Представляю еще один проект, который я намерен направить на официальное рассмотрение. 1) Сокольн. линия: ул. Подбельского- Лосиноостровская; Комсомольская- пл. 3-х вокзалов (или Каланчевская); Красные ворота- Лермонтовская; Кропоткинская- Гагаринская (или Пречистенка). 2) Замосквор. линия: Войковская- Космодемьянская. 3) АПЛ: пл.Революции- Красная площадь. 4) Филевская линия- нет переименований. 5) Кольцевая: Комсомольская- пл. 3-х вокзалов (или Каланчевская); Краснопресненская- Зоопарк (или Зоологическая); Октябрьская- Калужская. 6) КРЛ: Октябрьская- Калужская; Калужская- ул. Обручева; Теплый стан- Тропарево. 7) ТКЛ: Октяб. поле- ул. Народного ополчения (или Ходынское поле); Полежаевская- просп. Марш. Жукова; Пролетарская- Воронцовская. 8) СТЛ: нет переименований. 9) Калининская: Марксистская- Таганская; пл. Ильича- Рогожская. 10) Каховская: Каховская- Севастопольская. 11) Люблинская: Римская- Рогожская; Крестьянская застава- Крестьянская; Печатники- ул. Гурьянова ( в память о событиях осени 1999-го); Люблино- Краснодарская. Также и некоторые линии: Калининская- Третьяковская; Каховская- Каширская; Люблинская- Чкаловская.

Только я несколько веток ниже возмутился по поводу того, что на метрофоруме каждая третья тема посвещена переименованиям станций, как тут снова опять наткнулся на предложения о переименованиях. Господа, ну не надоело Вам? Форум то технико-технологический и создан был для обсуждения техники, технологии и строительства метрополитенов.
Тема переименований ТУПИКОВАЯ. Слишком уж субъективной будет любая инициатива, связанная с переименованиями. И самый лучший (!) вариант - это ОСТАВИТЬ ВСЁ КАК ЕСТЬ. И успокоиться уже на этом.
Хотя и запрещено давать советы модератору, не могу удержаться: Алексей, может раз и навсегда запретить на метрофоруме темы о переименованиях. Во-первых, они больше подходят Дискуссионному клубу, а во-вторых, метрофорум уже в помойку превращается.

Олег Сазонов писал(а):

> Представляю еще один проект, который я намерен направить на
> официальное рассмотрение.

Направь родной! А потом, если тебя не затруднит, процитируй на этом форуме официальный ответ.

Если и переименовывать - то только Войковскую, названную в честь цареубийцы. У нас еще не прошло столько времени, чтоб в 5 минутах ходьбы стояли памятники Карлу 3-му и Кромвелю.

Остальные проекты переименований - э..э.. плод разгорячившейся фантазии.

Да пожалейте работников метро!!! Хватит переименований! Вы представляете, что такое переименовать станцию? Меняется гора трафаретов, поездные рассписания, ленты автоинформаторов и многое другое.

И зачем переименовывать? Еще большую путаницу создавать?

На полном серьезе. Для метро переименование станции это проблемы сопоставимые с неудобствами, такими, как, например, если каждый день будут менять номер Вашего телефона.

Ну действительно, не надоело еще? Или больше упражнятся не на чем? Если кого беспокоят цареубийцы, то пусть Войковскую стороной объезжают. У большинства пассажиров названия станций, происходящих от личностей или событий ассоциаций кроме самих станций не вызывают.

Михаил_Ку писал(а):

> У нас еще не прошло столько времени, чтоб в 5
> минутах ходьбы стояли памятники Карлу 3-му и Кромвелю.

Гы, Карлу III вроде еще рано памятник ставить, он еще только собирается вступить на престол. :)

Уважаемый Олег! Ну чем вам Теплый Стан с Калужской не угодили? По-моему, это идеальные названия (в смысле соответствия их названию районов). А вообще, ваш проект весьма страннен. Зачем же делать столько одинаковых названий? Я имею в виду Ваши две Рогожских, две Севастопольских и аж три Таганских. Подобная унификация только навредит красоте нашего метро, ведь красота его еще и в уникальности станций! А какая уникальность, если столько одинаковых названий? Далее... Совсем уж неудачные у Вас предложения по переименованию линий - они совершенно нелогичны: их имена будут связаны только с конкретной станцией, это неудобно.
А вот по поводу цареубийц... - из нелюбви к ним переименовывать что ли тогда Ленинский проспект, Библиотеку имени Ленина? Не надо переписывать историю, господа! Если уж в нашей стране появились цареубийцы, тогда пусть схема метро как учебник истории зафиксирует этот исторический факт. В конце концов, сам царь - не самая последняя причина появления на свет цареубийц. Впрочем, это тема уже другого форума...

Олег, на Форуме Московского Метрополитена подобные темы уже, похоже, скоро будут закрываться еще до их открытия!

Надеюсь, до этого, правда, не дойдет, и все участники как того, так и этого форума, поймут, что темы по переименованию себя исчерпали.

