Когда интересно машины, формально принадлежащие 5 парку, попадут на свою территорию, и будут ли переданы туда маршруты, обслуживаемые 6 и 4 парками?

Вопрос, на самом деле, правильнее сформулировать так:

Планируется ли перетасовка маршрутов в городе между парками по мере полноценного ввода в эксплуатацию 5ТП? Если да, то знает ли кто-нибудь первые подробности?

Не так, не так. Вопрос должен звучать по-другому:

Планируется ли открытие пятого парка вообще и если да, то сколько ждать и почему за столько лет ничего не готово?

А перетасовка маршрутов - это уже дело десятое.

> Не так, не так. Вопрос должен звучать по-другому:
>
> Планируется ли открытие пятого парка вообще и если
> да, то сколько ждать

Пока предлагается подождать до 1 ноября. А там посмотрим. В принципе, оснований сомневаться в том, что его вообще откроют, нету.


> и почему за столько лет
> ничего не готово?

А это уже второй вопрос. Хотя и на него ответы, хоть и грустны, но очевидны.


> А перетасовка маршрутов - это уже дело десятое.

Это дело отнюдь не десятое, и, что принципиально, именно об этом спросил автор темы, а не о том, на самом ли деле мы не довольны сроками проведения работ :)

> Пока предлагается подождать до 1 ноября.

Откуда дата?

> Это дело отнюдь не десятое, и, что принципиально,
> именно об этом спросил автор темы

Пожалуй, выскажу идеальную картину в моём представлении: первый, шестой и ФАТП передают в 5ТП ровно столько машин, сколько они сейчас оставляют на улице. Четвёртый - разумеется, 20, 21, 35, и 95 как наиболее близкие к 5ТП и имеющие неудобный нулевой рейс через Беговую, Савёловский и разворот у МТрЗ.

О том, что может быть передано ещё, можно только гадать. Мне, в частности, интересно, будут ли маршруты передаваться вместе с машинами или для них закупят новый ПС.

Если второе - это хорошо: у 4ТП как будет 204 машины, так и останется - значит, это позволит улучшить работу других маршрутов. Если нет, то с учётом передачи тридцатки в Новокосино у парка останется, в лучшем случае, машин 150, и это будет лишним аргументом в пользу его закрытия.

Да уж, смотреть на это позорище сил нет никаких. Возводятся небоскрёбы, транспортные развязки одна за другой, а бедный несчастный парк уже 5 лет перевезти не могут. За это время штуки две новых можно было построить!

> > Пока предлагается подождать до 1 ноября.
>
> Откуда дата?

Неоднократно озвучено на этом и смежных форумах за последние две недели людьми, имеющими "отношение" или "выходы".


Гадать о планах МГТ, не зная, хотябы, о чём в главке задумывались дело довольно безнадёжное. Что касается мыслей о дополнительных закупках и увеличении парка, то имеют место следующие факторы:
1. Колчиество машин на балансе МГТ определяется исходя из требуемого выпуска на маршруты. Соответственно, без принятия решений об увеличении выпуска, непокрываемом имеющимися ресурсами, никто наращивать суммарный объём парка не будет. Речи в связи с запуском в эксплуатацию основной территории 5ТП пока не идёт, ни о увеличении выпуска на сущестующие маршруты и линии, ни об открытии новых маршрутов и линий. Таким образом, по мере поступления новой техники поддерживается примерный среднегодовой баланс поступлений и списаний. Соответственно, возможны два варианта: либо парк получает какие-либо маршруты с б/у машинами из других парков, либо парк получает новые машины, а другие парки списывают вместо передачи свои совсем старые (либо сочетание этих вариантов).
2. Для закупки нового ПС нужно проводить конкурс. Проведённый 2 года назад конкурс на поставку ПС в 2007-09гг. явно предполагает поставку троллейбусов без учёта увеличения суммарной численности парка. Дополнительных конкурсов никто не объявлял.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.10.08 00:44 пользователем СтаС.

Я видел троллейбус 95 маршрута, борторой номер начинался на 5ку, точный номер не помню...

http://stts.mosfont.ru/photo/98713/

Кроме 20, 35 и 95 из 4-го и своего 79, ИМХО могут еще передать из 4-го 18 и из ФАТП 54, плюс та часть машин из 1-го, которая не поместится в Митино (скорее всего часть Хорошевских м-тов). 31 ИМХО скорее всего будет обслуживать 6-й или 8-й... ИМХО из 6-го ничего не передадут (я имею в виду, 5-му), 6-й будет передавать 4-му (когда тот переведут в Коровино-Алтуфьево).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.10.08 15:50 пользователем Ватсон.

Алексей Скотнов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я видел троллейбус 95 маршрута, борторой номер
> начинался на 5ку, точный номер не помню...

Ничего удивительного. Это было очередное временное изменение 79-го из-за соревнований на Лужнецкой набережной, когда 79-ки работали по трассе 95-го. Так что трафарет 95-го был вполне уместен на машине 5 парка.

Борис Муравьев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Алексей Скотнов писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Я видел троллейбус 95 маршрута, борторой номер
> > начинался на 5ку, точный номер не помню...
>
> Ничего удивительного. Это было очередное временное
> изменение 79-го из-за соревнований на Лужнецкой
> набережной, когда 79-ки работали по трассе 95-го.
> Так что трафарет 95-го был вполне уместен на
> машине 5 парка.

Ясно, а то я думал что уже 95 маршрут передают в 5 парк

Борис Муравьев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ничего удивительного. Это было очередное временное
> изменение 79-го из-за соревнований на Лужнецкой
> набережной, когда 79-ки работали по трассе 95-го.
> Так что трафарет 95-го был вполне уместен на
> машине 5 парка.

Это понятно. Но более интересен тот факт, почему троллейбус 5-го парка ночует в окрестностях 4-го.

>>> Это понятно. Но более интересен тот факт, почему троллейбус 5-го парка ночует в окрестностях 4-го.

Потому что все годы отсутствия полноценной территории у 5ТП, у них и рембаза полноценная тоже отсутствует. За сим на все виды маломальски серьёзного регулярного обслуживания, а так же на серьёзные ремонты машины все эти годы ходят по чужим паркам. Часть машин закреплена за 4ТП, опять-таки все эти годы. Соответственно, как и большая часть ПС самого 4ТП, своей очереди они ждут на уличной расстановке.

Ватсон писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кроме 20, 35 и 95 из 4-го...

Еще 21

> 31 ИМХО скорее всего будет обслуживать 6-й или 8-й...

6-й уже обслуживал - по крайней мере, понятно, каким будет "нулевой" рейс. А "нуль" для 8ТП Вы себе представляете? Я - с трудом... С "нулем" для новой территории 5ТП намного проще: оттуда в Лужники - или полностью по 79, или по 79 до метро "Парк культуры", далее с правым поворотом на Комсомольский проспект по своему маршруту; из Лужников в парк - по 79 (понятно, что не близко) или же в варианте 31к от Трубной площади по линии 3 маршрута через разворот на Самотечной площади и далее по внешней стороне Садового кольца до Баррикадной улицы.

СтаС писал(а):

> Пока предлагается подождать до 1 ноября. А там
> посмотрим. В принципе, оснований сомневаться в
> том, что его вообще откроют, нету.
>
Ну чего, 1 ноября уже давно наступило. Есть ли какие-нибудь обнадёживающие новости?
Или может имелся ввиду 2009 год. :)

0

Михаил Грачев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Еще 21

Я думал, 21-й 1-м обслуживается.

> 6-й уже обслуживал - по крайней мере, понятно,
> каким будет "нулевой" рейс. А "нуль" для 8ТП Вы
> себе представляете? Я - с трудом...

Для 28-го "нуль" из 8-го ничего, а для 31-го уже с трудом? По Нахимовскому-Ломоносовскому до Университета, а там до Лужников Южн. по Вернадского уже рукой подать... Как же раньше 50-й, 74-й и 75-й ездили из 5-го через пол-Москвы? И ничего, много лет так было, да и сейчас из 7-го немаленький "нуль" на них. А 30-му из 4-го каково с таким "нулем"? А вот из нового 5-го 31-му ИМХО намного дальше до маршрута.

Кстати, а почему "нули" 27, 38, 50, 74, 75 сколько лет гоняют через Таганку, когда на Шарике повесить метров 200 КС до 1-й Машиностроения - и кати себе прямиком в Нагатино... дурдом полный... где-то все переулки завешаны неиспользуемой КС, а где надо, навесить сколько лет не могут...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.11.08 15:37 пользователем Ватсон.

