Александр Зак писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот, пишу по просьбе московского двоюродного
> брата, АКА Warrior.

2.6, 7.2

Yuri Popov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну, не в "идеальной", но в целом чище, чем
> покрытые пыльными разводами после вытирания
> грязными тряпками (!) поручни на эскалаторах в
> московском метро.

Мда, товарищ жжот. Единственный вопрос, как часто он пользуется московским метро, чтобы делать такие выводы?

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Единственный вопрос, как часто
> он пользуется московским метро, чтобы делать такие
> выводы?

Чаще, чем Вы пользуетесь нью-йоркским.

К вопросу о чистоте - станции моются, но не все и редко. Некоторые эскалаторы не вытираются вообще. Путевые стены на станциях - ни разу не видел ни одной вымытой путевой стены. В туннелях мусор в основном в низинах.

По поводу всего остального - Ремонт на станциях делается (в подавляющем большинстве случаев) только подрядчиками, под контракт. Только сейчас stations dept стал задумываться о том что неплохо б ремонтировать быстро изнашивающиеся детали станций по мере их старения, а не дожидаться пока краска облезет, потолок потечет, плитка осыпется, край платформы обвалится и т.п.

О соединении "номерной" и буквенной систем - есть четыре таких. Одно в Бронксе, через депо Concourse Yard. Второе – севернее станции Queensborough Plaza. Третье - через депо 207th St Yard и четвертое – через депо Linden yard.

О «мёртвых зонах» - двери открывает кондуктор, который если нужно переходит между станциями из вагона в вагон (если кабина не на всю ширину вагона). Машинист дверями не занимается (есть правда исключения). Все вагоны начиная с поставок 70х имеют полноразмерные кабины, на всю ширину вагона.

По поводу безопасности – в Нью Йоркском метро действительно безопасно. ездить, будь то днём или в 2 ночи.

Что Нью Йоркском метро метро хорошо – много новых, удобных и комфортных вагонов, за которыми следят, метро ходит круглые сутки и в нём безопасно. Остальное – внешний вид и дизайн станций, частота и скорость движения, выполнение графика, путевое хозяйство, бОльшая часть СЦБ – полный отстой, хуже всех знакомых мне метросистем.

Yuri Popov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чаще, чем Вы пользуетесь нью-йоркским.

Это не ответ, хотелось бы знать в количественном выражении, что позволило составить такое "объективное мнение". Замечу, что про Нью-Йорк я вобще ничего не писал.

Вот еще одно мнение нью-йоркца. Переехал сюда (в Манхеттан) полтора месяца назад и в силу необходимости постоянно пользуюсь метро. Переехал из Сиэтла; в Штатах живу очень давно. Родом я из Москвы и часто приезжаю обратно.

Мой личный опыт - за эти полтора месяца испытал следующие сценарии:

1) Первый день на работу, утренний час пик в Манхеттане. Жду поезда 26 минут. Так как станция (как и все здесь) расположена прямо под землей и без подогрева, температура на станции - где-то -5, при высокой влажности. Приехавший наконец состав набит не хуже московского час пика. Разница в том что набитые в вагон негры не почесались сдвинуться на миллиметр чтоб меня пропустить. Пустые просьбы подвинуться не сработали, но я был злобный и опухший от холода и вошел "российским" способом - с разгона. Это выразило явное недовольство со стороны меньшинств, но я хотя бы влез.

2) Опять утро, уже другая линия. Сажусь в состав и поезд при попытке тронуться тупо ломается. Спустя 5 минут всех выгоняют из состава, приходиться пересаживаться на альтернативную ветку.

3) Утро, еду на работу. Поезд едет из рук вон плохо - на каждой станции тормозит на 5 минут. Почти доехав наконец до последней станции поезд останавливается в туннеле на более 25 минут. В метро нигде нету мобильной связи, тем более в туннеле - не удалось предупредить сотрудника что я опаздываю.

4) Вечер, поезд стоит и никуда не едет. Выясняется что кто-то где-то ходил по туннелю и всю ветку закрыли на полчаса.

5) Сажусь в забитый вагон в час пик и два негра наезжают потому что им не нравится как я одет. Я отшутился, но ощущения запуганности перед законом с их стороны тоже не наблюдал.