0

-

Лефортовец писал(а):

> А вот по поводу цареубийц... - из нелюбви к ним
> переименовывать что ли тогда Ленинский проспект, Библиотеку
> имени Ленина? Не надо переписывать историю, господа! Если уж в
> нашей стране появились цареубийцы, тогда пусть схема метро как
> учебник истории зафиксирует этот исторический факт. В конце
> концов, сам царь - не самая последняя причина появления на свет
> цареубийц. Впрочем, это тема уже другого форума...

Спорить не буду. Насчет Войковской остаюсь при своем мнении, которое сугубое ИМХО. Замечу лишь, что важно не только ЧТО это было за историческое событие - цареубийство, но и КАК оно произошло.

ЗЫ Имя Герострата тоже осталось в истории, а он все же никого не убивал.

> Подбельского- Лосиноостровская;

Нельзя, т.к. оже есть ст.Лосиноостровская. Северо-Восточная по-моему, лучше, возможно также Ивантеевская

> Комсомольская- пл. 3-х вокзалов (или Каланчевская);

Каланчёвская

> Красные ворота- Лермонтовская;

Не надо.

> Кропоткинская- Гагаринская (или Пречистенка).

Пречистенка или Пречистенская, но не Гагаринская - есть пл. Гагарина.

> пл.Революции- Красная площадь.

Не трогать её, оставить как есть.

> Краснопресненская- Зоопарк (или Зоологическая);

Да пусть будет Пресненской или Пресней.

> Октябрьская- Калужская.

Обязательно. Тем более что именно так она и называлась.

> Теплый стан-Тропарево.

C чего вдруг?!

> Октяб.
> поле- ул. Народного ополчения (или Ходынское поле);

Да пусть себе будет как есть.

> Полежаевская- просп. Марш. Жукова;

Оставить как есть и не трогать.

> Пролетарская- Воронцовская.

Лучше, наверное, Крестьянская Застава. Я убеждён, что пересадочные узлы должны иметь одно название, кроме исключительных случаев или городов с не очень развитой сетью линий.

> Каховская: Каховская- Севастопольская.

Наоборот.

> Крестьянская застава- Крестьянская;

Да пусть уж будет застава, раз есть...

> Печатники- ул. Гурьянова (в память о событиях осени 1999-го); Люблино- Краснодарская.

Не трогать ни ту, ни другую.

> некоторые линии: Калининская- Третьяковская;

Перовкая

> Каховская- Каширская; Люблинская- Чкаловская.

Не трогать ни ту, ни другую.

что же касается М.Ю. Лермонтова и его памяти, то в Москве она вполне достойно увековечена - памятник ему рядом со станцией на площади его имени (пл. Красных ворот - на другой стороне Садового кольца), Лермонтовская ул. - у м. Преображенская пл., Лермонтовский просп. - в Жулебине - Люберцах. Зачем ее переименовывали в Лермонтовскую потом - а затем обратно - странно.

0

Речь шла о возвращении утраченных исторических названий и это переименование было одним из самых первых в Москве (возможно что даже самым первым). Помню в одной из газет была статья на эту тему с заголовоком "До встречи, Красные ворота!"

...то скажу свое мнение :)
Будь я самым большим Начальником, от которого все зависит, провел бы первое и последнее переименование -- всем станциям вернуть названия, которые они имели на момент открытия. В дальнейшем никакие переименования станций метрополитена недопустимы.

Были б кой-какие проблемы с Калужскими например или Ботаническим садом, но их решить один раз можно. А остальное... это все-таки история. Нефиг ее каждые несколько лет переписывать -- так ни на чем и не остановимся в итоге...

А что Ждановская появится например... и пусть. Жданов тоже часть истории. Нечего стыдливо замалчивать...

Да и Семеновской вернуть оригинальное название было бы честно -- как к роли этого человека в истории Союза не относись, но его вклад в московский метрополитен ИМХО однозначен и немал...

История была СНАЧАЛА переписана и заменена на всё большевистское и тому подобное, а теперь заявляют что мол "не надо". Не говоря уже об очевидных глупостях вроде "Дворца Советов" или больше не существующей библиотеки им. Ленина (для "любителей истории" напомню, что исторически она была Румянцевской, до 1925 года) или улицы Подбельского, в очередной раз убеждаюсь, что её величество Идеология в Московском метро как всегда имеет подавляющее преимущество перед Здравым Смыслом.

Названия улиц, площадей, станций метро, аэропортов и пр. увековечивают то, чем нация гордится, а не то, что просто когда-то произошло. Мало ли что когда-то произошло. Раз Россия так относится к "истории" и считает это своим, "нашим прошлым, от которого нельзя отказаться", раз это ваши герои и символы, достойные быть увековеченными в названиях, раз вы это в основном поддерживаете (см. большинство сообщений форума), то и относиться к такой стране и к такому обществу нужно соответственно. Эх, представляю, какой бы вой поднял российский агитпроп, если бы в Германии появились проспекты Гитлера - тоже ведь "история" и непосредственные заслуги в постройке как автобанов, так и метро!

