Итак 21 мая произошли очередные изменения в проектируемых названиях питерских станций. Если до этого из значимых изменений была ст. Шушары (быв. Южная), то теперь это - "Кудрово" вместо "Народной", и "Юго-Западная" вместо "Казаковской".
Также утвердили "Театральную".

Сура

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Итак 21 мая произошли очередные изменения в
> проектируемых названиях питерских станций. Если до
> этого из значимых изменений была ст. Шушары (быв.
> Южная), то теперь это - "Кудрово" вместо
> "Народной", и "Юго-Западная" вместо
> "Казаковской".
> Также утвердили "Театральную".
>
> Сура

Южную жаль :) А так была бы в Питере своя Южная и своя Юго-Западная! Ну и 3-я улица Строителей :)

Путеводитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> Южную жаль :) А так была бы в Питере своя Южная и
> своя Юго-Западная! Ну и 3-я улица Строителей :)

Чем меньше совпадений питерских названий с московскими, тем лучше. Каждый город должен иметь свою топонимику.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Южную жаль :) А так была бы в Питере своя Южная и своя Юго-Западная! Ну и 3-я улица Строителей :)
>
> Чем меньше совпадений питерских названий с московскими, тем лучше. Каждый город должен иметь свою топонимику.

Ну и что в результате? Одно совпадающее название ушло, зато другое появилось. Причём причина его появления откровенно конъюнкурна - топонимисты решили бороться с "обезличиванием" районов города. Типа, есть район "Пионерская", район "Дыбенко", так не будь же ты, район "Казаковская".

Виктор Бойков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну и что в результате? Одно совпадающее название
> ушло, зато другое появилось. Причём причина его
> появления откровенно конъюнкурна - топонимисты
> решили бороться с "обезличиванием" районов города.
> Типа, есть район "Пионерская", район "Дыбенко",
> так не будь же ты, район "Казаковская".

Ничего не понял. Чем Казаковская не нравится? И при чем тут обезличивание?

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Причём причина его появления откровенно конъюнкурна - топонимисты
> > решили бороться с "обезличиванием" районов города.
> > Типа, есть район "Пионерская", район "Дыбенко", так не будь же ты, район "Казаковская".
>
> Ничего не понял. Чем Казаковская не нравится? И при чем тут обезличивание?

Тут всё чётко объяснено (объясняющий находится в теме):
=========================================================================
Re: Новости метро
Randy 26.05.2009 00:11

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Название "Казаковская" - плохое, потому что какое
> будет народное сокращение, угадайте с трех раз?!
=========================================================================

Намёк на то, что станцию в народе могут прозвать "Коза". Хм, всё возможно, но пока что, кроме самого Andy (уже прожужжавшего всем уши своими "Могилой Ильича" и "Медведковым"), в упоминании названия замеченных не было. Интересно, в Казани не боятся "Козьей слободы"? ;) В.Б.

=========================================================================
Re: Новости метро
Randy 26.05.2009 00:11

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Название "Юго-Западная" тоже плохое, и несмотря на
> то, что эта часть города уже "исторически" так и
> называется. Просто следующая станция будет
> неизвестно где, но явно на все том же ЮЗе.

насчет Казаковской - в корень, но кроме того - следующая станция будет после нее НУ ОЧЕНЬ нескоро. За это время Юго-Запад гарантированно превратился бы в Казаковскую, как БКА давно стал Пионерской.

для следующей станции есть звучное аллитерационное название "Брестский бульвар", но дожить до нее не надеюсь...
=========================================================================
В-общем, это местная особенность. "- Где живёшь? - На Пионерской." Имеется в виду вовсе не улица, и не площадь. А влияние "Улицы Дыбенко" распространилось аж в другой субъект Федерации - до "Икеи"-"Меги". При этом мало кто говорит "Весёлый Посёлок" - вот с этим топонимисты и пытаются бороться. В.Б.

Северо-Западная для Петербурга - самое то! ;)
А вот Юго-Западная и Театральная - уже тавтология-московщина.
И чем Казаковская не угодила-то?..

Aeros писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот Юго-Западная и Театральная - уже
> тавтология-московщина.

Юго-Запад это исторически-сложившееся название части города. Театральная площадь - одна из главных площадей центра. Всё, что там находится, так или иначе связано с театром. Другое название для этой станции просто противоестественно.
В обоих случаях московщина совсем не при делах.

> И чем Казаковская не угодила-то?..

Мне кажется, что при том мизерном количестве станций метро, которые имеются в СПб, именовать их по названию улицы, на которой они расположены - полный маразм. Это все-таки не остановка трамвая, и обслуживает она не улицу, а целый район. Соответственно, и название должно быть более "масштабным".
Поэтому Казаковскую фтопку, Юго-Западная рулит. Хотелось бы в ту же топку запихнуть пр. Большевиков или ул. Дыбенко и наконец узаконить на схеме метро Веселый Поселок. Только надежды мало.

