Взято отсюда http://biggest.su/samoe-bolshoe-metro/

Цитата
Московское метро — самое большое в мире и самое быстрое – скорость поездов достигает 120 км/ч. Ежегодно метро Москвы перевозит 3,2 миллиарда пассажиров. В него входит 12 линий, 176 станций, 62 пересадочные станции, эксплуатационная протяженность линий 292,9 км., Развернутая длинна пути – 801,3 км Среднесуточное количество пассажиров метро –около 9 миллионов человек. Рекорд приходится на 5 сентября 1997 года. За сутки услугами Московского метрополитена воспользовались более 12 миллионов человек.

Растиражировано тут и тут
Понимаю, что подчеркнутое бред. Но полагаю на чём-то основанный? (например какие-то разовые замеры или целиком или полностью журноляпство)
Тему затрагивающую это на форуме не припоминаю... Следует ли указать сайтам на недостоверность предоставляемой информации или пущай и дальше по сети маразм тиражируется?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.10.10 18:25 пользователем AlexL.

Сорее, пошло от одного из двух источников:
1) спидометр на каком-то из вагонов (не вспомню навскидку) имеет шкалу до 120 км/ч. Фото кабины с этим спидометром видел в инете (не надо мне говорить, что на табло номерных всего 80 км/ч, а у русичей 100)
2) о каком-то перегоне фигурировала информация от ведомства Гаева, что туннели позволяют разгонять поезда до такой скорости (далее шло что-то о том, что скорость поездов ограничена не туннелями, а иными факторами - типа частоты остановок, возможностями СЦБ и т.п.)

А оно вообще самое большое, кстати? Вроде ж самое загруженное, но по длине путей на рекорд не тянет. Или я не прав?

Цитата (ailcat)
1) спидометр на каком-то из вагонов (не вспомню навскидку) имеет шкалу до 120 км/ч....

Надписи ещё были в кабине на "Д" - "скорость до 75км/ч", на ежах - "скорость до 90км/ч", на "полосатых" про 110км/ч...Может кто-то когда то прочитал ну и...

Цитата (gourry)
А оно вообще самое большое, кстати?

С оговоркой: в Европе и на континенте.

По суммарной длине путей самое большое в мире - Шанхай, система открыта в 1995 году. Москва, в зависимости от того, считать ли Берлин, четвёртая или пятая. И скоро даже и пятой не будет, когда китайцы как следует развернутся.

Цитата (Yaroslav Blanter)
По суммарной длине путей самое большое в мире - Шанхай, система открыта в 1995 году. Москва, в зависимости от того, считать ли Берлин, четвёртая или пятая. И скоро даже и пятой не будет, когда китайцы как следует развернутся.

Как Берлин не считай, а ни 4 ни 5 Мосметро не будет:

1. Шанхай (420 км)
2. Лондон (415 км)
3. Нью-Йорк (369 км)
4. Токио (315 км не считая нескольких частных линий типа Nippori-Toneri Liner и YURIKAMOME Waterfront Line)
5. Сеул (314 км)

Да, точно, по памяти писал. В таком списке без Берлина будет шестая. Но Гуанчжоу и Пикин скоро догонят и обгонят.

0

--

Действительно... А впечатление такое, что есть оно там везде, даже без учёта РЕРа. Навреное, из-за того, что станции очень часто понатыканы?

Цитата (Путеводитель)
Действительно... А впечатление такое, что есть оно там везде, даже без учёта РЕРа. Навреное, из-за того, что станции очень часто понатыканы?

Из-за того, что метро (без учета RER) в основном (за редкими исключениями длинных "вылетов") сконцентрировано на территории примерно соответствующей Москве внутри третьего кольца -- у них это называется "перифериком".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.11.10 02:02 пользователем Vlad.

Так сколько реально разгоняются поезда в метро? На длинных перегонах по моим ощущениям более 100 км/ч бывает часто. Особенно если перед этим где-нибудь постояли пару минут, и нужно нагнать это время.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.11.10 19:08 пользователем FanTrans.

На "номерных" скорость ограничена 80 км/ч, больше разогнаться не даст АРС.

100км - вряд ли. Это просто ощущение, связанное с движением в ограниченном пространстве и темноте. В реальности 50-70 км/ч, не более.

Сейчас, конечно, больше 80 нигде не разогнаться. Но вот до появления Русичей и АЛС-АРС на АПЛ отдельные машинисты "в экспериментальном порядке" умудрялись-таки разгонять поезда Е* свыше 100 км/ч.