или ей 30 лет в обед? Название станции должно быть связано в первую очередь с местностью, где она находится, а не с политиками, кем бы они не были. Какого лешего имеет отношение Жданов и Сталин к Выхину, Семеновскому и Введенским горам? Петр I (тоже ведь неоднозначная личность, и тоже историческая) гораздо больше отношения имеет к району Семеновской пл., только удивительно, что при нем не было "ул. Меншикова", "просп. Петра Толстого", "пер. Петра Великого" и Семеновское не переименовывалось в Петровское, и тот же Санкт-Петербург никоим образом не назван в честь Петра, хотя могли бы. С какого бодуна трогать теперь Семеновскую?

У нас история хотя бы есть.
А по поводу "то и относиться к такой стране и к такому обществу нужно соответственно" -- чья б мычала, а жителю США лучше б помолчать... сначала б на свое посмотрели... мля...

Это лишь вариант. Но не единственный. Как раз физически отделенные от наземной ситуации станции метрополитена можно и нужно называть особенным образом.

Что касается 30 лет Семеновской -- так и Красные ворота большую часть своей истории были Лермонтовской вроде как ;)

Просто другого варианта, кроме как закрепление навсегда за станцией именно того названия, под которым она построена, не наблюдается -- любой другой приведет к тому, что в переименованиях точку поставить нельзя будет никогда.

Конечно таких массово-идиотских переименований как при Попове уже не будет (просто вряд ли подобного дерьмокрада еще хоть раз изберут :)), но каждое изменение власти будет приводить к тому, что хоть кто-то хоть что-то будет хотеть переименовать, дабы оставить свой след в истории :)

Олег Сазонов писал(а):

> Представляю еще один проект, который я намерен направить на
> официальное рассмотрение.
> 1) Сокольн. линия: ул.
> Подбельского- Лосиноостровская;

Тогда уж "Открытое шоссе", ж.д. ст. Лосиноостровская весьма отдалена...

> Комсомольская- пл. 3-х вокзалов

"Бомжовая"

> Комсомольская- пл. 3-х вокзалов (или Каланчевская);

"Вагоноотстойная", "Скупка краденого", - есть ещё варианты?

> Краснопресненская- Зоопарк (или Зоологическая)

"Имени расстрела 4 октября 1993 года", "Палаческая", "Кровавая"...

> 6) КРЛ:
> Октябрьская- Калужская; Калужская- ул. Обручева; Теплый стан-
> Тропарево.

Ну тут вообще ерунда. Район Тропарёво - не там... "Калужская" уже есть, чего голову людям морочить?

> 11) Люблинская: Римская- Рогожская;

Переименовать стоит, но не в "Рогожскую".

> Крестьянская застава- Крестьянская; Печатники- ул. Гурьянова (
> в память о событиях осени 1999-го)

О блеск!!! Тогда "Басаевская".

; Люблино- Краснодарская.
> Также и
> некоторые линии: Калининская- Третьяковская; Каховская-
> Каширская; Люблинская- Чкаловская.

Каховская линия могла бы называться окружной, но, поскольку окружной не станет, то чего переименовывать?

А вообще на ФММ темы о переименованиях закрыли ВСЕ.

для этого есть кладбища. А на счет привязки к местности - а вот с такого бодуна - чтобы ориентироваться в городе лучше. У Вас, уважаемый, подход к истории однобокий, как-будто бы Москва в 1917 году появилась - а раньше вакуум был, и тишина. И кстати, в том, чтобы называть станцию так, как она была названа в самом начале и в упреках г-ну Попову в переименованиях 1990-х годов Вы сами себе противоречите - тогда уж и улицы должны носить название те, какие имели с самого начала. Или Покровка в 1855 году называлась ул. Чернышевского, а Мясницкая - ул. Кирова?

0

> Что касается 30 лет Семеновской -- так и Красные ворота большую
> часть своей истории были Лермонтовской вроде как ;)

Красные ворота - с 1935 по 1962 г.
Лермонтовская - с 1962 по 1986 г.

1962 - 1935 = 27 лет
1986 - 1962 = 24 года

Миша,

а ведь Пётр Войков тоже никого не убивал.

Зато убили его, российского посла в Польше.

Хотя почему бы с ними не сделать то же самое? Тоже вариант. Мне как русскому человеку названия в честь :%;№;% христианских "святых" ессно претили бы. но уж ради исторической справедливости могу потерпеть.

Красные ворота в Лермонтовскую- НЕОБХОДИМО!!!!!!!!!!!!! Также и пл. Революции в Красную площадь! Не хрена нам оставлять ужасные воспоминания о "красном" прошлом. Теплый стан в Тропарево- тоже надо, т.к. Теплый стан звучит неприемлимо. Что еще за стан ? Нам еще станции в название частей тела нехватало!!!!!!!!! Каховская в Севастопольскую- я уже говорил, что ПЕРВОСТЕПЕННО избавляться от ВСЕГО революционного, т.к. она не принесла Росии НИЧЕГО положительного. Ну хрен с ней, с Люблино. Но печатники в ул. Гурьянова- СРОЧНО! На этой улице в 1999-м погибло при взрыве дома масса народа! Или Вы уже это забыли ?! Про ныне Калининскую линию (вскоре, надеюсь, Третьяковскую): НИКАКОЙ Перовской!!! Линии в честь района- бред! Ладно еще назвать станцию в честь района, но линию- это уж слишком!!!!!!!!! Только Третьяковская, тем более, что это название поблагозвучнее, чем Перовская.

