Итак,уважаемые любители!

Рад Вам сообщить,что с завтрашнего дня в Воронеже, после почти 4 летнего простоя линии, троллейбус возвращается на Левый берег.
Открывается маршрут №1, но не тот,который был раньше (до Вокзала-1),а продленный вариант - до К/Ст Циолковского (завод ВАСО).

Маршрут фактически представляет собой объединение 4 и 1 маршрутов,как они и ходили до 2003 г.
Троллейбус пойдёт по улицам Южно-Моравской, Комарова, Дундича, Маршака, Домостроителей, Ворошилова, Ф. Энгельса, Среднемосковской, Пушкинской, проспекту Революции, улице С. Разина, Чернавскому мосту, Ленинскому проспекту, улицам Г. Стратосферы, Циолковского.

Кстати, завтра произойжет открытие новой конечной "Перхоровича",которую 2,5 года строил застройщик большей части старой конечной. Вот фото новой конечной на СТТС: http://transphoto.ru/photo/225089

Собственно, обкатка линии на Левом берегу происходила уже на этой неделе,однако нормальные фотографии с нее сделать не удалось.

Пока на линии будет всего 3 машины (№№ 308,309,320),однако,всего ожидается 20 графиков. Весь ПС будет полностью новый,т.к. старые машины не могут быть допущены на тяжелый профиль по техническим нормам. Почему не могут выпустить сразу 20 машин? Потому что машины толком не обкатаны, да,и водителей пока нет (сейчас 30 человек стажируются),а еще одна группа только начала езду по депо на учебных машинах.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.11.09 22:58 пользователем Andaf.

Какой интервал ориентировочно будет при 3 графиках? Движение уже в понедельник (т.е. сегодня) запустили? И правда ли, что пока троллейбусы следуют не до Циолковского, а разворачиваются сразу после Чернавского моста из-за проблем с подстанцией на левом берегу

Евгений, движение уже запустили, причем,как и было установлено,т.е. полностью. Троллейбусы идут до завода ВАСО, а не разворачиваются сразу после Чернавского моста.

Интервал в районе 1 часа.

Самый ранний заход на Циолковского - в 8-30, самый поздний - около 17-40.

Пассажиры есть, многие рады запуску 1-цы. Но пока большинство людей на Левом берегу просто оборачиваются, удивленно глядя нам вслед. А на остановках народ чуть ли не бежит к трафарету,чтобы узнать остановки.

Фотографии тут:
http://transphoto.ru/update.php?date=2009-11-23&cid=28

Да, Андрей, спасибо. Я нашел форум общественного транспорта, где есть воронежский раздел и все уже прочитал. Очень рад за вас. Информируйте, хорошие новости всегда приятно читать

Поздравляю!!! Трамвай ваш почил в бозе, а вот троллейбус выкарабкивается. 8-)) Это радует!!

20 ДЕКАБРЯ ПЛАНИРУЕТСЯ ЗАПУСК МАРШРУТА №8, который будет следовать от ВГУ до Северо/Восточного района через пр. Революции,Чернавский мост,Ленинский проспект,Остужева.

Со вчерашнего дня начата замена КС на Левом берегу в районе ул. Димитрова. Работают и ночью (позже 23-00), несколько вышек КС.

Троллейбус в том направлении исчез в апреле 2006 года. Тогда ходил один 11 маршрут от Циолковского до Северо/Восточного района.


К началу 2010 года обещают запуск еще одного маршрута от Северного района до Левого берега (ул. Циолковского).

В 2010 году обещают восстановление троллейбусного Профилактория на Левом берегу (направление от Северо/Восточного района на ВЗСАК),ибо нынешнее депо №1 на Космонавтов уже не вместит все новые троллейбусы,которые планируется закупить в следующем году.

А как будут идти дела дальше, посмотрим.

То, что восстанавливают маршруты, это замечательно. Но не лучше ли было сначала усилить ту же единицу? Если там всего 3 машины, и такая длинная трасса, то это не маршрут, его специально ждать с такими интервалами никто не будет. И где они собираются при таких условиях взять машины на восьмёрку?

Машины на 8 есть. И еще до конца года должно 6 штук придти.
На 1-це сейчас от 8 до 11 машин.

Цитата (Andaf)

Интервал в районе 1 часа.

Самый ранний заход на Циолковского - в 8-30, самый поздний - около 17-40.

Маршрут односменный, интервал 1 час, 3 выхода на маршрут, 3 часа на круг??? Даже учитывая, что он 36,5км./круг - что-то больно много...

Цитата (Ихти)
Маршрут односменный, интервал 1 час, 3 выхода на маршрут, 3 часа на круг??? Даже учитывая, что он 36,5км./круг - что-то больно много...

Круг 160 минут. Интервал сейчас от 15 до 40 минут (зависит от пробок по городу).
+
Причина возобновления маршрута №8 скорее кроется в предстоящих мартовских выборах,ибо ЕдРо у нас сильно сдала позиции; либо нужно до конца года освоить оставшиеся деньги на троллейбус,чтобы в следующем выделили нормальную сумму.

Цитата (Andaf)

Причина возобновления маршрута №8 скорее кроется в предстоящих мартовских выборах,ибо ЕдРо у нас сильно сдала позиции;

То-то у вас весь город увешан биллбордами "Программа возрождения общественного транспорта - в 2010 г. будет закуплено 30 автобусов и троллейбусов".

Цитата (Владимир Глазков)
То-то у вас весь город увешан биллбордами "Программа возрождения общественного транспорта - в 2010 г. будет закуплено 30 автобусов и троллейбусов".

Такими темпами долго ж они будут закупать 200 тролей и особенно 500 автобусов, которые так часто всем обещают.

На следующий год запланировано 56 машин. В этом закуплено 44 штуки.

Воронежцы, подскажите, существовали ли когда-нибудь маршруты 18, 19 и 20? Или сразу после 17 стали 21 и 22?

19 существовал, вместе с 18.

Все, нашел в Википедии - были такие.

А троллейбус-"экспресс" это как может быть?

Троллейбус экспресс, это троллейбус, который ходит только в часы пик с минимальным интервалом. Он может ходить и днем, но с гораздо большим интервалом.

В Москве понятие "экспресс", видимо, несколько иное - это скоростной маршрут ОТ (у нас правда только автобус, ГЭТ-у не обогнать другие маршруты по трассе), ходящий с сокращенным числом остановок (есть маршруты с остановками только в одну сторону в зависимости от времени - утром меньше остановок к метро, вечером - от метро - это в основном касается подвозящих маршрутов из отдаленных районов). Такой маршрут-"экспресс" может ходить параллельно с обычным маршрутом по той же трассе, причем он может ходить даже реже обычного.

Меня смутило, как троллейбус-"экспресс" может обгонять попутные машины других маршрутов - вторая пара КС висит, что ли... ;) Теперь все понятно.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 08.12.09 16:54 пользователем Ватсон.

Цитата (Ватсон)
В Москве понятие "экспресс", видимо, несколько иное - это скоростной маршрут ОТ (у нас правда только автобус, ГЭТ-у не обогнать другие маршруты по трассе), ходящий с сокращенным числом остановок

Постановление Совета Министров СССР чётко говорит, что такое автобус-экспресс. Правда, про троллейбусы-экспрессы нигде нет ни слова...

21. В зависимости от величины и распределения пассажиропотоков на маршруте работу автобусов организуют с обычным, полуэкспрессным (скорым) или экспрессным режимом движения или с режимом движения по системе спаренных рейсов.
При обычном режиме движения остановка автобусов является обязательной на всех остановочных пунктах.
При полуэкспрессном режиме движения автобусы останавливаются лишь на отдельных установленных остановочных пунктах.
Автобусы-экспрессы на городских, пригородных маршрутах следуют от начального до конечного пункта без промежуточных остановок.

В Воронеже придумали свой термин для троллейбусов?

В Воронеже действительно существовал троллейбус-экспресс: маршрут № 20 завод ГОО - ж.д. Вокзал. Просуществовал он очень недолго - где-то несколько летних месяцев в конце 90-х, точно год уже не помню. Экспрессность заключалась в меньшем количестве остановок: ГОО, Саврасова, дк Кирова, Циолковского, дк Кирова, Некрасова, Цирк, К.Маркса, Первомайский сад, Вокзал. Экспрессность эта была чисто условная, т.к. не давала никакого выигрыша во времени из-за того, что движение было все равно в общем потоке без возможности обгона, плюс большой крюк при движении к вокзалу из-за заезда на Циолковского, в результате маршрут дважды проходил остановку дк Кирова, что было связано исключительно с использованием существующей контактной сети и отсутствием левого поворота у дк Кирова. А из-за малого количества остановок пассажиров также было мало, в результате этот маршрут выродился в пиковый укороченный вариант 11-го маршрута: № 20 ГОО-Циолковского, уже со всеми остановками.

Цитата
Экспрессность эта была чисто условная, т.к. не давала никакого выигрыша во времени из-за того, что движение было все равно в общем потоке без возможности обгона

Так зачем вообще нужен был такой, с позволения сказать, "экспресс" без возможности обгона обычных маршрутов? Чтобы брать дополнительную плату за "скорость"?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.12.09 21:13 пользователем Ватсон.

Цитата (Ватсон)
Так зачем вообще нужен был такой, с позволения сказать, "экспресс" без возможности обгона обычных маршрутов? Чтобы брать дополнительную плату за "скорость"?

К сожалению, уже не помню, какая была тарификация на том маршруте. Скорее всего да, тариф был выше, и, возможно, что льготы не действовали.

Уж извините за глупый вопрос, и всё же...

А каковы были показатели воронежского троллейбуса в период его максимального развития: число машин на инвентаре, количество маршрутов, если можно - протяжённость сети? Я сам в Воронеже лишь на вокзале бывал, читаю теперь эти сообщения, хотелось бы сравнить с тем, что было.

Ещё раз прошу прощения.

0

Комсомольская правда - Воронеж сообщает, что с 20 января 2010 года начнется движение 8 и 11 маршрутов.

11 - сокращенный до ВАСО, каким он и был при НижТролле. Предыдущий раз восьмерка запускалась с 20 декабря 2009 года, но так в итоге и не "дебютировала".

Фактически выпуск на единице не превышает 9 машин, на восьмерке вряд ли будет более 6, на 11 - 5-7 машин, но не более 8. Основная проблема - недостаток водителей со 2 и 1 класоом, так как работа на всех левобережных маршрутах сопряжена с прохождением участков тяжелого профиля.

Ну если в Воронеже дела обстоят так, то можно только порадоваться. 8-))
Хоть какая-то компенсация за трамвай...
Но сделать еще надо много...очень много.

На очереди - открытие ТП-3 (бывший профилакторий) и перевод левобережных маршрутов на его базу.
В вяотекущем режиме идут переговоры о возвращении ТП-2. У "инвестора" нет не средств ни мощностей для его застройки, плюс еще выяснилось, что из-за бункера бомбоубежища и магистральной канализации вся территория - в красных линиях.

Что же до третьего левобережного депо, то его территория оценивается в 2,5-3 гектара, что примерно на 100-120 машин. В настоящее время городские власти судятся с т.н. собственником за возвращение имущественного комплекса бывшего профилактория. Шансы у них неплохие.

Тем временем осуществляется подготовка к запуску 8 маршрута "ВГУ - Северо-Восточный район".

