На этом форуме были постоянно сообщения, что то в один день, то в другой на АПЛ стояли поезда, кто-то ехал больше часа и т.д.
Сам я тоже в часы пик частенько сталкивался с такими неприятностями.
Поломок, вроде, никаких не было, просто Русичи в среднем на 10 секунд стоят дольше на станциях, естественно из-за меньшего количества дверей, чем в традиционных Е-образных. А в час пик, эти 10 секунд уже становятся критичными. Хоть и Русичи на перегонах стараются отставание нагнать, но это не всегда удается. Был даже случай, когда поезд пролетел закрытую Электрозаводскую не снижая скорости, что, в общем-то, наверно, нарушение.
В общем, пока на АПЛ будут оба типа подвижного состава, то постоянно будут сбои и задержки.
Кстати, на ФЛ это меньше сказывается из-за больших интервало в час пик.

Это не поэтому. А потому,что оборот по Строгино такой. Как достроят Митино,все будет нормально.А сейчас поезда оборачивают и по Строгино и по Молодежной через один.

При всей свои не любви к "Русичам" подверждаю, что глюки на АПЛ в основном из-за зоны на "Молодежной"...(

Сколько раз не бывал на станции, оборотные машинисты работают очень быстро, часто поезд вынужден тусить в тупиках в ожидании, когда освободится путь в центр.

Это в Строгине. А на "Молодежной" из-за оборота "через один" идущий со стороны Строгина поезд тусит в тоннеле, но уже с пассажирами - все это отнимает по 3-5 минут...

0

> А почему сейчас поезда оборачиваются по Молодежной через один?

Потому что, во-первых, пассажиропоток на участке Молодёжная-Строгино не столь велик чтобы гонять там в часы пик все составы, во-вторых, есть дефицит как самого ПС, так и места для его хранения.

> И почему это кончится после ввода Митино?

После ввода Волоколамской это явно не кончится, так как дефицит ПС и места для этого ПС сохранится, а после ввода Митина и нового депо 70-75% поездов в часы пик будут доезжать до Митина (оставшиеся - каждый 3-й или даже каждый 4-й скорее всего будет оборачиваться по станции Строгино - но это всё зависит от будущих потоков из Митина).

Subj. Ведь, насколько я, например, понял, участок до Митина планируется сдавать вместе с депо, да и кроме того, зонный оборот всегда доставляет проблемы, поскольку вводится возможность высадки не на конечной.

> Subj. Ведь, насколько я, например, понял, участок
> до Митина планируется сдавать вместе с депо, да и
> кроме того, зонный оборот всегда доставляет
> проблемы, поскольку вводится возможность высадки
> не на конечной.

Официально пока планируется так:
12.2009 - Мякининская, Волоколамская (пассажиры), Митино (без пассажиров, поезда ездят в оборот)
12.2011 - Митино (пассажиры), депо.

По факту всё может быть иначе, благо финансирование сейчас это позволяет.

А что до регулряного зонного оборота, то см. Пражскую: быстрая высадка (дежурная не проверяет этот каждый третий поезд), поехали в оборот, выехали из него.

Антон Куликов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Subj. Ведь, насколько я, например, понял, участок
> до Митина планируется сдавать вместе с депо, да и
> кроме того, зонный оборот всегда доставляет
> проблемы, поскольку вводится возможность высадки
> не на конечной.

Возможно, смысл будет в том, чтобы ближе к центру была выше парность, если будет соответствующий пассажиропоток. Сравните с оборотом на Пражской или Орехово.

> Возможно, смысл будет в том, чтобы ближе к центру была выше парность,
> если будет соответствующий пассажиропоток.
> Сравните с оборотом на Пражской или Орехово.
ЕМНИП, это связано с необходимостью обеспечить на некоторых станциях возможность зайти в состав, подобно тому, как некоторые составы на ТКЛ в УЧП проезжают без остановок "Выхино" в сторону центра.