Ватсон писал(а):
-------------------------------------------------------
> Для 28-го "нуль" из 8-го ничего, а для 31-го уже с
> трудом? По Нахимовскому-Ломоносовскому до
> Университета, а там до Лужников Южн. по
> Вернадского уже рукой подать... ...А 30-му из 4-го каково
> с таким "нулем"? А вот из нового 5-го 31-му ИМХО
> намного дальше до маршрута.

С учетом того, что заезд на конечную станцию в Лужники со стороны центра - 8-му парку не шибко комильфо туда ездить. Обратно проще. Как 28-й через Кремль.

> Кстати, а почему "нули" 27, 38, 50, 74, 75 сколько
> лет гоняют через Таганку, когда на Шарике повесить
> метров 200 КС до 1-й Машиностроения - и кати себе
> прямиком в Нагатино...

Справедливости ради, их все же через Пролетарку, а не Таганку гоняют.

Есть новости по теме? Кстати, на территории 5 парка всегда бывает 2 или 3 троллейбуса, по крайней мере я несколько раз это видел

Проезжал вчера мимо Краснопресненского троллейбусного парка. Все готово, даже КС висит на тех местах, где раньше были подъезды трамваев к Краснопресненскому депо. Почему же все таки парк до сих пор не открыт?

Re: 5 троллейбусный парк....
Алексей Скотнов 28.06.2009 14:50

Открыть парк собираются до 15 июля. Интересно, сбудутся ли планы...


Re: 5 троллейбусный парк....
Паштет 04.07.2009 22:46

Проходил мимо сегодня и с удивлением обнаружил на площадке порядка 15-20 троллейбусов на территории. Думаю, что 15-го запустят парк.


Они переехали туда 3-го, с 4.07 выпуск 5-го парка производится из Пресни (-)
Александр Зеленцов 05.07.2009 00:34

0


Значит парк уже работает! Осталось дождаться перетасовки маршрутов (-)
Алексей Скотнов 05.07.2009 09:41

0


Re: Значит парк уже работает! Осталось дождаться перетасовки маршрутов
Ватсон 05.07.2009 16:15

Ну, 79-й по любому должен остаться в родном парке. ИМХО, главные кандидаты на передачу 95-й, 35-й и 20-й, возможно, 21-й, 18-й и 54-й (хотя этот вряд ли из-за большого выпуска). Много маршрутов парк и не потянет.

Интересно, кому теперь достанется 31-й? Опять 6-му?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 05.07.09 16:18 пользователем Ватсон.


Re: 5 троллейбусный парк....
Александр Петров 05.07.2009 23:22

Мне кажется, что 31-й никуда передавать не будут.
7 маршрутов парк потянуть может
20, 21, 31, 35, 54, 79, 95
При этом из 4 парка надо будет взять машин 50.
А на 54-й взять машины из 8 парка с 28 маршрута, который перейдёт в ФАТП.


Re: 5 троллейбусный парк....
MC 06.07.2009 00:08



Фотографии парка, снятые сегодня (точнее, уже вчера):
http://metroblog.ru/post/2287/


Re: 5 троллейбусный парк....
Georg 06.07.2009 04:16

Ещё интересно посмотреть, откуда первые передачи ПС в него будут? И кого будут возвращать, те ли машины, что были исконно у 5ТП раньше, или какие то ещё.
Кстати, было бы ещё логично туда ещё единицу передать. Помнится, в своё время 7ТП дофига маршрутов получил от 5-го, так он хоть немного разгрузится.


Re: 5 троллейбусный парк....
СтаС 06.07.2009 08:20

> Ещё интересно посмотреть, откуда первые передачи
> ПС в него будут? И кого будут возвращать, те ли
> машины, что были исконно у 5ТП раньше, или какие
> то ещё.

Для этого нужно, чтобы "те" были ещё живы :) В 6ТП машины из 5ТП были выделены в отдельную серию 61**.

http://www.stts.mosfont.ru/list.php?did=12 Вот, посмотрите, сколько из них ещё не списаны.


Re: 5 троллейбусный парк....
Александр Петров 06.07.2009 11:26

Georg писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, было бы ещё логично туда ещё единицу
> передать. Помнится, в своё время 7ТП дофига
> маршрутов получил от 5-го, так он хоть немного
> разгрузится.

У 1-го диспетчерская рядом с 7-м парком, вряд ли есть смысл переводить его.


Re: 5 троллейбусный парк....
Алекс Э. 06.07.2009 11:28

> Кстати, было бы ещё логично туда ещё единицу передать.
> Помнится, в своё время 7ТП дофига маршрутов получил от 5-го,
> так он хоть немного разгрузится.

Судя по тому, что отстоя на улице у него нет, с передачей маршрутов из пятого парка он всего лишь вышел на проектую мощность. Так же, я думаю, произошло и с восьмым парком.


Re: 5 троллейбусный парк....
Ватсон 06.07.2009 17:12

5-й много маршрутов (и особенно с большим выпуском) не потянет - нет места. Как нет и туевой хучи переулков для отстоя (кроме Ходынской ул. и 1-го Земельного) как в р-не Новорязанской и Лесной.

Поэтому я очень сомневаюсь насчет 31-го (большая отдаленность (хотя есть пример 30-го ;) и 84-го), хотя и вариант с 6-м парком тоже не очень) и 54-го (большой выпуск и ФАТП близко от трассы маршрута).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.07.09 17:13 пользователем Ватсон.


Re: 5 троллейбусный парк....
Алекс Э. 06.07.2009 17:41

> нет места. Как нет и туевой хучи переулков для отстоя

На Ходынской только вдоль забора парка можно поставить не менее тридцати машин в два ряда; если 1-й Земельный можно будет полностью заставить троллейбусами, как один из проулков Миусской площади (движению машин это нисколько не помешает) и если прибавить расстановку на Ходынской вдоль депо «Красная Пресня», то без проблем получится сто машин, если не больше (мерялось исходя из длины 14 метров — длина троллейбуса плюс свободные промежутки между ними). А если прибавить к этой цифре собственно вместимость парка, то двести машин он вполне потянет.

> Поэтому я очень сомневаюсь насчет 31-го
> (большая отдаленность (хотя есть пример 30-го ;)

По карте — девять километров от парка до Лужников намерял. У тридцатки от парка до Выхино — примерно 27 километров, из них 14 — до первой остановки маршрута.


А ничего смешней придумать не смогли? (-)
Нихто 07.07.2009 04:26

Georg писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, было бы ещё логично туда ещё единицу
> передать.


Re: 5 троллейбусный парк....
zvial 07.07.2009 04:57

А че, в Москве это нормально - троллейбусы на улице около парков бросать? :-/


Re: 5 троллейбусный парк....
Паштет 07.07.2009 10:14

из-за нехватки места на закрытой территории, приходится оставлять трооллейбусы на улице. Так происходит во всех троллейбусных парках, кроме 7 и 8, теперь и 5-го.


Re: 5 троллейбусный парк....
MC 07.07.2009 17:17

> Открыть парк собираются до 15 июля. Интересно, сбудутся ли планы...

Только что позвонил пресс-службу в Мосгортранса, там мне ответили, что о том, когда откроются парки в Новокосино и на Пресне, они не знают. Впрочем, это ещё ничего не значит — о мероприятиях они обычно сообщают за день-два.


Re: А ничего смешней придумать не смогли?
Georg 07.07.2009 18:12

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Georg писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Кстати, было бы ещё логично туда ещё единицу
> > передать.

Чего ты в этом смешного нашёл? Самая близкая конечная к парку, это конечная единицы, между прочим.


Re: 5 троллейбусный парк
TimychKTR 07.07.2009 19:06

Georg писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чего ты в этом смешного нашёл? Самая близкая
> конечная к парку, это конечная единицы, между
> прочим.

Во-первых, на эту "конечную" прямо из парка зарулить не получится, разве что через Савёловский вокзал обернуться. Во-вторых, л/ст "Беговая" 95 маршрута поближе будет. В-третьих, 1к трогать будем или нет?


Re: 5 троллейбусный парк....
Алексей Скотнов 07.07.2009 20:23

Оптимальный набор маршрутов для 5 парка это 20, 21, 35, 79, 95, 54, 18 и еще оставить место, вдруг новые маршруты будут, например по строящейся звенигородской магистрали.