Сегодня в 11:30 на пл. Ленина в сторону Вокзала была замечена машина № 335 без маршрутоуказателей, кторую сопровождала аварийная вышка.
335 у "Спартака"
Это однозначно раскатка троллера и проверка проходимости, которая на 2-3 дня предшествует запуску нового маршрута. Не исключено, что 8 маршрут будет запущен уже в понедельник.

Цитата (KoshNaranek)
...раскатка троллера...

Уважаемый, про что вы говорите?
Переведите пожалуйста и желательно со ссылками на источник.
Вот сколько словарей и умных книг перерыл - не нашёл ответ.

Товарищ имел ввиду проезд по маршруту троллер которого несколько лет не использовался и на нем образовался слой окиси и грязи. Вот этим тролем и "чистят" провода, если так можно выразиться.

Цитата (Серега)
Товарищ имел ввиду проезд по маршруту троллер которого несколько лет не использовался и на нем образовался слой окиси и грязи. Вот этим тролем и "чистят" провода, если так можно выразиться.

Чего-чего?
Кем и что чистят?
Переведите на нормально-русский язык если вы технический не знаете.

Цитата (Saboteur)
Переведите на нормально-русский язык если вы технический не знаете.

Ну если обязательно нужно выговаривать и выписывать "троллейбус", то пожалуйста, перевел.

Цитата (Saboteur)

Цитата (Серега)
Товарищ имел ввиду проезд по маршруту троллер которого несколько лет не использовался и на нем образовался слой окиси и грязи. Вот этим тролем и "чистят" провода, если так можно выразиться.

Чего-чего?
Кем и что чистят?
Переведите на нормально-русский язык если вы технический не знаете.

Товарищ видимо никогда не видел расчистку троллера. В словарях действительно нет, в ПТЭ - тоже. А в жизни - вот незадача - бывает. Зрелище, скажу я вам очень эффектное. Идет троллейбус, за ним - автомобиль контактной службы (в просторечии - аварийка), а троллер сильно искрит. Потому как на троллере - оксиды, замерзшая вода и банальная уличная грязь (как по умному называется - извините, не знаю). Перед запуском движения необходимо пропустить 5-6 машин со средней скоростью 4-5 км/ч.

Цитата (KoshNaranek)
Товарищ видимо никогда не видел расчистку троллера.

Что я видел - вы никогда уже не увидете!

Цитата (KoshNaranek)
В словарях действительно нет, в ПТЭ - тоже. А в жизни - вот незадача - бывает.

Это вы правы! В словарях точно этого нет и не в одной умной книге.

Цитата (KoshNaranek)
Зрелище, скажу я вам очень эффектное...
...а троллер сильно искрит.

Перефразирую ответ: Что я видел - вы никогда не сможете увидеть!

Цитата (KoshNaranek)
Потому как на троллере - оксиды, замерзшая вода и банальная уличная грязь (как по умному называется - извините, не знаю). Перед запуском движения необходимо пропустить 5-6 машин со средней скоростью 4-5 км/ч.

Оп-па! Законы физики и химии мне рассказывают, а вопрос был в другом.
Повторю вопрос: Что такое "троллер"?
И желательно со ссылкой на источник.

PS: Все разговоры по поводу того кто и что видел только на транспортную тему.



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 19.01.10 00:03 пользователем Saboteur.

Цитата (Saboteur)

Цитата (KoshNaranek)
Товарищ видимо никогда не видел расчистку троллера.

Цитата (KoshNaranek)
Потому как на троллере - оксиды, замерзшая вода и банальная уличная грязь (как по умному называется - извините, не знаю). Перед запуском движения необходимо пропустить 5-6 машин со средней скоростью 4-5 км/ч.

Повторю вопрос: Что такое "троллер"?
И желательно со ссылкой на источник.

Осмелюсь предположить, что товарищ много, но не очень внятно слышал, и при этом - весьма мало читал. Поэтому сим весьма странным словом обозвал контактный провод, который на самом деле не "троллер", а -"троллéй" или чаще в русском в женском роде - "троллéя", чтобы не путать с другим словом "троллéй", который - токосъемная головка или в просторечьи - "лодочка" (а отнюдь не вся штанга).

Цитата (Vadims Falkovs)
Осмелюсь предположить...

Вадим!
Так не честно!
Я ответа добивался от афтора.

Слушайте, грамматические нацисты!
Хватит уже срач разводить! Мы правила русского языка обсуждаем, или работу троллейбуса?

Saboteur, будьте так добры, наводитее порядок на Грамоте.ру. Я прекрасно знаю, что единичный провод по которому пропущен ток называется троллеем. Однако уже почти повсеместно контактную сеть (не путайте с трорллеем, который именно единичный объект) называют ТРОЛЛЕРОМ. Под обрывом троллера понимается и разрыв троллея, и падения растяжек и прочие неприятности.

Пруфлинк? Езжай в любой ТП и послушай, как там говорят.

И вот вопрос: нахрена было разводить этот диспут?
P.S. Огромная просьба - не отвечать, а подумать над этим вопросом молча.

Господи, сидят и прикидываются, все уже давно поняли, что речь про провода КС, так нет надо цирк развести.

Вот и я этого не понимаю. Давайте закончим срач.

Из ТП-1 пошли слухи о том, что завтра, 20 января 2010 года помимо запуска 8 и 11 маршрутов произойдет разделение 1 маршрута "Циолковского - Перхоровича" на два:
4. Циолковского - ВГУ
и
1. Вокзал I - Перхоровича.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.01.10 10:32 пользователем KoshNaranek.

За полгода количество троллейбусных маршрутов в Воронеже увеличивается в 3 раза. Неплохо.

А как увеличился выпуск со времени поступления троллейбуса №300 до сегодняшнего времени?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.01.10 19:05 пользователем Alex R..

Цитата (KoshNaranek)
Слушайте, грамматические нацисты!

Юноша, в таких случаях Вы обычно должны сказать "спасибо".

Цитата
что единичный провод по которому пропущен ток называется троллеем. Однако уже почти повсеместно контактную сеть (не путайте с трорллеем, который именно единичный объект) называют ТРОЛЛЕРОМ.

Извините, "п_о_в_с_е_м_е_с_т_н_о" это ГДЕ?
Троллейбусный провода не "повсеместно" а "вообще" называют. Троллéй, троллея, троллеи. Слова "троллер" исключительно Ваши "косточки в ушах".

Цитата
Под обрывом троллера понимается и разрыв троллея, и падения растяжек и прочие неприятности.

А "troller", это на английском - рыбак, который использует крюк и леску, возможно - от анлийского "trawler" - [тролэ] траулер. Также "троллер" это марка семейства бразильских автомобилей-кабриолетов. Но к троллейбусному сообщению это слово не имеет ни малейшего отношения.

Цитата
Пруфлинк? Езжай в любой ТП и послушай, как там говорят.

Юноша, троллейбусы водим - и никто никогда нигде ничего подобного в ТП не произносил более того, даже так и не заикался.

Цитата
И вот вопрос: нахрена было разводить этот диспут?

Теритечиски, можно ответить Вам и грубо, с использованием аналогичного тона общения и лексики да так, что у вас не только уши в трубочку свернутся, однако - не В ПРИЛИЧНОМ ОБЩЕСТВЕ.

Цитата
P.S. Огромная просьба - не отвечать, а подумать над этим вопросом молча.

Чтож, попробуйте молча оценить свое поведение и ОСОЗНАВ ОШИБКИ - здесь же извиниться по меньшей мере за грубость. В противном случае, неприведи сюда заглянуть Модераторам, и тогда уже молча думать Вам некоторое время придётся в принудительном порядке. Остаётся надеется, что Вы, г-н Юрий Новиков, весьма быстро освоете приличный стиль общения. Так как Вы зарегистрировались здесь лишь 11 января 2010 года и, вероятно, не успели внимательно ознакомиться с Правилами. И если не успеете это сделать быстро, то потом у Вас на оное увлекательного чтиво будет много времени.
http://forum.tr.ru/rules.php
Ведь в противном случае принудительно молчать Вам здесь придется долго и часто.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 19.01.10 21:00 пользователем Vadims Falkovs.

Цитата (Vadims Falkovs)
Теритечиски, можно ответить Вам и грубо, с использованием аналогичного тона общения и лексики да так, что у вас не только уши в трубочку свернутся, однако - не В ПРИЛИЧНОМ ОБЩЕСТВЕ.

Вадим, я - неприличное общество (чем и горжусь!), меня называют "Хамло трамвайное", так, что при мне можно - Просим! Просим!
Я готов понести ответственность за всё сказанное тобой (никого не сдам) или готов пойти паровозом (если будут групповуху нам шить).

Бросьте фигней заниматься и придираться к терминам. Вторая страница оффтопа пошла. Тема про восстановление движения троллейбуса, а не про специальные термины. Не все ли равно как что правильно называется, если даже профану понятно, о чем идет речь.

Цитата (Ватсон)
Не все ли равно как что правильно называется, если даже профану понятно, о чем идет речь.

Ватсон, а что если мы тебя будем звать Холмсом?
И так понятно будет, что разговор про Конан Дойля.

Не знаешь как называется - напиши провода.
Не знаешь как зовут человека (относиттельно тебя) назови его просто - человек.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.01.10 08:08 пользователем Saboteur.

Короче понятно. Чтобы заранее никому обидно не было, я сообщаю, что все сообщения господ 'Saboteur' и 'Vladimir Falkovs' я буду тупо игнорировать не читая.
Люди вместо того, чтобы идти на грамоту.ру и в среднюю школу преподавать культуру общения зачем-то набежали на троллейбусный форум.

За полчаса с 8:50 до 9:20 на площади им. Ленина в Воронеже не было замечено ни одной восьмерки. То ли передовица на странице мэрии - туфта, то ли рогатые застряли где-то на северо-востоке города, потому ка единицы мимо проходят.

По сообщениям Александра Губина машину 300 8 маршрута он видел в 7:30, машину 11 маршрута (306) в 9:40.

По моим подсчетам на новых маршрутах едва ли больше 4 машин на каждом.

МудромуКаа и тут надо развести срач. Особенно наезжать на уважаемых людей.
сорри за офф.
=
Теперь перейдем к делу.
И 11 и 8 маршрут запустили. На 8 маршруте и 11 сегодня работает 4 троллейбуса. Интервалы на 11 около 10-12 минут.
Фотографии с запуска тут: http://transphoto.ru/update.php?date=2010-01-20&cid=28

Проблемные участки на ул. Димитрова и ул. Кардашова троллейбусы проходили без проблем, хотя предрекали все наоборот - большие сложности с запуском.
Конечная Северо/Восточный район - открыта заново. Фотография (панорама с нее):
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1001/6b/35f6942a6524.jpg.html

КС частично заменена в районе ул. Димитрова и Остужева.

В дальнейшем ожидается продление 11 маршрута в одну сторону на Машмет и (возможно,но еще не ясно) - на ВЗСАК.

Новая схема движения ожидается завтра от Романа Васильева на СТТС.

Vadims Falkovs, манера называть троллей троллером пошла из воронежского раздела ФОТа (хотя может ноги еще глубже растут). Все "специалисты-профессионалы" школьного возраста быстро переняли этот местный сленг и свободно и авторитетно им оперируют. Я тоже в свое время не нашел в словарях определения этого слова на русском. Понял лишь косвенно почитав то, что у них там пишут.

