http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/04/25/25133503_bod.shtml

Метро поедет по рельсам ЖД. Допустим. А как будет функционировать система сбора платежей? На 86-и странциях поставить турникеты по обоим сторонам каждой платформы + недопустить на платформы всех неплательщиков? А пупок не того?

Особенно порадовала фраза:
"По словам главного архитектора, в столице стало проблематично развитие обычного метрополитена, поскольку "строительство новых линий не приведет к разгрузке подземки, а наоборот ... ".

мило.

Очередной Бред.

Похоже что будут строить "терминалы" для пересадки со станций жд на бобики и автобусы..вещь хорошая,но транспортного развития тут не видно.про малое жд кольцо опять одна вода,зато проект со вторым кольцом,которое больается от сокола до динамо в каждом Гаевском интервью кажется панацеей от всех болезней

0

Электрифицируем МК МЖД, запускаем туда поезда "Спутник", которые и проектировались под городскую электричку, ставим на станции метрошные турникеты, можно сделать бесплатную пересадку на метро. Железнодорожные платформы на радиальных направлениях переносим ближе к кольцу. В итоге, например, для поездки типа Перловская-Бескудниково едем по маршруту Перловская-Северянин на электричке, Северянин-Окружная по МК МЖД, далее на электричке до Бескудниково. Если пересадки на метро бесплатные, разгрузим радиальные линии метро от МК МЖД до Кольцевой линии, если на пересадки на ж/д бесплатные, то разгрузим вокзалы. Даже если всюду платные - дешевле и быстрее будет на МК МЖД, чем на отурникеченном автобусе в пробках. Единственный недостаток для ж/д - на малом кольце придётся вводить настоящий график вместо диспетчерских команд. Ничего, на радиальных линиях ездят по графику, и здесь поездят, тем более что лишний раз локомотив менять не надо будет.

Не забывайте, что МК МЖД ориентировано на вывозное и передаточное движение. В большинстве случаев поезда формируются "по факту". О каком графике может быть речь?
Ночная грузовая работа? Конечно, грузы могут и подождать несколько часов. Но на станции ляжет огромная нагрузка по формированию и разформированию поездов. Грубо говоря, что возили в течении суток, надо будет перевезти за 5 часов.
Тема не для метрофорума, за что прошу прощения... =)

Проходит пассажирский "спутник"

Интервал 5 минут

Нитка в графике для грузового (всё, что успели сформировать за истекшие 10 минут, не сформировали - через 10 минут следующая нитка)

Интервал 5 минут

ittoper писал(а):

> Не забывайте, что МК МЖД ориентировано на вывозное и
> передаточное движение. В большинстве случаев поезда формируются
> "по факту". О каком графике может быть речь?

Можно подумать, что сейчас сформировал-свистнул-поехал. Ничего подобного. Тоже "ниток" ждут.

> Ночная грузовая работа? Конечно, грузы могут и подождать
> несколько часов. Но на станции ляжет огромная нагрузка по
> формированию и разформированию поездов. Грубо говоря, что
> возили в течении суток, надо будет перевезти за 5 часов.

Вопрос номер "два", сколько в среднем за день по кольцу проходит поездов в каждом из направлений? Ну, так, чтобы представить себе объёмы этих сверхперевозок.

А число грузовых поездов на МК МЖД как раз непостоянно.
Иногда бывает, что по 4-5 пар за час проходит, а бывает, что в течении часа ни одного нет.

Судя по станции Лефортово, находящейся в 150 метрах от моего дома.
Сейчас, допустим, на станции идет ремонт путей и замена стрелочных переводов. Поэтому поездов по станции проходит мало. А вообще, по несколько поездов в час стабильно проезжает. Достаточно много "машек" проходит резервом, постоянно идут маневры. Это при том, что Лефортово - промежуточная грузовая станция. Думаю, на станциях возле пересечений с радиальными магистралями движение более активное.
Могу привести один пример. Достаточно часто наблюдаю, как на главном или приемо-отправочном пути этой станции стоит поезд, готовый к отправлению. Стоит на красном. И может стоять до получаса и более. Если сейчас такая проблема пропуска грузовых, то что же будет при пассажирском движении.

Поэтому если пассажирское движение по кольцу и будет, то оно явно не станет эквивалентом метрополитена.

Думаю, стоит перенести тему на ж/д форум, а то уже совсем не в то русло пошло...

Vadims Falkovs писал(а):


> Можно подумать, что сейчас сформировал-свистнул-поехал.