Re: А ничего смешней придумать не смогли?
Нихто 07.07.2009 20:48

Georg писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чего ты в этом смешного нашёл? Самая близкая
> конечная к парку, это конечная единицы, между
> прочим.

Может я чего-то недопонимаю, но конечная у единицы у м.Нагатинская и ближе 7-го парка там ничего быть не может.
Отдавать 5-му парку - это уж совсем как-то.

P.S. А конечную станцию на Боткинской продали еще в самом начале 90-х.


Re: 5 троллейбусный парк....
Виталий Шамаров 07.07.2009 20:53

Алексей Скотнов писал(а):

> оставить место, вдруг
> новые маршруты будут, например по строящейся
> звенигородской магистрали.

Сколько магистралей из построенных при Лужкове обзавелись общественным транспортом? Насколько знаю, крошечный кусочек 3 кольца в районе развязки с Варшавским шоссе. И всё!
Информация по теме: спрашивал в Лужниках Южных, диспетчерская 5 парка там остаётся, 31, 31К и 79 маршруты тоже в парке остаются.


Re: 5 троллейбусный парк....
Нихто 07.07.2009 20:55

Алексей Скотнов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Оптимальный набор маршрутов для 5 парка это 20,
> 21, 35, 79, 95, 54, 18 и еще оставить место, вдруг
> новые маршруты будут, например по строящейся
> звенигородской магистрали.

18-й вряд ли. Там конечная на Рижской, к тому же узел (18-42). Вряд ли.
С 54-м возможно. Ведь из ФАТП он начинает через Тишинскую пл.
В парк, правда, обратно от м.Филевский парк нулевой коротенький.


Re: А ничего смешней придумать не смогли?
Georg 07.07.2009 22:28

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------
> Может я чего-то недопонимаю, но конечная у единицы
> у м.Нагатинская и ближе 7-го парка там ничего быть
> не может.

Да уж, точно что-то недопонимаешь. Иначе бы знал, что у 99% маршрутов всегда есть две конечные. И у 1-го кроме "М. Нагатинская есть конечная "Больница им. Боткина", которая и есть самая близкая к новому 5-му парку.

> Отдавать 5-му парку - это уж совсем как-то.

По мне так логичнее всего.


Re: А ничего смешней придумать не смогли?
Паштет 07.07.2009 22:49

Гош зачем такие трудности? У больницы и конечная относительная, разворот вокруг квартала. А на Нагатинской только из парка, так тут же считай у диспетчера на к/ст и наоборот и все под контролем.


Re: А ничего смешней придумать не смогли?
Нихто 07.07.2009 23:26

Georg писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да уж, точно что-то недопонимаешь. Иначе бы знал,
> что у 99% маршрутов всегда есть две конечные. И у
> 1-го кроме "М. Нагатинская есть конечная "Больница
> им. Боткина", которая и есть самая близкая к
> новому 5-му парку.

Видно, что с системой вы связаны не были. Для прилепления маршрута к какому-нибудь парку имеет смысл только конечная, где диспетчер. А то, что вторая конечная к кому-то там ближе - не имеет значения. Да и по-любому - Нагатинская к 7-му парку всё равно ближе, чем Боткина к 5-му, да и не заедешь на нее без кругосветного геморроя.

P.S. К тому же, насколько я понимаю, единица еще и на обед в парк ездит.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.07.09 23:30 пользователем Нихто.


Re: А ничего смешней придумать не смогли?
Georg 08.07.2009 00:42

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> Видно, что с системой вы связаны не были. Для
> прилепления маршрута к какому-нибудь парку имеет
> смысл только конечная, где диспетчер.

Ну так во-первых, какая разница где эта конечная - на Нагатинской или Больнице им. Боткина, а во-вторых пора избавляться уже от этой дремучей практики контроля маршрутов диспетчерскими и переходить на современные методы. Даже во многих регионах уже на них давно перешли.


Re: А ничего смешней придумать не смогли?
боря рябых 08.07.2009 01:01

Нихто писал(а):
-------------------------------------------------------

> Видно, что с системой вы связаны не были. Для
> прилепления маршрута к какому-нибудь парку имеет
> смысл только конечная, где диспетчер. А то, что
> вторая конечная к кому-то там ближе - не имеет
> значения. Да и по-любому - Нагатинская к 7-му
> парку всё равно ближе, чем Боткина к 5-му, да и не
> заедешь на нее без кругосветного геморроя.
>
> P.S. К тому же, насколько я понимаю, единица еще и
> на обед в парк ездит.


А конечная, например трамвая в Новогиреево, где маршруты двух депо, находящихся далеко от этой конечной? Или Проезд Энтузиастов, например, по такой логике 32 трамвай должен обслуживаться Октябрьским депо, или 38 в Черемушках, ну и тот же 30 троллейбус, про автобусы вообще молчу?
Нет, я как бы не спорю, просто непонятно...


Re: 5 троллейбусный парк....
СтаС 08.07.2009 01:22

> Во-первых, на эту "конечную" прямо из парка
> зарулить не получится, разве что через Савёловский
> вокзал обернуться.


К чему такие жертвы? Развязка на пересечении Ленинградки и Беговой вполне для этого подойдёт. выехать с беговой, как 86, въехать на встречную, как 1. В чём проблема, кроме заторможенного трафика?


> 18-й вряд ли. Там конечная на Рижской, к тому же
> узел (18-42). Вряд ли.
> С 54-м возможно. Ведь из ФАТП он начинает через
> Тишинскую пл.
> В парк, правда, обратно от м.Филевский парк
> нулевой коротенький.

54 начинает с остановки "улица Барклая". Тут будет начинать с "Большого Тишинского переулка". Собственно, про 54 озвучивались планы ещё очень давно. Не знаю, сохранились ли эти планы, но изначально было намерение отдать 54 в 5ТП при запуске линии по Можайке: ФАТП берёт Можайку, на неё уходит "3я колонна", 84 отдаётся в 8ТП, а 54 в 5ТП.


Re: А ничего смешней придумать не смогли?
Нихто 08.07.2009 03:13

Georg писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну так во-первых, какая разница где эта конечная -
> на Нагатинской или Больнице им. Боткина, а
> во-вторых пора избавляться уже от этой дремучей
> практики контроля маршрутов диспетчерскими и
> переходить на современные методы. Даже во многих
> регионах уже на них давно перешли.

Про дремучие привычки это отдельный разговор. На сегодняшний день есть так как есть. К тому же единица на сегодняшний день пристроена очень хорошо, нулевой рейс от 7-го парка чисто символический.
Есть более насущные проблемы. Первым делом надо разгребать узел с бывшими маршрутами 1-го парка, которые сейчас в 4-м. 20, 21, 35, 95-й. Вот у них нулевые рейсы вообще редкостной замысловатости - а вы на мирную единицу набросились. :-)


Re: 5 троллейбусный парк....
Нихто 08.07.2009 03:22

СтаС писал(а):
-------------------------------------------------------
> 54 начинает с остановки "улица Барклая". Тут будет
> начинать с "Большого Тишинского переулка".

Это с точки зрения пассажира.
А с точки зрения бюрократических заморочек МГТ рейс всё равно считается нулевым до самой Тишинской площади.
Если 54-й передадут в 5 ТП, то, скорей всего, он будет исхитряться, но первым делом ехать на Тишинку. Если это невозможно напрямую через Грузинский вал, то через Пресню по 35-му. В парк, соответственно, тоже через Тишинку. Чтобы и из парка и в парк делать по полноценному рабочему рейсу.
А вообще бы я сначала с 20-35-95 разобрался бы, а потом бы уже переходил к изыскам насчет 54-го и прочих. Линию по Можайке еще сто лет будут строить, так что 54-й не горит.


Тридцатка
Нихто 08.07.2009 03:25

боря рябых писал(а):
-------------------------------------------------------
> А конечная, например трамвая в Новогиреево, где
> маршруты двух депо, находящихся далеко от этой
> конечной? Или Проезд Энтузиастов, например, по
> такой логике 32 трамвай должен обслуживаться
> Октябрьским депо, или 38 в Черемушках, ну и тот же
> 30 троллейбус, про автобусы вообще молчу?
> Нет, я как бы не спорю, просто непонятно...

Трамваи и автобусы это отдельная история.
А насчет 30-го - это анахронизм, конечно. Но вообще тридцатка потенциальный клиент Новокосина.