Но, говорить им исправиться бесполезно - там своя "воронежская специфика". Чужаки в ней "ниче не понимают и не разбираются и вообще лезут своим свинным рылом в чужой монастырь". Это я утрируя конечно.

По теме: посмотрел ролик про открытие новых старых маршрутов. Там бабушка одна так искренне радуется возвращению троллейбуса. Город уже прошел этап развала (в отличие от нашего города, где троллейбус только недавно закрыли).
Надеюсь, что повторного развала в связи с ба-альшу-ущими убытками эксплуатирующего МУПа все таки не будет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.01.10 01:20 пользователем BeetleJuice.

Цитата (KoshNaranek)
Однако уже почти повсеместно контактную сеть (не путайте с трорллеем, который именно единичный объект) называют ТРОЛЛЕРОМ. Под обрывом троллера понимается и разрыв троллея, и падения растяжек и прочие неприятности.

Что это было? Отголоски праздников, что ли?

Мне тут сказали, что тут причислили к рангу уважаемых людей Вадима и с чем я полностью согласен.
В том числе в этот ранг зачислили и меня. А с этим я категорически несогласен и прошу опровержения, а то я со стыда за себя сгорю.

Цитата (andaf)
МудромуКаа и тут надо развести срач. Особенно наезжать на уважаемых людей.
сорри за офф.

Андрюш, катись на ФОТ и там учи всех жить. Я срачей там не развожу, жить не мешаю, революций не устраиваю. Поэтому употребление термина "и тут" я маленько не понял, изволь объясниться. В личке, как это предписано правилами.

===============

На новых левобережных маршрутах предусмотрено по 8 графиков на каждом. Закрыта - ровно половина. На единице теперь - 10 графиков, закрыты все.

Из за открытия новых маршрутов 5 машин осталось на тройке, 3 - на 7а. полный выпуск на 17 и 7 маршруте (за последние три дня), двойка - без четырех машин.

Цитата (KoshNaranek)
Слушайте, грамматические нацисты!
Хватит уже срач разводить! Мы правила русского языка обсуждаем, или работу троллейбуса?
...
P.S. Огромная просьба - не отвечать, а подумать над этим вопросом молча.

KoshNaranek - предупреждение по п. 2.1, 2.3.

Заодно советую ознакомиться с правилами форумов.

В Воронеже с 1 мая изменится движение троллейбусного маршрута № 1 – от улицы Перхоровича он будет следовать до железнодорожного вокзала «Воронеж-1».

Движение троллейбуса будет направлено от ост. «ул. Перхоровича» по улицам Перхоровича, Южно-Моравской, Комарова, О. Дундича, Маршака, Домостроителей, Ворошилова, Ф. Энгельса, Средне-Московской, Пушкинской, проспекту Революции, улице Кольцовской, площади Черняховского до ост. «ж.д. вокзал «Воронеж-1». В обратном направлении троллейбус будет следовать по площади Черняховского, улице Кольцовской, проспекту Революции, площади Ленина, улицам Кирова, 20 лет Октября, Ворошилова, Домостроителей, Маршака, О. Дундича, Комарова, Южно-Моравской, Перхоровича.

С 1 мая троллейбус будет следовать по маршруту «ул. Перхоровича – ул. Пушкинская».

Движение троллейбуса будет направлено от ост. «ул. Перхоровича» по улицам Перхоровича, Южно-Моравской, Пешестрелецкой, Космонавтов, Ворошилова, Ф. Энгельса, Средне-Московской, Пушкинской до ост. «ул. Пушкинская». В обратном направлении троллейбус будет следовать по улицам Пушкинской, Плехановской, площади Ленина, улицам Кирова, 20 лет Октября, Ворошилова, Космонавтов, Пешестрелецкой, Южно-Моравской, Перхоровича.

С 1 мая в Воронеже будет возобновлено движение троллейбусного маршрута № 4 «ВГУ – ВАСО».

Троллейбус будет следовать от ост. «ВГУ» по Университетской площади, улице Плехановской, площади Ленина, улицам Кардашова, К. Маркса, проспекту Революции, улице С. Разина, Чернавскому мосту, Ленинскому проспекту, улицам Г. Стратосферы, Циолковского до ост. «ВАСО». В обратном направлении – по улице Циолковского, Ленинскому проспекту, Чернавскому мосту, улице С. Разина, проспекту Революции, площади Ленина, улице Платонова, Университетской площади.

Таким образом, маршрутная сеть троллейбуса в Воронеже будет скорректирована в сторону 2001 года, как и предполагалось изначально по программе развития городского транспорта. По информации комитета, общий выпуск троллейбусов на линию составит 60 едениц, из которых самый большой выпуск по прежнему останется на маршрут № 17 - 14 троллейбусов.

http://vrntram.org/index.php?p=news&ind=508

Цитата (Andaf)
С 1 мая троллейбус будет следовать по маршруту «ул. Перхоровича – ул. Пушкинская».

Эту фразу НЯП надо читать - троллейбус 3 - пропустили № маршрута. Из-за этого сразу не понял.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 23.04.10 21:24 пользователем Ватсон.

Так как на ФОТе "наимудрейшие" админы не пропускают ни одного моего сообщения, продублирую тут новости о субсидиях воронежского троллейбуса на май-июнь 2010 года и изменениях маршрутной сети с 1 мая (см. рисунок).

------------
Власти Воронежа отменили аукцион на компенсацию убытков от эксплуатации троллейбусов

1 апреля 2010 года городом был объявлен уже второй в этом году аукцион на "Оказание услуг для муниципальных нужд по перевозке пассажиров электрическим транспортом" на период с мая по июль включительно (3 месяца).
Сумма контракта - 14 млн. рублей.

А 13 апреля этот аукцион был отменен.

Ссылка на документацию об аукционе
http://www.voronezh-city.ru/doc/files/20767_321-A_010410_ido.ZIP

В документации можно найти обновленные схемы маршрутов со всеми остановками, которые должны были ходить с 1 мая.
И табличка - сколько машин на каком маршруте сколько рейсов в день должны в теории выполнять (во вложении).



Почему аукцион отменили - не знаю, возможно очередной передел собственности, ведь подобные каг ба "открытые аукционы" пишутся под конкретного участника.

Напомню, что первый такой аукцион состоялся, выиграл его единственный поставщик МУП МТК «Воронежпассажиртранс». Победитель за период работы троллейбусов с февраля по апрель получил 12 млн. руб. компенсации от города.

Пруфлинк: http://www.voronezh-city.ru/doc/files/19625_49-A_260110_idp.zip

P. S. Город такие деньги на эксплуатацию троллейбусов тратит, а МУП еще и плату за проезд с пассажиров умудряется брать)))
Иначе говоря, пассажир платит за проезд дважды - один раз непосредственно в троллейбусе, второй - в виде налогов в местный бюджет, который оплачивает содержание троллейбусов

------------
P. P. S. А вообще прикольно наблюдать, как на ФОТе народ обсуждает изменения маршрутной сети и количество графиков на основании слухов из трол-парка и прочих "надежных" источников, в то время как вся информация давным давно лежит на официальном сайте города)))

Цитата (BeetleJuice)
P. S. Город такие деньги на эксплуатацию троллейбусов тратит, а МУП еще и плату за проезд с пассажиров умудряется брать)))
Иначе говоря, пассажир платит за проезд дважды - один раз непосредственно в троллейбусе, второй - в виде налогов в местный бюджет, который оплачивает содержание троллейбусов.

По идее так должно быть везде, а на самом деле к сожалению получается по другому. Пассажир платит за проезд, а ветеран и пенсионер кое где вообще не платит или предъявляет социальный проездной, купленый за весьма символическую цену. А город только обещает компенсировать, но когда доходит до дела, начинаются оговорки, что мол МУП ГЭТ должно изыскать внутренние резервы и т.п. Поэтому кандидатами на превращение в Воронеж, ставший на этом форуме уже словом нарицательным, становится всё больше и больше городов в разных уголках России. А Воронеж то похоже одумался, прочувствовал, что такое миллионный город без цивилизованного электротранспорта.

Цитата (BeetleJuice)

P. P. S. А вообще прикольно наблюдать, как на ФОТе народ обсуждает изменения маршрутной сети и количество графиков на основании слухов из трол-парка и прочих "надежных" источников, в то время как вся информация давным давно лежит на официальном сайте города)))

BeetleJuice, я процитировал вышеозначенную таблицу, но на нее никто не обратил внимания. О причинах - не будем.

Самое главное, что на сегодняшний день она не совсем верна. Двойка до Вокзала так и не пошла, зато совсем скоро пугать народ выйдет очередное чудо логистики по-воронежски - маршрут 15А, который будет ходить как 19й в 1994-1999 годах, только без захода на ВГУ (конечной значится "Кольцовский сквер").
Почему 15, да еще и "А" - понять невозможно. Да, кстати, на маршрут заготовлено только 2 комплекта маршрутоуказателей.

Никаких данных о том, что случилось после отмены аукциона, и что будет дальше с перевозками ЭТ в городе на странице муниципального заказа нет.

Так радоваться надо. Раз аукцион на дотации отменили, а троллейбус еще жив, значит он работает не в убыток.

Цитата (BeetleJuice)
Так радоваться надо. Раз аукцион на дотации отменили, а троллейбус еще жив, значит он работает не в убыток.

Это значит, что где-то с кем-то о чём-то договорились. Случаи, когда троллейбусы или трамваи прекращали свою работу на следующий день после ухода баланса предприятия ГЭТ "в минус", в России не зафиксированы.

Не, уже не договорились.
Начались отключения электроэнергии за неуплату.

Что в общем-то странно. Доля электроэнергии в суммарных затратах на троллейбус - всего 6-7 %. Интересно, а задолженности по ЗП за несколько месяцев (самая весомая статья) там нет случайно?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.05.10 14:40 пользователем BeetleJuice.

С 21 мая открыт новый маршрут № 15 а.
Пусть следования - от Кольцовского сквера до ВАСО по Вогрэсовскому мосту.
Таким образом, большая часть сети троллейбуса допогромного образца восстановлена.

Осталась ветка на ВЗСАК, Машмет и линия по л. Циолковского - на левом берегу. На правом берегу - небольшая служебная линия по ул. Олеко Дундича, линия по ул. Мира и ул. Среднемосковская (там движение по одной стороне, хотя линия двусторонняя).

Маршрут № 15а закрыт с субботы по неизвестным мне причинам. Таким образом, Воронеж поставил своеобразный рекорд - новый маршрут проработал всего... 1 день.

А разгадка очень проста.

15А проработал, пока было отключено электричество в северной части сети (Московский проспект). На него были сняты машины с 7 маршрута (307 и 326). С восстановлением движения по маршрутам 2, 7, 7А, 17 маршрут закрылся явочным порядком.

В настоящее время в связи с огульными увольнениями водителей речь о 15А даже не идет - водителей не хватает, чтобы обеспечить обычный выпуск. При необходимом выпуске в 58 машин еле-еле набирают 50.

0

Цитата (Andaf)
Маршрут № 15а закрыт с субботы по неизвестным мне причинам. Таким образом, Воронеж поставил своеобразный рекорд - новый маршрут проработал всего... 1 день.