Антон Куликов писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Возможно, смысл будет в том, чтобы ближе к
> центру была выше парность,
> > если будет соответствующий пассажиропоток.
> > Сравните с оборотом на Пражской или Орехово.
> ЕМНИП, это связано с необходимостью обеспечить на
> некоторых станциях возможность зайти в состав,
> подобно тому, как некоторые составы на ТКЛ в УЧП
> проезжают без остановок "Выхино" в сторону центра.
Вы сказалито же самое, чьл и я, но другими словами и более развёрнуто :)

> Вы сказалито же самое, чьл и я, но другими словами и более развёрнуто :)
Не совсем.
Если теоретически предположить, что после загрузки в "нематериковой" части Москвы в поезд можно будет ещё зайти, хотя бы не только в Строгино, но и хотя бы в Крылатском, то смысла в обороте просто нет. Ведь же не делают утром на КалЛе оборот поездов по ШЭ. И именно потому, что есть возможность там зайти в поезд, а на АМ уже достаточное число пассажиров выходит. Так что, на самом деле, смысл не в том, чтобы ближе к центру была выше парность, а чтобы обеспечить возможность посадки, т.е. из максимальной парности крайних станций (при которой составы всё равно и там бы загружались, мягко говоря, очень хорошо) просто выдирают часть составов "для общего блага", хотя потребность по парности одинаковой будет по всему радиусу.

Приветствую!

> Так что, на самом деле, смысл
> не в том, чтобы ближе к центру была выше парность,
> а чтобы обеспечить возможность посадки,

Не совсем.
Иначе бы зонный оборот устраивался только в пиковые часы и только при движении "в центр".
На самом деле есть такое понятие как "экслуатационные издержки", которые удается сократить, не гоняя полупустые поезда по всей линии и, теме не менее, обеспечивая нормальную парность на наиболее загруженных участках.

Поэтому и оборачивают поезда по Пражской, Молодежной и Беляево не только в утренний пик, но и в вечером и, скорее всего, будут оборачивать по Строгино после пуска Митино.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> "экслуатационные издержки", которые удается
> сократить, не гоняя полупустые поезда по всей
> линии

Это для Гаева они полупустые, а для пассажиров - наполовину полные. :)

> Поэтому и оборачивают поезда по Пражской,
> Молодежной и Беляево не только в утренний пик, но
> и в вечером и, скорее всего, будут оборачивать по
> Строгино после пуска Митино.

Это будет очень большая жаль. Ксати, почему-то Окт. Поле все забыли, а там тоже эта бяка практикуется.

Тогда имеется пара вопросов:
1) Вечером всё-таки оборачивают в основном тоже в пиковые часы, если мне не изменяет память?
2) А не мешает ли сокращать издержки вынужденное стояние в тоннеле следующего поезда, когда поданный под укороченный маршрут разгружается посередине радиуса?
3) В связи с чем не строятся поэтапно оборотные тупики на каждой станции, ведь тогда можно вообще очень эффективно корректировать зонные обороты?

karelalex писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Это для Гаева они полупустые, а для пассажиров -
> наполовину полные. :)
>

А никто и не обещал обеспечить всех пассажиров сидячими местами :)

Антон Куликов писал(а):
-------------------------------------------------------

> 3) В связи с чем не строятся поэтапно оборотные
> тупики на каждой станции, ведь тогда можно вообще
> очень эффективно корректировать зонные обороты?


Наверно, в связи с нежеланием доводить любую благую идею до абсурда :))

Приветствую!

> 1) Вечером всё-таки оборачивают в основном тоже в
> пиковые часы?

Нет.

> 2) А не мешает ли сокращать издержки вынужденное
> стояние в тоннеле следующего поезда,

Не мешает, бо интервалы увеличиваются за счет съема в депо.

> поданный под укороченный маршрут разгружается
> посередине радиуса?

А где у нас зоны посередине радиусов?

> 3)

Уже ответили

Приветствую!