В целом метро в Нью Йорке рекордно нерегулярно, два поезда приедут стык в стык, а следующий через 15-30 минут, и это скорее правило чем исключение. После дождя станции затапливает, ветки закрываются. Планировать свое время невозможно. Разбобмленая угрюмость интерьера и вездесущие крысы - это семечки. Текущие с потолка фекалии быть может даже создают определенную энергетику для соответствующего слоя населения. Но утверждать что дескать это лучше, или даже сравнимо с московским метро - имхо полнейшая бредятина. Московское метро может быть переполнено, но оно несравнимо красивее, уютнее, светлее, регулярней. Нью-Йоркская древняя система не способна даже вовремя выкачивать воду и канализацию которая в нее постоянно стекает. Тем не менее, я благодарен что она вообще работает, посколько машина и автобус в Нью-Йорке - это еще менее желаемый вид экстрима. :)

-Л

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это не ответ,

Ну, а у Вас был и не вопрос. Потому как вопросы задаются в первом лице, а не в третьем. "Как часто ОН пользуется" - это скорее насмешка, нежели вопрос.

Леонид В писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так как станция
> (как и все здесь) расположена прямо под землей и
> без подогрева, температура на станции - где-то -5,
> при высокой влажности.

Это Вы еще не ездили летом :-) Летом еще хуже, когда кондиционеры вагонов доролнительное тепло гонят и температора на станциях зашкаливает (по ощущениям) за 40 градусов :-)

> Но
> утверждать что дескать это лучше, или даже
> сравнимо с московским метро - имхо полнейшая
> бредятина.

А этого никто в здравом уме и не утверждал. Началось же, как нетрудно убедиться, перечитав эту тему, как раз с обратного: с полного обси.. обругивания нью-йоркского метро.

> Нью-Йоркская древняя система
> не способна даже вовремя выкачивать воду и
> канализацию которая в нее постоянно стекает. Тем
> не менее, я благодарен что она вообще работает,
> посколько машина и автобус в Нью-Йорке - это еще
> менее желаемый вид экстрима. :)

Вот именно: система ДРЕВНЯЯ. И удивительно, что при том недофинансировании, в котором она находилась последние 50 лет, она вообще ездит и выполняет свою транспортную функцию. Вот посмотрим, в каком состоянии окажется московское метро в 2035 году, и сможет ли метрополитен успевать менять эскалаторы, которые ставились в гигантских количествах в добрые "застойные" годы, когда московское метро строилось по полному диаметру в пятилетку, и которые все почти одновременно придут к сроку смены. Сейчас вон вроде начали активную программу реконструкции - по три наклона в год - но уже и она пробуксовывает (сейчас только два наклона в работе, и уже наметились проблемы с поставкой эскалаторов). Посмотрим, куда это все это придет через 25 лет. Пока же отставание от потребностей в ремонте и реконструкции накапливается и в Москве. Будет надеяться, что ситуация все же не достигнет уровня нью-йоркской.

А пока же сравнивать эти две столь разные системы несколько неправомерно. Уж лучше сравнивать тогда с вашингтонской, та по крайней мере сравнима с московской по своей "философии".

0

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Владислав Мартианов писал(а):
> --------------------------------------------------

> Все, что вы хотели знать о Нью-Йоркском метро, но
> боялись спросить.
>
> http://www.nycsubway.org/index.html
>
> И многое, многое другое.

Серёга писал(а):
-------------------------------------------------------
> Лично у меня от поездки в Нью-Йоркском метро сложилось не очень хорошее впечатление. Депрессивное оно...

Вы знаете, ко всему назнакомому нужно время, чтобы привыкнуть. Когда я первый раз вошел в автобус 6 маршрута в Чикаго в 1997 года на втором дне своего прибывания в США (где я с тех пор практически безвылазно живу уже 11 лет, сначала в Чикаго, потом под Детройтом, потом под Лос Анжелесом, и теперь вот в Кливленде), то меня охватил просто ужас. Представьте себе длиный сочлененный автобус, в котором все сидячие места заполенены людьми. Самое главное: черными людьми. После 100% белой Москвы это был шок. Это только потом я понял, что этот автобус обслуживает один из самых благополучных и богатых черных районов страны перед входом в Хайд Парк (где население уже смешанное в рассовом составе), что в этом автобусе возможно безопаснее, чем в любом отдельно взятом маршруте Москвы, но изначально, с непривычки, из-за "необычного вида" и привитых средствами массовой (дез)информации штампов, это было очень "депрессивно". Одна прожив шесть лет в Чикаго (и активно пользуясь транспортом все эти годы), я понял, что несмотря на визуальные отличия, порой кажущиеся на первый взгляд в худшую сторону, на деле оно оказывается все даже лучше, спокойне, и без пены у рта.