Цитата (TimychKTR)
Сейчас, конечно, больше 80 нигде не разогнаться. Но вот до появления Русичей и АЛС-АРС на АПЛ отдельные машинисты "в экспериментальном порядке" умудрялись-таки разгонять поезда Е* свыше 100 км/ч.

Мне кажется, очень приличные скорости развивают на ТКЛ на Е*. Или там тоже ограничение 80 ?

Цитата (FanTrans)
р
Мне кажется, очень приличные скорости развивают на ТКЛ на Е*. Или там тоже ограничение 80 ?

ограничение 80 ВЕЗДЕ.

И не только в Москве, а по всей РФ-ии (да и в СНГ тоже, если только где союзные ПТЭ не изменили)

Цитата (Vlad)
ограничение 80 ВЕЗДЕ.

И не только в Москве, а по всей РФ-ии (да и в СНГ тоже, если только где союзные ПТЭ не изменили)

Т. е. если поезда по ощущениям иногда идут намного быстрее обычного, то, "обычное" - это намного меньше 80 км/ч?

"Обычное" - 50 - 60 км/ч. Если ощущение, что поезд дико разогнался, его "мотает", всё вогруг грохочет - вот это уже 70 - 80!

Цитата (Vlad)
ограничение

Лучше это называть как в ПТЭ - допускаемая скорость.

Цитата
И не только в Москве, а по всей РФ-ии (да и в СНГ тоже, если только где союзные ПТЭ не изменили)

А в ПТЭ нет ограничения, там: Допускаемые на метрополитене скорости движения электропоездов устанавливаются приказом начальника метрополитена.

Кстати, все защитные участки рассчитаны на максимальную в 90.

Цитата (Путеводитель)
Т. е. если поезда по ощущениям

Ощущения к делу не пришьешь ;-]
В разное время и при разных условиях ощущения могут быть разными - в зависимости от заполнения вагона, принятом алкоголе и тд. и тп.
А если с чисто технической стороны - то полно участков, где установленная скорость - 75, 60 и тд...

Цитата (Путеводитель)
то, "обычное" - это намного меньше 80 км/ч?

Так и есть. Не забывайте, что в туннеле, во-первых, постоянно близко мелькающие стенки, кабели и т.д., во-вторых - грохот, усиленный эхом. Поэтому кажется, что поезд едет очень быстро. Реально - как правило не более 60-65 км/ч, вот когда разгоняется быстрее - тут уже и кажется, что "очень быстро".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.11.10 16:18 пользователем svh.

На ЖД можно на глазок прикинуть по времени проезда пикетов (да, и человек не секундомер, и расставлены нерегулярно - но точность в пределах 10 кмч думаю будет). На магистралях - можно по километровым столбам (на большей части регионалок тоже, но там бывают фэйлы как минимум с пропущенными столбами). А на метро есть подобные ориентиры?

0

Цитата (gourry)
На ЖД можно на глазок прикинуть по времени проезда пикетов (да, и человек не секундомер, и расставлены нерегулярно - но точность в пределах 10 кмч думаю будет).

Я бы даже сказал, имея секундомер - можно с точностью до 5 км/ч. А в наше время, если есть возможность открыть окно, можно воспользоваться GPSом. Ну или - если приёмник GPS хорошей чувствительности, а не как у меня - то можно и окно не открывать даже, а только поднести приёмник к окну. У меня, кажется, есть такой GPS-трек, в котором записано целиком прохождение пассажирским поездом 3 перегонов, и даже с интересным артефактом - неожиданным полным служебным (а то и экстренным) торможением поезда на разъезде, на котором расписанием не предусмотрена остановка (небось, по красному фонарю дежурного по станции?)

Цитата
На магистралях - можно по километровым столбам (на большей части регионалок тоже, но там бывают фэйлы как минимум с пропущенными столбами).

О каких магистралях речь? Об автодорогах, что ли?

Цитата
А на метро есть подобные ориентиры?

Ну вот можно тюбинги считать, где они есть :)

Цитата (Toman)
А в наше время, если есть возможность открыть окно, можно воспользоваться GPSом.

А окно-то зачем открывать? Стекло прохождению радиоволн не препятствует.

Пикеты в метро через 100 м. Возможны небольшие отклонения. Они очень быстро мелькают, часто неудобно расположены или неяркие, но скорость по ним определить можно. На СТЛ, с определенной долей погрешности, я однажды засек скорость в 92 км/ч. Обычно на разных линиях бывает до 80-ти. Есть еще более интересное занятие. Имея секундомер с промежуточными отсчетами (бывает в мобильниках), стоя на платформе в голове состава, засекать момент трогания поезда и фиксировать время прохода мимо себя (или заранее определенной точки) каждого вагона, после чего, по времени прохождения последнего (или какого-либо другого) вагона засекать скорость поезда в данный момент, а по времени с момента трогания определять среднее ускорение поезда до этой скорости.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.11.10 19:46 пользователем Денис М..