>> 1) Вечером всё-таки оборачивают в основном тоже в пиковые часы?
> Нет.
А почему тогда, например, на зонный оборот по "Университету" попасть в межпиковое время практически нереально?

>> 2) А не мешает ли сокращать издержки вынужденное
>> стояние в тоннеле следующего поезда,
> Не мешает, бо интервалы увеличиваются за счет съема в депо.
Вот тут я немножечко не понял Ваш комментарий. Интервалы действительно увеличиваются за счёт съёма, но если съём происходит на непоследней станции, то в плане высадки пассажиров он не особо отличается от зонного оборота. А я же говорю о том, что при зонном обороте, как, кстати, и при съёме в депо, на время высадки на непоследней станции возникают застои в тоннелях следующих поездов, хотя без зонного оборота, если бы поезд проследовал до конца, этого бы, скорее всего, не было.

>> поданный под укороченный маршрут разгружается посередине радиуса?
> А где у нас зоны посередине радиусов?
Если условно считать радиус от кольца, то условно примерно в середине находятся такие точки зонных оборотов, как ШЭ и Университет.

>> 3) В связи с чем не строятся поэтапно оборотные тупики на каждой станции,
>> ведь тогда можно вообще очень эффективно корректировать зонные обороты?
> Наверно, в связи с нежеланием доводить любую благую идею до абсурда :))
А в чём абсурдность? Это раз, и второе: в свете последней аварии, насколько улучшилось бы обслуживание пассажиров, если бы оборотные тупики были бы за каждой станцией собеих сторон? Там же частично ограничение возможностей обуславливалось, по-моему, и тем, что оборотные тупики не везде. Ну и плюс, конечно, в оборотных тупиках можно отстаивать поезда аварийные и во время расстановок. Хотя, я не спорю, что и действующих вполне может хватать, но всё же...

Антон Куликов писал(а):
в свете
> последней аварии, насколько улучшилось бы
> обслуживание пассажиров, если бы оборотные тупики
> были бы за каждой станцией собеих сторон?

Во-первых, такие аварии бывают нечасто; во-вторых, вы предлагаете увеличить стоимость строительства метро процентов на 30, делая оборотные тупики с двух сторон каждой новой станции? А сколько будет стоить встроить их на действующих участках, я даже предположить боюсь. Если вообще профиль пути позволит это сделать.

Вообще, я конечно все понимаю про эксплуатационные расходы, нежелание гонять пустые составы...Но сделали бы хотя бы как на "Пражской" АПЛ оборот на 3 поезде. Если не ошибаюсь, оборот "через один" в ММ только на "Молодежной"! В результате путь от "Крылатского" до "Молодежной" обычно занимающий 2 минуты расстягивается до 10 минут порой с не особо приятным стоянием в тоннелях...

> А где у нас зоны посередине радиусов

Октябрьское поле, Сокол (оборот), Партизанская (оборот), Сокольники, Университет.

> путь от "Крылатского" до "Молодежной" обычно занимающий 2 минуты расстягивается до 10 минут

Ну это уже перегиб палки. Похожая ситуация наблюдалась в первые месяцы, сейчас издержки сократились, время 5-6 минут максимум. Правда, и время хода на перегоне на самом деле чуть больше 2 минут.
Беда АПЛ - тянутые графики. Длинные перегоны типа Киевской-ПП и Крылатского-Строгино, по хорошему, должны проходиться куда быстрее - и это мы видели, так бывает обычно после нештатных ситуаций и сокращении больших минусов.

anton121 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну это уже перегиб палки. Похожая ситуация
> наблюдалась в первые месяцы, сейчас издержки
> сократились, время 5-6 минут максимум. Правда, и
> время хода на перегоне на самом деле чуть больше 2
> минут.

За последние 2 поездки (утром и вечером) в "час пик" были эти самые 10 минут (ну один раз чуть меньше - лично засекал)

> Беда АПЛ - тянутые графики. Длинные перегоны типа
> Киевской-ПП и Крылатского-Строгино, по хорошему,
> должны проходиться куда быстрее - и это мы видели,
> так бывает обычно после нештатных ситуаций и
> сокращении больших минусов.

