Ведь с точки зрения пассажира, это удобнейший троллейбус. Эксплуатационники на него, вроде, тоже не особо жалуются. Стоимость его, насколько я знаю, ниже "Мегаполисов" и "СадКо". Вы скажите - поддержка отечественного производителя? Ну АКСМ то мы берём. Кстати, троллейбусы МАЗы тоже весьма не плохие, ИМХО покомфортнее чем АКСМ, тем не менее их тоже, почему то, не берут.

Аксёнов Дмитрий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ведь с точки зрения пассажира, это удобнейший
> троллейбус. Эксплуатационники на него, вроде, тоже
> не особо жалуются. Стоимость его, насколько я
> знаю, ниже "Мегаполисов" и "СадКо".

А сколько стоит ЛАЗ?

Белорусь - союзное государство, Украина в данный момент неясно... Вот и покупают, либо отечественные или РБшные

Цена на ЛАЗ в России и Украине наверняка окажется разной, т.е. ЛАЗ в России будет дороже, чем Мегаполис и СадКо, к тому же с точки зрения пассажира СадКо и Мегаполис тоже неплохи. Есть объективные данные, по которым можно судить, что ЛАЗ комфортабельнее российских машин?

Уже прозвучал логичный вопрос: почему мы берём идиотские АКСМы, вместо низкопольных МАЗов? Половина Киевских троллейбусов - МАЗы. Новые, естественно. Чем мы хуже?

Половина??? В Киеве?Ссылку в студию.

Вопрос странный, но, думаю, все реашется не логикой, а откатами и их особенностями.

Дружественность государств - последний фактор, учитывая, что ЛАЗ принадлежит гражданину РФ и автобусные конвейеры там построены на российский капитал.

Думаю, причина в рейдерстве (силовом захвате предприятий, нелегитимными судебными решениями итд) - то, что сейчас очень сильно колотит Украину. ЛАЗ сорвал поставки уже не только в Нижний, а и в Киев, под который конвейер и строился. Его уже несколько раз за 2 года объявляли банкротом и меняли собственника. Но, кажется, его изначальные владельцы таки сумели удержать завод и сейчас "латают дыры".

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> Есть
> объективные данные, по которым можно судить, что
> ЛАЗ комфортабельнее российских машин?

А вы на нём ездили (на ЛАЗе)? Плавность хода, очень удобный и комфортабельный салон и, на мой взгляд, очень приятный внешний вид,в отличии от "аквариумов"-Мегаполисов и чуть более симпатичных (в отличии от Энгельсовского дитя) Садко. Про салон мегаполиса я вообще молчу, у Садко ИМХО, опять же такой минус - отсутствие заднего стекла. Из российских низкопольников, более менее приличный - полунизкопольник из Вологды, и то, им бы не мешало сделать рейсталинг переда и зада (странно, почему не стали выпускать дальше "Мадриды"?). Опять же, ЭлектроЛАЗ полностью низкопольный.

> Уже прозвучал логичный вопрос: почему мы берём
> идиотские АКСМы, вместо низкопольных МАЗов?
> Половина Киевских троллейбусов - МАЗы. Новые,
> естественно. Чем мы хуже?

Меньше четверти киевских троллейбусов - низкопольные, при чем ЛАЗы напополам с МАЗами.
Поставки ЛАЗовских "гармошек" задерживаются уже более, чем на год. Какие выводы делать будем?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.04.07 16:06 пользователем Зигфрид.

Чока писал(а):
-------------------------------------------------------
> Цена на ЛАЗ в России и Украине наверняка окажется
> разной, т.е. ЛАЗ в России будет дороже, чем
> Мегаполис и СадКо, к тому же с точки зрения
> пассажира СадКо и Мегаполис тоже неплохи. Есть
> объективные данные, по которым можно судить, что
> ЛАЗ комфортабельнее российских машин?


Объективные данные о комфортности? Комфортность оценивают пассажиры скорее всего. Я, как пассажир ездил и в электроЛАЗе и в Садко и в Мегаполисе. По комфортности: 1. Лаз, 2.Садко, 3.Мегаполис. Последний больше похож на электрифицированный ПАЗик по числу мест и размерам салона. ЛАЗ- полноценный троллейбус с нормальным расположением сидений приятным интерьером и экстерьером, ИМХО то, что Киев закупает ЛАЗы автобусы и троллейбусы с идентичным внешним видом, только украшает город. Москва же с десятками вариаций разных моделей троллейбусов и автобусов, да еще и с сотней вариаций цветовых схем, больше похожа на Восточный транспортный базар. Про качество ремонта можно вообще не распространятся....Обидно за город.

Зигфрид писал(а):
-------------------------------------------------------
> Дружественность государств - последний фактор,
> учитывая, что ЛАЗ принадлежит гражданину РФ и
> автобусные конвейеры там построены на российский
> капитал.

Вот вот. Логично было бы поставлять эти машины и в Россию...

Аксёнов Дмитрий писал(а):

> Из российских низкопольников, более менее
> приличный - полунизкопольник из Вологды, и то, им
> бы не мешало сделать рейсталинг переда и зада
> (странно, почему не стали выпускать дальше
> "Мадриды"?). Опять же, ЭлектроЛАЗ полностью
> низкопольный.


