Сити.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> > А по поводу продолжения линии от
> «Международной»
> > кто-нибудь какие-нибудь перспективы озвучивал?
>
> Что-то очень невнятное говорилось про западный
> порт...
>
> > вообще, есть ли смысл продлять её куда-нибудь
> > дальше?
>
> ИМХО, разве что действительно в Западный порт,
> если там построят, как собирались, мегапарковку
> для работников и посетителей Сити.

Обсуждалось на Форуме гдето - воссоединить в Филях с кракозяброй N1.
А чё?

Vlad писал(а):
> "Кроказабра" (она же "западная часть 3ПК") будет
> (если будет вообще, что неоднозначно в свете
> реальной наполняемости бюджета Москвы) отдельной
> линией под 8 вагонов, а не продолжением ФЛ.
Для 3ПК вроде как хотели новые тоннели рыть и новые станции под 8 вагонов делать - ныне существующие уже задействовать под третий контур не получится. Я вот на случай режима жесткой экономии идею подбрасываю :-))

Вчера. Точка. Новый Русич. Кольцевая, 6 вагонов.
Заметил случайно тестовый состав около 16-00 на пр. Мира. Не успел сосчитать - но по ходу 6 - от кромки до кромки. С сегодняшего дня разговоры о меньшем числе вагонов на КЛ воспринимаю как вредительство. Ехал в последующем - принципиально прошел в голову состава. Было не то что в мясо, но около того.

IlytchSanchezRamirez писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вчера. Точка. Новый Русич. Кольцевая, 6 вагонов.
> Заметил случайно тестовый состав около 16-00 на
> пр. Мира. Не успел сосчитать - но по ходу 6 - от
> кромки до кромки. С сегодняшего дня разговоры о
> меньшем числе вагонов на КЛ воспринимаю как
> вредительство. Ехал в последующем - принципиально
> прошел в голову состава. Было не то что в мясо, но
> около того.
Народу в концах много только на участке Курская-Комсомольская, потому что там колонные залы.