Re: 5 троллейбусный парк....
СтаС 08.07.2009 03:32

> Если 54-й передадут в 5 ТП, то, скорей всего, он
> будет исхитряться, но первым делом ехать на
> Тишинку. Если это невозможно напрямую через
> Грузинский вал, то через Пресню по 35-му.

Ну, чего уж там исхитряться :) Линия по Ходынской до Пресненского вала висит уже давно с поворотами в обе стороны - и к 1905 года, и к Белорусскому. Соответственно, выход по ходынке с поворотом налево в сторону Тишинки.

Поворот с Пресненского вала направо на площадь Краснопресненской заставы у метро ул 1905 года висит столько же, сколько и линия по Ходынской. За сим в парк до метро ул 1905 года по Пресненскому валу с пассажирами и правым поворотом на Пресню на общую трассу захода.


Re: 5 троллейбусный парк....
Алексей Скотнов 08.07.2009 11:32

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Алексей Скотнов писал(а):
>
> > оставить место, вдруг
> > новые маршруты будут, например по строящейся
> > звенигородской магистрали.
>
> Сколько магистралей из построенных при Лужкове
> обзавелись общественным транспортом? Насколько
> знаю, крошечный кусочек 3 кольца в районе развязки
> с Варшавским шоссе. И всё!


Наверное Вы правы, но согласитесь было бы намного удобнее ехать до 1905 года и Пресни по звенигородскому шоссе, чем через маршала Жукова и Ваганьковский мост.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.07.09 11:32 пользователем Алексей Скотнов.


Re: 5 троллейбусный парк....
Romazzan 09.07.2009 00:41

Нихто писал(а):
> А с точки зрения бюрократических заморочек МГТ
> рейс всё равно считается нулевым до самой
> Тишинской площади.

С точки зрения бюрократических заморочек МГТ рейс все равно считается нулевым аж до Филевского парка!!! Т.е. до первой отметки у диспетчера.


Re: 5 троллейбусный парк....
Нихто 09.07.2009 03:10

Romazzan писал(а):
-------------------------------------------------------
> С точки зрения бюрократических заморочек МГТ рейс
> все равно считается нулевым аж до Филевского
> парка!!! Т.е. до первой отметки у диспетчера.

На самом деле нет! Рабочий рейс - это рейс либо от А до Б, либо от Б до А.
То, что называется "оборотный рейс", "круг" и т.д. состоит из двух рабочих рейсов (туда и обратно).
Нулевой рейс - это рейс от парка либо до А, либо до Б (независимо от того, где диспетчер).

Пример.
32-й и 41-й троллейбус в парк едут абсолютно одинаковым путем. Но в путевку 32-го ставится одна решка - он выполняет чисто нулевой рейс, а в путевку 41-го две - рабочий рейс до Комсомольской пл. и нулевой рейс оттуда до парка.


Re: 5 троллейбусный парк....
Алекс Э. 09.07.2009 11:24

> Нулевой рейс - это рейс от парка либо до А, либо до Б
> (независимо от того, где диспетчер).

А у 30-го и 68-го нулевой рейс идёт, стало быть, до самого Выхино, раз в Б при нём они не заезжают?


Re: 5 троллейбусный парк....
Нихто 09.07.2009 17:52

Алекс Э. писал(а):
-------------------------------------------------------
> А у 30-го и 68-го нулевой рейс идёт, стало быть,
> до самого Выхино, раз в Б при нём они не заезжают?

Кстати, нет. Там пункт Б под мостом чистая формальность.
Нулевой до моста, дальше рабочий рейс. В парк аналогично (за исключением тех 68-х, которые вечером уходят на 64-й).


Re: 5 троллейбусный парк....
Romazzan 09.07.2009 20:06

> Нулевой рейс - это рейс от парка либо до А, либо до Б
> (независимо от того, где диспетчер).

Я тут подумал - может, я глючу)), но спросил у диспетчера с той же к/ст "м. Филевский Парк" - и она таки мне сказала, что я прав))) Так что применительно к 54 точно: от ФАТПа через Тишинку до м. Филевский Парк - все еще нулевой рейс (да и к 2,39,7,44... та же суть).


Вы у нее в следующий раз спросите, сколько решек она в путевку ставит за этот "нулевой" рейс. :-) (-)
Нихто 10.07.2009 03:52

Romazzan писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Нулевой рейс - это рейс от парка либо до А, либо
> до Б
> > (независимо от того, где диспетчер).
>
> Я тут подумал - может, я глючу)), но спросил у
> диспетчера с той же к/ст "м. Филевский Парк" - и
> она таки мне сказала, что я прав))) Так что
> применительно к 54 точно: от ФАТПа через Тишинку
> до м. Филевский Парк - все еще нулевой рейс (да и
> к 2,39,7,44... та же суть).


Таблица нулевых рейсов
Нихто 10.07.2009 04:17

Вот, кстати, таблица нулевых рейсов с этого сайта. 2002-го года, правда. Но суть-то не поменялась с тех пор.
http://trolley.ruz.net/routes/tablnul020610.htm

Вон, 23-й и 51-й маршрут, например, начинают всегда через Б, а заканчивают всегда через А (потому что до Б при движении в парк всего одной остановки не доезжают).


Re: Вы у нее в следующий раз спросите, сколько решек она в путевку ставит за этот "нулевой" рейс. :-)
Romazzan 10.07.2009 18:27

> Вы у нее в следующий раз спросите, сколько решек она в путевку ставит за
> этот "нулевой" рейс. :-)

Спрошу вечером сегодня :)
А вообще решки в путевке - это не показатель) Потому что они обозначают просто рейс. Любой. Даже нулевой.
Например, для тб 2 (на рейс из ФАТПа до Филей - уж он то точно нулевой!) по приезду в диспетчерскую ставится одна "Р". Потому что рейс производственный (пассажиры же могут 5 остановок проехать).


Re: Вы у нее в следующий раз спросите, сколько решек она в путевку ставит за этот "нулевой" рейс. :-)
Romazzan 10.07.2009 20:32

54-ке по приезду на Филевский парк ставят две решки))


Re: 5 троллейбусный парк....
Romazzan 10.07.2009 21:55

2 Нихто: Короче, мы это все объяснили и пришли к выводу, что это темный лес терминов :))
И ты тоже прав оказался, кстати)))
Короче, вывод - это не так существенно, поэтому все по-разному говорят :)


Re: Значит, это уже был рабочий рейс (+)
TimychKTR 10.07.2009 23:01

Romazzan писал(а):
-------------------------------------------------------
> 54-ке по приезду на Филевский парк ставят две
> решки))

Тем более что нулевой и рабочий рейсы - это две большие разницы в том аспекте, что с рабочего разрешается по прибытию на к/ст нагнать 2 минуты, а с нулевого - все 10.


Re: Вы у нее в следующий раз спросите, сколько решек она в путевку ставит за этот "нулевой" рейс. :-)
Нихто 11.07.2009 00:07

Romazzan писал(а):
-------------------------------------------------------
> 54-ке по приезду на Филевский парк ставят две
> решки))


Об чем и речь - "нулевой" до Тишинки, "рабочий(производственный) рейс - до м.Филевский парк.


Re: 5 троллейбусный парк....
Нихто 11.07.2009 00:09

Romazzan писал(а):
-------------------------------------------------------
> Короче, вывод - это не так существенно, поэтому
> все по-разному говорят :)

Согласен. Все говорят по-разному и подразумевают по-разному. С точки зрения простых водителей и диспетчеров - нулевой рейс это одно, с точки зрения конкретной бухгалтерии - уже другое. Тут спора нет!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.07.09 00:09 пользователем Нихто.


Re: Значит, это уже был рабочий рейс (+)
Нихто 11.07.2009 00:12

TimychKTR писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тем более что нулевой и рабочий рейсы - это две
> большие разницы в том аспекте, что с рабочего
> разрешается по прибытию на к/ст нагнать 2 минуты,
> а с нулевого - все 10.

Совершенно верно.
Собственно, на примере.
Конечная "Уссурийская".
41-му - до двух минут, 32-му - до 10-ти. (Проверено на ревизорах)


Re: Значит, это уже был рабочий рейс (+)
Нихто 11.07.2009 00:20

Хотя, конечно, ревизоры, тоже люди. Даже самые злые в этом плане не зверствовали - едешь в парк, понятно, что с нагоном (т.е., по факту ревизоры этот "производственный" рейс всё равно воспринимали как "нулевой"). Единственное что, по поводу 41-го они несколько, так сказать, философствовали на эту тему - по поводу 32-го нет.


