Real Stealth писал(а):

> Ничего, однако рискну предположить что со временем задержки
> будут уменшаться до приемлемых...
Со своей стороны, рискну предположить, что только увеличатся. Потому что сейчас часть "очереди" перебегает в подъезжающие автобусы других маршрутов, что будет невозможно, после тотального одурникечивания. Замечу, что на остановке продают билеты в киоске, поэтому у водителя их никто не покупает.

> Пр-во
> контролировать его путем лицензирования и прочих
> административных мер.
Вот именно этого Правительство и не делает.

> Но ведь будут взятки брать, как частенько водится у нас...
Какие взятки, если 60%-80% собранных штрафов отдавать бригаде контролеров? Да и в конце концов какая разница, даже если будут брать взятки по 500 рублей, количество "зайцев" резко сократится однозначно ))

> Лучше уж бездушная рогатина...
Во-первых, уже известен ряд способов обойти эту "рогатину" (перелезть, например). Во-вторых, надо ожидать наплыва фальшивых билетов )) Насколько я помню, для метро их успешно подделывали (и, наверно, подделывают).

> А про эл. компостеры вы серьезно? :-)
Вполне серьезно. С обычными компостерам "зайцы" могут пробить билетик завидев контролера.
Кстати, мне совершенно непонятна столь высокая стоимость АСКП (сообщали о $10000). За такие деньги даже если делать АСКП из полноценного компа и принтера, никак больше $1000 не получится! ИМХО, просто кто-то зарабатывает нехилые бабки. Как уже подсчитывали любители, МГТ получит ТОЛЬКО убытки от внедрения АСКП.

Вчера видел на Бабушкинской как подъехал 181 и загружался минут 10
сзади подъехал 696 и уехал увезя большую часть очереди.
При этом 696 подъехал минут на 5 позже чем 181 а 181 еще загружался некоторое время.


Собственно идея Этихгосподкоторыепридумалитурникеты на мой взгляд такова.Весь транспорт они гробить турникетами точно не будут. Они сделают отурникеченные маршруты неким образцовым центром ("смотрите сколько мы снимаем с них т столько же можем снимать с других ").
Разумеется они поставят турникеты на одном из маршрутов Ярославки,
на одном из 601(774) -хотя они итак денежные гробить их может и не будут -кореоче на всех ключевых напрвлениях где есть маршруты -дублеры .


Хорошо бы еще пустить маршрут трамвая 5 Медведково-Останкино
(без турникетов)

Если бы 50-80% пассажиров ездило бы без билетов, то товарищи контроллеры катались бы на мерседесах, а не выбивали бы из редких пойманных хитрецов (или забывчивых) деньги так, как будто у них дети третий день голодают.

По моим же наблюдениям (езжу каждый день на троллейбусах 17 или 34, или 119-ом автобусе) - ловят вышеупомянутые товарищи только одного зайца на каждые две проверки (при этом вижу я их раз за четыре поездки). При количестве людей в салоне от 20 до 150. То бишь, меньше процента безбилетников. Разумеется, всех поймать они не могут, но зайцев не может быть в 50-80 раз больше! Максимум, процентов 5-10 (а при такой количестве зайцев - установка турникетов делается весьма убыточной).

Не говоря уже об охрененных затратах на собственно турникет. За такие деньги было бы проще именно кондукторов иметь. Не стройте из себя наивного простачка - турникеты ставят потому что:

1. Огромный откат (взятка) чиновникам, за счет завышенной в несколько раз цены.
2. Возросший доход от маршруток пойдет в карман акционеров Автолайна, а среди самых крупных - все те же городские чиновники (так что они получат деньги даже когда на отурникеченном транспорте никто не будет ездить).

... окупаются они легко при такой стоимости проезда. "В целом по России" - стоимость проезда в городском транспорте очень низкая, ниже грани окупаемости. А в Москве она такая, что позволяет легко окупить все затраты. Если, конечно, людей возить _хорошо_, а не турникеты ставить.

Тут дело не в малом количестве зайцев, а в плохой работе контролеров. Единственная категория, против которой они сильны - это граждане с отсутствующим вообще или с очень помятым пробитым талоном

А есть еще "трудновылавливаемые зайцы" - это (в порядке убывания массовости явления):
- зайцы в давке в час пик. Тут не спасает даже кондукторша.
- пассажиры с "липовыми" удостоверениями самого различного рода. Удостоверения могут быть поддельные или чужие настоящие. Таких очень много;
- пассажиры с заранее пробитым талоном, который "выглядит свежим". Таких меньше, но достаточно, и учитывая конструкцию наших компостеров - у них обычно не бывает проблем с ревизорами. Самые "продвинутые" зайцы этой категории знают номера машин и рисунки компостеров в них лучше самых опытных ревизоров и хорошо помнят, в каком кармане у них лежит соответствующий талончик (хотя таких "продвинутых" мало);
- пассажиры, пробивающие талон только при появлении контролеров. Когда в салоне много стоячих, это срабатывает;
- "прыгающие зайцы", выскакивающие в среднюю дверь при появлении контролеров и перебегающие в крайние двери (или в другой вагон в трамвае по СМЕ). Срабатывает опять-таки когда в салоне много стоячих.

