Танкер "Московский университет" с 23 россиянами на борту захвачен сомалийскими пиратами. "Танкер, принадлежащий "Новороссийскому морскому пароходству" ("Новошип") и идущий под флагом Либерии, перевозил 86 тысяч тонн сырой нефти в Китай.
Судно подверглось нападению пиратов в 350 милях от берега около 8 часов утра по московскому времени 5 мая. Экипаж начал совершать маневры, чтобы избежать захвата, и обратился за помощью к кораблям антипиратской коалиции. Вскоре связь с танкером пропала.
В Аденском заливе боевое дежурство несет большой противолодочный корабль ВМФ РФ "Маршал Шапошников", однако он сможет подойти к району, где произошел захват, не ранее часу ночи 6 мая."
Тоскливая новость. Самое неприятное в том, что выбор отвратительный: обрушить военную мощь и уничтожить пиратов? Но в таком случае смертельному риску подвергнутся мирные моряки. Но если пиратов не уничтожать, то они будут процветать. Я всё же считаю, что пора переходить от выкупов к уничтожению. Ведь именно так в 18 веке пиратов прижали. Или я неправ?

Цитата (Виталий Шамаров)
"Танкер, принадлежащий "Новороссийскому морскому пароходству" ("Новошип") и идущий под флагом Либерии, перевозил 86 тысяч тонн сырой нефти в Китай.

А почему российский танкер ходит под флагом иностранного государства?
Как вы думаете, напали бы пираты на танкер под российским флагом?

Цитата (Mike)
А почему российский танкер ходит под флагом иностранного государства? Как вы думаете, напали бы пираты на танкер под российским флагом?

А Вы что-нибудь, чтобы не возникало подобных вопросв, про понятие "удобный флаг" слышали? Вы знаете, если ориентироваться на флаг, у какой страны самый большой флот?

Пиратам на флаг судна абсолютно напревать.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.05.10 18:33 пользователем DФ.

Цитата (DФ)
если ориентироваться на флаг, у какой страны самый большой флот?

Как раз у той самой Либерии. Но "удобный флаг" не связавн напрямую с борьбой с пиратством. Думаете, индийский или китайский боевой корабль откажет в защите гражданскому судну под российским флагом?

Цитата (DФ)

Пиратам на флаг судна абсолютно напревать.

Зато есть предлог для адекватных действий со стороны ВМФ РФ, как гаранта юрисдикции "территории" РФ на море вплоть до высадки на "вражеский" берег с вытекающими последствиями.

Цитата (Виталий Шамаров)
Я всё же считаю, что пора переходить от выкупов к уничтожению. Ведь именно так в 18 веке пиратов прижали. Или я неправ?

Проблема в том, что для уничтожения пиратов достаточно простого катера береговой охраны. Никакие БПК тут не нужны. Но пиратов много, а на берегу нет власти. Гоняться за ними по всему побережью - гоняться за мухами с гранатомётом. ИМХО, надо озаботится вооружением проходящих судов. И озаботится этим должен Египет, который рискует потерять часть доходов от своей главной дойной коровы - Суэцкого канала. Думаю, выглядеть это должно так: на входе в Баб-эль-Мандебский пролив встаёт египетский корабль, к которому в обязательном порядке подходят все суда, проходящие в Аденский залив (можно это и в Порт-Саиде сделать, только тогда время сопровождения увеличится). На борт высаживается взвод египетский солдат с двумя крупнокалиберными пулемётами. На выходе из Аденского залива солдаты высаживаются на второй корабль, чтобы сопровождать обратное судно.

Сура

Цитата (Mike)

Цитата (DФ)

Пиратам на флаг судна абсолютно напревать.

Зато есть предлог для адекватных действий со стороны ВМФ РФ, как гаранта юрисдикции "территории" РФ на море вплоть до высадки на "вражеский" берег с вытекающими последствиями.

Да ради Бога, гоняться за бедуинами с автоматами, но в набедренных повязках можно с помощью морского и воздушного десантов, бронетанковых соединений, авиаштурмовых групп - вопрос в эффективности. Давно уже решён вопрос ведения войн на подобных квазигосударственных территориях. Современная армия может эффективно уничтожить инфраструктуру врага... при наличии таковой. Выиграть войну против людей в набедренных повязках с автоматами невозможно. Странно, что кто-то этого ещё не понял.

Сура

Цитата (DФ)

Цитата (Mike)
А почему российский танкер ходит под флагом иностранного государства? Как вы думаете, напали бы пираты на танкер под российским флагом?

А Вы что-нибудь, чтобы не возникало подобных вопросв, про понятие "удобный флаг" слышали? Вы знаете, если ориентироваться на флаг, у какой страны самый большой флот?

Ну кроме Либерии и Панамы слышал про Монголию :)). Вообще понятие удобного флага - это лазейка для нечистых на руку капиталистов с целью ухода от налогообложения. У СССР никаких удобных флагов не было.

Сура

Цитата (Сура)
Выиграть войну против людей в набедренных повязках с автоматами невозможно. Странно, что кто-то этого ещё не понял.

В 18 веке была выиграна война у вполне профессиональных морских разбойников. Конечно, крайне жестокими методами. Можно выиграть и в 21. Если пираты будут знать, что разбой принесёт не доход, а погибель как самим, так и их семьям. Вконец ведь обнаглели - нападают далеко от побережья, где нет военных кораблей.

Цитата (Сура)
соединений, авиаштурмовых групп - вопрос в эффективности. Давно уже решён вопрос ведения войн на подобных квазигосударственных территориях. Современная армия может эффективно уничтожить инфраструктуру врага... при наличии таковой.

А что собственно мешает это сделать? Ведь те корабли, с которых происходит захват, они же не берутся из ниоткуда. И не уходят в никуда. Они по любому где-то базируются. Что мешает их выследить, да устроить примерно то же, что наши устроили в Грузии в августе 2008-го? Задействовать спутники для поиска баз, подогнать пару-тройку авианосцев, да при помощи точечных ударов авиации разнести пиратские корабли вместе со всеми портами, базами и пр. к чертям собачьим. Если даже весьма неплохо воруженная американцами Грузия 2 года назад подобной тактике смогла противопоставить лишь беспомощные вопли о помощи в адрес мирового сообщества, то папуасам с автоматами тем более останется лишь разбежаться по джунглям, или чего у них там, да молиться чтобы их не накрыло.