Так что приехать из Москвы на неделю-другую и несколько раз проехать на метро - это ничего не понять. Очень легко заострять свое внимание на внешнем виде, гораздо сложнее разобраться в сущности. В России прям какая-то мания: раз чисто и красиво, значит хорошо. Поверьте, бывает и не так гламурно на вид, но хорошо внутри, в душе, что называется. При том, что даже в мраморных дворцах в душе могут выть волки. Если это когда-то понять, то внешний вид становится несколько вторичен. Депрессия - это в первую очередь состояние Вашей собственной души, и перекладывать это на внешний вид какого-там сабвея - это мягко говоря самообман.

Возвращаясь к подвижному составу и его возрасту.

Самые старые вагоны в Питере, Киеве и Тбилиси - это 1964-1965 года, в Москве ситация получше - 1970 года. В Чикаго самые старые вагоны - 1969 года. В Нью-Йорке - 1964 года. Так что в прицнипе получается то на то, по крайней мере с точки зрения самых старых вагонов. "Средний возраст" не считал (и считать не собираюсь, равно как и "среднюю температуру по больнице").

Более того, в ближайшие три-четыре года в Чикаго поступит партия из 450 вагонов, а в Нью-Йорк - 1280 вагонов. Это все уже заказано, проплачено и находится в производстве. Так что самые старые вагоны возможно станут новее, чем в бывшем СССР. И конечно сравнивать самые новые вагоны здесь и там, это вообще как сравнивать небо и землю...

Yuri Popov писал(а):
-------------------------------------------------------
> DФ писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Это не ответ,
>
> Ну, а у Вас был и не вопрос. Потому как вопросы
> задаются в первом лице, а не в третьем. "Как
> часто ОН пользуется" - это скорее насмешка, нежели
> вопрос.

Yuri Popov писал(а):
в 1997 года на втором дне своего
> прибывания в США (где я с тех пор практически
> безвылазно живу уже 11 лет, сначала в Чикаго,
> потом под Детройтом, потом под Лос Анжелесом, и
> теперь вот в Кливленде),

Вероятно ответ здесь? Значит разводы от грязных тряпок на поручнях эскалаторов в метро это какие-то воспоминания одиннадцатилетней давности? Или каждую неделю самолетом до Москвы? Иначе охаивать огульно зачем? Ну любите штаты и любите, причем здесь мосметро?

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вероятно ответ здесь? Значит разводы от грязных
> тряпок на поручнях эскалаторов в метро это
> какие-то воспоминания одиннадцатилетней давности?

Ну почему же, Вы похоже намерянно незаметили слово "практически".

> Или каждую неделю самолетом до Москвы?

Для того, чтобы увидеть методы "уборки" станций метро, каждую неделю их видеть не обязательно. Можно и раз в год пронаблюдать. Вам такая мысль не приходила?

> Иначе охаивать огульно зачем?

То есть Вы мне хотите сказать, что в последний год перила эскалаторов не тряпками в московском метро вытирают?

А охаивают огульно (только уже другие метрополитены) всякие "туристы", отметившиеся выше. А когда точно такие же лохи пишут свои впечатления о московском метро (см. вот эту тему), то на них тот час же выливается ушат помоев от таких вот праведных "патриотов", как Вы. Хотя "впечатления" и одних, и других совершенно сравнимы. Только одни обращают внимание на всякие внешние признаки (типа мрамора или его отсутствия), а другие - на внутреннюю суть населения, пользующегося метрополитеном и проживающего в соотвествующем городе. И они никогда не найдут общий язык, потому что одни считают что первичен человек, а другие что первичен мрамор. Им никогда не прийти к общему знаменателю, в силу своих культурных различий. Однако и те и другие почему-то норовят порассуждать о том, чего сами не понимают и не знают.

Я говорил это не раз и повторю еще раз: только человек проживший в каждом из городов (стран, обществ) более двух лет имеет какое-то понимание, что в каждом из них происходит, и может хоть как-то их сравнить. Очень немногие тут этим могут похвастать, зато высказать свое мнение любят очень многие.

> Ну любите штаты и любите, причем здесь мосметро?

Ну любите совок и колхоз, так любите, причем здесь нью-йоркское метро?

А вообще, причем здесь моя любовь или нелюбовь к чему-либо? И почему Вы решили, что у меня обязательно должна быть любовь к какому-либо государству? Или Вы считате, что без бездумной любви хоть к какой-либо стране ни один человек не обходится? Или быть может Вы думаете, что патриотизм - это чувство чем-то отличное от элементарной стадности, воспеваемой властями и СМИ для поддержания быдла в узде?

Yuri Popov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну почему же, Вы похоже намерянно незаметили слово
> "практически".

Ну почему же. Практически и есть практически, то есть очень редко. То есть можно вполне судить, что по единичному случаю (если он имел место быть) Вы имеете привычку составить мнение в целом.