Не надо обольщаться.:))) В Краснодаре под шумок открыли троллейбусный маршрут 31, совпадающий с одноименным автобусным маршрутом и он тоже проработал 1 день.

Их увольняют за всё, за что только можно. За невыполнение финансовых показателей, за любое ДТП, за выражение своего мнения в неположенных местах (в административных зданиях МКП МТК ВПТ).

Формально все водители уволились по собственному желанию, однако заявления без даты их вынудили написать еще в феврале-марте сего года. Проставить дату - дело нескольких секунд.

Ничего не понимаю. Решили восстанавливать электротранспорт, закупились троллейбусами, но при этом увольняют водителей поголовно. В чём смысл? о_О

Смысл в том, что байки про восстановление троллейбуса - это развесистая лапша на уши электоратов. На самом деле задумка была другая: на бюджетные деньги подлатать производственную базу для ушлых ребят, которые планировали примерно начиная с этого года снова передать троллейбусы в частные руки.

Одна незадача вышла: не надо тырить все деньги, которые видишь. А то не ровен час следователи из ФСБ пожалуют....

А вот и новые данные по Воронежу - за 5 месяцев 2010 года троллейбусами было перевезено 2615,4 тыс. пассажиров.

Всего ~2,5 миллиона пассажиров за 5 месяцев их 60 троллейбусами - это ну просто смех!
Пассажиропоток примерно как у маршрутки - примерно по 20,5 человек за рейс :D

Все это следствие вбухивания денег в технически устаревшую, и, как следствие, неконкурентноспособную даже по сравнению с газелями (!) транспортную систему.
Обычные пассажиры просто не садятся в них.

Цитата (BeetleJuice)

Всего ~2,5 миллиона пассажиров за 5 месяцев их 60 троллейбусами - это ну просто смех!
Пассажиропоток примерно как у маршрутки - примерно по 20,5 человек за рейс :D

Да, забавные цифры.

Цитата (BeetleJuice)
А вот и новые данные по Воронежу - за 5 месяцев 2010 года троллейбусами было перевезено 2615,4 тыс. пассажиров.

Всего ~2,5 миллиона пассажиров за 5 месяцев их 60 троллейбусами - это ну просто смех!
Пассажиропоток примерно как у маршрутки - примерно по 20,5 человек за рейс :D

Откуда циферки взяты?

Цитата (Нихто)
Откуда циферки взяты?

Отсюда http://fot.com.ru/index.php?showtopic=25171&st=90#93

1) http://s56.radikal.ru/i151/1006/e8/58099dadce36.jpg
2) http://s48.radikal.ru/i120/1006/5e/c3324b9e7c59.jpg

Количество рейсов в сутки по плану - картинка приведена в этой теме одну страницу назад.

Цитата (BeetleJuice)
1) http://s56.radikal.ru/i151/1006/e8/58099dadce36.jpg
2) http://s48.radikal.ru/i120/1006/5e/c3324b9e7c59.jpg

Количество рейсов в сутки по плану - картинка приведена в этой теме одну страницу назад.

Тут есть вопросы - что здесь подразумевают под перевезенными пассажирами? Платных или каких?
Второе - страницу назад приведено плановое количество рейсов с 1 мая, которое всё равно не выполняется (кстати, если плановое количество рейсов поделить на кол-во перевезенных пассажиров - все равно не 20,5, а 23 человека получается). Где можно взять цифру количества реально выполненных рейсов?

Короче. Все ваши подсчеты ниачем...

1. В Воронеже ВСЕ пассажиры платные. Льгот на проезд ни у кого нет.

Цитата (Нихто)
Короче. Все ваши подсчеты ниачем...

2. Прежде чем так утверждать - приведите сначала свои правильные расчеты. Мои может не самые точные, но их та погрешность, которая там может быть - 10-20 % вполне позволяет оценить степень воздуховозности.

Для примера, посчитайте, сколько пассажиров перевозится на 1 троллейбус в сутки.
По моим расчетам - 2615,4 тыс. / 5 мес. / 30 дней в мес. / 60 троллейбусов = 291 человек на 1 троллейбус в сутки - т.е. почти как в маршрутке.

Для сравнения - 1 частный автобус на рентабельном маршруте за 12-часовую смену перевозит около 1000 человек (и платных и бесплатных). А ведь троллейбус в принципе имеет смысл строить только на самых загруженных маршрутах.

Тут получилась цифра в 3-3,5 раза меньшая. Что уже само по себе дает повод серьезно задуматься.

Цитата (Нихто)
(кстати, если плановое количество рейсов поделить на кол-во перевезенных пассажиров - все равно не 20,5, а 23 человека получается)

А это вы как так подсчитали? Использовали сложную формулу с учетом количества рейсов в выходные?

Я считал проще: 2615,4 тыс. / 5 мес. / 30 дней в мес. / 847 рейсов в будний день = 20,5 человек.

(UDP: пересчитал с учетом выходных - действительно получается по 22,7 пассажира на рейс)

Ну хорошо, ну получили вы 23 человека - от этого стало легче?
Подумать только, 100 местный троллейбус за целый рейс по городу, где велик пассажирообмен - они постоянно входят/выходят - перевез всего 23 пассажира!
Притом что троллейбус не работает в убыточное время (например в поздневечернее) - движения начинается с началом утреннего часа пик и заканчивается посреди вечернего.

3. До 1 мая была точно такая же табличка с немного другими маршрутами. Но сути это не меняет, т.к. количество подвижного состава с тех пор не менялось. Троллейбусов в парке - намного больше 60 шт. 60 - это то минимальное количество, которое должно было выходить согласно госконтракта в период с февраля по апрель. В январе и мае госконтракта не было, но с учетом размера их парка вряд ли выходило сильно меньше этой цифры.

Я понимаю, когда бы разница между нормальным пассажиропоком ПС большой вместимости в городе с тем, что на троллейбусах в Воронеже была бы в 10-20-30%. Имело б смысл что-то там уточнять какие-то данные по реальному числу рейсов и прочее.

Но когда счет уже идет на "в разы меньше" - все эти доуточнения просто теряют свой смысл.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 02.07.10 02:31 пользователем BeetleJuice.

Все эти циферки, конечно, очень интересные - но что-то в них явно не так. По ним получается, что, скажем, троллейбус за 5 месяцев перевез столько же, сколько за весь прошлый год, при этом автобусы перевезли еще меньше.
Какие, кстати, автобусы тут считались?

Цитата (Нихто)
... троллейбус за 5 месяцев перевез столько же, сколько за весь прошлый год ...

С этим как раз все хорошо - пополнение в 45 троллейбусов (где-то 2/3 ныне работающего подвижного состава) по программе 70/30 пришло как раз к концу 2009 года.
До этого есс-но выходило на линию гораздо меньше машин, от того за прошлый год так мало перевезли.

Цитата (Нихто)
Какие, кстати, автобусы тут считались?

В письме информация только о том имуществе, которое принадлежит местному МУПу. Стало быть считались только муниципальные. Но их доля в общем рынке пассажироперевозок - мизерная. Собственно, как и троллейбусов.

Но там-то как раз низкий пассажиропоток на единицу подвижного состава неудивителен, ведь как и во многих городах муниципальные автобусы тянут за собой всю социалку - ставят на убыточные маршруты, на которые частники не ездят.

Но троллейбус-то в принципе имеет смысл строить только там, где имеются большие пассажиропотоки. Иначе затраты на инфраструктуру съедают всю экономию на дешевом топливе (э-энергия).
Ну он и построен в центре города. Только не востребован. Народ в массе своей предпочитает при равных условиях садиться в маршрутку, нежели выжидать непредсказуемый троллейбус.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.07.10 02:57 пользователем BeetleJuice.

Выпуск в 60 машин у нас никогда не был, на пике троллейбусной эйфории в январе-феврале 2010 г. - максимум 52-53. Сейчас реально 45-47 в рабочие дни и менее 40 в выходные и праздники. В среднем, думаю, 41-43 машины, не более. Второй момент - а кто людей считал, у нас билеты не продают. Ну а, в-третьих, у нас пошли по пути создания новых троллейбусных маршрутов (точнее восстановления старых), а не заменой части автобусных, что заведомо неэффективно, ибо существующая система автобусных перевозок хоть и плохо, но справляется с перевозками и дополнительные маршруты транспорта большой вместимости просто не нужны, нужна именно замена автобусных маршрутов на троллейбусные и на многих направлениях это сделать можно.

Цитата (Губин Александр)
Выпуск в 60 машин у нас никогда не был, на пике троллейбусной эйфории в январе-феврале 2010 г. - максимум 52-53. Сейчас реально 45-47 в рабочие дни и менее 40 в выходные и праздники. В среднем, думаю, 41-43 машины, не более.

Да-да, при 45 новых машинах и еще таком же количестве хлама в парке выпуск в среднем 41-43 машины.

Ну, товарищам на местах виднее.

Правда ни одного документа, который это бы подтверждал никто нз них не видел.
Так только, субъективные наблюдения околотранспортного сообщества - спросили у хороших знакомых в парке, подсчитали "на пальцах".

Да даже если принять средний выпуск в 45 машин в день - получается по 387 пассажира на троллейбус в сутки.

Что все равно в 2,5-3 раза меньше, чем перевозит нормальный маршрут автобуса.

Да, людей наверное по выручке считали.
С этим в Воронеже как раз все просто - нет льготников, которых еще много где считают от балды.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.07.10 09:21 пользователем BeetleJuice.

Цитата (BeetleJuice)
Да даже если принять средний выпуск в 45 машин в день - получается по 387 пассажира на троллейбус в сутки.

Что все равно в 2,5-3 раза меньше, чем перевозит нормальный маршрут автобуса.

Интересные цифры. Для сравнения, в "невостребованном" рязанском трамвае, по данным официального сайта администрации г.Рязани за 2009 год перевезено

2,8 млн пасс. / 12 мес. / 30 дней в мес. / 6,4 среднесуточный выпуск = 1215 пассажиров на трамвай в сутки.

Цитата (lightning)
2,8 млн пасс. / 12 мес. / 30 дней в мес. / 6,4 среднесуточный выпуск = 1215 пассажиров на трамвай в сутки.

А если еще и разделить на количество рейсов в день, то получится больше, чем номинальная вместимость вагона, однако...

Цитата (Губин Александр)

А если еще и разделить на количество рейсов в день, то получится больше, чем номинальная вместимость вагона, однако...

Это все ФОТовская привычка - ограничивать максимальное число пассажиров за рейс вместимостью подвижного состава.

Про пассажирооборот совсем забываем. А потом дико удивляться, как 100-местный автобус провозит 150 пассажиров за рейс в утренний час пик и притом без всякой давки.

Лучше всего это на московских маршрутах проявляется. Например - троллейбус 41 - от м. Щелковская идет по прямой до площади трех вокзалов.
За один рейс во внепиковое время 100-местный троллейбус перевозит по 100-120 пассажиров. Это при том, что единовременно в троллейбусе народу "по сидушкам", может 5-10 человек стоит максимум.

Все потому что маршрут на своем пути имеет как минимум 5 точек пассажирообмена, когда народ массово выходит и тут же снова заходит - около станций метро.

Что касается Рязани - 1215 пассажиров на трамвай в сутки - элементарно.
Какова вместимость трамвайного вагона? Что-то около 200 человек.