Цитата (Юрий Аралов)

Цитата (Сура)
соединений, авиаштурмовых групп - вопрос в эффективности. Давно уже решён вопрос ведения войн на подобных квазигосударственных территориях. Современная армия может эффективно уничтожить инфраструктуру врага... при наличии таковой.

А что собственно мешает это сделать? Ведь те корабли, с которых происходит захват, они же не берутся из ниоткуда. И не уходят в никуда. Они по любому где-то базируются. Что мешает их выследить, да устроить примерно то же, что наши устроили в Грузии в августе 2008-го? Задействовать спутники для поиска баз, подогнать пару-тройку авианосцев, да при помощи точечных ударов авиации разнести пиратские корабли вместе со всеми портами, базами и пр. к чертям собачьим. Если даже весьма неплохо воруженная американцами Грузия 2 года назад подобной тактике смогла противопоставить лишь беспомощные вопли о помощи в адрес мирового сообщества, то папуасам с автоматами тем более останется лишь разбежаться по джунглям, или чего у них там, да молиться чтобы их не накрыло.

Пиратам, я думаю, останется только отсидеться и подождать, пока все угомонятся, а потом опять взяться за своё. Как тараканам во время травли. Вспомним, что в 1993 году международные силы в Сомали уже высаживались (кто не помнит - см. фильм "Падение чёрного ястреба"). Результат - по нулям.

Предложение насчёт взвода солдат на борту во время прохождения через опасную зону - это уже дело. А можно ещё собирать суда конвоями и проводить через опасные воды под непосредственной охраной военных кораблей, как это делали во время обеих мировых войн.

Цитата (Владислав Мартианов)
Пиратам, я думаю, останется только отсидеться и подождать, пока все угомонятся, а потом опять взяться за своё. Как тараканам во время травли.

Людям да. Но не технике и инфраструктуре. А посему, когда всё успокоится, то им останется лишь вернуться к потопленным кораблям и разрушенным портам, после чего вреда от этих самых пиратов проплывающим мимо судам будет не сильно больше, чем, например, от меня. Да, конечно, после этого они будут пытаться восстановиться, но на это во-первых им понадобятся очень большие бабки, а во-вторых, если не выпускать ситуацию из-под контроля (военные спутники в помощь), то отследить момент "поставки" новых кораблей и восстановления инфраструктуры, с последующей оперативной отправкой своим ходом в точку с заданными координатами партии новеньких "томагавков", будет не такой уж и большой проблемой.

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Сура)
Выиграть войну против людей в набедренных повязках с автоматами невозможно. Странно, что кто-то этого ещё не понял.

В 18 веке была выиграна война у вполне профессиональных морских разбойников. Конечно, крайне жестокими методами. Можно выиграть и в 21.

Невозможно.
Осы жалят слона. Больно. Слон сильнее каждой осы, и сильнее целого роя. Слон может растоптать осу. И двже какое-то одно осиное гнездо.
Но борьба слона против ос заведомо проиграна.

Выиграть такую войну можно лишь в том случае, если все слоны скоординируются между собой, и каждый слон будет целенаправленно уничтожать все осиные гнезда в ареале своего обитания и за его пределами.
Но это нереально: и слоны не скоординируются, и затраты на поиски всех гнезд окажутся не по карману, и результат все равно не гарантирован.

Поэтому - что ж, будут продолжать жалить. Издержки слоновьей жизни.

В XVIII веке источников пиратов (иниыми словами - осиных гнезд) было куда меньше, и стран, где находились эти гнезда тоже, и стран, обладающих флотом, и вообще стран в мире.

В ХХI веке - пустое.
ВМФ РФ может нанести ядерный удар по Сомали, сровняв с землей всю территориию этого государства - но назавтра пираты откуда-нибудь из Танзании снова ограбят очередное российское (английское, американское, немецкое....) торговое судно - все равно под каким флагом.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.05.10 20:39 пользователем Krolikov.

Цитата (Сура)
Ну кроме Либерии и Панамы слышал про Монголию :)).

Еще Боливия из той же оперы. Странно, что батька не подсуетился на этом поприще.

Цитата (Сура)
У СССР никаких удобных флагов не было.

Идеология не позволяла, как впрочем и в части регистрации ВС. Впрочем у России и не так много судов под удобным флагом против общего тоннажа.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.05.10 20:58 пользователем DФ.

Цитата (Krolikov)
ВМФ РФ может нанести ядерный удар по Сомали, сровняв с землей всю территориию этого государства - но назавтра пираты откуда-нибудь из Танзании снова ограбят очередное российское (английское, американское, немецкое....) торговое судно - все равно под каким флагом.

В Аденском заливе освобождён российский танкер "Московский университет", который был захвачен пиратами

Цитата
Об этом сообщает агентство РИА со ссылкой на информированный источник. По его данным, операцию провели российские моряки с корабля "Маршал Шапошников", который ещё ночью подошёл к месту захвата. Сообщается, что никто из россиян не пострадал, пираты задержаны.

Может, отправят пиратов строить ж.д. в Якутск? Или опять передадут для суда Йемену или вообще Пунтленду?

Цитата (Юрий Аралов)
Ведь те корабли, с которых происходит захват, они же не берутся из ниоткуда. И не уходят в никуда. Они по любому где-то базируются.

проблему можно решить только если этих людей в Сомали структуризовать, дать им работу и возможность жить не грабежём. Это реальнее. Сейчас там нет власти, которая бы контролировала побережье

Цитата (Leo53)
проблему можно решить только если этих людей в Сомали структуризовать, дать им работу и возможность жить не грабежём. Это реальнее. Сейчас там нет власти, которая бы контролировала побережье

Первая фраза и последняя противоречат одна другой. Раз нет реальной власти - кто будет наводить реальный порядок в Сомали? Тем более рабочие места можно создать лишь за счёт внешней помощи - главари морских разбойников не вложат средств даже в небольшую фабрику.

