ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Самый большой город мира без метро
Yaroslav Blanter  25.11.2010 15:31

Никто случайно не помнит, какой? Я понимаю, что есть разные варианты ответа (город/агломерация, метро/LRT), но вроде их не так много. Не Сиань случайно?

Если нет, сам по таблицам поищу, но, может, кто наизусть знает?

Re: Самый большой город мира без метро
Сура  25.11.2010 16:55

Цитата (Yaroslav Blanter)
Никто случайно не помнит, какой? Я понимаю, что есть разные варианты ответа (город/агломерация, метро/LRT), но вроде их не так много. Не Сиань случайно?

Если нет, сам по таблицам поищу, но, может, кто наизусть знает?

Полагаю, что Бомбей. Ибо метро в чистом виде там нет. Варианты: Лагос, Найроби, Йоханессбург, Сидней (то же нет метро в виде метро), Мельбурн (аналогично), Джакарта.

Сура

Re: Самый большой город мира без метро
Vlad  25.11.2010 17:17

Цитата (Сура)
Полагаю, что Бомбей.

Ну какой-никакой рельсовый транспорт там есть.
По критерию "городской, электрический рельсовый, полностью изолированный" -- может и за "метру" сойти :)

Цитата
Варианты: Лагос

Похоже..

Цитата
Найроби

Вики говоит о населении порядка 3-х миллионов. Маловато будет :)

Цитата
Йоханессбург, Сидней (то же нет метро в виде метро), Мельбурн (аналогично),

Ну там везде есть достаточно развитый рельсовый транспорт (да, не full-метро, но все же)

Цитата
Джакарта

Строят монорельсу и метру типа "планируют"

Еще Хошимин (Сайгон). Около 8 милилонов население, сейчас никакого рельсового транспорта нет, но метру (1-ю линию) строять.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.11.10 17:18 пользователем Vlad.

Re: Самый большой город мира без метро
Искандер  25.11.2010 18:14

Стамбул при аццком населении имеет весьма посредственную сеть...

Re: Самый большой город мира без метро
Дмитрий М  25.11.2010 23:40

Бомбей 13,8 млн
Карачи 13,2 млн
Дакка 10,8 млн
Лагос 9,9 млн
Киншаса 8,9 млн
Джакарта 8,4 млн
Богота 7,3 млн
Лахор 7,1 млн

Согласно http://world-gazetteer.com

Re: Самый большой город мира без метро
Nickolay  26.11.2010 00:07

Скорее всего, на первом месте Бомбей. По-модному - Мумбай.

А какой, интересно, самый маленький город с метро? (0)
Roman  26.11.2010 02:25

-

Re: А какой, интересно, самый маленький город с метро?
Zatwornik  26.11.2010 09:23

Мякинино? =)

Re: А какой, интересно, самый маленький город с метро?
Joulupukki  26.11.2010 09:58

Поселок Мурино Ленинградской области (правда, это не город).

Re: А какой, интересно, самый маленький город с метро?
Антон Чиграй  26.11.2010 12:06

Цитата (Zatwornik)
Мякинино? =)
Это территория г. Красногорска (население около 100 тысяч жителей). Но всё же это метрополитен Москвы, а не Красногорска.

НЯЗ самый мелкий город с метро - Ренн (Франция) с населением, по разным данным, от 200 до 250 тысяч.

Re: А какой, интересно, самый маленький город с метро?
Vlad  26.11.2010 14:04

Цитата (Антон Чиграй)
НЯЗ самый мелкий город с метро - Ренн (Франция) с населением, по разным данным, от 200 до 250 тысяч.

Неее.. Зефраус :))))
в Австрии.
1179 человек (на 31 декабря 2005 года).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.11.10 14:06 пользователем Vlad.

Re: А какой, интересно, самый маленький город с метро?
Энди  26.11.2010 16:27

Цитата (Vlad)
Неее.. Зефраус :))))
в Австрии.
1179 человек (на 31 декабря 2005 года).

Новый Афон, сейчас, возможно, и меньше.
Но разве это метро?

Re: А какой, интересно, самый маленький город с метро?
Аксёнов Дмитрий  27.11.2010 01:50

Цитата (Vlad)
Неее.. Зефраус :))))
в Австрии.
1179 человек (на 31 декабря 2005 года).