Сколько там кругов он делал за смену?
Наверняка не менее 7. Итого получается, что по 174 пассажира за круг, или по 87 в направлении Туда + 87 в направлении Обратно.
А если учесть еще и пассажирооборот, то вряд ли единовременно в салоне находилось более 40-50 человек.

Т.е. загрузка трамвая там была "по сидушкам".
От того его и признали невостребованным.

Но когда за круг перевозится по 23 пассажира - это вообще пи..ц какой-то.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 02.07.10 20:33 пользователем BeetleJuice.

Цитата (Губин Александр)
Второй момент - а кто людей считал, у нас билеты не продают.

А каким образом организована оплата проезда?

На ФОТе появился показательный отзыв о воронежском троллейбусе.
http://fot.com.ru/index.php?showtopic=14069#12
Поскольку там я ответить не могу, процитирую сюда.
Итак, дело было в Пятницу - будни день. Это что б не было воплей по поводу того, что автор текста ездил в "непоказательный" день типа воскресенья.

Цитата
С ж/д Вокзала откуда решено было прокатиться по 2-му маршруту уехать сразу не удалось, так как одна из машин, желтая ЗИУ, гаражный номер вроде 221, хотя могу ошибиться, сразу после выезда с конечной на кольце у Вокзала при объезде припаркованных машин сильно уклонилась от КС в результате чего у троллейбуса слетели оба токоприемника, которые вернуть обратно на линию не удалось, так как троль далеко уклонился от линии. Водитель двойки и водитель подъехавшей сзади единицы несколько минут безуспешно пытались дотянуть штанги токоприемников до линии, потом бросили это дело и поставили троль "на прикол". Мое предложение чуть толкнуть троль назад под линию, было встречено недоуменными взглядами, видать у вас такое совсем не практикуется, толкать троли. Пришлось пересаживаться на вновь подъехавшую сзади Тролзу.

Вот, и при такой организации движения, кто-то еще считает, что вменяемые горожане будут ездить на этом чуде! А в случае чего - всем колхозом его дружно толкать ага :-)))
Дело не в том, что именно автору текста не повезло. Дело в том, что "так везет" наверное в каждой второй поездке!

Цитата
Изначально, до поворота на Плехановскую, показалось что троллейбус у вас является чуть ли не главным "воздуховозом" потому как, кроме меня в салоне было только два человека. Потом народу стало побольше и до "Молодежного" интенсивность наполнения была на среднем уровне, стоячих пассажиров почти не было.

Ну, собственно, учитывая число сидячих мест в ЗИУ-9 можно смело сказать, что пассажиров там ехало как в маршрутке (если не газель, то максимум на Форд-Транзит набралось).

Цитата
Странно, что все троллейбусные маршруты фактически дублируют многочисленные маршруты автобусов и маршрутных такси, интенсивность и интервалы движения которых намного выше и чаще. Отсюда непонятно, каким это образом городские власти хотят развить и популяризировать электротранспорт? Неужели нельзя было проложить троллейбусные маршруты как-то более оригинально?
Оказывается после 19-00 троллейбус уже можно не ждать, странно, как он у вас быстро сворачивается и уходит "на покой" в парк...

Вот и еще одно подтверждение, что троллейбус в этом городе никому нафиг не сдался - уходит в парк посреди вечернего часа пик - да и фиг с ним. Люди прекрасно обходятся более предсказуемыми автобусами и маршрутками, которые хоть и плохо, но таки ходят до 8-9 вечера.

А то, что троллейбус задублирован маршрутками-автобусами - так если их убрать, на чем люди ездить будут после 7 вечера? А на чем они будут ездить, если внезапно ток отключЮТЬ, или в очередной раз штанги слетят?

И после всего этого, местные еще доказать пытаются, что у них все нормально с наполняемостью, а 23 пассажира за круг - это типо так и должно быть ага ;-))



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 06.07.10 04:42 пользователем BeetleJuice.

Цитата (BeetleJuice)
А вот и новые данные по Воронежу - за 5 месяцев 2010 года троллейбусами было перевезено 2615,4 тыс. пассажиров.

Всего ~2,5 миллиона пассажиров за 5 месяцев их 60 троллейбусами - это ну просто смех!
Пассажиропоток примерно как у маршрутки - примерно по 20,5 человек за рейс :D

Все это следствие вбухивания денег в технически устаревшую, и, как следствие, неконкурентноспособную даже по сравнению с газелями (!) транспортную систему.
Обычные пассажиры просто не садятся в них.

BeetleJuice, вы никак не успокоитесь. На Воронежском форуме вам дали премодерацию, теперь вы здесь распинаетесь.

Ну да ладно. Здесь форум всероссийский, и кто-то может не так понять. Так что придется мне и сейчас развенчать ваше предложение.

Вы пишите цифры по перевозке пассажиров за последние 5 месяцев 2010 года. Путем простых подсчетов выходит, что подобными темпами троллейбусы перевезут за 1 календарный месяц: 2,6/5 = 0,52 млн. чел; и, соответственно, за весь год: 0,52*12 = 6,24 млн. человек.

Если хотите, можете сравнить перевозки с 1961 годом, когда за год было перевезено 20131,7 тыс. человек, или 20,1 млн. при нескольких работающих маршрутах (9 маршрутов стало только к 1970 году). Напомню, что 1961 год - первый полный год работы воронежского троллейбуса (система открыта в ноябре 1960 г.).

Я же буду сравнивать с периодом 2007-2008 г.г. Т.е. два года, когда троллейбус был на "грани". Имелось три маршрута (№№ 2,7,17). Перевозки за 2007 год составили
2 621,7 тыс. человек (при том, что 17 маршрут работал 4 месяца до Перхоровича, после чего был сокращен на несколько остановок; а двойка с 2005 года на вокзал не ходила). Перевозки за 2008 год выросли до 3063 тыс. человек (из официальных данных). Т.е. удалось наладить более-менее нормальную работу на трех маршрутах с полностью старым подвижным составом, старой КС и кучей автобусов - конкурентов (те же 57в для 17 Тб).

В 2009 году был "провал" в перевозках из-за слияния в конце года двух контор (МУПа и ЗАО "ВТ") и распыления машин по действующим маршрутам. Итог перевезенных за год - 2727,7 тыс. человек.

Сейчас 2010 год. В городе действует 9 маршрутов. Количество перевезенных пассажиров увеличится в два раза, при росте маршрутной сети в три раза. О чем это говорит? Или о том, что маршруты невостребованы; или же о том, что их работа толком не налажена.

Я склонен ко второй версии потому что мой на самом деле так и есть. Но это не значит, что все нынешние маршруты востребованы и нужны - см. предпоследний абзац на эту же тему. И, смотрим: маршруты №№ 3, 7а - по 2 троллейбуса на маршрут (иногда бывает по одному, или по трем машинам); 1, 4, 8, 11 - от 4 до 6 машин на каждом маршруте; 2, 7, 17 - наибольшее количество машин (хотя на двойке после ее продления машин не очень много - до 7-8). Учитываем также и дублирующие автобусные маршруты, о чем справедливо упомянул Саша Губин.

Учитывая, что круг только 7а составляет чуть больше 90 минут (сам лично измерял с секундомером) и на маршруте работает два троллейбуса, несложно подсчитать время ожидания, или, попросту говоря, интервал. Он составит 90/2 = 45 минут. Кто будет ждать старый разбитый троллейбус (а последнее время на 7а ходят только такие, очень редко кинут одну новую машину) с таким интервалом движения?

Аналогичные подсчеты можно провести по тройке и другим маршрутам. Данные по обороту есть на ФОТе. Если есть желание - дерзайте! У меня тупо нет времени проводить подсчеты такого уровня.

На 17 и 7 маршрутах троллейбуса очень хороший и устойчивый пасспоток, несмотря на то, что они дублируются автобусами. Но и интервалы на них неплохие - на 7 меньше 10 минут, если нет простоев на линии.

Иными словами, все дело в организации и управлении. Да, мне можно возразить - "а зачем пускать маршрут №Х, если там нет пассажиропотока?". Так вот как раз компетентный руководитель должен видеть и знать такие моменты, в том числе проводить работу по изучению пассажиропотока перед запуском новых маршрутов.

Так что не зрите вы в корень, BeetleJuice, не зрите.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.07.10 12:34 пользователем Andaf.

Andaf, я чего-то не понял за всем этим текстом, в чем именно заключается ваш ответ?

Все эти сравнения с 1961 годом... с 2009.. К чему это все? Сравнивать надо не с другими годами, а с троллейбусными системами в других городах, где сейчас троллейбус возит в 2-3 раза больше, чем в Воронеже. И это состоявшийся факт.
При том не в неких абстрактных цифрах - "за год на двух маршрутах было перевезено ... ", а удельный пассажиропоток на единицу подвижного состава, на единицу времени на маршруте и т. д.

Троллейбус в Воронеже - невостребованный воздуховоз. Вы собственно это и подтвердили фразой "... маршруты невостребованы; или же о том, что их работа толком не налажена. "

Они у вас и не востребованы от того, что их работа толком не налажена (действительно, скорее второе, чем первое - маршруты-дублеры ведь набирают пассажиров сполна). От того и имеется то, что имеется. Низкий пассажиропоток - состоявшийся факт.

Речь в сообщении идет о причинах такой невостребованности?
Можно обсуждать причины почему так, отчего до такого докатились, но пассажиропоток от этого не увеличится.

Я-то как раз зрю в корень, но когда я попытался это написать на ФОТе, меня почему-то обозвали троллем и ни одно мое сообщение больше не пропускается.
Сидите и дальше в розовых очках со своим воздуховозом. Переписывайте инвентарные номера, замеряйте время круга на маршруте по секундомеру.

Но никто ничего не сделал для того, что б наладить работу своего опекаемого вида транспорта (кроме Буслова, который хоты бы письма чиновникам пишет).



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.07.10 14:45 пользователем BeetleJuice.

Цитата (BeetleJuice)
Все эти сравнения с 1961 годом... с 2009.. К чему это все? Сравнивать надо не с другими годами, а с троллейбусными системами в других городах, где сейчас троллейбус возит в 2-3 раза больше, чем в Воронеже. И это состоявшийся факт.
При том не в неких абстрактных цифрах - "за год на двух маршрутах было перевезено ... ", а удельный пассажиропоток на единицу подвижного состава, на единицу времени на маршруте и т. д.

Троллейбус в Воронеже - невостребованный воздуховоз. Вы собственно это и подтвердили фразой "... маршруты невостребованы; или же о том, что их работа толком не налажена. "

Они у вас и не востребованы от того, что их работа толком не налажена (действительно, скорее второе, чем первое - маршруты-дублеры ведь набирают пассажиров сполна). От того и имеется то, что имеется. Низкий пассажиропоток - состоявшийся факт.

Речь в сообщении идет о причинах такой невостребованности?
Можно обсуждать причины почему так, отчего до такого докатились, но пассажиропоток от этого не увеличится.

Я-то как раз зрю в корень, но когда я попытался это написать на ФОТе, меня почему-то обозвали троллем и ни одно мое сообщение больше не пропускается.
Сидите и дальше в розовых очках со своим воздуховозом. Переписывайте инвентарные номера, замеряйте время круга на маршруте по секундомеру.