Re: 5 троллейбусный парк....
Алексей Скотнов 11.07.2009 10:36

Как я понимаю, перетасовки маршрутов возможны только после официального открытия новой территории?


Мне кажется, одно с другим не связано. По крайней мере, напрямую. (-)
Нихто 11.07.2009 21:01

Алексей Скотнов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как я понимаю, перетасовки маршрутов возможны
> только после официального открытия новой
> территории?


Re: 5 троллейбусный парк....
Евгений Куйбышев 11.07.2009 22:23

Алексей Скотнов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как я понимаю, перетасовки маршрутов возможны
> только после официального открытия новой
> территории?


Перетасовать маршруты можно и без всякого открытия. Обычная передача маршрутов между парками.
Но как я понимаю, что сейчас у 5ТП имеется одно кол-во тб приписанных к нему, а с момента открытия будет возможность, приписать туда новые машины, и вот уже под них передать маршруты.


Re: 5 троллейбусный парк....
Нихто 11.07.2009 23:08

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но как я понимаю, что сейчас у 5ТП имеется одно
> кол-во тб приписанных к нему, а с момента открытия
> будет возможность, приписать туда новые машины, и
> вот уже под них передать маршруты.

Подводя итог, дело не в официальном открытии, а в том, что передача маршрутов должна сопровождаться передачей троллейбусов. Существующим парком 5 ТП не имеет возможности брать новые маршруты.


Re: 5 троллейбусный парк....
Алекс Э. 11.07.2009 23:30

> Существующим парком 5 ТП не имеет возможности брать новые маршруты.

Какой-нибудь 95-й — вполне имеет: не забываем про пришедшие в парк новые «Мегаполисы», до поступления которых выпуск на 31, 31к, 79 и 79к обеспечивался вполне без проблем.


Re: 5 троллейбусный парк....
Алекс Э. 14.07.2009 17:36

Замечено новое расписание 95-го: выходные — с 4 июля, будни — с 6-го. Аналогичные даты и на расписаниях 31 и 79. Может быть, совпадение. Может быть, нет?


А тролли стоят все равно в окрестностях 4ТП....
pavelps1982 15.07.2009 09:58

+1


Ну правильно, ремзона-то пока в 5-м парке толком не работет (-)
Дмитрий Касаткин 15.07.2009 18:46

***


Re: Ну правильно, ремзона-то пока в 5-м парке толком не работет
Алекс Э. 15.07.2009 19:20

> ремзона-то пока в 5-м парке толком не работет

Задержка открытия, стало быть, связана именно с этим? А что же тогда мешало перевести троллейбусы туда раньше, раз ремонта всё равно нет?

Пишут ещё, что с выходных 53 и 68 в Новокосино переехали. Интересно, когда откроют парк там.


Re: Ну правильно, ремзона-то пока в 5-м парке толком не работет
Дмитрий Касаткин 15.07.2009 22:34

Алекс Э. писал(а):
-------------------------------------------------------
> > ремзона-то пока в 5-м парке толком не работет
>
> Задержка открытия, стало быть, связана именно с
> этим? А что же тогда мешало перевести троллейбусы
> туда раньше, раз ремонта всё равно нет?

Там кажется были не урегулированы какие-то вопросы с правом собственности на землю. Т.е. чисто юридический, а не технический вопрос.


Парк открывают 18 числа (-)
Олег Бодня 16.07.2009 17:49

0


Re: Парк открывают 18 числа
MC 17.07.2009 02:10

> Парк открывают 18 числа

Ранее парк находился по адресу ул. Малая Трубецкая, д.1. В 2003 году, в связи с Постановлением Правительства Москвы №224, парк был перенесен на Ходынскую улицу, владение 5.

Во время реконструкции на новом месте парк осуществлял выпуск троллейбусов всего на два городских маршрута: №31 и №79, теперь же маршрутная сеть филиала будет постепенно увеличена до 6 троллейбусных маршрутов.

В торжественной церемонии открытия примут участие: Руководитель Департамента транспорта и связи Василий Кичеджи, руководство и сотрудники ГУП «Мосгортранс», а так же работники филиала 5 троллейбусный парк.

Вот так!


Re: Вы у нее в следующий раз спросите, сколько решек она в путевку ставит за этот "нулевой" рейс. :-)
Нихто 17.07.2009 02:34

Romazzan писал(а):
-------------------------------------------------------
> Например, для тб 2 (на рейс из ФАТПа до Филей - уж
> он то точно нулевой!) по приезду в диспетчерскую
> ставится одна "Р". Потому что рейс
> производственный (пассажиры же могут 5 остановок
> проехать).

Решка ставится не потому, что производственный, а потому что нулевой. Я на 2-ке в свое время работал (когда еще конечная на Ермолова была) там тоже решка из парка ставилась, а там-то уж точно никакие пассажиры проехать не могли. :-)


Re: 5 троллейбусный парк....
Нихто 17.07.2009 02:40

Алекс Э. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Замечено новое расписание 95-го: выходные — с 4
> июля, будни — с 6-го. Аналогичные даты и на
> расписаниях 31 и 79. Может быть, совпадение. Может
> быть, нет?

Конечно, не совпадение. Если раньше выпуск "из парка" осуществлялся с территории Лужников, а стал с Ходынки - конечно, в расписание надо вносить изменения. Хотя бы нулевые рейсы прописать.


Re: Парк открывают 18 числа
Алексей Скотнов 17.07.2009 10:33

MC писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Парк открывают 18 числа
>

> Во время реконструкции на новом месте парк
> осуществлял выпуск троллейбусов всего на два
> городских маршрута: №31 и №79, теперь же
> маршрутная сеть филиала будет постепенно увеличена
> до 6 троллейбусных маршрутов.

Наверное будет так: 31, 79, 95, 35, 54, 21


Re: Парк открывают 18 числа
Алекс Э. 17.07.2009 18:50

> Наверное будет так: 31, 79, 95, 35, 54, 21

Логичнее — 31 79 95 20 21 35, потому что у ФАТПа проблем с перегрузкой нет, а 95 20 21 35 имеют ноль в парк через Беговую — Савёловский — разворот у поворота к МТрЗ — Лесную.


Re: Парк открывают 18 числа
MC 18.07.2009 15:05

Открытие состоялось. Сегодня, примерно в 11:40. Первым официальным троллейбусом стал конкурсный 5307.



Мой репортаж об этом, я думаю, будет, хотя само мероприятие мне не очень понравилось.


Re: Парк открывают 18 числа
MC 20.07.2009 11:16



Репортаж об открытии 5-го троллейбусного парка им. Артамонова готов:
http://metroblog.ru/post/2319/

Так в итоге, какие маршруты на сегодняшний день "живут" в открывшемся парке? У нас по Бутырской улице до сих пор ходят "нулевые" 20,21. Вот 35, по-моему, уже нет.

ОЛЕГ И. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так в итоге, какие маршруты на сегодняшний день
> "живут" в открывшемся парке? У нас по Бутырской
> улице до сих пор ходят "нулевые" 20,21. Вот 35,
> по-моему, уже нет.

Пока все по-прежнему. Проект перераспределения маршрутов между парками пока еще в разработке.

Дмитрий Касаткин писал(а):
-------------------------------------------------------
> ОЛЕГ И. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Так в итоге, какие маршруты на сегодняшний день
> > "живут" в открывшемся парке? У нас по Бутырской
> > улице до сих пор ходят "нулевые" 20,21. Вот 35,
> > по-моему, уже нет.
>
> Пока все по-прежнему. Проект перераспределения
> маршрутов между парками пока еще в разработке.

Да и проект этот наверное будет охватывать перераспределение маршрутов по всем паркам, а не только между 5 и 4

Переводятся ещё два маршрута - понемногу растём.

95-й маршрут более или менее внятный. Но 21-й - это всего два выхода в зимнее время, которое уже началось. Вот и думаешь - это издевательство такое над парком, или парк в самом деле ещё настолько не готов?

Судя по всему это то, что он сможет обслуживать в дополнение к существующим маршрутам без увеличения численности ПС.

Цитата (СтаС)
Судя по всему это то, что он сможет обслуживать в дополнение к существующим маршрутам без увеличения численности ПС.

Все-таки как передают 21 и 95 - "без увеличения численности ПС" или вместе с машинами?