Олег Сазонов писал(а):

> Красные ворота в Лермонтовскую- НЕОБХОДИМО!!!!!!!!!!!!!
> Также и пл. Революции в Красную площадь! Не хрена нам оставлять
> ужасные воспоминания о "красном" прошлом.

Не пойму. Переименовывать в "Красную площадь", чтобы не оставлять воспоминаний о "красном" периоде? Где логика?

> Теплый стан в
> Тропарево- тоже надо, т.к. Теплый стан звучит неприемлимо. Что
> еще за стан ? Нам еще станции в название частей тела
> нехватало!!!!!!!!!

Причем здесь части тела? Да и далековато оно, Тропарево.

> Но печатники в ул. Гурьянова- СРОЧНО! На этой
> улице в 1999-м погибло при взрыве дома масса народа! Или Вы уже
> это забыли ?!

Вы уверены, что об этом всегда надо помнить? Предлагаю логическое развитие этой идеи. На каждом шагу, где кто-то погиб, ставить памятные знаки, переименовывать улицы, станции, площади. Главное писать буквами покрупнее, на видных местах: "На этой улице погибло 300 ни в чем не повинных людей", "Всего в нашем районе загублена 1000 нивинных душ, из них по годам: ..."

Или может не нужно нагнетать психостению и устраивать повсеместный некрополь?

Сообщение изменено (07-04-04 21:03)

А лучше все оставить как есть и ничего не преименовывать. Это все-таки история и какая она не была ненадо её каверкать.

Никто ничего переименовывать не будет.

В правительстве Москвы умные люди сидят и понимают, что укоренившиеся названия в головах ни за какие бешеные денежные средства не поменяешь. Даже ошибки при наименовании станций Бутовской линии уже поздно испровлять.

Занялись бы вы чем-нибудь полезным.

Извините за грубость.

С переименованиями такого рода проблем никогда не будет и в головах это укоренится быстро. А у кого не укоренится, тому умные люди из правительства укоренят.

О Красной площади: она так называлась еще сто лет в обед, так что не надо приравнивать это к коммунизму. Теплый стан: нихрена Тропарево не далеко- вполне приемлимо, и уж тем более лучше, чем Теплый стан. Теперь о станции Печатники. На... нам такая станция, если название ул. Гурьянова само-сабой напрашивается? Тем более, что эта станция как раз расположена на этой улице. И не надо утрировать про некрополь, память надо увековечить! И дать станции более благозвучное название. Тем самым мы убьем 2-х зайцев.

В свете последних разбушевавшихся горячительных воображений переименовать МЕТРОФОРУМ в ФОРУМ ОБСУЖДЕНИЯ ПЕРЕИМЕНОВАНИЙ

Кто за? Прошу поднять руки и написать коллективное письмо администрации сайта.

Олег Сазонов писал(а):

> О Красной площади: она так называлась еще сто лет в обед, так
> что не надо приравнивать это к коммунизму.

Дык и Красное село с Красными прудами, к которому вел путь через Красные ворота (разрушенные, кстати, в Советское время) вполне старинные названия.

> Теплый стан:
> нихрена Тропарево не далеко- вполне приемлимо, и уж тем более
> лучше, чем Теплый стан.

Дело не в том, приемлемо или нет. Теплый стан ближе. И чем вам название села Теплый стан не нравится? Стан - место стоянки, там после дня пути из Москвы (или наоборот, на подъездах к ней) останавливались на отдых путешественники.

> Теперь о станции Печатники.
> На... нам такая станция, если название ул. Гурьянова
> само-сабой напрашивается? Тем более, что эта станция как раз
> расположена на этой улице. И не надо утрировать про некрополь,
> память надо увековечить! И дать станции более благозвучное
> название. Тем самым мы убьем 2-х зайцев.

Память увековечить надо, но делать это нужно в специальных местах - на кладбищах и в храмах. Зачем звучное, лаконичное, хорошо обозначающее район название менять на более громоздкое и более частное - непонятно.

у большинства своих знакомых при разговорах, как куда-либо проехать на метро, упоминаются только цвета линий на схеме. Очень редко используются "собственные" названия. Тоже касается и наземного транспорта; большинству пассажиров глубоко неинтересно, какого депо (или парка) подходит машина к остановке - Русаковского или Октябрьского, к примеру. Чем вам Перово не угодило, может Юго-восточная линия лучше? (хотя я бы оставил все как есть в случае с линиями).

Войковскую в Волковскую!

Ужъ лучше в честь Меня - Я там каждый день являюсь!
До чего дурацкая тема! Ребят, займитесь делом!

Когда возразить по существу нечего, объявить клич "займитесь делом".
Показательно, а главное - убедительно :-)

Andrey писал(а):

> Войковскую в Волковскую!

Хм... так простенько и в яблочко? :-)

Вы пишете, что вы против символов коммунизма. Так вы же противоречите сами себе! Ведь вы решили не трогать Пионерскую, а чем она по названию хуже Комсомольской? Хотя я вообще против различных переименований.
Насчёт Тёплого Стана. Купите карту Москвы! Или хорошенько почитайте энциклопедию о Москве, выпущенную к её 850-летию.