Шуруп писал(а):
-------------------------------------------------------
> Aeros писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А вот Юго-Западная и Театральная - уже
> > тавтология-московщина.
>
> Юго-Запад это исторически-сложившееся название
> части города. Театральная площадь - одна из
> главных площадей центра. Всё, что там находится,
> так или иначе связано с театром. Другое название
> для этой станции просто противоестественно.
> В обоих случаях московщина совсем не при делах.

Название "Мариинская" по Мариинскому театру, на мой взгляд, было бы не менее историчнее, более идентичнее и особо выразительнее. И самое главное, отличнее от Театральной в Москве...

>
> > И чем Казаковская не угодила-то?..
>
> Мне кажется, что при том мизерном количестве
> станций метро, которые имеются в СПб, именовать их
> по названию улицы, на которой они расположены -
> полный маразм. Это все-таки не остановка трамвая,
> и обслуживает она не улицу, а целый район.
> Соответственно, и название должно быть более
> "масштабным".
> Поэтому Казаковскую фтопку, Юго-Западная рулит.

Насчёт "мизерности" не согласен! Один из крупнейших метрополитенов Европы.

А Юго-Западная - очередное повторение названия ближайшего метрополитена страны -московского. И вообще-то не очень-то она и юго-западная получается, всё-таки ближе к центру, к Кировскому заводу.
К примеру, район ул.Пограничника Гарькавого или район ул.Стойкости - более юго-западнее получается...

К тому же, "Казаковская" - это не остановка "улица Маршала Казакова".
Тем более, это дань памяти о великом маршале, герое ВОВ, в целом Второй Мировой...
Ни до маршала Василия Казакова, ни после в мире не было человека, который командовал бы таким колоссальным количеством артиллерии. История определила его место на фронтах Великой Отечественной войны как ближайшего сподвижника легендарных полководцев Г.К. Жукова и К.К. Рокоссовского.

Также это ещё и дань памяти о других великих Казаковых:
1)архитектор Матвей Казаков, который хоть и творил в основном в Москве, но был под влиянием архитекторов Петербургской школы.
2)герой Первой мировой, легендарный военный лётчик Александр Казаков, который учился в Офицерской воздухоплавательной школе под Петербургом в Гатчине.

Aeros писал(а):
-------------------------------------------------------
> > > А вот Юго-Западная и Театральная - уже тавтология-московщина.
> >
> > Юго-Запад это исторически-сложившееся название

Продолжаю придерживаться мнения, что само название района "Юго-Запад" - калька с Москвы. Ни у нас более ни один район не назван по сторонам света, ни в столице. Но в Москве он появился гораздо раньше. Так случайно ли совпадение?
Чем Юго-Запад "историчнее" таких планировочно-технологических названий, как "Северо-Приморская часть", "Западнее Варшавской железной дороги", "Восточнее Витебской железной дороги", "Южнее реки Волковки", "Севернее улицы Новосёлов" (вот уж шедевр, так шедевр!)? Вот Ржевка-Пороховые, Бывший Комендантский аэродром, Шувалово-Озерки, Купчино - это нормальные названия.
Так что нечего и увековечивать.

> > части города. Театральная площадь - одна из
> > главных площадей центра. Всё, что там находится, так или иначе связано с театром. Другое название
> > для этой станции просто противоестественно. В обоих случаях московщина совсем не при делах.
>
> Название "Мариинская" по Мариинскому театру, на мой взгляд, было бы не менее историчнее, более

Не звучит. Мариинский театр отнюдь не единственный на ней (хотя о других уже мало кто помнит) и название площади давалось по совокупности театральности. Да и Гергиев своей неуёмной активностью (строгое ИМХО) изрядно опошлил название "Мариинка".

> идентичнее и особо выразительнее. И самое главное, отличнее от Театральной в Москве...

"Театральная" в Москве - новодел. Вполне возможно, что у нас станция под таким названием уже планировалась, когда о переименовании "Площади Свердлова" никто и помыслить не мог.

> > > И чем Казаковская не угодила-то?..
> > Поэтому Казаковскую фтопку, Юго-Западная рулит.
>
> Насчёт "мизерности" не согласен! Один из крупнейших метрополитенов Европы.
>
> А Юго-Западная - очередное повторение названия ближайшего метрополитена страны -московского. И
> вообще-то не очень-то она и юго-западная получается, всё-таки ближе к центру, к Кировскому заводу.