Цитата (Михаил Грачев)
Все-таки как передают 21 и 95 - "без увеличения численности ПС" или вместе с машинами?

Скорей всего, тут СтаС прав: такие "мизерные" маршруты скорей всего - без передачи ПС. У 5 ТП в этом плане резервы есть.

Проезжал по пресненскому району, видел машины 95 маршрута и 5 и 4 парков, значит маршрут обслуживается совместно?

> видел машины 95 маршрута и 5 и 4 парков

На машиах четвёртого парка был написан девяносто пятый маршрут? Вы точно видели, что он именно девяносто пятый?

Алексей Скотнов писал (22.09.2009 20:34):
-------------------------------------------------------
> ...видел машины 95 маршрута и 5 и 4 парков

Может быть, машины 4-го парка работали не на 95-м, а на 35-м маршруте? Если смотреть издали, вполне можно было и ошибиться. Сегодня (вернее - уже вчера) днем проехался по 95-му. Работает 5-й парк, 4 машины.

Нихто писал (18.09.2009 18:25):
-------------------------------------------------------
> ...такие "мизерные" маршруты скорей всего - без
> передачи ПС. У 5 ТП в этом плане резервы есть.

Верно: сегодня на 95-м работали "старые добрые" 5345, 5382, 5916 и 5921. Видимо, и на 21-й маршрут собственных резервов хватит.

_Ярополк_ писал (18.09.2009 13:09):
-------------------------------------------------------
> Переводятся ещё два маршрута - понемногу растём.

Алекс Э. писал (17.07.2009 18:50):
-------------------------------------------------------
> Логичнее — 31 79 95 20 21 35

MC писал (20.07.2009 11:16):
-------------------------------------------------------
> Репортаж об открытии 5-го троллейбусного парка
> им. Артамонова готов:
> http://metroblog.ru/post/2319/

В форуме под фоторепортажем МС есть текст официального пресс-релиза "Мосгортранса", где говорится:
"Планом дальнейшего развития предприятия предусмотрено увеличение количества подвижного состава до 100 единиц и расширение маршрутной сети филиала до 6 троллейбусных маршрутов".
Насчет передачи 21-го и 95-го в дополнение к "родным" 31 и 79 Алекс Э., как и другие участники форума, "попал в точку". Но дальше, по-видимому, будет по-другому: миловидная водительница 95-го доверительно сказала, что парку собираются отдать 86-й маршрут. Стало быть, "грандиозная" реконструкция Ленинградки вынуждает 1-й парк "немного потесниться". Только одним 86-м здесь едва ли обойтись.
Если пять маршрутов - это 21, 31, 79, 86 и 95, то, может быть, еще одним окажется 82-й? По крайней мере "нуль" из 5-го парка до 2-го часового завода будет достаточно коротким.

Georg писал (06.07.2009 04:16):
-------------------------------------------------------
> Ещё интересно посмотреть, откуда первые передачи ПС
> в него будут?

С учетом передачи 86-го маршрута (а, возможно, и 82-го?) будем ждать подарков из 1-го парка. Скорее всего, не самых новых.

А почему передавать будут маршруты 1 парка, а не 4 ?
Было бы логичнее передать на Пресню 20 и 35.

Конечно, передать 20 и 35 из 4-го было бы логичнее. Но, видимо, троллейбусы, стоящие на Ленинградке у территории 1-го парка из-за "грандиозной реконструкции" мешают больше. Все-таки повторюсь: насчет 82 - это пока только предположение. А что касается логики - у нас она одна, а у МГТ, к сожалению, другая...

Наверное отдадут со временем, 35 то точно, возможно и 20, с учетом того, что 4 парк будет на северных окраинах москвы, но решили и 1 парк рагрузить, тогда уж и 65 надо передавать и всю троллейбусную сеть Хорошево-мневников, ну наверное кроме 43 и 19. вообще идеальное сочетание маршрутов для этого парка это 79, 95, 35, 54, 20, 21, 35, 65, 86, а 31 маршрут можно 8 му отдать, парк ведь переехал, и ему по географии больше маршруты северо запада и пресни подходят.

Цитата (Алексей Скотнов)
...а 31 маршрут можно 8 му отдать, парк ведь переехал, и ему по географии больше маршруты северо запада и пресни подходят.

Да уж - 31-й маршрут в самый раз, конечно, 8-му передать - чтобы он на пупе искрутился, чтобы до/из конечной "Лужники" доехать.

Цитата (Алексей Скотнов)
...тогда уж и 65 надо передавать и всю троллейбусную сеть Хорошево-мневников, ну наверное кроме 43 и 19. вообще идеальное сочетание маршрутов для этого парка это 79, 95, 35, 54, 20, 21, 35, 65, 86, а 31 маршрут можно 8 му отдать, парк ведь переехал, и ему по географии больше маршруты северо запада и пресни подходят.

Кроме 43 и 19, в 1-м парке, очевидно, надо тогда оставить еще и 61.

ИМХО, в "идеальном сочетании" для 5-го парка из соображения более коротких или более удобных "нулей" неплохо бы смотрелись некоторые теперешние маршруты не 1-го (65, 86), а 4-го парка: 10, 18, 20, 35, Бч. Вопрос только вот в чём: какой парк "важнее" разгрузить за счет 5-го - 1-й или 4-й? И тот, и другой вместе - едва ли получится...

Насчет передачи 31 - очень жалко, но если уж отдавать, то не в 8-й, а все-таки в 6-й, где он временно "гостил", - тоже из соображений заметно более короткого "нуля".

Я не понял,это шутка насчет Бч и 10?Неужели путь по ул.Фадеева дальше до Садового кольца,чем с Хованской ул.???

Цитата (Александр Афанасьев)
Я не понял,это шутка насчет Бч и 10?Неужели путь по ул.Фадеева дальше до Садового кольца,чем с Хованской ул.???

Цитата (Александр Афанасьев)
Неужели путь по ул.Фадеева дальше до Садового кольца,чем с Хованской ул.???

Не с Хованской (она рядом с 6-м парком у ВДНХ), а с Ходынской :-) По ул. 1905 года, Красной Пресне и Баррикадной с правым поворотом на внешнюю сторону Садового Кольца "нуль" получается короче, чем с территории 4-го парка.

Цитата (Нихто)

Цитата (Михаил Грачев)
Все-таки как передают 21 и 95 - "без увеличения численности ПС" или вместе с машинами?

Скорей всего, тут СтаС прав: такие "мизерные" маршруты скорей всего - без передачи ПС. У 5 ТП в этом плане резервы есть.

21 маршрут: вечером работали 5357 и 5808. Стало быть, у парка и в самом деле хватило своих резервов на эти два маршрута.

Какие маршруты в парк еще планируется передать? 35 или 86 например?

Цитата (Алексей Скотнов)
Какие маршруты в парк еще планируется передать? 35 или 86 например?

20-й и 86-й.

0

Если будут маршруты на которых работают ОБВ, то будут. Например 54, на котором есть одна гармошка. Просто у 5 парка нет маршрутов типа 70, 41, 63, поэтому на мой взгляд, там и гармошек нет.

20

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.10.09 01:16 пользователем Александр Зеленцов.

Цитата (Дмитрий Касаткин)
... и 86-й.

А 65? Они же, можно сказать, близнецы-братья.

Цитата (Путеводитель)

Цитата (Дмитрий Касаткин)
... и 86-й.

А 65? Они же, можно сказать, близнецы-братья.

Трамваи 4лев и 4пр ещё более явные "близнецы-братья", однако обслуживаются разными депо.
А 65 и 86 после открытия развязки на Соколе могут перестать быть такими.

Сегодня примерно в половине первого ехал с полежаевской. В райне ост ул Зорге навстерчу пронесся 21-ый машина №4447. Это как? 5 парку маршрут не по душе пришелся и его в 4 вернули?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 21.10.09 15:02 пользователем МитЁк.

Неделю назад в половине второго:



Сзади, впрочем, был трафарет 20-го, из чего видно лишь то, что данный водитель любит ездить в парк, прилагая к этому как можно меньше усилий.

P.S. Какого числа-то передают маршрут точно? Что уже в ноябре, это понятно. Но когда именно? Везде пишут разные цифры.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.10.09 15:20 пользователем Евгений Ипатов.