Практически так и происходит

интервал 10 минут => 6 поездов в час (в каждом направлении)
Получасовое ожидание допустимо => минут 10 подождут

Даже если в полной мере объединить метро и Ж/Д в ближайшие годы не реально (по оценкам многих экспертов), жителям и гостям Москвы и её пригородов жизненно необходима целостная (а не тупиковая) система городской электрички.
Мои предложения:
1) Авиаузел Шереметьево - Лобня - Долгопрудная - Бескудниково - Петровско-Разумовская - Останкино - Савёловская - Белорусская - Беговая - Кутузовская - Спортивная - Ленинский проспект - Нагатинская - Варшавская - Бирюлёво - Видное - город Домодедово - Аэропорт Домодедово

2) Аэропорт Внуково - Солнцево - Очаково - Матвеевская - Спортивная - Ленинский проспект - Автозаводская - Карачарово - Выхино - Косино - Люберцы - Аэропорт Быково

3) Аэропорт Внуково - Одинцово - Сетунь - Кунцево - Беговая - Белорусская - Савёловская - Рижская - Яуза - Северянин - Лосиноостровская - Перловская - Мытищи - Королёв

4) Красногорск - Тушинская - Дмитровская - Рижская - Электрозаводская - Авиамоторная - Фрезер - Кусково - Новогиреево - Реутово - Железнодорожная - Балашиха

5) Зеленоград - Авиаузел Шереметьево - Родионово (ИКЕА) - Химки -Ховрино - Тимирязевская - Рижская - Каланчёвская - Курская - Калитники - Текстильщики - Перерва - Москворечье - Царицыно - Красный Строитель - Бутово - Щербинка - Подольск - Климовск

6) совпадает с МК МЖД

Конечно, это не альтернатива для метро. Но всё же большое подспорье и к тому же гораздо быстрее и более дешевле реализуемое, чем строительство подземного 2-кольца. Или, например, подземной ветки Солнцево - ВДНХ.

Сообщение изменено (26-04-06 21:07)

0

1. МК МЖД
2. Аэропорт Шереметьево - Лобня - Савёловская-Белорусская-Усово
3. Волоколамск-Рижская-Курская-Балашиха
4. Зеленоград-Комсомольская-Курская-Подольск
5.Фрязино-Мытищи-Москва3-Электрозаводская-Люберцы-Раменское
6. Звенигород-Белорусская-Курская-Захарово
7. Киевский аокзал-Солнцево-аэропорт Внуково (с остановками)
8. Павелецкий вокзал- аэропорт Домоделово (с остановками)

0

Наличие в центре города с населением 15 млн. человек ж/д линий это все равно, что жизнь со стальным осколком, застрявшим около сердца

Куда девать? К [...] матери!

Не надо отрезать кошке хвост по кусочкам - превращение ОкрЖД в наземное метро не решит ни проблемы метрополитена (у ОкрЖд конфигурация хреновая, чтобы выполнять хордовые функции), ни проблемы наземного транспорта, стоящего в пробках около "бутылочных горлышек", созданных мостами и тоннелями этого "необходимого элемента городской инфраструктуры".

Либо по этим железным дорогам каждые 10-15 мин (в час пик каждые 5-7 мин) должны ходить городские электрички, либо закатывать все в асфальт!

Из-за 15 руб пассажиры с пригородных электричек ломятся в метро (на Выхино, на Царицыно и т.п.) а электрички дальше к вокзалу едут полупустыми...

Поконкретнее, если можно, почему не возможны?

Конечно, направлять поезда через Станколит в сторону Маленковской на данный момент, если я не ошибаюсь, не реально. Ну а почему нельзя приспособить, проведя реконструкцию линий МЖД в пределах Московской агломерации? Реконструкцию , которая во много раз дешевле и быстрее, чем прокладывание подземных веток.

P.S. А то что не возможно...
Так ведь и сейчас доехать электричкой до Шереметьевского авиаузла не представляется возможным.

Похоже мы единственные здесь сторонники организации движения надземки. Фактически все здесь решительно против этого. По их мнению, нужно оставить всё как есть с железной дорогой и прокладывать только подземные линии (проекты, расчитанные лет этак на 20-30).

> 7. Киевский аокзал-Солнцево-аэропорт Внуково (с остановками)
> 8. Павелецкий вокзал- аэропорт Домоделово (с остановками)

На мой взгляд, это то же самое (тупиковое) движение, которое существует и сейчас.

рассчитаем то, о чем молчит мэрия:
Подъем на поверхность - 5 минут
Переход на станцию МОЖД - 10 минут в среднем (Ленинский проспект - исключение)
Ожидание поезда - 5 минут
Если назад надо в метро то все то же самое плюсом.
ИТОГО 40 МИНУТ
ЛУЧШЕ ПОСТОЯТЬ НА ПЕРЕСАДКЕ В ЦЕНТРЕ.
БУДЕТ БЫСТРЕЕ
я еще не считал время проезда.

> Поконкретнее, если можно, почему не возможны?

Потому что места нет на поверхности или рельеф неподходящий. Не, конечно в принципе можно и снести пару кварталов, и путепровод чудовищный смастерить, но отдача от этого явно будет несоизмерима затратам.

> P.S. А то что не возможно...
> Так ведь и сейчас доехать электричкой до Шереметьевского
> авиаузла не представляется возможным.

Электричкой - нет. А тепловозом - хоть сейчас.

> Из-за 15 руб пассажиры с пригородных электричек ломятся в метро
> (на Выхино, на Царицыно и т.п.) а электрички дальше к вокзалу
> едут полупустыми...