Цитата (Юрий Аралов)
когда всё успокоится, то им останется лишь вернуться к потопленным кораблям и разрушенным портам, после чего вреда от этих самых пиратов проплывающим мимо судам будет не сильно больше, чем, например, от меня. Да, конечно, после этого они будут пытаться восстановиться, но на это во-первых им понадобятся очень большие бабки, а во-вторых, если не выпускать ситуацию из-под контроля (военные спутники в помощь), то отследить момент "поставки" новых кораблей и восстановления инфраструктуры, с последующей оперативной отправкой своим ходом в точку с заданными координатами партии новеньких "томагавков", будет не такой уж и большой проблемой.

Да какие там порты - так, дощатые причалы. То же самое и о судах - атакуют-то в основном с моторных лодок... То, что показали в "Пиратах ХХ века" - большей частью фантазия, такое пиратство на столь крупом судне весьма проблематично. В том-то и пакость, что инфраструктуры им не надо никакой...

Что касеется тезиса, который тут прозвучал, что войну с пиратами XVIII века выиграли - лучше сказать, что пираты её проиграли, хотя их никто не побеждал-то по-настоящему. Пиратство было побеждено появлением пароходов. На паруснике за пароходом не очень-то погоняешься, а разбойничать на пароходе - сразу проблема бункеровки: это ветер есть везде, а уголь на дороге не валяется. Бункероваться с захваченных судов - малоэффективно и ненадёжно. Так делали в Первую мировую войну и немецкие каперствующие боевые крейсера, и занимавшиеся таким же делом вспопогательные немецкие же крейсера, но они постоянно испытывали дефицит угля, а на захваченных пароходах уголь бывал далеко не всегда в нужных количествах и нужного качества. Сейчас не помню, но кто-то из немцев таким способом здорово испотил себе силовую установку именно из-за индийского угля похабного качества, взятого на трофейном английском пароходе.

Хотя отметим сразу, что в Первую мировую войну был и парусный немецкий вспомогательный крейсер - барк "Зееадлер", который, кстати, удачно захватил в Атлантике и Тихом океане ряд грузовых пароходов и парусников, используя замаскированные орудия и притупление бдительности капитанов английских и французских судов.

Теперь же прибрежное пиратство ведётся на моторных лодках у берегов. Может, попробовать лишить пиратов топлива? Нехай на вёслах за танкерами погоняются! :-)

Цитата (Владислав Мартианов)
Что касеется тезиса, который тут прозвучал, что войну с пиратами XVIII века выиграли - лучше сказать, что пираты её проиграли, хотя их никто не побеждал-то по-настоящему. Пиратство было побеждено появлением пароходов.

Вроде бы пароходы стали массовым видом судов несколько позже - где-то в середине XIX в.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.05.10 11:11 пользователем svh.

Цитата (Владислав Мартианов)
То же самое и о судах - атакуют-то в основном с моторных лодок...

...которые базируются на более крупных судах. Впрочем, и им собственная береговая инфраструктура не нужна - пришли, заправились вместе с какими-нибудь рыбаками (в своей же деревне), загрузились оружием и жратвой и дальше пошли. Причём сохранность этих "плавбаз" на ситуацию в целом влияет слабо - ну захватят ещё какую-нибудь посудину да приспособят её для своих целей.

Цитата
Теперь же прибрежное пиратство ведётся на моторных лодках у берегов.

Хорошие такие "прибрежные", полтыщи километров от берега:
http://www.odin.fm/pics/muniversity2.jpg

Цитата (Владислав Мартианов)
Да какие там порты - так, дощатые причалы. То же самое и о судах - атакуют-то в основном с моторных лодок...

В таком случае мне вообще непонятно в чем проблема. Сажаем на все суда, проходящие через зону риска, группу вооруженных до зубов военных, которая с борта мочит все моторки, пытающиеся приблизиться к кораблю. Если годик-другой систематически топить все подозрительные моторки вместе с экипажами, то пираты сами поймут бессмысленность и бесперспективность нападений и угомонятся, как это произошло с захватами террористами самолётов и автобусов.

Также можно поставить дежурить в те края авианосец, с которого производить ещё и воздушное патрулирование территории, дав команду боевым самолётам в случае обнаружения подозрительных моторок в открытом море топить их без предупреждения.

Цитата (Юрий Аралов)
Также можно поставить дежурить в те края авианосец, с которого производить ещё и воздушное патрулирование территории, дав команду боевым самолётам в случае обнаружения подозрительных моторок в открытом море топить их без предупреждения.

Стоимость полёта штурмовика плюс стоимость потраченых боеприпасов плюс амортизация плюс жалование экипажу в условиях приближённых к боевым плюс постройка авианосца и самолётов будет выше, чем стоимость уничтоженной моторки.
Дешевле будет поставить на каждую посудину пару ДШК на каждый борт.

Цитата (Alexio)
Стоимость полёта штурмовика плюс стоимость потраченых боеприпасов плюс амортизация плюс жалование экипажу

Один хрен все это расходуется - на повседневное содержание, учения и т.п. Так хоть польза будет.

Цитата
в условиях приближённых к боевым

Не думаю, что пиратские моторки представляют для современного штурмовика хоть какую-то угрозу. Для летчиков это будет не опаснее стрельбы по мишеням.

Цитата
плюс постройка авианосца и самолётов

Зачем? Все уже есть.

Цитата
Дешевле будет поставить на каждую посудину пару ДШК на каждый борт.

С этим, конечно, не поспоришь :-))

Цитата (Антон Чиграй)
Хорошие такие "прибрежные", полтыщи километров от берега:
http://www.odin.fm/pics/muniversity2.jpg

Ну, значит просто покрупнее, катера, стало быть, а не моторки. Принципиально это ничего не меняет - такие плавсредства легко маскируются у берега.

А вот идея о солдатах на борту или о парочке ДШК, гляжу, приобретает всё больше сторонников :-)

О пароходах: да, они действительно стали массовыми к середине XIX в., так и пиратство и после наполеоновских войн ещё некоторое время было.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.05.10 12:37 пользователем Владислав Мартианов.

Цитата
Также можно поставить дежурить в те края авианосец

BPC Tonnerre (однотипный пресловутому Мистралю) уже прибыл со своей вертолётной авиагруппой.

Цитата
в случае обнаружения подозрительных моторок в открытом море топить их без предупреждения.