Есть еще "грязная публика", с которой ни ревизоры, ни кондукторы предпочитают не связываться. Да от нее и турникет помогает лишь частично (перечислены не в порядке массовости явления):
- бомжи. Не связываются с ними, т.к. вонючие они, вшивые и без денег;
- "быки", ездят, как правило, по 3-4 человека. Редко, но бывают. Турникет перепрыгнут, кондукторшу с ревизорами пошлют. Хорошо, если ПС не раздолбают и никому морду не набьют. Разновидность этой категории - футбольные фанаты.
- "бухарики". Нечто среднее между предыдущими двумя категориями.
- подростки - "мелкие" и плохо одетые. Денег нет, от кондукторши выпрыгнут на следующей остановке, контролеры их "не замечают".

Плюс количество зайцев сильно зависит от маршрута и от времени суток. Меньше всего зайцев днем. После 22:00 заяц - "каждый первый".

Так что зайцев - как раз 50..80 процентов.

Злой Вован писал(а):

> А есть еще "трудновылавливаемые зайцы" - это (в порядке
> убывания массовости явления):
> - зайцы в давке в час пик. Тут не спасает даже кондукторша.

По моим наблюдениям - обилечивают кондуктора при любой давке.

> - пассажиры с "липовыми" удостоверениями самого различного
> рода. Удостоверения могут быть поддельные или чужие настоящие.
> Таких очень много;

Льготы уже отменили, вообще-то.

> - пассажиры с заранее пробитым талоном, который "выглядит
> свежим". Таких меньше, но достаточно, и учитывая конструкцию
> наших компостеров - у них обычно не бывает проблем с
> ревизорами. Самые "продвинутые" зайцы этой категории знают
> номера машин и рисунки компостеров в них лучше самых опытных
> ревизоров и хорошо помнят, в каком кармане у них лежит
> соответствующий талончик (хотя таких "продвинутых" мало);

Таких-то точно очень немного. Коллекцию пробитых талонов с собой носить не каждому захочется.

> - пассажиры, пробивающие талон только при появлении
> контролеров. Когда в салоне много стоячих, это срабатывает;

Я замечал не больше двух таких одновременно на весь салон. И они, на самом деле - редкость. Контролеры их ловят очень эффективно.

> - "прыгающие зайцы", выскакивающие в среднюю дверь при
> появлении контролеров и перебегающие в крайние двери (или в
> другой вагон в трамвае по СМЕ). Срабатывает опять-таки когда в
> салоне много стоячих.

Таких вообще не видел.

> Есть еще "грязная публика", с которой ни ревизоры, ни
> кондукторы предпочитают не связываться. Да от нее и турникет
> помогает лишь частично (перечислены не в порядке массовости
> явления):
> - бомжи. Не связываются с ними, т.к. вонючие они, вшивые и без
> денег;

Этих вообще водители выгоняют :)

> - "быки", ездят, как правило, по 3-4 человека. Редко, но
> бывают. Турникет перепрыгнут, кондукторшу с ревизорами пошлют.
> Хорошо, если ПС не раздолбают и никому морду не набьют.
> Разновидность этой категории - футбольные фанаты.

Очень большая редкость. Вы бы еще инопланетян каких-нибудь, со сломавшейся тарелкой, вспомнили.

> - "бухарики". Нечто среднее между предыдущими двумя
> категориями.
> - подростки - "мелкие" и плохо одетые. Денег нет, от
> кондукторши выпрыгнут на следующей остановке, контролеры их "не
> замечают".

Замечают всех, по моим наблюдениям. Как минимум - выводят из салона.

> Плюс количество зайцев сильно зависит от маршрута и от времени
> суток. Меньше всего зайцев днем. После 22:00 заяц - "каждый
> первый".

Я часто и после 22 езжу, а у меня проездной. Так что про каждого первого - не надо, пожалуйста. Контролеры, кстати, и в это время попадаются.

> Так что зайцев - как раз 50..80 процентов.

Голословное заявление. Слабо соотносится с реальными наблюдениями. Повторю - больше 10% не наберется.

> проездной на месяц - его же просто не "отоваришь"!

Будете покупать Карту на 20 Поездок - всё равно дешевле... :-)))

> Специально для Вована. Проездной у меня есть, каждый месяц я
> его покупаю. Но тем не менее, я принципиально пролезаю под
> турникет. И так как у меня появились пробитые билетики, то
> иногда прохожу через них.

Это, пардон только и говорит о Вашей Тупости!!!
Такие как Вы и разваливают Страну!
Точно так же можно купить Билет на Самолёт, а поехать на Поезде, потому что на Самолёт Время Посадки не менее 2-х часов!