Так ведь в том же Выхино пересесть на метро куда удобнее, чем на Казанском вокзале с его длинными извилистыми переходами. На одном только спуске в метро (особенно на кольцо) потеряешь столько, что за это время можно 4-5 станций в метро проехать.

только сколько времени и денег понадобится?
Так что пока лучше использовать то, что есть

> ...и путепровод чудовищный смастерить...

Ну это я согласен. У нас в стране путепроводы редко получаются НЕчудовищными.

> ...но отдача от этого явно будет несоизмерима затратам.
Разве?
Надземка в (6 линий) снизит нагрузки на метрополитен минимум на четверть. И это уже подспорье серьёзное.
И ещё раз подчеркну, менее затратное, чем неподъёмные в настоящее время футуристические проекты типа подземной ветки Солнцево-ВДНХ.

А то рассуждения у вас пчеловодческого характера..Если вы не знаете,то есть масса города Миллионников с железными дорогами в центре города..ещё и с трамвайными линиями там же :))А бутылочные горлышки моджно расширять и расширять пробки всё равно будут.так что пропускная способность железной дороги в расчёте на кг.груза и количество людей на порядок выше чем у тазомагистрали.прибавте к этому более высокую скорость ,экологичность и безопастность.

А как насчет очереди у турникетов и давки в метро? Так ли уж удобнее? Проблема выхинского и царицынского узла не в удобстве, а в оплате проезда.

есть масса города Миллионников с нормальным пассажирским движением по железным дорогам в центре города.. Москва не входит в этот список...

Полностью согласен!
Давайте вообще все вокзалы сведём к Боровицким Воротам и тогда вообще будет замечательно.
Более нерационального использования земель, которые находятся под ведомством РЖД в Москве, сложно себе представить.
Люди как сельди в бочках - в переполненном метро и в пробках на Садовом или Третьем.
В то время как сараеподобные склады, всякие отстойники и базы-клоаки, портящие облик столицы, занимают огромные площади.

Возможно, это и правильно, что железные дороги занимают слишком много места. Но иначе нельзя. Согласен про склады и прочее, но они в основном не относятся к железным дорогам. А без депо, грузовых станций и другой инфраструктуры не обойтись.

И еще. Автодороги занимают гораздо больше места в черте города. А припаркованные повсюду автомобили и громадные пробки никак не лучше сказываются на облике Москвы.

0

По хорошему, автомобилисты, едущие с окраин и из Подмосковья должны оставлять свои авто на перехватывающих парковках возле платформ и пересаживаться на электрички. Но об этом не может быть и речи, поскольку интервалы даже в час пик доходят до часа и более. Вот все и вынуждены давиться в пробках, а на МЖД видите-ли технический перерыв...
Грузы надо по ночам возить, а днем приоритетными должны быть пассажирские перевозки.
Несколько ж.д. путей проложить и пустить дополнительные электрички гораздо дешевле и эффективнее чем, авторазвязки строить.

Москве не делает чести убогость её рельсовошо транспорта.Но убогость надо искоренять не путём выкорчёвыания путей.а развитием и повышением качества обслуживания пасажиров.В том числе и метрополитена.

Послушайте, уважаемый, Вы, наверное, не в курсе, что как раз Мэрия и лично Лужок являются противниками радикального удаления из города железнодорожных линий, обслуживающих промпредприятия... Вообще т.н. "реструктуризация промзон Москвы" у нас тянется уже черт знает сколько времени... Ибо Лужок считает, что Москва должна оставаться промышленным центром. Вот и отрезают кошке хвост по кусочкам.

Про то, что реально представляют собой реликты индустриализации и как используются отведенные им драгоценные городские площади лучше умолчу...

@SERA
10 минут это километр пешком...

а вообще если уж объеденять жд с метро то делать это нормально - нормальные пересадки с тунелями прям под платформы жд, центральными станциями под землей без вокзалов и соотвествующими интервалами не более 2-3 мин в час пик... вот только стоить это будет не один десяток зелёных... оплачивать должна не одна москва... всё же замкнутые радиусы и коннект с метро выгоден области... а у федералов денег навалом сейчас... так что они тоже участие должны принимать...

ittoper писал(а):

> Не забывайте, что МК МЖД ориентировано на вывозное и
> передаточное движение.

Ну, передаточное с МКМЖД давно пора нафиг. Слишком большая роскошь - отводить под передаточную работу и формирование площади фактически в центре огромного мегаполиса.
А те несколько вывозных составов, что будут наформированы за день, вполне можно и ночью вывезти.
Хотя нет, ночью надо пути ремонтировать, не сохранять же окно... Значит днем в межпиковое время или вечером - примерно как грузовые составы в метро ходят.
Сейчас в зоне тяготения станций малого кольца осталось очень мало предприятий, потребляющих сырье или отгружающих продукцию составами, так что собственно вывозной работы там не так и много.

Тема навеяла мысли о моем старом проекте ))))
http://foto.radikal.ru/f.aspx?051002b1afd8f1a0gif