А вот тут вылезает бюрократическо-правозащитный вопрос классификации этой "подозрительности" с последующим диким воем об ущемлении прав негров. Впрочем, индусы вон несильно беспокоились, и после того как очередная пиратская посудина получила люлей, даже извиняться не соизволили, даже несмотря на претензии бывшего законного владельца посудины ;-)

Цитата (Антон Чиграй)

Цитата
Также можно поставить дежурить в те края авианосец

BPC Tonnerre (однотипный пресловутому Мистралю) уже прибыл со своей вертолётной авиагруппой.

Цитата
в случае обнаружения подозрительных моторок в открытом море топить их без предупреждения.

А вот тут вылезает бюрократическо-правозащитный вопрос классификации этой "подозрительности" с последующим диким воем об ущемлении прав негров. Впрочем, индусы вон несильно беспокоились, и после того как очередная пиратская посудина получила люлей, даже извиняться не соизволили, даже несмотря на претензии бывшего законного владельца посудины ;-)

Нормальненько. Приятно греет душу, что упомянутый индийский "Табар" построен в России в начале 2000-х годов.

Кстати, напомню, что в Средиземном море пиратство североафриканских арабов процветало и в XIX в. (американский флот ходил туда разбираться с пиратами в 1808-м или что-то около того года, а командир той экспедиции капитан Фаррагат регулярно увековечивается по сей день в именах американских эсминцев и кораблей, к ним приравненных). Проблему решили просто - эти края сделала своими колониями Франция. Не сразу, но сделала. Вот только теперь так её уж точно не решишь. Или британцы вновь тряхнут стариной? :-)

Цитата (Владислав Мартианов)
...Проблему решили просто - эти края сделала своими колониями Франция. Не сразу, но сделала. Вот только теперь так её уж точно не решишь. Или британцы вновь тряхнут стариной? :-)

Вариант. Сперва создать проблему в виде пиратов, потом, когда мировое сообщество созреет, решить проблему в виде установления протекционизма.

Цитата (Виталий Шамаров)
Тоскливая новость. Самое неприятное в том, что выбор отвратительный: обрушить военную мощь и уничтожить пиратов? Но в таком случае смертельному риску подвергнутся мирные моряки.

Там всё-таки обученные снайпера, а не «стройбатовцы с автоматами и лопатами». А отличить визуально сомалийца или эфиопа даже от загорелого славянина несложно даже на расстоянии.

Цитата (Виталий Шамаров)
Но если пиратов не уничтожать, то они будут процветать.

Искренне Ваш Капитан Очевидность.

Цитата (Виталий Шамаров)
Я всё же считаю, что пора переходить от выкупов к уничтожению. Ведь именно так в 18 веке пиратов прижали. Или я неправ?

Для уничтожения там и без пиратства поводов более чем достаточно. Для экономии металла лучше применять напалм, если его не запретили ещё какой-нить очередной международной конвенцией. Освободившиеся территории можно поделить между Йеменом и Эфиопией.

Цитата (Антон Чиграй)
индусы вон несильно беспокоились

Русские, похоже, тоже несильно: "Пираты, захватившие судно, отпущены. Как говорят в Министерстве обороны, это связано с несовершенством международного законодательства. Еще накануне Дмитрий Медведев заявил, что российские власти будут разбираться с пиратами по всей строгости военно-морского права. Следственный комитет и вовсе не исключал, что пиратов доставят в Москву. Позже появились сведения, что пиратов посадили в надувную лодку и отправили в свободное плавание, предварительно разоружив.
Захваченные пираты - а это, напомню, десять человек - могли быть не отпущены, а уничтожены, - такое предположение в эфире радиостанции "Эхо Москвы" высказал главный редактор "Морского бюллетеня" Михаил Войтенко. "
Склонен поверить в то, что пиратов отправили на корм акулам. Почему-то Мосгорсуд приговорил к пяти годам лишения свободы Андрея Лунева, признанного виновным в захвате сухогруза "Арктик Си". А юридически ситуация с захватом судов одинакова. Но "Атик Си" захватывали нынешние и бывшие соотечественники. Но их под суд, с чего тогда сомалийцев отпускать?

Цитата (Виталий Шамаров)
Склонен поверить в то, что пиратов отправили на корм акулам.

Всей правды не узнаем, скорее всего, никогда.
Могло быть несколько вариантов:
1. Посадили в лодку, отпустили, шторм, никто не выжил;
2. Расстреляны после штурма;
3. Пираты погибли при штурме;
4. "А был ли мальчик?". Т.е. - команда нажимает кнопочку SOS, вырубает машины, отдыхает, ночью подходит БПК, в темноте на танкер высаживается группа спецназа (а это те люди, которые умеют молчать), стреляет в воздух, всё ОК, все довольны, электорат получает удовольствие перед праздником, гарант повышает рейтинг.

0

Цитата (Alexio)
1. Посадили в лодку, отпустили, шторм, никто не выжил;

Скорее всего примерно так и было. Либо посадили уже трупы, либо сделали так, чтобы эта лодка далеко не уплыла.

Ибо отпускать с миром по меньшей мере просто глупо. Да и это явно даст понять пиратам, что бояться нечего и можно продолжать разбойничать. Поэтому вполне здраво рассудили зачем тратить время и средства на доставку, суд, содержание под стражей и т.д., а учитывая ещё и несовершенное законодательство, сильно их не накажешь... Вот и решили вспомнить старые добрые морские традиции, да вздёрнули пиратов на рее, официально заявив что отпустили на все 4 стороны посреди моря. Всё равно никто из тех, кто может поднять шум, проверять и искать оных не будет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.05.10 16:19 пользователем Юрий Аралов.

Цитата (Юрий Аралов)
учитывая ещё и несовершенное законодательство, сильно их не накажешь... Вот и решили вспомнить старые добрые морские традиции, да вздёрнули пиратов на рее, официально заявив что отпустили на все 4 стороны посреди моря. Всё равно никто из тех, кто может поднять шум, проверять и искать оных не будет.

Ну, положим, 15 лет строгого режима - никак не слабое наказание. Но в океане пираты никто и звать их никак. Кого искать-то? А в российской тюрьме тут же станут объектом пристального внимания каких-нибудь заграничных правозащитничков.
В общем, если шайка пиратов бесследно исчезнет, то, думаю, их коллеги предпочтут не захватывать суда негуманных и жадных русских.