Но никто ничего не сделал для того, что б наладить работу своего опекаемого вида транспорта (кроме Буслова, который хоты бы письма чиновникам пишет).

Сравнения приведены для Вас в первую очередь. Мне большей частью все равно в каких городах какие перевозки осуществляет троллейбус. В Воронеже стоит задача их поднять у нас с ориентиром на соседние города. И если у вас есть лишнее время - сравнивайте с другими городами. У меня его нет и искать информацию также времени нет. Я могу сравнить с Воронежем за другой период, что и успешно делаю. Вы же ничего, кроме своих абстрактных фраз "Сравнивать надо" и проч. ничего не пишете. Есть возможность - сравните. Меня эти циферки вообще не интересуют особо, я вижу здесь на месте реальную картину. Просто не могу читать откровенную отсебятину и ложь про воздуховозы и прочее. В Воронеже я вижу совершенно другую картину. Вы же с таким авторитетом пишете про перевозки в Воронеже, что подчас я просто диву даюсь. Сорри, если задел.

Кстати, хотел давно спросить - а в Тюмени троллейбус закрыли из-за отсутствия пассажиропотока (видимо у вас "три бабки" ездили в лучшие годы, а последнее время машины вообще воздух возили)?

Идем далее. BeetleJuice, я вам цитату приведу полностью, а не вырванную фразу из контекста. Прочитайте еще раз внимательно:

Цитата (andaf)
Количество перевезенных пассажиров увеличится в два раза, при росте маршрутной сети в три раза. О чем это говорит? Или о том, что маршруты невостребованы; или же о том, что их работа толком не налажена.

Я склонен ко второй версии потому что...

И еще раз стоит повториться - в городе не налажена нормальная работа троллейбуса на большей части маршрутов. А пассажиропоток для него есть. Вы же сами себя опровергаете, когда пишете: "Они у вас и не востребованы от того, что их работа толком не налажена (действительно, скорее второе, чем первое - маршруты-дублеры ведь набирают пассажиров сполна). От того и имеется то, что имеется. Низкий пассажиропоток - состоявшийся факт."

Т.е. в чем заключается смысл вашего сообщения. Вы считаете, что пассажиропотока для троллейбуса из-за плохо налаженной работы нет; однако маршруты-дублеры набирают пассажиров сполна. Где логика?

Цитата
Я-то как раз зрю в корень, но когда я попытался это написать на ФОТе, меня почему-то обозвали троллем и ни одно мое сообщение больше не пропускается.
Сидите и дальше в розовых очках со своим воздуховозом. Переписывайте инвентарные номера, замеряйте время круга на маршруте по секундомеру.

Но никто ничего не сделал для того, что б наладить работу своего опекаемого вида транспорта (кроме Буслова, который хоты бы письма чиновникам пишет).

Вы совершенно не зрите в корень проблемы. Не буду здесь писать про ФОТ и прочее - просто потому что я уже не помню чем там все кончилось.

По поводу инвентарных номеров и секундомера. Лично я этим не занимаюсь уже достаточно давно. Нет у меня времени на это.

Антон работает направлении восстановления работы троллейбуса, я сейчас принимаю участие в восстановлении музея ТТУ, надеюсь, к 50 летию воронежского троллейбуса он заработает. Кроме того работаю с мэрией по установке мемориальной доски в следующем году к 85 летию воронежского трамвая и 120 летию со дня запуска конки. Еще, возможно, получится включить административное здание трамвайного депо №1 на ул.9 Января в список памятников архитектуры регионального (местного) значения. Кроме того, есть еще не транспортная работа. Так что каждый работает на своем месте. Но это так, эпилог, раз вы захотели меня упрекнуть в бездеятельности.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.07.10 17:09 пользователем Andaf.

1. Вот вы пишите "Просто не могу читать откровенную отсебятину и ложь про воздуховозы и прочее. В Воронеже я вижу совершенно другую картину."
и тут же пишите "... в городе не налажена нормальная работа троллейбуса на большей части маршрутов. А пассажиропоток для него есть."

Вы уж определитесь, налажена она у вас или нет хотя бы для себя)) Если пассажиропоток для него есть, чего ж на нем никто не ездит? Почему при равных условиях народ старается садиться в маршрутко?

Пассажиропоток для троллейбуса в городе есть, но для современного, а не образца 70-х годов, который восстановили в Воронеже.

Троллейбус в Воронеже в нынешнем виде воздуховоз - это не ложь, и не отсебятина, а документально подвтержденный факт!
23 пассажира за рейс))) Маршрутко да и только. Документы приводились выше.

2. Далее

Цитата
Т.е. в чем заключается смысл вашего сообщения. Вы считаете, что пассажиропотока для троллейбуса из-за плохо налаженной работы нет; однако маршруты-дублеры набирают пассажиров сполна. Где логика?

Логика простая - работа маршруток и автобусов более-менее налажена, народ в них садится и ездит. А в троллейбус большинство - силой не затащишь.

3. Троллейбус в Тюмени в год перед закрытием (2008) возил по 93 пасс/час (платников считали по билетам, льготников - по электронным терминалам). А не по 23 пассажира за круг))
Закрыли потому что захотели закрыть. Но у нас на нем люди хотя бы ездили, а у вас - полный воздуховоз за бюджетные (в том числе федеральные) деньги.

4. Музей трамвая - оно конечно хорошо. Но текущая ситуация (просто ужасная на самом деле) - осталась пущенной на самотек.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 06.07.10 17:30 пользователем BeetleJuice.

Я еще раз повторю свой вопрос: как посчитали пассажиропоток в троллейбусах? Если по сданной выручке, то это заведомо заниженный результат, если по плану на маршрут - то, скорее, заниженный. В любом случае любую цифру с 2003 г. по месячному, квартальному и др. пассажиропотокам в Воронеже можно считать заведомо ложной и каких-либо выводов по ним делать нельзя, ибо билеты в троллейбусах не выдаются уже 7 лет.

Этот вопрос задавай не сюда, а Д. Б. Крутских, который подписался под документом, из которого взята данная цифра.

А почему бы и не посчитать по выручке? Или ты считаешь, что водителями денег разворовывается больше чем сдается?
Там если и есть погрешность, то ну 15-20% максимум.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.07.10 20:04 пользователем BeetleJuice.

Цитата (BeetleJuice)
А почему бы и не посчитать по выручке?

Потому что выручка вероятно равна плану по маршруту. Баланс между выполнением/перевыполнением/недовыполнением плана в депо я не знаю и не знает его, боюсь, никто.

Цитата (BeetleJuice)
Или ты считаешь, что водителями денег разворовывается больше чем сдается?

Я ничего не считаю, потому что не работаю в бухгалтерии МКП ВПТ, где, скорее всего, не считают тоже.

Цитата (BeetleJuice)
Но текущая ситуация (просто ужасная на самом деле) - осталась пущенной на самотек.

Спасибо, что открыл нам Америку. Только вот приведенное тобой письмо с цифрой пассажироперевозок было испрошено совсем для другого, а конкретно в качестве доказательства провала программы возрождения ЭТ. В пессимистическом варианте ситуация таковой и останется в ближайшие 2,5 года минимум. Закрытие троллейбуса вряд ли состоится , все же в отличие от трамвая, целесообразность оного в нашем городе сомнений не вызывает, стерических затруднений в постройке новых линий нет, потенциальные пассажиропотоки есть. Поэтому, не переживайте так сильно за наш троллейбус, примите бром, валерианку или феназепам и спите спокойно, пусть вам приснится Воронеж, а в нем минимум 2 депо и 300 троллейбусов, лучше в ночь на четверг. Говорят в такие дни сны сбываются.

BeetleJuice, я не буду более с вами спорить. Лишь соглашусь в продолжении дискуссии с Сашей Губиным. Тут он полностью прав, мне просто больше нечего добавить.

Цитата (BeetleJuice)
А почему бы и не посчитать по выручке? Или ты считаешь, что водителями денег разворовывается больше чем сдается?
Там если и есть погрешность, то ну 15-20% максимум.

Однозначно!
Если есть возможность вполне законно положить себе в карман энное количество денюжек - с родным государством в лучшем случае поделются по-братски, дадут "половину", но, скорей всего - и того меньше.

Помнится, в славном городе Москве отдельные умельцы, продавая за смену 600 билетов в парк ухитрялись сдавать 12. А вы говорите купаться...

Нихто, ты б вот сам съездил к ним в гости - и посмотрел бы как в реале дела обстоят.

23 человека за рейс - это очень даже правдоподобная цифра, когда сам едешь в их троллейбусе-воздуховозе и обращаешь внимание на наполняемость.

Я выше отзыв другого человека приводил - его мнение с моим полностью совпало.

Можно так или иначе документально подтвержденные цифры подвергать сомнению, однако если посмотреть на ситуацию своими глазами, то с документальной цифрой скорее всего придется согласиться.

Субъективное мнение местных тут не канает, т.к. они заинтересованная сторона.

Цитата (BeetleJuice)
Субъективное мнение местных тут не канает, т.к. они заинтересованная сторона.

Ну, а тож! Нам-то из Москвы и Тюмени безусловно лучше видна наполняемость ихних троллейбусов. Они-то в своем глазу не видят ни черта...

Цитата (Нихто)
Ну, а тож! Нам-то из Москвы и Тюмени безусловно лучше видна наполняемость ихних троллейбусов. Они-то в своем глазу не видят ни черта...

Я там был и не один раз и всю это наполняемость своими глазами видел.
А ты нет? Ну тогда и не пиши мне что я неправ.

А они - да, нифига в своем глазу не видят, т. к. что б увидеть, надо выйти за рамки своей системы и сравнить свою с чьей-то.

Цитата (BeetleJuice)
Я там был и не один раз и всю это наполняемость своими глазами видел.
А ты нет? Ну тогда и не пиши мне что я неправ.

Что хочу - то и пишу. Амдестенд?

Цитата (BeetleJuice)
Все это следствие вбухивания денег в технически устаревшую, и, как следствие, неконкурентноспособную даже по сравнению с газелями (!) транспортную систему.
Обычные пассажиры просто не садятся в них.

Господин BeetleJuice, за последнюю неделю вы мне уже порядком надоели. Вы уже достали своими 23-мя человеками в троллейбусе и бесконечной возней вокруг
этого факта. Если вы внимательно читаете ФОТ, а вы наверняка это внимательно делаете, то должны были усвоить, что излагаемые вами здесь в течение последней недели истины, уже минимум как три месяца назад обсуждены на ФОТе.
Если вас дико интересует перспективен или нет троллейбус в Воронеже, я вам отвечу - одназначно да. Более того, существующую транспортную сеть можно скорректировать и сделать прибыльной, я подчеркиваю слово ПРИБЫЛЬНОЙ, а не убыточной или безубыточной даже в ныне существующих границах. Более того, при этом минимально ущемить интересы частных перевозчиков. Я, в отличие от многих и многих на этом и других форумах сколько и чего стоит хорошо знаю, в экономике ЭТ вполне разбираюсь и транспортным фанатизмом не страдаю.

А теперь ответы на вопросы, которые вы хотели унать, но стеснялись спросить.

-23 чел./час - это недостаточный пассажиропоток для троллейбуса?

Да, это очень низкий пассажиропоток.

- Правда ли, что троллейбусы ходят днем полупустые.

Правда, они ходят полупустые или даже пустые.