А поподробнее, пожалуйста? :)

Если серьёзно,то Лозанна (-)
Путеводитель  27.11.2010 02:12

0

Re: А какой, интересно, самый маленький город с метро?
Vlad  27.11.2010 03:49

Цитата (Аксёнов Дмитрий)
Цитата (Vlad)
Неее.. Зефраус :))))
в Австрии.
1179 человек (на 31 декабря 2005 года).

А поподробнее, пожалуйста? :)

Ну там же по ссылке -- подробный сайт.

Кратко - альпийская деревушка, ставшая популярным горнолыжным курортом построила вдоль главной улицы "метру", чтобы приезжающие кататься горнолыжники оставляли свои машины на автостоянке с одной стороны деревни и добирались к подъемникам с другой стороны, не загромождая пейзаж собой и своими машинами.
Линия подземная, однопутная, полтора километра, даже две промежуточные станции (вполне себе общественный транспорт, а не аттракцион :)

Проезд бесплатный.

Re: А какой, интересно, самый маленький город с метро?
Сура  27.11.2010 10:02

Цитата (Vlad)
Цитата (Антон Чиграй)
НЯЗ самый мелкий город с метро - Ренн (Франция) с населением, по разным данным, от 200 до 250 тысяч.

Неее.. Зефраус :))))
в Австрии.
1179 человек (на 31 декабря 2005 года).

Всё-таки это фуникулёр.

Re: А какой, интересно, самый маленький город с метро?
Vlad  27.11.2010 11:32

Цитата (Сура)
Всё-таки это фуникулёр.

А какое отношение тут имеет тип движителя?

Т.е линия с ЛАД в Осаке -- это тоже обязательно "не метра", раз привод не через колеса?

И, кстати, в русской терминологии это не фуникулер (нет второй кабины/поезда, движущейся в противоположном направлении противовесом).

Скорее "кабельная дорога"



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.11.10 11:38 пользователем Vlad.

Re: Самый большой город мира без метро
kalexandr  27.11.2010 20:30

Цитата (Дмитрий М)
Джакарта 8,4 млн
Богота 7,3 млн

А систему метробуса как воспринимать, как метро?

ТрансДжакарта (TransJakarta) - автобусная система, покрывающая своей сетью значительную часть города. Для автобусов ТрансДжакарты на большинстве дорог выделена отдельная, никем больше не занимаемая полоса. С одной стороны эта система отъела у без того запруженных дорог столицы большой кусок, с другой стороны, и без этой отъетой полосы трафик и так был бы плотным, и тогда просто не было бы способа добраться куда-то в более менее ясные сроки.

А Трансмиленио, которая уже всю Боготу покрывает? При этом какие замечаетльные показатели у этой системы? Читаем один из источников - В Боготе удалось достичь пассажиропотока в среднем 35 тыс. пассажиров в час пик на каждом направлении при скорости движения около 28 км/ч. В условиях перенаселенности колумбийской столицы система скоростного автобусного сообщения на ряде самых напряженных направлений показывает рекордные 53 тыс. пасс. в час в каждом направлении, что сравнимо со средним пассажирооборотом метрополитена, за исключением самых крупных систем.

Re: А какой, интересно, самый маленький город с метро?
titanic  27.11.2010 21:22

В Ренне больше похоже на СТ с рядом надземных и подземных участков. вряд ли там "метрошная" провозная способность, по крайней мере, на фотках ПС кажется не намного больше обычного трамвая. Ну а трамвайное СМЕ в городе с 200-250 тысяч - встречается не так уж редко. :)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.11.10 21:23 пользователем titanic.

Re: А какой, интересно, самый маленький город с метро?
Vlad  27.11.2010 23:05

Цитата (titanic)
В Ренне больше похоже на СТ с рядом надземных и подземных участков. вряд ли там "метрошная" провозная способность, по крайней мере, на фотках

Среди критериев "метро" - "не метро" нет критерия "порог провозной способности".

Провозная способность на 4/6 трамвайных маршрутах (самых обычных, никаких не СТ) в Будапеште больше, чем у половины линий парижского метро. Которое отнюдь не перестает быть из-за этого "метро".

И тем более "оценка вида вагона по фотографии".

А есть критерий внеуличности и тотальной изолированности, который, вкупе с остальными (городской, массовый, электрический рельсовый общественный пассажирский транспорт) позволяет однозначно идентифицировать VAL-системы (и в частности Ренн) как "full metro".