-

Живы, здоровы и готовы к дальнейшему взиманию дани с судовладельцев - а попутно и к дальнейшей борьбе с подкармливаемыми Ираном исламскими экстремистами на территории Сомали.

Цитата (Krolikov)
Вариант 5: пиратов просто отпустили, все они живы и здоровы.

А какой смысл их просто отпускать? Это всё равно, что, например, Вы залезете в мой дом с цель его ограбить, я Вас поймаю, но вместо того, чтобы сдать в милицию, отпущу со словами "Воруй дальше с миром, ну а сегодня просто маленький облом вышел, но это не страшно, помимо моей квартиры ещё много других имеется".

Учитывая, что ничего не мешало отпустить их так, чтобы больше их никто никогда и нигде не увидел, ну может быть за исключением акул, то подобный вариант крайне маловероятен.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.05.10 07:21 пользователем Юрий Аралов.

Цитата (Юрий Аралов)
А какой смысл их просто отпускать

Например, ультиматум, содержащий следующий посыл (в скрытой форме, недоказуемый - но недвусмысленный и отнюдь не блефовый): в случае, если все пираты не будут отпущены по-хорошему, танкер не дойдет до берегов России.

Цитата (Krolikov)
Например, ультиматум,

И не от самих пиратов.
От иных факторов, заинтересованных в продолжении подобной деятельности.

Факторы эти децентрализованы, неуловимы - но ревльно существуют.
И потому, скажем, предотвратить теракт в московском метро оказалась бессильна вся мощь вооруженных сил РФ.
Даже не бессильна - бесполезна.

Как и в случае, если понадобится защитить некий отдельный взятый танкер.
Если защитят - то где-то, в неизвестное никому время и в неизвестном месте, будет пущен ко дну другой.

И угроза эта куда сильнее ее исполнения.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.05.10 14:15 пользователем Krolikov.

Цитата (Alexio)
Всей правды не узнаем, скорее всего, никогда.
Могло быть несколько вариантов:
1. Посадили в лодку, отпустили, шторм, никто не выжил;
2. Расстреляны после штурма;
3. Пираты погибли при штурме;
4. "А был ли мальчик?". Т.е. - команда нажимает кнопочку SOS, вырубает машины, отдыхает, ночью подходит БПК, в темноте на танкер высаживается группа спецназа (а это те люди, которые умеют молчать), стреляет в воздух, всё ОК, все довольны, электорат получает удовольствие перед праздником, гарант повышает рейтинг.

Доброе время суток.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Виталий Шамаров)

Цитата (Сура)
Выиграть войну против людей в набедренных повязках с автоматами невозможно. Странно, что кто-то этого ещё не понял.

В 18 веке была выиграна война у вполне профессиональных морских разбойников. Конечно, крайне жестокими методами. Можно выиграть и в 21.

Невозможно.
Осы жалят слона. Больно. Слон сильнее каждой осы, и сильнее целого роя. Слон может растоптать осу. И двже какое-то одно осиное гнездо.
Но борьба слона против ос заведомо проиграна.

Выиграть такую войну можно лишь в том случае, если все слоны скоординируются между собой, и каждый слон будет целенаправленно уничтожать все осиные гнезда в ареале своего обитания и за его пределами.
Но это нереально: и слоны не скоординируются, и затраты на поиски всех гнезд окажутся не по карману, и результат все равно не гарантирован.

Поэтому - что ж, будут продолжать жалить. Издержки слоновьей жизни.
...

И почему-то все забыли про то, что негры с автоматами - лишь низовое звено, им достаются лишь крохи со стола банкиров и прочих воротил.

Когда говорят о борьбе с пиратством, обычно подразумевается усиленная подкормка акул и "удобрение" многострадальной африканской почвы очередной дозой напалма. А ведь есть меры более действенные - скормить акулам не пиратов и даже не племенных старейшин, а банкиров, которые, все в белом, живут в Швейцарии и спокойно благоденствуют на пиратские деньги. А взамен племя получает наводку, дескать в некоем сухогрузе в неких контейнерах под номерами X и Y, для вас идут лодочные моторы и цацки вождю лично. Оружие будет позднее - контейнера уже в порту, но судовладельцы упёрлись, не нашли пока судно и экипаж поплоше, на "списание".

К сожалению, пиратство сродни мировому терроризму, наркомафии и мировой же сети работорговцев - ни одна страна в одиночку не справится. Для начала надо свою собственную мафию искоренить, но кто же даст?

Читал ещё в 1980е годы, что пиратство не ограничивается "тёмными углами" и "горячими точками" - там сидят лишь исполнители, руководство предпочитает жить среди "белых людей", пользуясь удобствами цивилизации. К тому же, имея доступ к реестру судов, к данным страховых компаний о судах, экипаже и грузе, куда удобней "работать" становится. Обычно "нужное" судно ведут прямо от причала...

Да, вспомнилось - Чеченскую республику иногда сравнивают с бездонной дырой, куда в немерянных количествах валятся бюджетные деньги, солдатики и оружие. Возможно, сейчас ситуация изменилась, но в 1990е наши олигархи и начальники всех мастей неплохо "наварились" на разнообразнейших схемах, ключевым фактором которых стала война своих против своих. "Послать стоько-то танков"..., "разбомбить-восстановить-разбомбить"... - приёмов было немеряно, война была выгодной всем, кроме простых "негров" русской и чеченской национальности, её старательно поддерживали втлеющем состоянии, как огонёк в печи....

Так кто знает, может Сомали - такая же всемирная "стиральная машина", как Чечня для наших олигархов? Есть, куда девать оружие и слишком строптивых моряков. Есть управляемое шило в задницу цивилизованным арабам и индусам, который хотят жить самостийно, без помощи всемирного капитализма. Есть отличный "заповедник" для выведения больших партий наёмников, убежище для мирового бандитизма, палигон для американского флота, чтобы не скучал пока без дела...

С уважением, Денис.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.05.10 15:09 пользователем Denver.

Цитата (Denver)
И почему-то все забыли про то, что негры с автоматами - лишь низовое звено, им достаются лишь крохи со стола банкиров и прочих воротил.