Вологодский низкопольник - некрасив никаким боком, черные стекла до крыше, которые в электроЛАЗе смотрятся современно - на Вологодском похожи на стенки старого аквариума изнутри покрашенные в черной краской.
И вообще ИМХО пора заканчивать с постоянными рестайлингами...

Сейчас российские производители троллейбусов гоняются только за совершенным внешним видом троллейбуса, а о внутреннем никто не думает. Моё мнение самый лучший троллейбус как для пассажира - ПТЗ-5283, хоть он внешне чуть-чуть не выдался (кроме юбилейного), но внутренне - хорош, особенно мягкие сидушки, чего сейчас в новых троллах Питера - редко увидишь. Как для фотолюбителя - новые ВМЗ (и выпукломордые тоже), а особенно "Мадрид".



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 07.04.07 16:17 пользователем ЛМ-92.

ЛМ-92 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сейчас российские производители троллейбусов
> гоняются только за совершенным внешним видом
> троллейбуса, а о внутреннем никто не думает. Моё
> мнение самый лучший троллейбус как для пассажира -
> ПТЗ-5283,

Среди того, что ездит в Питере - мой любимый троллейбус, несмотря на много минусов. Особенно нравится место боком у кабины водителя. И расположение дверей просто идеальное. А вот почему заднюю площадку не понизили на ступеньку?

> хоть он внешне чуть-чуть не выдался
> (кроме юбилейного),

Юбилейный - это который такое уродство кривое? Наверное ничего я в современном дизайне не смыслю... Даже ЛиАЗы 5256 до рестилизации красивее были, на мой вкус.

> но внутренне - хорош,

Только для стоячих...

> особенно
> мягкие сидушки,

Которых по пальцам пересчитать. И под которыми зачем-то 5-см ступеньки. Наверное, чтобы спотыкаться было легче.

> чего сейчас в новых троллах Питера
> - редко увидишь. Как для фотолюбителя - новые ВМЗ
> (и выпукломордые тоже), а особенно "Мадрид".

Одинаковый внешний вид может быть и неплохо для города, но тогда номера троллейбусных маршрутов должны отличаться от автобусных, а то и спутать несложно. В Москве спутать практически невозможно, все разные.

На ЛАЗе не ездил, ни в коем случае не утверждаю, что он плох, однако претензий к Мегаполису по салону у меня нет, вроде и встать можно, и сесть тоже. А по внешнему виду он ИМХО симпатичнее ЛАЗа. Что касается 5298-01, то полунизкопольными называют всё-таки несколько другие машины: Скания Омнилинк, ЛиАЗ 5293. Там действительно задняя часть высокопольная, а у ВМЗ только одна ступенька, что для Москвы с её турникетами не имеет никакого отличия от полностью низкопольной компоновки. К тому же ВМЗ также обладает хорошей плавностью хода, очень тихий, поэтому возникает вопрос: зачем покупать ЛАЗ, когда есть свои нормальные троллейбусы.

Аксёнов Дмитрий писал(а):

> Вот вот. Логично было бы поставлять эти машины и в
> Россию...

Ну и в чем тут логика? Пополнять чужой бюджет и давать работу зарубежным заводам только потому что их троль чуть лучше внешним дизайном, это по вашему логично? Пусть каждый ездит на том что производит и нефиг вообще за бугром закупать то, что есть свое и не хуже.

Во, согласен с Серёгой, к тому ж в России ещё выпускают низкопольные ВЗТМ 5290 и БТЗ 52763 (кажется так правильно), последний кстати с дизель-генератором, а это большой плюс. На подходе ВЗТМовские троллейбусы из ЛиАЗов 5293 и 5292. Да и вообще, куда логичней было бы покупать АКСМ 321, если уж говорить об импорте, хотя бы уже потому, что марка знакомая.

Во первых, как вы выразились, "их тролль" не только дизайном лучше, но и многим другим. Во вторых, весь мир покупает продукцию в других странах без каких либо проблем и никто не говорит, что у "нас" и что у "них". Выбирают то что выгоднее. Америка, почему то, закупает троллейбусы "Skoda". Харьков покупает ЗиУ-9 и КТМ-19 и никто не возмущается (кроме отдельных "кадров"). ЛАЗ, фактически, российский завод на територрии другой страны. Почему то BMW собирают в Калининграде для Запада и там никто не возмущается по поводу того, что делают "за бугром". А от совдеповских оков пора уже, товарищи, освобождаться, если хотим, так сказать, идти в светлое :) будущее... Надо брать то что выгоднее и удобнее, а не от что "своё" или "забугорное".

Серега писал(а):
-------------------------------------------------------
> Аксёнов Дмитрий писал(а):
>
> > Вот вот. Логично было бы поставлять эти машины и
> в
> > Россию...
>
> Ну и в чем тут логика? Пополнять чужой бюджет и
> давать работу зарубежным заводам только потому что
> их троль чуть лучше внешним дизайном, это по
> вашему логично?

Да. Потому мне как пассажиру глубоко пофигу на всякого там отечественного производителя и пр. Я хочу ездить на нормальном транспорте, сделанном ну если не на европейском уровне, то хотя бы к нему приближенном.

Кто виноват, что наши заводы клепают одних уродцев??? Сами же заводы. Иногда мне вообще кажется, что чем скорее все они обанкротяться или будут проданы нормальным иностранных корпорациям и холдингам, тем лучше.