Равно как и криворожский ШТ, кстати :)

Гораздо интереснее с разными "пограничными" системами типа Франкфурта или Амстердама с Роттердамом :)

Цитата
ПС кажется не намного больше обычного трамвая.

Кстати, а что такое "вагон обычного трамвая"?
Будапештские 54-метровые Комбино-сюпры достаточно необычны?
Или вы про 15-метровые клоны PСС, которые у нас принято называть трамваями?
Ну так в Европе "обычными" давно уже (задолго до эры низкопольников) считаются вагоны 25-30-метровой длины. И тоже часто ходят по СМЕ.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 27.11.10 23:16 пользователем Vlad.

Re: Самый большой город мира без метро
Unicum  28.11.2010 17:36

Цитата (Nickolay)
Скорее всего, на первом месте Бомбей. По-модному - Мумбай.
Да вроде уже есть. Тогда получается, что Карачи.

Re: Самый большой город мира без метро
Unicum  28.11.2010 18:00

Цитата (kalexandr)
А систему метробуса как воспринимать, как метро?
ТрансДжакарта (TransJakarta) - автобусная система, покрывающая своей сетью значительную часть города.
А Трансмиленио, которая уже всю Боготу покрывает?
Нет, это следует воспринимать как автобус-экспресс (а может, и не экспресс)? Метро - это с поездом или с чем-то похожим на поезд. Кстати, не обязательно подземное, бывает также наземное или надземное. Часто бывает комбинированное: одни станции - под землёй, другие - на поверхности.

Re: Самый большой город мира без метро
Искандер  28.11.2010 18:31

требование железнодорожности обязательно?

Re: А какой, интересно, самый маленький город с метро?
titanic  28.11.2010 19:25

Ну так и четких критериев "метро-не метро" нет вообще, но все же ИМХО для того, чтобы назвать систему "метро" она должна иметь определенную провозную способность, иначе непонятен смысл строительных извращений - в том же Ренне вполне можно было отстроить трамвай на выделенке, получив неплохую систему за гораздо меньшие деньги. Это с одной стороны. :))) С другой стороны - на Западе напридумывали и построили столько вариантов внеуличного ОТ, что подогнать его под советские нормы не получится - назвать 54-метровую махину "обычным трамваем" как-то язык не поворачивается - это почти что трехвагонный поезд метро, только что наземный. Так что проще пользоваться теми названиями, что дали виду ОТ его создатели. :))) Метро так метро, трамвай так трамвай, иначе в терминологическом споре можно потопить всю суть. :)) А суть в том, что как не назови, это современный внеуличный транспорт.

Re: А какой, интересно, самый маленький город с метро?
Искандер  28.11.2010 20:21

А что, советские 45-метровые поезда вы трамваем называете, а их 54-х (на 9 больше) - уже нельзя. Так а где граница? 50 меров?

Re: А какой, интересно, самый маленький город с метро?
titanic  29.11.2010 21:36

Так я ж говорю - все очень условно. :)))

Зефраус
kneiphof  12.12.2010 22:05

Цитата (Vlad)


Скорее "кабельная дорога"

К тому же, если я ничего не путаю, этот транспорт ещё и на воздушной подушке.

Re: Если серьёзно,то Лозанна
kneiphof  12.12.2010 22:11

Цитата (Путеводитель)
n/t

Ездил я на этой "метре" в Лозанне. Ни о какой полной изоляции трассы речи нет (полно одноуровневых пересечений). ПС тоже скорее типа "штадтбан-скоростной трамвай" (хотя это, конечно, не критерий). Разве что тот факт, что ПС заточен исключительно под высокие платформы... Но и в Утрехте на тамошнем скоростном трамвае такая же петушка (и никто его метро не называет)! В общем, имхо, не метро.

Re: А какой, интересно, самый маленький город с метро?
kneiphof  12.12.2010 22:29

Цитата (Vlad)

Среди критериев "метро" - "не метро" нет критерия "порог провозной способности".

Провозная способность на 4/6 трамвайных маршрутах (самых обычных, никаких не СТ) в Будапеште больше, чем у половины линий парижского метро. Которое отнюдь не перестает быть из-за этого "метро".

И тем более "оценка вида вагона по фотографии".