Предлагаю немедленно провести акцию по переименованию ст. Печатники в ст. имени политработника Красной армии комиссара Гурьянова (или ул. Гурьянова, по его фамилии, что монопенисуально)!
СРОЧНО!

Да сказали уже, как припечатали - Басаевская :-(((((

Почитал и понял, как мне все это надоело, прежде чем критиковать исмторию, ее надо знать :((

> Красные ворота в Лермонтовскую- НЕОБХОДИМО!!!!!!!!!!!!!
> Также и пл. Революции в Красную площадь! Не хрена нам оставлять
> ужасные воспоминания о "красном" прошлом.

Так Красные ворота не нравятся, а Красная площадь нравится.
Я как-то этого понять не могу. Да и потом "главное воспоминания о "красном" прошлом" лежит в самом центре Москвы, может сначала с этим разберемся?

Поясняю: в старину слово красный означало еще красивый. Отсюда и пошло: Красная площадь, Красный ворота, даже красна девица.

> Теплый стан в Тропарево- тоже надо, т.к. Теплый стан звучит неприемлимо. Что еще за стан ?
> Нам еще станции в название частей тела нехватало!!!!!!!!!

А может сначала в энциклопедии посмотрим. Цитирую:

Стан,
1) на Руси в 11-17 вв. название военного лагеря, который обычно разбивался на возвышенном месте и укреплялся повозками (колымагами), тыном (забором), реже рвом и земляным валом. 2) Места длительных остановок во время поездок или путешествий. Такие С. (становища) были известны на Руси с 11 в. Они предшествовали позднейшим ямским и почтовым С. 3) Места пребывания должностных лиц феодальной администрации, где они взимали дань и осуществляли суд над окрестным населением. Учреждение таких С., по преданию, записанному в 11 в., относится ко времени правления княгини Ольги (середина 10 в.). Первоначально представители феодальной власти появлялись на С. периодически, в сроки уплаты населением повинностей. В 14-15 вв. С. стали именовать и территорию, подсудную этим представителям княжеской власти, и С. превратился в административно-территориальную единицу; с конца 15 в. - часть уезда. В 16-17 вв. С. образовывались во вновь учрежденных окраинных уездах Русского государства (Симбирском, Тамбовском и др.). С. как территориальные единицы существовали в России до начала 20 в. 4) С 1837 полицейская территориальная единица в уезде, обычно в каждом по два С. (см. Становой пристав).


> Каховская в Севастопольскую- я уже
> говорил, что ПЕРВОСТЕПЕННО избавляться от ВСЕГО революционного,
> т.к. она не принесла Росии НИЧЕГО положительного.

Революции НИКОГДА не приносят ничего положительного. Но бегать от своей истории глупо.

> Про ныне Калининскую линию (вскоре, надеюсь,
> Третьяковскую): НИКАКОЙ Перовской!!! Линии в честь района-
> бред! Ладно еще назвать станцию в честь района, но линию- это
> уж слишком!!!!!!!!! Только Третьяковская, тем более, что это
> название поблагозвучнее, чем Перовская.

Ну это как смотреть. По названию Перовская я хотя бы пойму, где идет линия, в вот по Третьяковска я не узнаю об этой линии ничего нового.
И вообще хватит менять названия. Чем чаще их менют, тем хуже простым людям.

> В свете последних разбушевавшихся горячительных воображений
> переименовать МЕТРОФОРУМ в ФОРУМ ОБСУЖДЕНИЯ ПЕРЕИМЕНОВАНИЙ

И метрошную рассылку тоже.

> Кто за? Прошу поднять руки и написать коллективное письмо
> администрации сайта.

Я за другое, запретить на этом форуме темы премеименования станций.

>>Я за другое, запретить на этом форуме темы премеименования станций.

и чего запрещать сразу??? не нравится вам тема - так не открывайте ее, обсуждайте другие....

> и чего запрещать сразу??? не нравится вам тема - так не
> открывайте ее, обсуждайте другие....

Я только внес предложение и все. И поэтому прошу обсуждать мое предложение. А не то, что мне открывать и обсуждать. С этим я могу разобраться сам.

Я не против темы переименований вообще, но против повторов одной и тойже темы на каждой странице. Если бы в них были какие-то новые предложение, а то все повторяется старое.

Виталий Шамаров писал(а):

> Печатники- ул. Гурьянова
>> (
> > в память о событиях осени 1999-го)

> О блеск!!! Тогда "Басаевская".


Ага,а еще можно переименовать Дубровку в "Бараевскую" (в память о захвате заложников в Норд-Осте 2002 г),Автозаводскую или Павелецкую в "Террористическую" и вообще все станции,около которых были теракты,назвать именами чеченских главарей :))))

Сергей Федосов писал(а):

> Когда возразить по существу нечего, объявить клич "займитесь
> делом".

Возражали уже. Например, вот здесь:
http://www.tr.ru/forum/read.php?f=5&i=107822&t=107822
Сколько можно об одном и том же, об одном и том же, об одном и том же?!!!!!!!!!!!!!!!11
НУ НЕ НАДО НИЧЕГО ПЕРЕИМЕНОВЫВАТЬ. 1991 год прошёл уже. Хватит. Время пришло делать чего-нибудь новое. Вот это новое пусть называют хоть именем Лужкова, хоть Путина.
Кому не нравятся наши названия - тот уехал уже. На здоровье.