И не лень вам этим заниматься? Всё равно больше 80 км/час не будет. И средняя скорость прохождения по линии всё равно не будет больше 43 км/час, а то и чуть меньше, ибо на такую скорость рассчитан график движения. и хоть ты тресни, измеряй - не измеряй, скорость не увеличится.

Цитата (_Ярополк_)
И не лень вам этим заниматься? Всё равно больше 80 км/час не будет. И средняя скорость прохождения по линии всё равно не будет больше 43 км/час, а то и чуть меньше, ибо на такую скорость рассчитан график движения. и хоть ты тресни, измеряй - не измеряй, скорость не увеличится.

Однако, как-то раз на еже "с телевизором", т.е. с прозрачным местом в стекле за кабиной, я проехал туда-сюда по АПЛ (конечной на тот момент был Парк Победы, конечно). И цифровой скоростемер в кабине кое-где показывал, НЯП, аж до 94 км/ч. Это было на нескольких перегонах, причём на тех, которые в центре. А так, в целом - да, в основном ехал 75-80.
Аналогично, на Филёвке скорости в целом намного меньше - по ихним же штатным скоростемерам (тоже на ежах, только там были стрелочные) в пределах 50 км/ч, иногда до 55. Больше разве что только после Кунцевской было (в т.ч. по наземному участку от Кунцевской до портала - тоже быстро ездили).

Цитата (svh)

Цитата (Toman)
А в наше время, если есть возможность открыть окно, можно воспользоваться GPSом.

А окно-то зачем открывать? Стекло прохождению радиоволн не препятствует.

Ну оно их совсем не глушит - но, очевидно, поглощение/отражение вполне достаточно, чтобы (весьма хреновенький, по сравнению с большинством других мне известных) приёмник всяких Етрексов не мог принять сигнал. Это не теоретические умозаключения, а экспериментальный факт: при закрытом окне поймать сигнал в поезде не удавалось ни в какую. То же самое на автомобиле - когда надо понять, где находишься и сориентироваться по GPSу, приходится останавливаться и либо вылезать на улицу, или как минимум открывать дверь и высовывать оттуда прибор. Всё-таки Етрексы - это пешеходно-велосипедные приборы, которые как бы не рассчитаны на стекло над ними, зато обязаны быть рассчитаны на дождь, полное окунание в воду, достаточно ощутимые физические воздействия и бешеную вибрацию... Однако, несмотря на пешеходно-велосипедность, малая чувствительность подкладывает большую свинью: как только заходишь, например, в лес - он теряет спутники. То же самое в городе - теряет спутники из-за затенения домами. В общем, весьма специфический прибор... У кого приёмник почувствительнее - тем, конечно, как я уже сказал, открывать окно не потребуется.

Цитата (Toman)
Ну оно их совсем не глушит - но, очевидно, поглощение/отражение вполне достаточно, чтобы (весьма хреновенький, по сравнению с большинством других мне известных) приёмник всяких Етрексов не мог принять сигнал.

Странно. Видимо, действительно, приемник совсем уж "того". У меня - даже не отдельный GPS-приемник, а встроенный в Нокиевский смартфон, но и то он в автомобиле с полностью закрытыми стеклами вполне нормально ловит сигнал. И даже, помнится, в салоне самолета, пока не взлетели, нормально показывал местоположение.
P.S. В порядке небольшого оффа - а навигаторы в телефонах работают только там, где ловится сигнал сотовой связи, или независимо?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.11.10 00:26 пользователем svh.

Цитата (svh)
P.S. В порядке небольшого оффа - а навигаторы в телефонах работают только там, где ловится сигнал сотовой связи, или независимо?

В мобильниках с GPS часто (у меня, например, есть) используется т.н. A-GPS, который спрашивает местоположение не у спутников, а у ближайшей сотовой вышки, а вышка точно знает, где она находится. Поэтому мобильники в тех местах, где есть сигнал сотовой сети (например, в метро) могут показать местонахождение практически мгновенно, в то время как обычному прибору нужно некоторое время, чтобы разобраться что за спутник над ним летают. Также есть мнение, что вышка передаёт не только свои координаты, но и альманах (т.е. расположение спутников), таким образом в разы ускоряя инициализацию обычного GPS.
Разумеется, поскольку A-GPS и GPS используют разные технологии, а в мобильниках с функцией навигации в большинстве своём отдельный модуль GPS есть, то они прекрасно работают отдельно.