Да, но Юго-Запад в городской топонимике - именно там. "Старый Юго-Запад" между проспектами Маршала Жукова и Стачек, в Кировском районе и "Новый Юго-Запад" - к западу от проспекта Маршала Жукова, уже в Красносельском. Разделение условно-народное, как деление Гражданки на ФРГ и ГДР. А южнее Петергофского шоссе и западнее улицы Доблести уже другие названия - Лигово, Урицк, Сосновая Поляна, Китай-Город.

> К тому же, "Казаковская" - это не остановка "улица Маршала Казакова".
> Тем более, это дань памяти о великом маршале, герое ВОВ, в целом Второй Мировой...
> Также это ещё и дань памяти о других великих Казаковых:

А ещё можно переименовать в КОзаковскую и установить памятник Педро Зурите. ;) Всё равно в народе широко известен лишь Михал Михалыч.

Шуруп писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне кажется, что при том мизерном количестве
> станций метро, которые имеются в СПб, именовать их
> по названию улицы, на которой они расположены -
> полный маразм. Это все-таки не остановка трамвая,
> и обслуживает она не улицу, а целый район.
> Соответственно, и название должно быть более
> "масштабным".
> Поэтому Казаковскую фтопку, Юго-Западная рулит.
> Хотелось бы в ту же топку запихнуть пр.
> Большевиков или ул. Дыбенко и наконец узаконить на
> схеме метро Веселый Поселок. Только надежды мало.
"Невский проспект", "Комендантский Проспект", "Гражданский Проспект", "Лиговский Проспект", "Ленинский Проспект", "Проспект Ветеранов", "Проспект Просвещения" - всё маразм? Кроме того, юго-запад города будет постоянно отодвигаться, в отличии от улицы.

koi писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Невский проспект", "Комендантский Проспект",
> "Гражданский Проспект", "Лиговский Проспект",
> "Ленинский Проспект", "Проспект Ветеранов",
> "Проспект Просвещения" - всё маразм?

Нет. Названные проспекты являются центральными магистралями своих районов, а то и города в целом. В отличие от ул. Дыбенко, к примеру. Да и от пр. Казакова.
Кроме того, по-моему в приведенных Вами примерах исторически-сложившихся названий соответствующих районов почти нет. Разве что пр. Ветеранов вполне можно было назвать Дачное - до одноименной ж/д платформы там не так далеко. И с Комендантским пр. все не так однозначно.

> Кроме того, юго-запад города будет постоянно
> отодвигаться, в отличии от улицы.

Он не будет никуда отодвигаться. Юго-запад это вполне определенное (в народе) понятие - об этом уже написали выше. Упомянутая ул. пограничника Гарькавого это уже Сосновая Поляна, а ул. Стойкости - Лигово.
Впрочем, я не утверждаю, что Юго-Западная это идеальное название. Но Казаковская - вообще ни в какие ворота.
Тогда уж "Юнона" - по названию крупнейшей барахолки, благодаря которой, собственно, пр. Казакова вообще известен широкой общественности. Кстати, и звучит красиво. (щютка)

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чем меньше совпадений питерских названий с
> московскими, тем лучше. Каждый город должен иметь
> свою топонимику.

Я и смайликов понаставил, и 3-ю ул. Строителей упомянул, а Вы всё равно всерьёз восприняли...

Aeros писал(а):
-------------------------------------------------------
> Северо-Западная для Петербурга - самое то! ;)
> А вот Юго-Западная и Театральная - уже
> тавтология-московщина.

Позвольте продолжить список: Академическая, Ленинский Проспект, Пионерская, Маяковская, Пролетарская, Спортивная, Чкаловская.
Но не обошлось и без Питерщины: Пушкинская, Парк Победы, Достоевская, Улица Дыбенко (в очень светлом будущем).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.05.09 01:18 пользователем Путеводитель.

Виктор Бойков писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Театральная" в Москве - новодел. Вполне возможно,
> что у нас станция под таким названием уже
> планировалась, когда о переименовании "Площади
> Свердлова" никто и помыслить не мог.

Чего это она новодел? Это историческое название площади и, кстати, станции. Буквально за несколько дней до открытия станцию переименовали в "Пл. Свердлова".

Путеводитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> Позвольте продолжить список: Академическая, Ленинский Проспект, Пионерская, Маяковская,
> Пролетарская, Спортивная, Чкаловская.

Международная.

> Но не обошлось и без Питерщины: Пушкинская, Парк Победы, Достоевская, Улица Дыбенко (в очень светлом будущем).

А Красногвардейские вообще практически одновременно открылись. ;)
Правда, наша не уцелела.
Чкаловские, кстати, тоже сблизились во времени - тут ещё вопрос, какую названием раньше придумали. "Курская-3" должна была открыться году эдак в 1990-м, но и Приморский радиус много раз откладывался с начала десятилетия.