> Вообще в отурникеченных автобусах платить не за что. Это не
> обслуживание, когда половину времени пути автобус тусуется на
> остановке. МГТ сам должен нам платить за моральный ущерб от
> проезда на таком транспорте.

Ходите пешком! :-)))

А давайте то же самое в Метро!
А ещё и в Маршрутках, и в Такси и вообще везде!
...

> Не говоря уже об охрененных затратах на собственно турникет.
> За такие деньги было бы проще именно кондукторов иметь.
Ага, и понастроить для них штук 50 дополнительных общаг на земле, которой никто не даёт. Извините, но у нас сейчас жильё далеко не все кондуктора могут снять в Москве, зачастую даже снимают одну квартиру на двоих и более, не говоря уже о недостатке общаг даже для водителей. А вы говорите...

Платите кондукторам по 5-6 тысяч рублей. За такие деньги пойдут, думаю, не только приезжие без жилья.

> Платите кондукторам по 5-6 тысяч рублей. За такие деньги пойдут,
> думаю, не только приезжие без жилья.
:-)))
Не смешите мои тапочки! Это Москва!
Приезжим без жилья уже платят больше, и они на съём жилья 100 баксов в месяц тратят, и прикиньте, они умудряются на оставшееся ещё поесть, одеться иногда...
На всякий случай скажу, что, например, в 5к 10АП всего 1 (один!) кондуктор работает на постоянной основе, а остальные по контракту, в остальных колоннах ситуация может быть другая. Но москвичей там не сильно много. Больше москвичей среди водителей, причём многие уже просто работают на стаж, т.е. чтобы набрать 25 лет на линии и уйти на льготную пенсию, а потом остаются работать по привычке, пока медкомиссия не скажет им лет в 70, что, извините, пора уже. А молодёжь - ей чего - набрать 2 года, поездить потом ещё на категории Е, и если меньше двадцатника платить не будут - то до свиданья парку скажут ещё...
А Вы говорите кондукторам за такой тяжёлый труд в Москве 5-6 тысяч...

Хорошо, сколько же сейчас платят кондукторам? В троллейбусах я вижу только "от 3000 рублей".

Сергей Кройтор писал(а):

> > проездной на месяц - его же просто не "отоваришь"!
>
> Будете покупать Карту на 20 Поездок - всё равно дешевле...
> :-)))

И что? У этой карты ограниченный срок годности, и я, скорее всего, также не успею ее "отоварить".

Сергей Кройтор писал(а):

> А давайте то же самое в Метро!
> А ещё и в Маршрутках, и в Такси и вообще везде!
> ...
Вот не надо юродствовать! В метро турникеты никому проблем не создают. А в маршрутках и такси проблема турникета вообще не стоит.

Злой Вован писал(а):

> - зайцы в давке в час пик. Тут не спасает даже кондукторша.

А дурникет спасет? Конечно, спасет - половина автобуса просто не влезет, или не вылезет на остановке... Сначала, ИМХО, надо добиться нормальной работы этого ОТ, а потом уже лезть со своими дурникетами...

Jokeг писал(а):

> Сергей Кройтор писал(а):
>
> > > проездной на месяц - его же просто не "отоваришь"!
> >
> > Будете покупать Карту на 20 Поездок - всё равно дешевле...
> > :-)))
>
> И что? У этой карты ограниченный срок годности, и я, скорее
> всего, также не успею ее "отоварить".

Тогда езжай на Маршрутках!
:-)))

> Вот не надо юродствовать! В метро турникеты никому проблем не
> создают. А в маршрутках и такси проблема турникета вообще не
> стоит.

Отчего ж не создают?
Количество Турникетов на одной Станции Метро намного ниже, чем Количество Вагонов в одном Составе... Время Пропуска Пассажиров сопоставимо...
Почему ж в Метро можно, а в Наземке нельзя?
Это всё НОРМАЛЬНО!
В других Городах другая Система - Выход ТОЛЬКО через переднюю Дверь. И нет Проблем! 2-3 Минуты на Высадку Пассажиров в час пик никто Трагедией не считает.
П О Т О М У Ч Т О Л Ю Д И П Р И В Ы К Л И...

Сергей К. писал(а):

> Тогда езжай на Маршрутках!
> :-)))

А я и езжу. И нахожу, что при практически той же цене, маршрутики предоставляют лучший сервис. Говорят, у них большая аварийность, но в городе сильно-то не разгонишься..

Сергей К. писал(а):

> Отчего ж не создают?
> Количество Турникетов на одной Станции Метро намного ниже, чем
> Количество Вагонов в одном Составе...

Уважаемый агитатор МГТ! Посетите сначала Московское метро, а потом агитируйте, пардон на каламбур )) Я Вас уверяю, что даже на самой маленькой станции, количество турникетов более 8. Учтите также, что на станциях как правило 2 выхода.