Цитата (karelalex)
Также есть мнение, что вышка передаёт не только свои координаты, но и альманах (т.е. расположение спутников), таким образом в разы ускоряя инициализацию обычного GPS.

Правильное мнение. Только это не вышка передаёт, а навигатор получает данные о спутниках с сервера. Т.е. вначале навигатор, используя данные соты, в которой он находится, определяет своё примерное местоположение. Затем через Инет навигатор лезет в базу данных GPS и выясняет, какие спутники находятся "над головой" в настоящий момент, их расположение. Именно эти готовенькие к употреблению данные и ускоряют работу системы A-GPS. В классическом случае карту спутников на небосводе навигатор составляет сам.

Осмелюсь предположить, что в автомобилях, вагонах и вообще в помещениях A-GPS навигаторы как раз и работают устойчивее обычных, которым крыша над головой (а совсем не оконные стекла) не даёт возможности корректно сгенерировать альманах. Тогда как по готовому альманаху всё проще.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.11.10 11:05 пользователем Boris.

Цитата (Toman)
Однако, как-то раз на еже "с телевизором", т.е. с прозрачным местом в стекле за кабиной, я проехал туда-сюда по АПЛ (конечной на тот момент был Парк Победы, конечно). И цифровой скоростемер в кабине кое-где показывал, НЯП, аж до 94 км/ч. Это было на нескольких перегонах, причём на тех, которые в центре. А так, в целом - да, в основном ехал 75-80.
Аналогично, на Филёвке скорости в целом намного меньше - по ихним же штатным скоростемерам (тоже на ежах, только там были стрелочные) в пределах 50 км/ч, иногда до 55. Больше разве что только после Кунцевской было (в т.ч. по наземному участку от Кунцевской до портала - тоже быстро ездили).

В те времена там не было АРС вообще, поэтому ничто не мешало разгоняться до 90км/ч, особенно если пассажиров мало. Номерные при тех же условиях можно разогнать под сотню, у них двигатели мощнее.

А вот русич -- нельзя, там система автоматической регулировки скорости с ограничителем 80км/ч.

Цитата (svh)
А окно-то зачем открывать? Стекло прохождению радиоволн не препятствует.

...если это именно классическое оконное стекло без примесей. Сейчас же часто используется атермальное стекло, в которое добавлено несколько процентов оксида железа или ещё чего-нибудь в том же духе, чего вполне достаточно для заметного ослабления радиосигнала.

Цитата (karelalex)
В мобильниках с GPS часто (у меня, например, есть) используется т.н. A-GPS, который спрашивает местоположение не у спутников, а у ближайшей сотовой вышки, а вышка точно знает, где она находится.

Вышка ничего, кроме своих рабочих частот и уникального (в некоторой окрестности) номера не знает. Смартфон сканирует информацию доступных ему сот (теоретически - соты могут быть и конкурирующей сети) и запрашивает через интернет базу данных (теоретически, база может быть и локальная - практически, такую базу нужно будет очень часто обновлять, да и размер её будет достаточно велик). Ровно по такой же схеме работает определение местоположение по WiFi-сигналам. Обычно используются возможности как и сотовых и wifi сетей.
A-GPS это название системы, получающей альманах с сервера, таким образом время поиска спутников можно значительно уменьшить. К мобильной сети система отношения не имеет.

Доброго времени суток!
А у нас в метро уже спутники GPS ловятся???
Или речь только о наземных участках?

Цитата (A-Lex-Is)
Доброго времени суток!
А у нас в метро уже спутники GPS ловятся???
Или речь только о наземных участках?

Речь шла про железную дорогу :)

Цитата (Путеводитель)
Действительно... А впечатление такое, что есть оно там везде, даже без учёта РЕРа. Навреное, из-за того, что станции очень часто понатыканы?

Нет. Потому что в Париже метро действительно есть везде. :)
Площадь Парижа 105 км2, площадь Москвы - 1081 км2 (из них внутри МКАДа 877 км2 и 204 км2 за пределами МКАДа.
Протяженность линий Мосметро 301 км (или 0,28 км/км2), Парижское метро 214 км (или 2,04 км/км2). В Мосметро 182 станции (или 0,17 на км2), Парижское метро 300 станций (или 2,86 на км2).

Цитата (Vadims Falkovs)
Протяженность линий Мосметро 301 км (или 0,28 км/км2), Парижское метро 214 км (или 2,04 км/км2). В Мосметро 182 станции (или 0,17 на км2), Парижское метро 300 станций (или 2,86 на км2).

Ну все же если быть точным, то порядка 51 станции расположено за пределами административного Парижа. Километры считать лень