разумеется.

Цитата
К сожалению, пиратство сродни мировому терроризму, наркомафии и мировой же сети работорговцев - ни одна страна в одиночку не справится.

А ни о каком объединении стран здесь и речи быть не может. У каждой страны свои собственные интересы.

Реакция людей, читающих "Таймс", на статью, открывавшуюся словами: "Российские коммандос в ходе драматической операции вчера спасли экипаж нефтяного танкера, который был захвачен пиратами у побережья Сомали"


http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/africa/article7117736.ece

- Интересно, а в Королевских ВМФ кто-нибудь вот этот отчет прочел?
- Сильный ход, Россия! Есть чему поучиться всей "армии правозащитников"!
- А вот Америки под новым руководством пиратам опасаться нечего.
- Русские всегда были настоящими воинами. Этих сомалийских мужланов давно стоило кому-то проучить.
- Королевские ВМФ? Да они перед такой операцией сначала затребовали бы экспертизу на предмет рисков для безопасности и здоровья.
- Замечательная новость. Одно "но": мало прикончили пиратов. Они только один язык понимают.
- Заплатите русским, чтобы они защищали и наши суда! Чисто работают.
- Прекрасная выучка, Россия. Так гаденышам и надо. Надеюсь, теперь их закроют лет на 40 в адовых условиях, чтобы другим неповадно было.
- С пиратами только так и надо – по-быстрому, но кроваво. Не надо ДАЖЕ ОБЪЯВЛЯТЬ о том, что танкер угнан - надо его штурмовать по-тихому (с ликвидацией всех абордажников) и делать вид, что ничего и не было… Вся эта слащавая пиар-размазня, которой нас кормят объединенные европейские военно-морские силы, ни к черту не годится. А вот на российское судно теперь хрен полезут…
- Вот цена за то, что мы живем в условиях (условной) демократии – у наших военных моряков руки связаны. Если бы кто-то дал им добро, они давно бы уже ввязались в драку и врезали пиратам. Не гнобите военных – это политики заслуживают пинка.
- … Стал пиратом? Будь готов умереть. Зачет русским за решительность в спасении своих….
- Уверен, что военно-морские силы объединенной Европы тоже немало помогли операции по захвату пиратов.
- Россия – молодцом… Приятно читать о том, что у кого-то еще остался характер….
- Русские – короли. Сработали как по учебнику. Королевские ВМС после этого выглядят еще большими сосунками….
- Слушайте, а почему в той комнате, где укрылся экипаж, не было главного пульта управления всем машинным отделением?
- На ять отработано, Россия! Браво, Путин: что бы про него не говорили, этого человека не прогнешь, не то, что Клегга или Брауна.
- Когда в другой раз британское судно будет захвачено и окажется под угрозой, надеюсь, уже не будет всех этих муси-пуси, а выйдут мужчины, чтобы разобраться по-мужски.
- Русские знают, как делать дело!
- Это, наверняка, группа "Альфа".
- Мне российский подход нравится: "с нами шутки плохи".
- Наконец-то кто-то не позволил перешагнуть через себя. Это – значительно лучше, чем платить выкуп и только провоцировать дальнейшее пиратство.
- Выдающаяся операция. Только так и надо действовать.
- Хвала россиянам – у них проблемы нет: делают то, что надо, и в первую очередь заботятся именно о своих.
- Если бы это случилось с британским судном, наверное, бы уже пиратам предлагали гражданство, ставили в очередь на бесплатное жилье и просили не нарушать права человека, чтобы не пришлось прекращать их финансирование…
- Молотки все-таки в России… И уж там-то, наверное, убежище этим ублюдкам предлагать не станут… не то, что в некогда великой империи…
- Так должна бы действовать и наша "Кобра". Но она превратилась в беззубую шоблу: ей воевать только с поднятой на учениях пылью…
- Вау! Остается только присоединиться к остальным и поздравить россиян. МОЛОДЦЫ! Терроризм превратился в ощутимое зло во всех странах и вызывает немало тревоги у всех, везде без исключения! Надеюсь, что другие возьмут пример с русских и будут уничтожать террор на корню.
- Россия все еще – великая страна, которая гордится собой. Мы на Западе не можем уже по-нормальному дать отпор никому, даже в пабе. Сначала неделями занимаемся оценкой рисков, а потом – отпуск по рождению ребенка или лечение от стресса…
- Русский спецназ – не промах. Да и экипаж танкера не подкачал. Все обучены, и все - по плану, причем грамотному…
- Мда.. Жалко, что, когда британцев брали в заложники, содержали в ужасных условиях и устраивали инсценировки казни, никто на себя смелости принять такое же решение не брал…
- Снимаю шляпу, Россия. Если бы с самого начала так действовали все, так и проблемы пиратства бы уже не существовало. Британия и ее правители на это уже, правда, не годятся.
- С Россией такие вещи не проходят…
- С какой-то грустью приходится признавать: Россия - молодчина …
- Британия правит волнами? Да нет, сегодня рулит Россия.
- Ради всевышнего, не голосуйте за консерваторов! Они вообще оставят от военно-морского флота рожки да ножки.
- Не хотелось бы опускать современную Британию, но от ее бывшей славы остались только тексты в учебниках истории. А Россия – по-прежнему в этом смысле жива. Без говорильни, без заполнения формуляров о риске для безопасности и здоровья - идут и вламывают тем, кто угрожает их соотечественникам / женщинам. Разве не так должна себя вести нормальная страна?...
- Да… наши бы, наверное, до сих пор подсчитывали все за и против… А русские пошли и сделали.
- Давай, Россия! Приятно видеть, что в соседях есть еще люди со стержнем…



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 09.05.10 15:08 пользователем Yurakucho.

Не совсем понял, чего это шлюп с пиратами "изчес с экрана локаиторов"

http://www.gazeta.ru/social/2010/05/07/3364272.shtml

А вот немного о "тазобедренных повязках"

http://www.gazeta.ru/business/2009/12/03/3294141.shtml

Да уж, если в качестве алиментов там в ходу гранатомёты...

Но инфраструктура всё же есть.

Цитата (Vadims Falkovs)
Но инфраструктура всё же есть.