- Правда ли, что водители забирают часть выручки?

На вопрос выручки на ФОТе наложено табу, по сему, простите, никто на этот вопрос отвечать не будет, думаю, почему вы сами понимаете...

Губин Александр, вот это уже начался конструктивный диалог.
Правда ответ на последний вопрос и так очевиден при текущей системе.
Какие по вашему шаги необходимо предпринять, что б улучшить ситуацию?

Троллейбусы в этом году Воронеж не покупает (да и правильно, прошлогодние-то 45 штук один воздух возят, зачем покупать еще?), зато покупает 18 автобусов ЛИАЗ (высокопольники)

Даю пруфлинк, а то местные "профи" ФОТа, так любящие переписывать инвентарные номера автобусов и троллейбусов, за 2 недели как объявили аукцион так про него и не узнали

http://www.voronezh-city.ru/index.php?r=biz&pr=506&k=99&nm=120
http://www.voronezh-city.ru/doc/files/23298_720-A_240810_idi.zip

Начальная цена - 61 224 350,00 руб.

Цитата (BeetleJuice)
Троллейбусы в этом году Воронеж не покупает (да и правильно, прошлогодние-то 45 штук один воздух возят, зачем покупать еще?), зато покупает 18 автобусов ЛИАЗ (высокопольники)

Даю пруфлинк, а то местные "профи" ФОТа, так любящие переписывать инвентарные номера автобусов и троллейбусов, за 2 недели как объявили аукцион так про него и не узнали

http://www.voronezh-city.ru/index.php?r=biz&pr=506&k=99&nm=120
http://www.voronezh-city.ru/doc/files/23298_720-A_240810_idi.zip

Начальная цена - 61 224 350,00 руб.

Ну и...Что нам, простым Воронежцам от того, что Вы дали этот пруфлинк. То что закупок новых троллейбусов не будет это ясно было ещё в апреле.

Насчёт невостребованности и воздуховозов...Это мы уже не раз слышали:)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.09.10 15:32 пользователем Евгений Гуров.

Я вам вот что уже скажу.

1. Выручка бывает разная. Бывали времена, когда водила сдавал план и у него оставалось 50% сверху. По зиме бывали случаи, когда и по 5 с лишним штук набирали выручки, при плане 2800... Но это - единичные случаи..
Согласно "нормативу Петровича" водитель должен прикарманивать не более 150 рублей из выручки. Это - компенсация за отсутствие туалетов на конечных и разговоров по мобильному. Реально - эта сумма больше. А разгадка проста: в августе водителям надо платить зарплату не за май, а за август.

2. В отчете могут фигурировать абсолютно любые цифири. И планового задания, и реальной выручки, и "заниженной выручки". Не секрет, что предыдущим руководством часть выручки тупо разворовывалась. Соответственно, какая из средних температур по больнице "пошла в тираж" гадать бесполезно, если не взять языка.

3. Что касается реальных цифр, то они берутся из реальных документов. А реальными являются подлинные ведомости сдачи выручки, в которых расписываются водители. Я их в руках держал. Также неоднократно я присутствовал на подсчете выручки. Поверьте, речь на 23 человеках. 23 рыла в час - это норматив выходного дня. причем это - норматив на план, без учета дельты водителя. Не все так плохо, как вас хотят убедить.

4. почему - "хотят убедить"? А всё просто. Руководство УОППиОДД мэрии, а также верхушка МКП уже наигрались в троллейбус. Поставить его обратно на коммерческие рельсы не удалось, и не в последнюю очередь из-за поднявшегося на б-гмерзком ФОТе вселенского воя, итогом которого стали ряд писем в мэрию от активистов движения "Город и Транспорт". А тут - милая академическая дискуссия на тему - а не закрыть ли этот троллейбус вообще...

странно сие...

Еще один аукцион на покупку 18 высокопольных автобусов в Воронеж
http://www.voronezh-city.ru/economics/public_orders/auc/2010/795/795A_300910.zip

Начальная (максимальная) цена контракта (цена лота): 61 224 350,00 руб.

В реестре контрактов не нашел контракта по предыдущему 720 аукциону - а значит вывод один - прошлый аукцион был отменен.

Причину отмены установить не удалось - новый сайт муниц. заказа. Документация на все старые аукционы и протоколы их проведения убраны из общего доступа.

Скорее всего выиграл "не тот" поставщик, который должен был выиграть. Потому старый увкцион отменили и тут же назначили новый.

А троллейбусов в этом году не_будет (а то кое кто опять слухи начал распускать).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.10.10 01:00 пользователем BeetleJuice.

Уважаемый BeetleJuice!

Раз пошла такая пьянка, возьму на себя смелость тебя поправить. Анекдот в том, что троллейбусы (если придут) пойдут не через аукцион муниципального заказа. И не надо делать круглые глаза. Если МКП будет закупать их на собственные деньги, и при этом эти деньги поступят не из бюджетной системы, то конкурс не нужен. Предприятие просто заключает прямой контракт.

Откуда дровишки? - Из леса вестимо! Деньги у предприятия должны были появиться вследствие судебного решениЯ, как компенсация за снесенные дочкой X5 Retail Group объекты ТП-1 по адресу: ул Космонавтов, 19. Это около 40 млн.

Сомнения были в какой плоскости... МКП почти попало на 62 млн. по решению налоговой о взыскании налога на прибыль с "предыдущих" троллейбусов (налоговая сочла эти деньги налогоблагаемой базой), но 19 арбитражный апелляционный суд немного поправил...

Так что деньги на тролли должны быть. Кроме того, тролли нужны, ибо поползли пока что слухи о продлении 1 маршрута снова до ВАСО и закрытии 1 и 4 маршрута в нынешнем варианте.

Тех 40 млн. не хватит на покрытие годовых убытков от эксплуатации даже уже имеющихся троллейбусов. Нафига новые?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.10.10 16:37 пользователем BeetleJuice.

Подумал немного...

На 40 млн. можно купить всего 10 троллейбусов марки Хлам или 6-7 современных низкопольников а-ля Мегаполис, Авангард или БКМ.

Улучшат ли эти 10 новых троллейбусов кардинально ситуацию с подвижным составом в парке с ~60 машинами? Вряд ли. Да и потом, это разовый доход. А дальше что? Ожидание очередных подачек от бюджета для компенсации очередных убытков и на покупку нового подвижного состава?

На мой взгляд эти деньги разумнее всего вложить в модернизацию троллейбусной инфраструктуры.

Элементарно - контактная сеть наладом дышит... Во многих местах мне вообще непонятно как по ней троллейбусы ездят...

В общем по возможности на эти деньги можно было бы провести следующие мероприятия:
- Ремонт/замена контактной сети с использованием современных комплектующих
- Замена спец-частей на скоростные
- Модернизация системы энергоснабжения - тяговых станций. Тут кто-то писал уже про резервирование. Новая тяговая станция стоит 20-30 млн. в зависимости от наполнения
- не знаю, можно ли оборудовать уже имеющиеся троллейбусы автономным ходом, но если можно - было бы неплохо это сделать. Продукция АРС-ТЕРМ вроде может устанавливаться при кап-ремонтах.
http://npfarsterm.ru/produkciya/?id=19

Мегаполис наверняка можно дооборудовать.

В общем, нужно по возможности свести на минимум простои троллейбусов по любым причинам, увеличить среднюю скорость троллейбуса, сделать его надежным и конкурентноспособным видом транспорта.

На мой взгляд сейчас это гораздо полезнее, чем закупка еще 7-10 штук воздуховозов.
Не знаю, хватит ли на это тех 40 млнов. Но с чего-то надо начинать.

Нет никаких воздуховоов.

В перевозку 7 и 17 маршруты идут битком, остальные - тоже так ничего. А про хрестоматийные зверства 12-15 человек на кв. м. мы зимой еще вспомним. ибо уже по осени наблюдаю по два-три скисших автобуса чисто по дороге на работу/с работы.

И еще. Насколько я помню, троллейбусные перевозки были и будут убыточны при выпуске 120 и менее машин. То есть, чтобы оказаться просто теоретически в зоне, где возможна прибыль, нам надо удвоить число машин. А удвоить их число без покупок невозможно. Да, кэп?

Другое дело, что все упирается в инфраструктуру и кадры. Трудность в том, что больше 10 машин мы не переварим - на них тупо некого сажать. А только что отученную молодежь - это вообще дебилизм. В 2009 году на новые поначалу сажали возвращенцев. Даже экс-трамвайщицы отправлялись прямиком на старье.
Опыт по посадке вообще зеленых водил на новые был - 303 экипаж. Предпочли рассадить и разогнать взад по старым.
По моим подсчетам нам нужно 8 машин.

Цитата (KoshNaranek)
Нет никаких воздуховоов

Это уже давно всеми признанный миф. Троллейбус не востребован.

Цитата (KoshNaranek)
И еще. Насколько я помню, троллейбусные перевозки были и будут убыточны при выпуске 120 и менее машин. То есть, чтобы оказаться просто теоретически в зоне, где возможна прибыль, нам надо удвоить число машин. А удвоить их число без покупок невозможно. Да, кэп?

Нет.
Троллейбусные перевозки будут прибыльны и при 20 машинах.
См. Химки, Подольск.

Еще куча российских городов с парком на 50-60 машин.
В Тюмени собственно при парке в 60 машин они были прибыльными, пока линии не начали сворачивать.

Еще раз - надо повышать привлекательность уже имеющейся системы для населения, а не покупать очередную партию воздуховозов.

Стесняюсь спросить, а тяговые станции-то выдержат такое увеличение численности подвижного состава?))

Кем признанный миф? Если бы я в заполненном, а то и откровенно набитом тролле на работу каждый день не ездил, я бы тебе поверил, что они - воздуховозы. Но тебе из Сибири виднее конечно. Отучаемся говорить за весь интернет.

Второе. У любого хозяйства есть общехозяйственные и общепроизводственные расходы. Для их покрытия необходимо более кол-во выручки. 60 машин не прокормят бухгалтерию, начальство, работяг на канаве.

Подмосковье мы не берем. Это - особый случай.

Подстанции - не выдержат. Они года через полтора не выдержат и этих. поэтому я и призываю - не более 10. И места в депо мало ,и подстанции, и водил нет.
Нужен постепенный рост, а максимума сегодняшнего дня мы достигли.

Цитата (KoshNaranek)
Кем признанный миф? Если бы я в заполненном, а то и откровенно набитом тролле на работу каждый день не ездил, я бы тебе поверил, что они - воздуховозы.

Да, эти битком набитые троллейбусы перевозят в среднем по 23 человека за рейс... При вместимости около 100 пассажиров... При том, что ПАЗлы и еврохлам с дублирующих маршрутов-конкурентов перевозят в 3 раза больше... Обсуждали на прошлой странице еще.

Цитата (KoshNaranek)
Подстанции - не выдержат. Они года через полтора не выдержат и этих. поэтому я и призываю - не более 10.

А зачем вам еще 10 новых троллейбусов, если у вас по факту НЕТ инфраструктуры (или она сильно изношена) для эксплуатации того, что уже имеется?

Это ж не автобус, который ходит по дорогам, которые строят/содержат за счет федеральных/муниципальных средств. Это ж троллейбусы, которым кроме дорог еще много чего нужно.

Зачем нужны еще троллейбусы, если нет условий для их эксплуатации?