Шуруп писал(а):
-------------------------------------------------------
> > "Невский проспект", "Комендантский Проспект", "Гражданский Проспект", "Лиговский Проспект",
> > "Ленинский Проспект", "Проспект Ветеранов", "Проспект Просвещения" - всё маразм?
>
> Нет. Названные проспекты являются центральными магистралями своих районов, а то и города в целом.
> В отличие от ул. Дыбенко, к примеру. Да и от пр. Казакова.

А улица 1905 года насколько центральна? А бывшего Подбельского? Я уж не говорю про станции Бутовской линии. А какая-нибудь Нагорная?

> Кроме того, по-моему в приведенных Вами примерах исторически-сложившихся названий соответствующих

Вокруг "Проспекта Просвещения" простирается дикий, необработанный планировочный район Шувалово-Озерки.
"Ленинский проспект" - это самый центр нижеупомянутого Дачного.
"Гражданский проспект" - ну, Гражданка, она Гражданка и есть.
"Комендантский проспект" - на планировочных документах это район Озеро Долгое.

> районов почти нет. Разве что пр. Ветеранов вполне можно было назвать Дачное - до одноименной ж/д
> платформы там не так далеко.

Вот ещё путаницы нам не хватало. Может, кто не знает, но станция "Дачное" в Ленинградском метрополитене была. Как раз до открытия ПВ. Чуть севернее "Ленинского проспекта". Вот бы люди повеселились, узнав о переезде станции.

Аксёнов Дмитрий писал(а):
-------------------------------------------------------
> > "Театральная" в Москве - новодел. Вполне возможно, что у нас станция под таким названием уже
> > планировалась, когда о переименовании "Площади Свердлова" никто и помыслить не мог.
>
> Чего это она новодел? Это историческое название площади и, кстати, станции. Буквально за несколько
> дней до открытия станцию переименовали в "Пл. Свердлова".

А историческое название "Кировской" - "Мясницкая". А переименовали почему-то в "Чистые Пруды". А историческое название "Улицы Дыбенко" - "Красных Комиссаров", тоже за несколько дней до переименовали.
Ну ладно, уговорили. ;)
Но нашу Театральную площадь (и станцию) это не принижает - они тоже имеют право.

Виктор Бойков писал(а):
-------------------------------------------------------
> А улица 1905 года насколько центральна? А бывшего
> Подбельского? Я уж не говорю про станции Бутовской
> линии. А какая-нибудь Нагорная?

ул. 1905 года находится в пресненском районе, но в нем же находится и краснопресненская и еще 3 (вроде бы) станции. зато сама улица - одна из центральных в самом районе. так что здесь все логично

нагорная - в глуши, там нет ничего кроме этой улицы. и нагорный район рядом, так что опять логично

бутовская линия - ну там по аналогии с трамваем и названо, так как это фактически местный внутрирайонный вид транспорта

а вот ул. подбельского - тут хоть и вокруг сплошные проезды подбельского, но район - богородское

а вообще аналогия с московским метро здесь в данном случае не совсем уместна: в москве гораздо больше станций, находятся они на меньшем расстоянии друг от друга и часто в одном географическом районе станций бывает несколько. причем бывают еще и специфические названия районов: "проспект вернадского", например, или "рязанский (тоже читай, проспект)"

кроме того в москве складывается нехорошая тенденция: называть новые и переименовывать старые станции по все более мелким объектам над ними, слабо их определяющими:

качалово-бульвар дмитрия донского - вместо района улица
славянский бульвар - не такая уж большая и центральная улица в районе давыдково и в непосредственной близости от кутузовского проспекта
деловой центр-выставочная - вместо района просто комплекс зданий, причем еще и с вднх путаница
битцевский парк-новоясеневская - вообще непонятно что, если новоясеневский проспект, то на нем еще и метро ясенево, причем в самом его центре
бутырский хутор-фонвизинская - кому помешало историческое название района, причем тут фонвизин, улица фонвизина не такая уж и значимая/центральная/определяющая местоположение
шереметьевская-бутырская - кажется, станция там не совсем в бутырском районе все-таки
хорошо еще, что пока не додумались все-таки узаконить "пронскую" вместо "жулебино" и "городецкую" вместо "новокосино"

> хорошо еще, что пока не додумались все-таки узаконить "пронскую"
> вместо "жулебино" и "городецкую" вместо "новокосино"

Не будем спешить с выводами, не будем спешить с выводами — боюсь, как бы вообще не добавили к этим названиям ещё и новомодное слово «улица».

P.S. Рад, что «Трубная» почему-то так и осталась «Трубной». Хотя Дмитрий Владимирович долго и упорно называл её «Трубной площадью». В связи с чем я очень боялся. (Кстати, хорошая база для очередного нового переименования.)