Цитата (МитЁк)
Сегодня примерно в половине первого ехал с полежаевской. В райне ост ул Зорге навстерчу пронесся 21-ый машина №4447. Это как? 5 парку маршрут не по душе пришелся и его в 4 вернули?

Возможно это был просто укороченный диспетчером рейс 20-го до Полежаевской. Пару недель назад я ехал на машине 1-го парка с трафаретом 21-го маршрута, то бы "укорот" 65-го. Трафареты берутся на станции Серебряный бор.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 21.10.09 18:25 пользователем Дмитрий Касаткин.

Цитата (Дмитрий Касаткин)
Возможно это был просто укороченный диспетчером рейс 20-го до Полежаевской.

Моё фото снято около Беговой.

поскольку передачи машин в 5 ТП начались (переданы пара 5275.00 и ВМЗ 463 из 6ТП), то возник вопрос: а 5355 родная? по всем признакам( в тч и номер) - родная, но как-то номер набит в прямоугольнике, что наводит на мысль о перебивке...

5-й троллейбусный "укрепляется" в Серебряном бору

Транспорт в России (Транспорт в России)
В рамках дальнейшего освоения новой территории 5-го троллейбусного парка на Ходынской улице, ему передаются ещё два маршрута:
№ 20 Серебряный бор - Белорусский вокзал (из 4-го троллейбусного парка) - с 21 ноября 2009 года;
№ 86 Серебряный бор - станция метро «Сокол» (из 1-го троллейбусного парка) - с 28 ноября 2009 года.
Напомним, что в сентябре-октябре 5-й троллейбусный принял на обслуживание маршруты №№ 21 и 95. Однако, в тот раз выпуск на маршруты был обеспечен за счёт внутреннего резерва парка, а теперь маршруты «переедут» вместе с троллейбусами.

Постоянный адрес этой новости:
http://www.tr.ru/news/4063

А 35 пока все еще в 4 остается. Почему непонятно...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.11.09 14:16 пользователем МитЁк.

Цитата (миф)
но как-то номер набит в прямоугольнике, что наводит на мысль о перебивке...

Прямоугольник может образовываться при перекраске машины - номер заново наносить лень, краску точно в тон никто никогда не подбирает, поэтому фон номера (старая краска) и выбивается из общего вида.

Цитата (миф)
но как-то номер набит в прямоугольнике, что наводит на мысль о перебивке...

Правильные мысли, это настоящий 5369, вместо которого сейчас ходит откапиталенный на МТрЗ ЗиУ-682Г.

20

А сколько всего требуется машин для обслуживания 20 маршрута? и 86?

До трассы 20ки я так и не дошёл, но в парке никаких новых "чужих" машин не видно. Только 5384 из 6ого ТП продолжает стоять там, где поставили. Так что похоже не передали.

Зато в проезде вдоль канав стоят 5 новых троллейбусов без номеров, трогательно обтянутых полосатой ленточкой (мордами в сторону Земельного, попами на Ходынскую). 5ый - Авангард с задним торцом "1ый рестайлинг", передним вроде авангардовским, полностью низким полом, окраска "обычная" - белый бок, синяя юбка. 4ый - Мегаполис обыкновенный. А первые три - 5298.01 с мордами и торцами "1ый рестайлинг", в "обычной" окраске с белым боком и синей юбкой, но с аквариумами в корыте.

0

Те, которые удалось увидеть на 20 маршруте сегодня вечером, были с номерами 5385, 5387, 5388, 5389, 5922, 5923, 5924, 5925 и еще "родной" 5369 - возможно, вместо 5386. Не факт, что видел все - на проспекте Маршала Жукова на участке от ул. Народного Ополчения до Живописной ул. из-за большой ширины мог не доглядеть, но наклейки явно не попадались. Сам ехал от Белорусского вокзала до Серебряного Бора на 5389, на кабине виден не очень хорошо закрашенный номер 4472. Обратно от Серебряного Бора до метро "Полежаевская" - на "родном" 5369. На кабине 5369 приклеена новая схема маршрутов 5-го парка: 20, 21, 31, 31к, 79, 79к, 86, 95. Стало быть, передача 35 и 65 в ближайшее время не предполагается.

Цитата (Михаил Грачев)
Алексей Скотнов писал (22.09.2009 20:34):
-------------------------------------------------------


В форуме под фоторепортажем МС есть текст официального пресс-релиза "Мосгортранса", где говорится:
"Планом дальнейшего развития предприятия предусмотрено увеличение количества подвижного состава до 100 единиц и расширение маршрутной сети филиала до 6 троллейбусных маршрутов".

А может и не будут больше ничего передавать. 6 маршрутов (без учета красных версий) уже набраны.
До сих пор не понимаю, зачем передали 86, у которого нуля вообще не было, а не 35, который ходит мимо 5 ТП и имеет замысловатый нуль в 4 ТП...

Цитата (МитЁк)
А может и не будут больше ничего передавать. 6 маршрутов (без учета красных версий) уже набраны.

95-й и 21-й, по сути, являются красными.

Итого, считаем:

1. 20, 21
2. 31, 31к
3. 79, 79к, 95
4. 86

Соответственно, пятым и шестым могут стать 65 и 35, а если считать 65 и 86 за один, то и ещё кто-то (скорее всего, кто-то ещё из четвёртого парк, а то даже, например, 59, 61 или 54). И, вообще, кто сказал, что маршутов будет именно шесть? Мало ли, что в каком-то пресс-релизе написано.

Цитата (МитЁк)
До сих пор не понимаю, зачем передали 86, у которого нуля вообще не было

Было. До Серебряного бора. Зато теперь троллейбусы будут приходить из парка на обе конечные равномерно. А передали, видимо, чтобы убрать отстой 1ТП на улице.

После передачи двадцатки в парке ровно 71 машина, резервы ещё есть.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.11.09 23:36 пользователем Евгений Ипатов.

http://transphoto.ru/photo/249507/

Цитата (АК(Александр))
http://transphoto.ru/photo/249507/

Схема 86-го крайне забавна...

Ага, ул. Академика Жукова между Аэровокзалом и Стадионом Динамо это что-то
Хотя, самая ржака это 21, его конечная оказывается где-то в районе ул. Глаголева))
Кстати, ехал с полежаевки- 86 уже пятый парк обслуживает, по крайней мере ни одной машины первого я не заметил



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 21:06 пользователем МитЁк.

Цитата
http://transphoto.ru/photo/249507/

Там кстати в комментах есть сведения, что в 5ТП в дальнейшем будут передавать 65 и ...12 (!).

Весьма забавно смотрятся на СТТС переданные из 4ТП башкирчики с номерами на 53**. Неужели никто из фанатов за неделю не выяснил их настоящие новые номера?.. Одна из этих машин работала вчера на 95-м, так что ловите её на какой-нибудь конечной, фоткайте со всех сторон и вносите в свои базы верную информацию.

По машинам из 1ТП тоже полно противоречий, прошу заметить что эти данные Дмитрий Касаткин особо отметил как предварительные и, особенно в свете предыдущего абзаца, итоговую картину не отражают.

Странно, что маршруты передают из 1го ТП, которого закрытие старого пятого парка никак не тронуло. Получается, взамен первому парку никаких других маршрутов не дадут?

Цитата (Евгений Ипатов)
Весьма забавно смотрятся на СТТС переданные из 4ТП башкирчики с номерами на 53**...

С 5391 и 5392 товарищи-СТТСники, похоже, ошиблись: один из этих "башкирчиков" точно стал 5925, видел его "живьем" 25 ноября. Надо уточнить номер второго.

Цитата (Нихто)
Схема 86-го крайне забавна...

Весьма забавна! Две опечатки в названиях остановок: "улица Академика Жукова" (правильно - "Академия имени Жуковского") и "ул. Марии Расковой" (правильно - "площадь Марины Расковой") плюс ещё без указания конечной на станции метро "Сокол". При этом схема сделана как будто бы "на вырост", то есть на то время, когда закончится реконструкция Ленинградки.

Цитата (Ватсон)
Там кстати в комментах есть сведения, что в 5ТП в дальнейшем будут передавать 65 и ...12 (!).

Видимо, и здесь товарищи СТТС-ники могли ошибиться и перепутать единичку с восьмеркой. Может, всё-таки не 12, а 82?

Цитата (Михаил Грачев)
Весьма забавна! Две опечатки в названиях остановок: "улица Академика Жукова" (правильно - "Академия имени Жуковского")

Особенно учитывая, что остановки "Академия имени Жуковского" нету вовсе. Она называется "Путевой дворец".