Призывать надо не "купите нам еще троллейбусов", призывать надо вкладываться в модернизацию инфраструктуры (прямо как президент призывает модернизироваться :-)))))) впору про рекуперацию электроэнергии вспомнить... Которой нет по-моему ни в одном троллейбусном хозяйстве России, но которая давно есть в Европе...).

Кстати, город все еще субсидирует затраты на электроэнергию? Если так, то тогда ни о какой "модернизации" в принципе не может быть речи)))

А ведь это одна из статей снижения эксплуатационных расходов (издержек), увеличение рентабельности (уменьшение убытков).



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 10.10.10 05:08 пользователем BeetleJuice.

Город субсидирует МКП МТК "Воронежпассажиртранс" в целом, более того, преобразовав предприятие из унитарного в казеное, город подписался отвечать напрямую по всем его долгам, ибо такое предприятие не может быть банкротом.

Что касается "собак" и "будок". Моя любимая тема, кто заглядывает на ФОТ - тот знает. Я еще в конце 2008 года писал, что сначала надо заняться восстановлением инфраструктуры, а потом начать расширять парк. "Сначала постройте будку, а потом собаку заводите!" Увы, кто бы слушал... В 2009 году было много работ, возвращено в городскую собственность, и фактически перестроено 1 троллейбусное депо, ТРОЛЛЕЙБУС ВЕРНУЛСЯ НА ЛЕВЫЙ БЕРЕГ )))), перетянули десятки километров троллера (тьфу блин, троллея), ремонтировали подстанции...

В 2010 году как-то внезапно(R)(tm) выяснилось, что всянаша модернизация была откровенной халтурой, и самого главного элемента - подстанций она то как раз почти не затронула. Кроме того, в ТП-1, изрядно потерявшего в территории, более 110 машин не запихаешь, а их уже около 90. А ТП-2 по ходу потеряно, и так судя по всему не удалось вернуть будущий ТП-3 на левом берегу. А без ТП-3 ни о каком сокращении затрат речи не идет: очень длинные и пустые нули у левобережных маршрутов, а главное - считается тяжелопрофильным 11 маршрут, который по спуск/подъемам идет только нулями. короче, эйфория спала.

Еще раз повторюсь, что по 23 человека за рейс - это норматив выходного дня в середине дня (на самых пустых рейсах), а в рабочие дни план находится в районе отметок 45-50 человек в час и это только в кассу.

Цитата (BeetleJuice)

Цитата (KoshNaranek)
Кем признанный миф? Если бы я в заполненном, а то и откровенно набитом тролле на работу каждый день не ездил, я бы тебе поверил, что они - воздуховозы.

Да, эти битком набитые троллейбусы перевозят в среднем по 23 человека за рейс... При вместимости около 100 пассажиров... При том, что ПАЗлы и еврохлам с дублирующих маршрутов-конкурентов перевозят в 3 раза больше... Обсуждали на прошлой странице еще.

BeetleJuice, пересчитайте на досуге среднее число человеков за рейс на автобусном маршруте. Например, на 41=) ладно, шучу - на 55-м маршруте. Я могу наделать очень много фотографий, где автобус днем идет с 5-6 пассажирами в салоне. После чего громогласно заявить (за весь интернет и Воронеж в частности, естественно): "АГА! Возим воздух! Закрыть нафиг, водил уволить - они ездить не умеют, и т.д."
Честно - просто смешно читать вашу сильно удаленную арифметику о 23 пассажирах в среднем за рейс, глядя из окна на порядочно заполненный днем 11-й троллейбус. Утром, кстати, он неплохо берет даже нулевым рейсом - лично ездил, возможно мне просто повезло.
Кстати, на том же досуге прикиньте протяженность маршрутов вами обожаемого еврохлама и сменяемость пассажиров в нем - не оттуда ли "в три раза больше"? На диаметральном маршруте "окраина-центр-окраина" пассажиров будет всяко больше, чем на радиальном, коими являются 1, 2, 3(почивший?), 4, 7... Мысль понятна)?

Цитата (BeetleJuice)
Нет.
Троллейбусные перевозки будут прибыльны и при 20 машинах.
См. Химки, Подольск.

А кто вам сказал, что Химки-Подольск прибыльны?

0

Цитата (Нихто)
А кто вам сказал, что Химки-Подольск прибыльны?

А че они убыточные что ли?
Особенно Химки - вон все троллейбусы старше 2002 года порезали.
Когда денег нет, троллейбусы с такой скоростью на новые не меняют.

Perfect_Stranger, а вы посчитайте сколько пассажиров за день везет автобус на каком-нибудь еврохламовском маршруте. Например на 90-м (если не ошибаюсь, если ошибаюсь - возьмите автобус с любого другого популярный еврохламовского маршрута, ходящего с интервалом 2-5 минут).
А потом посчитайте сколько пассажиров в день проезжает на троллейбусе 17 маршрута.

И разница будет не на 10-20%, а в разы троллейбус везет меньше. И это самый "прибыльный" 17 маршрут, про остальные лучше вообще помолчать.

Могу ответ заранее подсказать - у частного еврохлама цифра будет в пределах 800-1200 пассажиров (если на маршруте собирается менее 500-600 пассажиров в день на один автобус, то маршрут для частника считается убыточным и работать он на нем не будет), у троллейбуса от 200 (на убыточных) до 500-600 (на прибыльном 17-ом).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.10.10 01:30 пользователем BeetleJuice.

По Химкам документ нашел в открытом доступе

http://www.gszn.mosreg.ru/userdata/75086.doc

В самом начале таблицы приведена рентабельность предприятия - 0%. Т. е. предприятие работает без убытков.
При этом позволяет себе обновлять подвижной состав с такой скоростью, с какой больше никто в России не обновляет.

И средняя ЗП на предприятии кстати 28,2 тыс. руб (доля расходов на ЗП в тарифе - 28 %)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.10.10 01:19 пользователем BeetleJuice.

Цитата (BeetleJuice)
По Химкам документ нашел в открытом доступе

http://www.gszn.mosreg.ru/userdata/75086.doc

В самом начале таблицы приведена рентабельность предприятия - 0%. Т. е. предприятие работает без убытков.
При этом позволяет себе обновлять подвижной состав с такой скоростью, с какой больше никто в России не обновляет.

И средняя ЗП на предприятии кстати 28,2 тыс. руб (доля расходов на ЗП в тарифе - 28 %)

Во-первых в Химках проезд стоит 22 рубля по городу и 27 рублей до Москвы, а 2 из трёх маршрутов идут именно в Москву и едут на них в основном в Москву. Это в 3 раза дороже проезд, чем в Воронеже получается. Во-вторых троллейбусы, которые закупаются в Воронеж стоят дороже, чем химкинские. Химки берут самые примитивные и самые дешёвые машины. И наконец в-третьих, а где в этой цифре рентабельности указана таблица расходов и доходов? Где сказано, что рентабельность 0% возникла не после выплаты областью межтарифной разницы? Что-то мне подсказывает, что на самом деле она именно потому и 0% и никогда не повысится и не снизится. Как только рентабельность начнёт падать область накинет ещё копейку и поднимет её до нуля, станет расти, область будет меньше платить и опустит её до нуля. Нормальная работа. Просто как обычно, все забывают, что для коммерческого троллейбусного предприятия мало важен источник дохода, если это область, то это область. Но если доход есть, то он есть и когда суммарные доходы покрывают расходы, то предприятие рентабельно.

Цитата (Чока)
Во-вторых троллейбусы, которые закупаются в Воронеж стоят дороже, чем химкинские. Химки берут самые примитивные и самые дешёвые машины.

То, что ЗИУ-9 Воронежу обошлись дороже, чем они обходятся Химкам я почему-то не сомневаюсь... Но то, что в Химках троллейбусы примитивнее - ну это вы насмешили)))
Такие же ЗИУ-9, куда уж примитивнее)))

Цитата (Чока)
Где сказано, что рентабельность 0% возникла не после выплаты областью межтарифной разницы?

А вот вы найдите нам этот документ и покажите где это сказано.

Дело там не в цене проезда, а в востребованности троллейбуса как такового. В Химках им активно пользуются, в отличие от Воронежа, где в троллейбус садятся только если в маршрутку сесть не получилось.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 11.10.10 11:15 пользователем BeetleJuice.

Я дико извиняюсь, но рентабельность может учитывать субсидии предприятию из бюджетной системы.

Beetle, мне кажется ты путаешь прибыль от основной деятельности с общехозяйственной рентабельностью. Субсидии являются в принципе доходом предприятия, но при этом они не включаются в налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. И здесь не одна собака зарыта.

Вот не хотел же оффтопить, а?

И главное. Если у нас проезд будет по 22 рубля (а лучше по 27), то у нас МУП МТК ВПТ начнет городскую казну подкармливать, а не субсидии на электричество тянуть.

Цитата (KoshNaranek)
Если у нас проезд будет по 22 рубля (а лучше по 27), то у нас МУП МТК ВПТ начнет городскую казну подкармливать, а не субсидии на электричество тянуть.

Если у вас проезд будет 22 рубля как в Химках, то водителям тоже придется платить по 28 тыс. в месяц, как в Химках.
Потому убытки только возрастут.

Что там с подсчетом суточного пассажиропотока в одном еврохламоавтобусе в сравнении с троллейбусом?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.10.10 13:22 пользователем BeetleJuice.

1. Поступило предложение модераторам отрезать развернувшуяся дискуссию в самостоятельную тему. Название - "Техника и экономика воронежского троллейбуса".
Или любое другое.

2. Не понял, какая взаимосвязь между тарифом и заработной платой водителя. У нас некоторые водители до понижения почасовой ставки в октябре получали по 21 тыс. Повышение до 28 при таком раскладе обанкротит и область и федерацию, ясен перец...

3. План троллейбуса - 500 пассжиров за 10 часов 30 минут, план автобуса - 1100 пасажиров за 16 часов. Разбег цифр конечно есть, но он несущественен. Разница отнюдь не на порядок.

Цитата (BeetleJuice)
Perfect_Stranger, а вы посчитайте сколько пассажиров за день везет автобус на каком-нибудь еврохламовском маршруте. Например на 90-м (если не ошибаюсь, если ошибаюсь - возьмите автобус с любого другого популярный еврохламовского маршрута, ходящего с интервалом 2-5 минут).
А потом посчитайте сколько пассажиров в день проезжает на троллейбусе 17 маршрута.

Зачем сравнивать два абсолютно несравнимых маршрута? У них протяженность различается в разы, время работы - тоже, предназначение (обслуживаемые потоки) - коренным образом. 90-й автобус - это малоадекватная замена электрички в пригороды, у него пассажиры будут всегда. Кстати, интервалов в 2 минуты у него никогда не было.

Подсчетами я заниматься не собирался - не до того как-то. А визуальные наблюдения изложил выше. Просто вы оперируете абсолютными величинами, а не относительными.

Цитата
Дело там не в цене проезда, а в востребованности троллейбуса как такового. В Химках им активно пользуются, в отличие от Воронежа, где в троллейбус садятся только если в маршрутку сесть не получилось.

Нет, я еще раз убеждаюсь, что из других городов лучше видно, кто и как садится в троллейбусы в г. Воронеже...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.10.10 12:00 пользователем Perfect_Stranger.