Ну это да. Если скорости нормальные - "Киевская" - "Крылатское" проходится за 14 минут, "Крылатское" - "Строгино" около 6 минут.

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> В результате путь от
> "Крылатского" до "Молодежной" обычно
> занимающий 2 минуты расстягивается до 10
> минут порой с не особо приятным стоянием в
> тоннелях...

Есть вероятность, что всё наладится, как надо, в середине начала 90-х на ТКЛ от тушки до баррикадной поезд шёл 30 минут из них 15 до Окт. поля, а теперь всё нормуль.

0

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вообще, я конечно все понимаю про
> эксплуатационные расходы, нежелание гонять
> пустые составы...Но сделали бы хотя бы как
> на "Пражской" АПЛ оборот на 3 поезде. Если
> не ошибаюсь, оборот "через один" в ММ только
> на "Молодежной"! В результате путь от
> "Крылатского" до "Молодежной" обычно
> занимающий 2 минуты расстягивается до 10
> минут порой с не особо приятным стоянием в
> тоннелях...
Я не знаю, как во внепиковое время, но в час пик "через один" поезда оборачивают, например, на Чкаловской. Там, однако, это не приводит к бесконечным простоям поездов в тоннелях и сбоям графика. Так чем же всё-таки оборот по Молодёжной так плох, то есть, из-за чего он так часто дезорганизует нормальное функционирование АПЛ?

Слушайте, а может всё дело лишь в отсутствии АРС-АЛС на АПЛ? Поезда ведь по светофорам двигаются, от одной цепи до другой. Со стрелками в этом случае ещё та получается тягомотина. Возможно, на молодёжной централизованных полуавтоматических светофорв нет, как на других конечных, маршрут для поезда сам не выстраивается - всё тётенька из будки тумблерами переключает. Отсюда и несогласованность. Отсюда и ограничение скорости в обычном графике на перегонах. Вспомните, на светофорах последняя работала у нас СЛ, которая в центре по кривоте своих путей особо не разгоняется. Также Филёвка на улице ехала всегда очень не спеша. Чему же удивляться тихоходности Покровки? Какие могут быть комментарии к такому предположению?

> Слушайте, а может всё дело лишь в отсутствии АРС-АЛС на АПЛ? Поезда ведь по светофорам двигаются, от одной цепи до другой.

А ТКЛ как по-вашему ездит? Там графики убийственные просто, и нормально линия живет со светофорами. Светофоры всё же как-то проверенней и надежнее, чем линии без задействования оных.


> маршрут для поезда сам не выстраивается - всё тётенька из будки тумблерами переключает. Отсюда и несогласованность. Отсюда и ограничение скорости в обычном графике на перегонах

Не понимаю связи. Подробнее, если можно. Разве построение маршрута - задача не диспетчера?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.06.08 02:33 пользователем anton121.

anton121 писал(а):
-------------------------------------------------------
> А ТКЛ как по-вашему ездит? Там графики
> убийственные просто, и нормально линия живет со
> светофорами. Светофоры всё же как-то проверенней и
> надежнее, чем линии без задействования оных.

Вы не поняли. НА ТКЛ установлена автоматическая локомотивная сигнализация, сигналы которой только дублируются светофорами. Не дублируются сигналы только там, где стоит Днепр. Там в в тоннелях темно и скучно. А напольное оборудование и сигнальные токи в рельсовых цепях и на ТКЛ, и на всех прочих линиях тоже наличествуют. Машинист на панели управления контролирует участок проезжаемый и последующий. Автоматическое регулирование скорости на составе фунциклирует. А на АПЛ ничего этого нет. Поезда ходят, как трамваи. Цветовой сигнал светофора здесь - главный и единственный сигнал для машиниста. Потому и замедления, так как всё рассчитывается исходя из реакции человека.