Тем не менее, оценка верная. Характеристики поезда VAL 208: длина 26 метров, ширина 2,08 м (!!!), 40 сидячих мест, +/- 160 стоячих. Желающие могут сравнить с любимым трамвайным вагоном (на выбор)


Цитата
А есть критерий внеуличности и тотальной изолированности, который, вкупе с остальными (городской, массовый, электрический рельсовый общественный пассажирский транспорт) позволяет однозначно идентифицировать VAL-системы (и в частности Ренн) как "full metro".

По такому критерию к метро можно причислить всякие фуникулёры (вот например владивостокский метрополитен. Он короткий, но зато полностью изолированный и внеуличный) и аэропортные "человековозы" (people-mover). А в некоторых городах (например, в Лиссабоне) одним из видов городского транспорта являются лифты. Тоже полностью внеуличный и изолированный транспорт. Вертикальное метро!

Цитата

Гораздо интереснее с разными "пограничными" системами типа Франкфурта или Амстердама с Роттердамом :)

Если честно, я давно уже не пытаюсь вогнать разные системы в прокрустово ложе чёткой классификации (выше, рассуждая о фуникулёрах и лифтах, я просто шучу; извините). Я вообще "номиналист" и считаю, что конкретные сущности (в данном случае - конкретные транспортные системы) первичны, а классификации - это уже составленные "задним числом" вспомогательные абстракции. Но каждая транспортная система по своему уникальна, если она не укладывается однозначно в дефиницию - тем хуже для дефиниции :)

Re: Если серьёзно,то Лозанна
alexej  13.12.2010 15:30

Вы путаете м1 и м2. М1 - обычный штадтбан, а м2 метро типа ВАЛ

Re: А какой, интересно, самый маленький город с метро?
titanic  13.12.2010 21:42

Ну так в Ренне и получается - данная транспортная система фактически имеет характеристики трамвая. :))

А Дели, в котором население вроде бы 15 млн? (0) (-)
Бараш Алексей  15.12.2010 12:32

0

Re: А Дели, в котором население вроде бы 15 млн?
Vlad  15.12.2010 12:34

Цитата (Бараш Алексей)
А Дели, в котором население вроде бы 15 млн?

Вы отстали от жизни :)

http://urbanrail.net/as/delh/delhi.htm

Re: А Дели, в котором население вроде бы 15 млн?
mike812-2  20.12.2010 14:55

Ну а в Европе - какой самы большой город без метро? Включая территорию бСССР? Рига?

Re: А Дели, в котором население вроде бы 15 млн?
Сергей_П  20.12.2010 21:33

Цитата (mike812-2)
Ну а в Европе - какой самы большой город без метро? Включая территорию бСССР?

Белград?

Re: А Дели, в котором население вроде бы 15 млн?
titanic  20.12.2010 22:14

В Европе?? Ростов-на-Дону подходит?? :)) Он же тоже в Европе. :))

Re: А Дели, в котором население вроде бы 15 млн?
Сергей_П  20.12.2010 22:17

Цитата (titanic)
В Европе?? Ростов-на-Дону подходит?? :)) Он же тоже в Европе. :))

Белград поболе будет...

Re: А Дели, в котором население вроде бы 15 млн?
Илья  20.12.2010 22:45

В Белграде электрички выполняют роль метро. Есть даже подземные станции.

Re: А Дели, в котором население вроде бы 15 млн?
Сергей_П  21.12.2010 00:19

Цитата (Илья)
В Белграде электрички выполняют роль метро. Есть даже подземные станции.

Станции-то есть - каждый может википедию посмотреть, но вот расписание там не метро. Утром почаще, а днем - мрак: между станциями Панчевачки мост и Вуков Споменик/Б-Центар отправлением 10:27, 11:00, 11:24, 11:57, 12:32 и т.д. То же самое и из Нового Белграда: 9:52, 10:25, 10:55, 11:06, 11:26, 11:57, 12:27 и т.д.

Re: А Дели, в котором население вроде бы 15 млн?
Roman  21.12.2010 02:38

Цитата (titanic)
В Европе?? Ростов-на-Дону подходит?? :)) Он же тоже в Европе. :))
Ну, тогда и Одесса с Донецком подходят. В Донецке, правда, метро строится (я думаю, оно ещё 10 лет будет строиться).

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.010 seconds ]