Не надо - так не надо. Я о том и говорю - вам идеология гораздо важнее практического удобства. Так имейте себе на здоровье "Ботанический сад" в стороне от ботанического сада, "Молодёжную" в стороне от Молодёжной улицы, безликую "Спортивную" в стороне от Спортивного проезда, Спорткомплекса или очень спортивного стадиона "Динамо", "Октябрьскую" - в стороне от Октябрьской ул., зато на Калужской площади, "Нагатинскую" - в стороне от Нагатина, "Севастопольскую", удалёную от Севастопольского проспекта, "Ленинский проспект" - от Ленинского, а самое главное - ни в коем случае не трогать "Марксистскую", ведь Маркс ненавидел Россию, а в России таких всегда обожали и увековечивали.

Нравится так - на здоровье, ВАМ там жить, ориентироваться и ездить.

> Время пришло делать чего-нибудь новое. Вот это новое пусть
> называют хоть именем Лужкова, хоть Путина.

Будет вам и то, и другое :-)))

1

> Не надо - так не надо. Я о том и говорю - вам идеология гораздо
> важнее практического удобства.

С названиями удобства будут, если их не трогать.

> Так имейте себе на здоровье
> "Ботанический сад" в стороне от ботанического сада.

Ну не очень и в строне.

> "Молодёжную" в стороне от Молодёжной улицы,

А уж от гостиницы :))

> "Нагатинскую" - в стороне от Нагатина,

Нагатинская как раз логично, если на ней выидти, то можно просто добраться до Нагатина :))

> а самое главное - ни в коем случае не трогать
> "Марксистскую", ведь Маркс ненавидел Россию, а в России таких
> всегда обожали и увековечивали.

Ух ты, а я и незнал.


> Нравится так - на здоровье, ВАМ там жить, ориентироваться и
> ездить.

Да мы уже привыкли

> > Время пришло делать чего-нибудь новое. Вот это новое пусть
> > называют хоть именем Лужкова, хоть Путина.
>
> Будет вам и то, и другое :-)))

На новых станциях прошу, но вот телко не надо под них, старые переименововать.

А чего зря спорить? Кому как нравится... Добрынинская вот еще не упоминалась. Добрынин - молодой революционер, погиб на баррикадах, так ату его! Вычеркнуть все т.н. "красное" прошлое. Ну, а кому и "красное" и "белое" - свое прошлое? Да и так все привычно. Не хошь революционера, представь Добрыню Никитича. Ох... Похоже, только Шоссе Энтузиастов навеки. Ибо энтузиастов в стране не переведется.
Только все останется как было и это факт непреложный.
И правильно.
Караван-то, идет...

Совсем забыл... Прошу за все сказанное извинить, вроде как, ИМХО (скромненькое такое мнение). И именно с такой позиции читал громогласные и бесспорные призывы о переименованиях. Только как частные мнения. Поэтому, подчас, поражала безапелляционность, поэтому и сподобился на ответ. Больше не буду.

Давайте абстрагируемся от идеологии! Проблема с нэймингом не в ней!
Практически у всех моих знакомых существует проблема с идентификацией "Арбатской" и "Смоленской" - на двух ветках есть станции с такими названиями, причем не связанные пересадками между собой, из-за этого путаница.
Предлагаю:
"Смоленская" АПЛ - "Сивцев вражек"
"Арбатская" ФЛ - "Новый Арбат"
И впредь все переименования - запретить.
Что касается пересадочных узлов - переименовывать ничего не надо, но лучше, конечно, когда все станции пересадочного узла называются одинаково - приезжим (и не только) легче тогда понять, где с какой ветки на какую можно пересечсть.

Злой Вован писал(а):

> Давайте абстрагируемся от идеологии! Проблема с нэймингом не в
> ней!
> Практически у всех моих знакомых существует проблема с
> идентификацией "Арбатской" и "Смоленской" - на двух ветках есть
> станции с такими названиями, причем не связанные пересадками
> между собой, из-за этого путаница.
> Предлагаю:
> "Смоленская" АПЛ - "Сивцев вражек"

Далековато. И находится она ближе к самой Смоленской, которая является ориентиром. Логичнее переименовать старую "Смоленскую" в "Новинский бульвар" - она и находится прямо на нём, и несколько удалена от собственно Смоленской пл. (точнее - выход удалён).

> "Арбатская" ФЛ - "Новый Арбат"

Нет. Она на своём месте. Если уж и переименовывать, то можно в "Арбатскую площадь" или "Арбатские ворота". А вот на АПЛ должна быть "Воздвиженкой", где она на самом деле фактически и находится будучи удалённой и от обоих Арбатов, и даже от Арбатской пл. и куда ведут оба выхода.

> И впредь все переименования - запретить.

Только после того, как устранят ВСЕ остальные "ляпы". А лучше не запрещать, а усложнить саму процедуру, чтобы глупые переименования не проходили, а отсеивались.