0

Цитата (аб)
Получается, взамен первому парку никаких других маршрутов не дадут?

ИМХО похоже туда снова отправится 35-й. А может, и нет. Пути Мосгортанса неисповедимы...

Цитата (Михаил Грачев)
Видимо, и здесь товарищи СТТС-ники могли ошибиться и перепутать единичку с восьмеркой. Может, всё-таки не 12, а 82?

Там тоже высказывались насчет 82-го, но товарищ, сказавший про 12-й, стоит на своем.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 29.11.09 17:45 пользователем Ватсон.

Помнится, при закрытии старой территории, основная нагрузка легла на 7-й и 8-й парки, куда передали большую часть маршрутов из 5ТП (в меньшей степени 6 и 2). Интересно, дойдёт ли сейчас до их разгрузки? Скажем, 28 можно было бы обратно в 5ТП передать. Или кого-нибудь из 8ТП в ФАТП (4, 49 например), а из ФАТПа в 5ТП 54-й. Ну а из 7ТП единицу (уж простите, что я к этой теме снова возвращаюсь) логичнее всего передать. Потому как более близких к 5ТП маршрутов у 7-го парка нет, остальные все очень далеко.
12,82 лучше в 1ТП оставить, на мой взгляд.

Цитата (Михаил Грачев)
Две опечатки в названиях остановок: "улица Академика Жукова" (правильно - "Академия имени Жуковского") и "ул. Марии Расковой" (правильно - "площадь Марины Расковой") плюс ещё без указания конечной на станции метро "Сокол". При этом схема сделана как будто бы "на вырост", то есть на то время, когда закончится реконструкция Ленинградки.

Плюс Стадион ЮнИх Пионеров, Театр "ВерниССаж", ТрагсагеНСтво, СамотОчная ул.
Ощущение, что схема сделана на коленке за три минуты человеком, далеким от знания не только города, но и великого и ужасного русского языка.

Цитата
Интересно, дойдёт ли сейчас до их разгрузки?

Тут писали, что после этих передач 7 и 8 ТП просто довели до плановой вместимости. Так что ИМХО смысла нет. У 1-цы вообще конечная с диспетчерской в двух шагах от 7ТП.

Сейчас как я понимаю, разгружают 4ТП... поэтому логичнее передать 35, чем делать такие перетасовки в куче парков.

А во 2ТП что передавали из 5-го?

Цитата (Ватсон)

Цитата
Интересно, дойдёт ли сейчас до их разгрузки?

Тут писали, что после этих передач 7 и 8 ТП просто довели до плановой вместимости. Так что ИМХО смысла нет. У 1-цы вообще конечная с диспетчерской в двух шагах от 7ТП.

Сейчас как я понимаю, разгружают 4ТП... поэтому логичнее передать 35, чем делать такие перетасовки в куче парков.

А во 2ТП что передавали из 5-го?

Только троллейбусы :) И 25ый маршрут из 8ого + 53 из 7ого, которые в свою очередь получили маршруты из 5ого.

Цитата (Евгений Ипатов)
Весьма забавно смотрятся на СТТС переданные из 4ТП башкирчики с номерами на 53**. Неужели никто из фанатов за неделю не выяснил их настоящие новые номера?..

Цитата (Михаил Грачев)
С 5391 и 5392 товарищи-СТТСники, похоже, ошиблись: один из этих "башкирчиков" точно стал 5925...

Видимо, товарищи СТТС-ники нас читают: исправления внесены, только пока еще не все машины сфотографированы.
http://transphoto.ru/list.php?did=11

Цитата (Georg)
Ну а из 7ТП единицу (уж простите, что я к этой теме снова возвращаюсь) логичнее всего передать. Потому как более близких к 5ТП маршрутов у 7-го парка нет, остальные все очень далеко.

Ну совсем же необязательно маршруты передавать напрямую.
8-й парк передает какие-то маршруты 5-му, а 7-й ему передает какой-то свой.
А 1-цу в 5 ТП передавать сейчас точно не надо, коли диспетчерская у нее на Нагатинской.

Цитата (Нихто)
8-й парк передает какие-то маршруты 5-му, а 7-й ему передает какой-то свой.

Из 8-го тогда логичнее всего 28 и 33 вернуть. Их трассы ближе всего к новому местоположению парка проходят.

Цитата (Georg)

Из 8-го тогда логичнее всего 28 и 33 вернуть. Их трассы ближе всего к новому местоположению парка проходят.

И какая трасса нулевого рейса должна быть у 28-го ?
Уже писалось, что 28-й или не надо трогать, или передавать в ФАТП, а оттуда 54-й в 5 ТП.

Цитата (Александр Петров)
И какая трасса нулевого рейса должна быть у 28-го ?
Уже писалось, что 28-й или не надо трогать, или передавать в ФАТП, а оттуда 54-й в 5 ТП.

Для 28-го с "нулем" из 5ТП проблем как раз нет, он действительно будет короткий - по ул. 1905 г., Красной Пресне, Баррикадной и Садовому кольцу до Крымской площади. А вот обратно в парк... Единственный вариант, который видится, это от Крымской площади по 31-му до Лужников, а оттуда по трассе 79-го. Далековато будет.
ИМХО, вариант с ФАТП не лучше: через Киевский вокзал и далее по 34-му до конечной остановки "Ленинский проспект" (обратно так же). По 39-му - до Смоленской площади и дальше правым поворотом на Садовое кольцо до Крымской площади - можно только из парка.
Получается, на самом деле лучше не трогать...

> Из 8-го тогда логичнее всего 28 и 33 вернуть. Их трассы ближе всего к новому местоположению парка проходят.

А в чём смысл такой рокировки? Чтобы было как раньше?

0

0

Действительно, что за чехарда между парками началась? В чем причина такой передачи?

Свежие наблюдения:

На территории сзади со стороны мойки стоят 5 новеньких 321ых без номеров. Явно только что притащили.

Из замеченных месяц назад стоявших на обгонном пути возле канав новых 4х 5298.01 и 1го Мегаполиса стоят только 2 5298.01. Остальное, видимо, утащили на протяжку. Мотавшийся добрых полгода на веере Мегаполис с цанрадовскими мостами тоже со своего места исчез, видимо, в том же направлении.

Передать 95 из 4 в 5 парк - было правильным и разумным решением с точки зрения выхода ПС на маршрут (как в сторону Краснопресненской, так и в обратную). А что сейчас происходит, непонятно. Темное дело, однако

Нелогичная передача... Надолго ли? И планируется ли в ближайшее время что-нибудь взамен?

«95-й маршрут троллейбуса в третий раз меняет парк»

Постоянный адрес этой новости:
http://www.tr.ru/news/4115

А вот текст:
«С 1 апреля 2010 года, одновременно с вводом «летних» расписаний движения, выпуск на маршрут троллейбуса № 95 Станция метро «Краснопресненская» - Савёловский вокзал вновь будет производиться из 5-го троллейбусного парка парка имени Артамонова на Ходынской улице.
Напомним, что с 19 сентября 2009 года маршрут был передан из 4-го в 5-й троллейбусный парк, а с 28 декабря 2009 года - обратно в 4-й троллейбусный парк. Как оказалось, последняя передача стала временной, до стабилизации выпуска в 5-м троллейбусном парке».

Не совсем понятно, как не Бог весть какое число выходов на 95-й маршрут (4-5) мешали или не давали достичь "стабилизации выпуска в 5-м троллейбусном парке"...

Ну 6 маршрутов все равно для полноценного парка маловато. Для полноценного функционирования ему бы ещё 2-3 лини передать. Лучше всего на эту роль 35, 54, 65 подходят.

ИМХО идиотизм полный... :(

Цитата (Ватсон)
ИМХО идиотизм полный... :(

ИМХО, оный имел место быть накануне 28 декабря, особенно в плане последующей "весьма убедительной" аргументации необходимостью стабилизировать выпуск из 5-го парка (4-5 выходов - просто огромный резерв!). Ну, а к 1 апреля прищло время одуматься и исправить очевидную "ошибку" :-)

Я думаю, секрет прост: с введением новых графиков выпуск на некоторые маршруты снизился, а машины с них использовали для закрытия четырёх выходов 95-го.

Цитата (Михаил Грачев)
ИМХО, оный имел место быть накануне 28 декабря

Я имел в виду вообще всю историю с передачей 95-го тудаа-сюда.