> Для того, чтобы увидеть методы "уборки" станций
> метро, каждую неделю их видеть не обязательно.

Обязательно, иначе это некий единичный случай. Еще раз, я совершенно не собираюсь обсуждать и не обсуждаю нюансы метрополитена Нью-Йорка или какого иного государства, меня лишь удивило Ваше однозначное определение мосметро как "Ну, не в "идеальной" (это про Нью-Йорк), но в целом чище, чем покрытые пыльными разводами после вытирания грязными тряпками (!) поручни на эскалаторах в московском метропо мелочи" на основе якобы имеющегося(-ихся) единичного(-ых) посещение Москвы за последних 11 лет. Если вобще это было.

> То есть Вы мне хотите сказать, что в последний год
> перила эскалаторов не тряпками в московском метро
> вытирают?

Я хочу лишь заметить, что Ваше приведенное выше утверждение свидетельствует о явной идиосинкразии к московскому метро, возможно к стране, окуда вы уехали.

> Ну любите совок и колхоз, так любите, причем здесь
> нью-йоркское метро?

Абсолютно непричем. Но, понимаете ли, Yuri Popov, Ваше умение скатываться на элементарное хамство отмечалось хотя бы и на той же рассылке 1520. Нет ничего обидного в "любить штаты" (или Вас это задело?), но Вы не удерживаетесь чтоб развить мысль и добавить "совок", "колхоз" и прочее. При чем здесь это?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 24.03.08 01:05 пользователем DФ.

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну почему же. Практически и есть практически, то
> есть очень редко. То есть можно вполне судить, что
> по единичному случаю (если он имел место быть) Вы
> имеете привычку составить мнение в целом.

Нет, дорогой мой, слово "практически" означает лишь, что _большую_ часть времени я провел в Штатах, ни больше, ни меньше. Никакой информации о числе кратковременных поездок куда-либо еще оно не несет вообще. Вы пытаетесь выудить из моих слов какой-то смысл, которого там никогда не было и нет. Случай поездок был, и далеко не единичный.

А вот Вы, мил человек, уже обобщили: "имеете привычку". Прошу прощения, на основании чего делается такое необоснованное заявление? Вы уже так хорошо знаете мои привычки? Или просто норовите оскорбить, по поводу и без?

> Обязательно, иначе это некий единичный случай.

Ага, раз в год в течении недели убирают тряпками, специально по поводу моего приезда, а остальные 50 недель переходят на более технологические приемы. Вы ничего умнее не смогли придумать?

> Еще
> раз, я совершенно не собираюсь обсуждать и не
> обсуждаю нюансы метрополитена Нью-Йорка или какого
> иного государства, меня лишь удивило Ваше
> однозначное определение мосметро как "Ну, не в
> "идеальной" (это про Нью-Йорк), но в целом чище,
> чем покрытые пыльными разводами после вытирания
> грязными тряпками (!) поручни на эскалаторах в
> московском метропо мелочи" на основе якобы
> имеющегося(-ихся) единичного(-ых) посещение Москвы
> за последних 11 лет. Если вобще это было.

Нет, дорогой мой, Вы просто нашли повод придраться к одному предложению из нескольких страниц текста написаных мною в этой теме, и развили из этого вселенскую эпопею, пытаясь при этом уже делать совершенно необоснованные суждения и о моих поездках, и о моих привычках, и даже о моей любви к чему бы то ни было. То есть Вы просто хотели прикопаться, и нашли себе повод. Это все, что было.

А то, что метро московское поразило меня во время приездов именно грязными разводами на балюстрадах эскалаторов после "уборок" и общей какой-то загрязненностью/загаженностью по сравнению с прошлым, - нет, Вам это смысла говорить нету. Это я говорю вменяемым людям. Вы можете продолжать придираться к словам.

> Я хочу лишь заметить, что Ваше приведенное выше
> утверждение свидетельствует о явной идиосинкразии
> к московскому метро, возможно к стране, окуда вы
> уехали.

Ну вот, очередное обобщение, и опять уже сразу обощил на всю страну. Вы видимо философ? Или мыслитель? А может просто демагог? Дорогой мой, я буду первым, кто говорит, что Московское метро - одна из наиболее удачных систем в смысле планировки линий. И на этом форуме есть немало людей, которые уже имели возможность убедиться на протяжении многих лет (а не одного предложения, как Вы), что я люблю московское метро, и если что-то где-то и критикую, до достаточно заслужено. А вот таких вот "патриотов" как Вы, да, таких вот "безоглядно-любящих родину" болтунов я точно терпеть не могу, угадали. Так что идиосикразия у меня только к идиотам :-)

> Абсолютно непричем. Но, понимаете ли, Yuri Popov,
> Ваше умение скатываться на элементарное хамство
> отмечалось хотя бы и на той же рассылке 1520.