Еще какая! Причем, настолько децентрализованная (по типу "паутины") и не локальная, что симптоматическое лечение здесь абсолютно бесполезно.

Цитата (Denver)
Так кто знает, может Сомали - такая же всемирная "стиральная машина", как Чечня для наших олигархов? Есть, куда девать оружие и слишком строптивых моряков. Есть управляемое шило в задницу цивилизованным арабам и индусам, который хотят жить самостийно, без помощи всемирного капитализма. Есть отличный "заповедник" для выведения больших партий наёмников, убежище для мирового бандитизма, палигон для американского флота, чтобы не скучал пока без дела...

С уважением, Денис.

О "сомалийских пиратах" заговорили примерно десять лет назад, хотя грабежом (точно таким же, как и их желтолицые собратья по ремеслу в Малаккском проливе) сомалийцы промышляли испокон веку и "мировое сообщество" испокон же веку с этой досадной докучностью как-то мирилось. Положение изменилось после того, как на "пиратов", размазывая по щекам слёзы, пожаловались. В роли жалобщика выступила WFP (World Food Programme) - самая большая ООНовская организация, занимающаяся гуманитарной помощью со штаб-квартирой в Риме. WFP даёт "хлеб насущный" (зачастую в самом, что ни на есть, буквальном смысле) примерно 90 миллионам "нуждающихся" в 78 странах, в год хлебушка по миру развозится примерно 4 млн. тонн на сумму около 3 млрд. долларей. Как видите - немало. И несколько крошечек от этого пирога перепадало и продолжает перепадать Сомали.

Все 90-е годы в Сомали было не просто нехорошо, а, прямо скажем - плохо. Плохо было, и лучше, надо заметить, не стало. В январе 1991 года в избавившейся к большой радости свободолюбивого человечества от "коммунистического диктатора" Сиада Барре Сомали начался голод и WFP поставила алкавшую демократических преобразований Сомали на довольствие. То, что началось после этого, каждый может увидеть в очень хорошем фильме Black Hawk Down, где с высокой степенью реалистичности была воссоздана картина сомалийского бытия. Государство сомалийцев рассыпалось и не только главной, но и единственной валютой стало то, что в таких случаях ею и становится, а именно - Жратва. Получаемое в виде "помощи" продовольствие стало разворовываться не только теми, кто сильнее, но и теми, кто смелее, а кто смел - тот и съел.

Начав перебирать цепочку, смелые от реквизиций продовольствия на "местах", то-есть на суше, плавно переместились туда, откуда продовольствие в страну поступало - на море. ООН, столкнувшись в трудностями прополки ростков демократии в Сомали, перевела свой персонал от греха подальше, в Момбасу, и там же выстроила склады для поступающей в Сомали "гуманитарки", но привело это лишь к тому, что сомалийцы, держа нос по ветру (а ветер доносил запашок вкуснятины), подтянулись поближе к источнику благ. Сомалийские пираты "вышли в океан".

Столкнувшись с грубой силой, интеллигентные люди из WFP сделали то, что интеллигентные люди в подобных ситуациях обычно и делают, они пожаловались Большому Брату. Большим Братом мира с 1991 года являются США и если уж ты на себя эту докуку взвалил, то, хочешь не хочешь, но приходится как-то реагировать. Американцы и отреагировали. Как они это сперва делали, можно опять же увидеть всё в том же "Сбитом Чёрном Ястребе". Попробовав кончиком ноги температурку воды и обжёгшись, американцы поспешно от Могадишу отскочили. Вашингтон к тому времени уже успел получить в регионе то, что хотел, а именно - Эфиопию, сопровождением же гуманитарных конвоев и распределением среди обезумевших от голода дикарей мешков с рисом он пренебрёг. "Не царское это дело".

Но кое что во всей этой круговерти царское око привлекло и кое что в царское дело попало.

Раз уж вышло так, что им пришлось побывать в "самой гуще событий", то американцы не преминули заодно присмотреться к обстановке. "А нельзя ли нам из этого дурно пахнущего варева хоть что-то извлечь?" И выяснилось, что да, что можно. Рациональный склад ума очень в жизни помогает, знаете ли.

Из варева были выловлены пираты.

Дурацкой вольнице пришёл конец. В пиратском деле был наведён порядок. Через несколько лет сложилась следующая картина - сомалийское побережье было разбито на отрезки, на "зоны ответственности". Сразу к северу от кенийской границы начиналась зона NVCG (National Volunteer Coast Guard), подчинявшаяся "полевому командиру" (warlord) Гарааду Мохамеду. NVCG действует из Кисимайо и специализируется главным образом на рыболовецких судах. Следующая "зона" была подчинена так называемой "группе Марка", по названию городка Марка, к югу от Могадишу. "Марковцы" оперируют в открытом океане, специализируясь на грабеже проходящих судов и подчиняются они "шейху" Юсуфу Мохамеду Сиаду, полевому командиру Южного Шабеля. Дальше начинается Пунтлэнд, где действуют сразу несколько "групп", подчиняющихся "старейшинам". В этих местах издавна, чуть ли не со средневековья, сложилась славная традиция по морскому грабежу и пунтлэндцы не только грабят сами, но ещё и делятся опытом, тренируя неумех, проживающих к югу и к северу от них. А к северу от них в городишке Харадере базируются прошедшие тренировку в сомалийском Шаолине Somali Marines, которые грабят не просто так, а по велению совести.

Marines самопровозгласили себя Защитниками Территориальных Вод Сомали и подвели под своё занятие какую никакую, но даже и идеологию. Ими командует человек по имени Абди Мохамед Афвейне. "Защитники территориальных вод" лучше всех организованы и их больше всех количественно - минимум несколько сот. Ну и кроме того, у них есть система званий, предусматривающая наличие адмирала, вице-адмирала и далее по нисходящей. "Адмирал Афвейне, к вашим услугам. А это - вице-адмирал Мохамед. Прошу любить и жаловать." Я запамятовал, кем там у нас был Джон Сильвер? Не сомневаюсь, что принадлежность к "морскому братству", где имел честь состоять "долговязый Джон", не только шейха Юсуфа, но и "адмирала" Абди Афвейне, капитану Сильверу чрезвычайно польстила бы.