> Не понимаю связи. Подробнее, если можно. Разве
> построение маршрута - задача не диспетчера?

Ну да. Делать больше нечего диспетчеру, который дирижирует двумя линиями сразу (Покровкой и Филёвкой), как на Молодёжной стрелки открывать и закрывать. Он только указует, какому составу и когда в тупик заезжать и когда выезжать. А стрелочно-светофорным хозяйством командует девушка на станционном посту централизованной сигнализации.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 29.06.08 02:58 пользователем _Ярополк_.

Как, на АПЛ нету рельсовых цепей? А как тогда светофоры работают?

> Как, на АПЛ нету рельсовых цепей? А как тогда
> светофоры работают?

По рельсам нет передач сигнальных токов к устройствам АЛС. Есть только банальная связь рельсов со светофорами, ну и устройства автоблокировки. И всё.

Vladislav. писал(а):
-------------------------------------------------------
> По рельсам нет передач сигнальных токов к
> устройствам АЛС. Есть только банальная связь
> рельсов со светофорами, ну и устройства
> автоблокировки. И всё.

Правильно ли я понимаю, что именно по-этому на АПЛ двузначная автоблокировка?

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это в Строгине. А на "Молодежной" из-за оборота
> "через один" идущий со стороны Строгина поезд
> тусит в тоннеле, но уже с пассажирами - все
> это отнимает по 3-5 минут...
Тогда не понятно, почему сбои и остановки продолжаются на всем протяжении АП линии - и в центре и в сторону Щелковской и от Щелковской к центру, ведь там зонного оборота почти нет (На Партизанской мало).
Действительно, например, когда практиковался оборот каждого третьего поезда на Октябрьском поле, то перед ним при движении в центр постоянно поезда останавливались в ожидании. А зато потом, начиная с Полежаевской все ехало как часы.
На АПЛ же поезда стоят и до и после Молодежной при движении в центр.
Я иногда по этой линии езжу на участке Пл. Революции-Семеновская и то и дело теперь бывают затыки.
Версия с отсутствием АРС-АЛС тоже логична, но этой системы не было и 10 и 30 лет назад при той же парности. Но тогда сбоев было гораздо меньше.

Я.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Версия с отсутствием АРС-АЛС тоже логична, но этой
> системы не было и 10 и 30 лет назад при той же
> парности. Но тогда сбоев было гораздо меньше.
До конца 2000 года АРС-АЛС не было и на СЛ. Но ездил по ней постоянно с 1995 года в Университет - не помню сбоев. Интервалы движения были те же.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.07.08 01:00 пользователем Артём.

Я.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тогда не понятно, почему сбои и остановки
> продолжаются на всем протяжении АП линии - и в
> центре и в сторону Щелковской и от Щелковской к
> центру, ведь там зонного оборота почти нет (На
> Партизанской мало).
Тем не менее, хрустичи пустили чутки раньше, чем продлили линию, но затыки возникли только после после пуска Строгина.

Странник писал(а):
> Тем не менее, хрустичи пустили чутки раньше, чем
> продлили линию, но затыки возникли только после
> после пуска Строгина.
Может, потому что возросла теперь их доля, по отношению ко всему ПС?

Я.В. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Может, потому что возросла теперь их доля, по
> отношению ко всему ПС?
Не думаю. Да и не сказал бы я, что в настоящее время Скифов прямо намного больше, чем было до 7 января 2008. Однако, постоянные и ежедневные сбои по будням начались именно с открытия Строгина.

Артём писал(а):
> Не думаю. Да и не сказал бы я, что в настоящее
> время Скифов прямо намного больше, чем было до 7
> января 2008. Однако, постоянные и ежедневные сбои
> по будням начались именно с открытия Строгина.
Да и зонный оборот был. Только на Киевской и Парке победы. Вроде тоже через один поезда шли в час-пик, как и теперь на Молодежной-Строгине.