Странное дело, почти все говорят, что тему надо закрыть, но она чуть ли не самая обсуждаемая!
Моё мнение - надо всё-таки переименовывать. А называть новые станции сторого по принципу: название строго соответствует месту под которым станция находится. (Маяковская под Триумфальной площадью, Комсомольская под Каланчёвской, а также Римская - итальянцы строили, Пражская - чехи строили - в результате самим же москвичам трудно ориентироваться.)
Теперь насчёт истории. Ни один нормальный народ не будет увековечивать собственный позор и потрясения. Мне кажется, что ни один нормальный русский, любящий Россию и её историю не станет с гордостью говорить о Ленине. А о Дмитрии Донском будет.
Все страны Восточной Европы как только рухнули коммунистические режимы не задумываясь вернули старые названия. Никто почему-то не сожалел. Может поэтому они и относятся к России плохо, что именно по тому, что в стране увековечивается и судят о том, кто этому народу ценен. Пока у нас в каждой деревне по памятнику Ленину, улице боевиков, Урицкого, Дзержинского нас будут недолюбливать даже братские народы. Один серб, мой однокурсник, во время бомбардировок Югославии в 1999 году без энтузиазма воспринимал поддержку со стороны России. Он считал, что коммунизм, пришедший после войны из СССР может и большее зло, чем бомбардировки. Потом я заметил, что большинство в Сербии, Болгарии, Румынии (полно было студентов из этих стран) думало также. Примерно в это же время Лужков заговорил о восстановлении памятника Дзержинскому. Как вы думаете будет ли у России хотя бы одна страна-надёжный партнёр после этого?
Сами решайте переименовывать или нет, но названия всё-таки - лицо страны и её народа.

Признаться, я недавно поднял эту неблагодарную тему в рассылке [metro] просто, чтобы посмотреть на мнения. Посмотрел. Стало тошно, и больше не смотрел... Читал я от скуки всю эту бесконечную ленту, и зачесались руки написать свое мнение :) Мне такое чувство что 2/3 людей просто не смыслят в топонимике, 1/3 не знает своей истории, а 1/3 честно пытаются вылечить другие 2/3. Не пытайтесь переубедить друг друга. Именно 100% бредовое изначальное предложение привело к столь же бредовым ответам... Ну скажите на милость, как можно убрать "красный" период истории, переименовав "Красные ворота" и убрав слово "застава" из названия "Крестьянская застава"? Объясните мне, как мы будет выковыривать мраморные плиты с названием (безусловно труднотерпимым) "Марксистская"? Или как мы переименуем памятники архитектуры "Маяковскую" и "Площадь Революции"? Почему Каховская линия должна стать Каширской и чем не угодили Люблино и Теплый Стан? Нет, ребята... я могу сказать: во всей Москве меня коробит только 2 названия станций: Войковская и Ул. Подбельского, а также ул. Б. и М. Коммунистические... да и то можно плюнуть на все это. Мы уже все вернули, Москва.. Питер (вот ул. Куйбышева меня в Питере раздражает - Б.Дворянскую надо бы вернуть).. вот в остальных городах явно не чешутся. Я долго спорил с новосибирцами, предлагая переименовать "Площадь Ленина" в "Театральную". Ну ведь там знаменитый Оперный театр, да и еще несколько рядом.. а Ленин в Новониколаевске даже не останавливался никогда. Нет.. привычка-с. Привыкли уже, а значит надо оставить в покое Калужские и Октябрьские с Арбатскими и Смоленскими .. они сами по себе топонимы. Переименовывать станцию метро только по названию рядом лежащей улицы глупо - в Москве названия станций превалируют как топонимы над всеми другими названиями. Давайте отдохнем лет 10, а потом может потихоньку пару ненавистных станций (типа Войковской) втихую переименуем и совсем успокоимся.

Сура писал(а):

> Признаться, я недавно поднял эту неблагодарную тему в рассылке
> [metro] просто, чтобы посмотреть на мнения. Посмотрел. Стало
> тошно,

Угу...

> Мне такое чувство что 2/3 людей просто не смыслят в топонимике,
> 1/3 не знает своей истории, а 1/3 честно пытаются вылечить
> другие 2/3. Не пытайтесь переубедить друг друга.

Угу...

> как мы будет выковыривать мраморные плиты с названием
> (безусловно труднотерпимым) "Марксистская"?

Ломиком, наверное! :-)

> Или как мы
> переименуем памятники архитектуры "Маяковскую" и "Площадь
> Революции"?

Никак. Пусть остаются, как были.

> Привыкли уже, а значит надо оставить в покое

Именно так. Только зря они потом обижаются, что к такой стране соответственно относятся соседи. Как заслужили, так и относятся.

> Калужские и Октябрьские с Арбатскими и Смоленскими .. они сами
> по себе топонимы. Переименовывать станцию метро только по
> названию рядом лежащей улицы глупо - в Москве названия станций
> превалируют как топонимы над всеми другими названиями.

Москва вообще глупый город, за что особое "спасибо" швондерам, ломавшим всё и вся об колено под одобрение и улюлюканье шариковых.

> Давайте
> отдохнем лет 10, а потом может потихоньку пару ненавистных
> станций (типа Войковской) втихую переименуем и совсем
> успокоимся.