Вы знаете, что отмечалось в том гадюшнике, в который привратилась рассылка 1520 мм с приходом туда ВОЛЖДовской тусовки, мне вообще неинтересно. Быдляцкие манеры общения (типа "набить морду") нашли там новый уютный дом. Поголовное хамство можно скорее наблюдать у пришедших ВОЛЖДовских участников, так что давайте не будет приводить этот бедлам в качестве "авторитета". Если Вы конечно сами не являетесь одним из тех новоявленных хамов. А судя по Вашим беспочвенным нападкам, Вы как раз-таки мне просто мстите за что-то, за что Вы не смогли отомстить раньше, быть может даже в той же самой 1520 мм.

> Нет
> ничего обидного в "любить штаты" (или Вас это
> задело?), но Вы не удерживаетесь чтоб развить
> мысль и добавить "совок", "колхоз" и прочее. При
> чем здесь это?

Но ведь нет ничего обидного, чтобы "любить колхоз"! Что же Вы так реагируете-то нервно? А насчет же того, задело ли меня "любить штаты" или нет, я Вам уже объяснил (но Вы весьма удобно проигнорировали), что я ни к одному государству в мире теплых чувств не испытываю. Потому как любое государство - это в первую очередь машина подавления, удобная и приемлимая для создания у быдла чувства счастья, патриотизма, единения и пр. И я, как мыслящий идивидуум, а не часть толпы, если что-то и выбираю из этих "машин", то не то, что "люблю", а просто меньшее из двух зол. Однако до Вас и это не дошло...

Очень много и утомительно. Но если уж практически невыводимый из себя ДЗ, коего никак не уличить к принадлежности к ВОЛЖД, определял Вас как весьма "сложного в общении человека" (извините, я вынужден прибегнуть к эвфемизмам, дабы не нарушать правил форума, иначе это звучало бы совершенно иначе), то это вполне выглядит правдоподобно.

Касательно тряпок, бог с ними с тряпками, но Вы еще раз свой тот пост прочитайте. У Вас выходит, что по Вашу сторону пруда то хорошо, хоть и обваливается, а по ту, то быдло, хоть и в мраморе.

На всякий случай, на "ты" с Вами я не переходил.

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Очень много и утомительно.

Понятно, Вы только отдельно взятые предложения можете осиливать. Без контекста, чтобы вырывать слова было проще. Связные тексты не допускающие двоякого толкования - уже не осилить никак.

> Но если уж практически
> невыводимый из себя ДЗ, коего никак не уличить к
> принадлежности к ВОЛЖД, определял Вас как весьма
> "сложного в общении человека" (извините, я
> вынужден прибегнуть к эвфемизмам, дабы не нарушать
> правил форума, иначе это звучало бы совершенно
> иначе), то это вполне выглядит правдоподобно.

Я не буду Вам рассказывать о перепитиях наших отношений с ДЗ, скажу лишь, что он "невыводимый" - это лишь когда не касается его лично, только когда кто-то с кем-то там грызется в стороне не трогая его. Также не буду говорить о его объективности и беспристрастности в этом вопросе - их просто нет.

> Касательно тряпок, бог с ними с тряпками, но Вы
> еще раз свой тот пост прочитайте.

Открою Вам небольшой секрет: тот конкретный постинг был написан в спешке буквально на бегу, так что не надо заниматься буквоедством хотя бы в нем. Почему-то Вы цените то одно предложение больше, чем последующие страницы текста, видимо считаете, что в нем все написано точнее, чем ниже.

> У Вас выходит,
> что по Вашу сторону пруда то хорошо, хоть и
> обваливается, а по ту, то быдло, хоть и в
> мраморе.

То, что у меня выходит, я уже написал выше. Пересказывать написанное своими словами не надо - у Вас не выходит, я уже это понял. Особенно в свете жалоб на "много и утомительно".

А быдло есть везде. Вопрос только в том, насколько сильно оно мешает нормальным людям. И в этом все различие.

Помимо же мрамора есть немало и других хороших матариалов, которых можно найти по обе "стороны пруда". "Обваливается" - это видимо художественное преувеличение, взятое из эмоциональных описаний некоторых туристов. Я надеюсь Вы понимаете, что в буквальном смысле это воспринимать не надо.

> На всякий случай, на "ты" с Вами я не переходил.

Я тоже.