Да не переименуют. Наоборот, канонизируют и почитать станут. Не зря держатся за символы, знают их магическое влияние на мозги

Швондеры ломали первые 20 или 30 лет. После чего их посадили. Шариковых посадили тоже, но по другой статьям (если помните Чугункин благоволение партии получил только с новой биографией -- пока была старая был "сочувствующий"). После чего начали строить -- вначале конструктивизм, а потом ампир. Швондеров реабилитировали через лет 10 если они еще не померли, а Шариковы так и остались на нарах до начала демократии.

А я бы переименовывал только те станции которые не соответствуют месту расположению- это Красногвардейскую, Калужскую и т. п. А безликие пускай существуют, все-таки для большинства это главный ориентир, люди привыкли. Также не стоит трогать и исторические названия, не успели в 1991 году переименовать, зачем теперь опять это ворошить.
А на будующее лучше, чтобы архитекторы, или кто придумывает названия, вывешивали будующие названия станций, линий на форумы и т.п. свои варианты, благо сей час техника позволяет, а уже народ сам поможет скоректировать названия и тогда не будет и таких корявых названий станций на бутовкой ветке и на других линиях тоже. Но вот в честь политических деятелей лучше не стоит называть, власть в нашей стране постоянно меняется и кто был звездой сегодня - завтра уже никто.

Проект переименования станций Московского метро:

СЛ
Улица Подбельского – Богородское (Ивантеевская)
Черкизовская – Черкизово
Преображенская площадь – Преображенское
Комсомольская – Каланчёвская
Чистые пруды – Мясницкая
Библиотека имени Ленина – Моховая
Кропоткинская – Пречистенка
Парк культуры – Крымская
Фрунзенская – Хамовники
Спортивная – Лужники
Проспект Вернадского – Раменка
Юго-Западная – Тропарёво

ЗЛ
Речной вокзал – Северный порт
Водный стадион – Головино
Войковская – Петербургская
Сокол – Всехсвятское
Аэропорт – Ходынское поле
Динамо – Петровский парк (Спортивная)
Маяковская – Триумфальная
Новокузнецкая – Пятницкая (Замоскворечье, Кузнецкая)
Павелецкая – Саратовская
Автозаводская – Симоново
Коломенская – Нагатино
Кантемировская – Кавказская (Кавказский бульвар)
Красногвардейская – Зябликово

АПЛ
Арбатская – Воздвиженка
Площадь Революции – Воскресенская
Бауманская – Немецкая слобода (Елохово)
Электрозаводская – Введенская
Семёновская – Семёновское
Измайловский парк – Измайлово
Измайловская – Серебрянка
Первомайская – Парковая

ФЛ
Смоленская - Новинский бульвар
Киевская – Бородинская
Студенческая – Дорогомилово
Филевский парк – Минская (Сеславинская)
Пионерская – Мазилово
Кунцевская – Кунцево
Молодежная – Рублевская (Ярцевская)

КЛ
Парк Культуры – Крымская
Октябрьская – Калужская
Добрынинская – Серпуховская
Павелецкая – Саратовская
Таганская – Гончарная
Комсомольская – Каланчевская
Проспект Мира – Мещанская
Краснопресненская – Пресня

КРЛ
Бабушкинская – Лосиноостровская
ВДНХ – Ростокино
Рижская – Крестовская застава
Проспект Мира – Мещанская
Октябрьская – Калужская
Ленинский проспект – Калужская застава (Нескучный сад)
Профсоюзная – Нахимовская
Новые Черёмушки – Черёмушки
Калужская – Воронцово

ТКЛ
Сходненская – Сходня
Тушинская – Тушино
Щукинская – Щукино
Октябрьское поле – Улица Народного Ополчения
Улица 1905 года – Ваганьково
Баррикадная – Кудринская
Таганская – Каменщики
Пролетарская – Воронцовская
Текстильщики – Чесменка

КЛ
Шоссе Энтузиастов – Владимирская
Площадь Ильича – Рогожская застава
Марскистская – Таганская

СТЛ
Чеховская – Страстная
Нагатинская – Нижние Котлы
Нахимовский Проспект – Азовская

ЛЛ
Крестьянская застава – Спасская застава (вместе с площадью)

Согласен с Русич1935, за исключением:
Чистые пруды
Сокол
Динамо
(Оставить как есть)

1.) Чистые Пруды.
До 1990-х станция называлась Кировская по названию ул. Кирова. Сейчас улице вернули историческое название - Мясницкая. И станция тоже должна называться Мясницкая. Хотя, Чистые пруды тоже хорошое название, но дело в том, что пруд (он на самом деле один) ближе находится к Покровским воротам, чем к Мясницким.
2.) Сокол.
Название дано в советское время какому-то кооперативу, который первоначально должен быть располагаться в Сокольниках (отсюда и название), но затем решили расположить в селе Всехсвятское, которое с тех пор называется Сокол. Надо вернуть историческое название селу (т.е. району Москвы) и переименовать станцию.
3.) Динамо.
Я, конечно, понимаю, что болельщикам ФК "Динамо" очень нравится это название, но, всё-таки, станцию лучше было бы переименовать в Спортивную и, за одно, провести реконструкцию старейшего в Москве стадиона.

во денег то отмыть можно будет.....