Ну да ладно, вернёмся с Тортуги в Харадеру. Именно базирующиеся там "адмиралы" и занимаются, собственно, пиратством, на счету Somali Marines почти все похищенные суда, за которые потом назначается выкуп.

Когда случается угон судна (а время от времени это и в самом деле имеет место), то об этом тут же становится известно не больше и не меньше, как всему свету. За несколько последних лет мировые media создали в мозгу человечества что-то вроде "клише" и теперь само слово "пираты" вызывает к жизни образ, безошибочно опознаваемый как "сомалийский пират".

Давайте теперь посмотрим, как и кем пираты используются в своих интересах. Как "как", так и "кем" равноинтересны, трудно даже сказать, что тут важнее. Но кроме "как" и кроме "кем" есть ещё и другие слова, вроде "для чего" и вот это самое "для чего" в контексте "мирового пиратства" самым важно-интересным и является.

Вот что вам говорит аббревиатура CTF? А если мы к ней приставим трёхзначную цифру? "150", например? Живём мы в славные интернетовские времена и ничто нам не мешает, введя эти буквы с цифрами в поиск, получить ответ.

CTF-150 (Combined Task Force 150) это военно-морское оперативное соединение со штаб-квартирой в Джибути (запомните, пожалуйста, это географически невинное обстоятельство).

Чем это объединение занимается? Чем-чем... Пиратами, конечно.

На постянной основе соединение составляют боевые корабли США, Канады, Франции, Дании, Германии. Время от времени в состав соединения включаются по согласованию сторон корабли Италии, Нидерландов, Португалии, Испании, Турции. Если называть вещи своими именами, то данное соединение - это присутствующий в Индийском Океане флот НАТО.

Время от времени к CTF-150 присоединяются корабли ВМС Австралии и Новой Зеландии. А это уже не НАТО, а АНЗЮС. Замечу, что НАТО это, вообще-то, блок, ограничивающий сам себя районом Северной Атлантики, а АНЗЮС это тоже военный блок, оперирующий в районе южного Тихого Океана. Однако борьба с пиратством оказалась столь насущной и необходимой, что атлантисты и тихоокеанисты, выйдя за пределы определённых ими же самими "зон ответственности", объединили свои усилия как раз посерёдке - в Индийском Океане. И прикрыты эти усилия американским "зонтиком", американцы (неважно, что они при этом говорят) на деле показывают, что они не против любого военного участия, коль скоро это "участие" находится в рамках того или иного не только возглавляемого, но и контролируемого ими же военного "союза".

В каждый отдельно взятый отрезок времени соединение состоит из 14-15 кораблей. Немало. Ну, и неслабо, конечно. Неслабость вытекает из простого сравнения - в 1985 году, на пике Холодной Войны, в том же самом районе Индийского Океана на постоянной основе находилось 10-11 кораблей американских ВМС. Считалось, что этого количества достаточно, чтобы противостоять "советской угрозе". Сегодня вместо 10-11 кораблей мы имеем соединение в 14-15 военных кораблей, противостоящих не "Gorshkov's Fleet", а - "пиратам". Сомалийцам, чёрт возьми, сомалийцам!

CTF-150 координирует свои дейстия с командованием американского 5-го флота, базирующегося на Бахрейн, а входящие в соединение американские корабли частью Пятого Флота и являются.

До небезызвестной даты 9/11 соединение СТF-150 было не много-, а моно- национальным, если не сказать "националистическим", американским, и подчинялось оно центральному командованию ВМС Соединённых Штатов. После 11 сентября 2001 года на него были возложены задачи по патрулированию акватории, прилегающей к Африканскому Рогу. Речи о пиратах тогда не шло. Речь шла о патрулировании. Что неудивительно, так как феномена "пиратства" в массовом сознании тогда не существовало. И это при том, что пиратских "нападений" тогда было больше, чем сегодня.

В мае 2002 года военно-морское соединение толерантных американцев из националистического стало интернациональным и командуют им с тех пор поочерёдно адмиралы военно-морских флотов указанных повыше стран (на Пятый Флот, частью которого фактически является CTF-150, командные полномочия немецких и прочих адмиралов, понятное дело, не распространяются).

В 2007 году Соединённые Штаты по доброте душевной откликнулись на жалобы ООН и поставили перед соединением задачу по борьбе с пиратами. В августе 2008 года соединение начало следить за безопасностью ещё и в Аденском Заливе. На всякий случай. "Мало ли куда пиратов занесёт!" Ну и как всегда, когда за что-то берутся с душой и энтузиазмом, тут же потребовалось борьбу углубить и ускорить, потребовалась помощь.

Чуть больше года назад, в январе 2009 года было создано ещё одно оперативное соединение - CTF-151. Это уже изначально была чисто анти-пиратская затея. Cоединение СTF-151 уже однажды существовало, в 2002-2004 г.г. оно уже боролось с "терроризмом", но в 2004 году было слито с CTF-150. Однако в 2009 году оно было воссоздано в виде самостоятельного подразделения. Возрождение CTF-151 было объяснено тем, что некоторые страны, изъявившие желание участвовать в CTF-150, имея ооновские полномочия на борьбу с "терроризмом", не могли бороться с "пиратством". Помимо чистой (и в самом деле, что может быть чище и благороднее?) борьбы с пиратами перед CTF-151 была поставлена задача (подкреплённая юридическим крючкотворством) по борьбе с "контрабандой" в широком смысле и "контрабандой оружия" в смысле узком, что, тем не менее, позволяло чрезвычайно широко трактовать борьбу с контрабандистами. В мировой печати немедленно появились заголовки вроде следующего - "Корабль американских ВМС обыскал иранское судно по подозрению в поставках оружия боевикам ХАМАС". И действительно, чего ж не остановить и чего ж не обыскать? Всё по закону. Мало ли кто и мало ли кому оружие возит. Пираты-то - вон они! Телевизор включи и - любуйся. В 151-е соединение немедленно вошли Дания, Англия и Турция. Американцы же в новой задумке стали участвовать не только кораблями, но ещё и патрульной авиацией. А как же. Если уж с безобразиями бороться, то по-серьёзному. Иначе и начинать не стоило.

Дойдя до этого места, мы вынуждены заглянуть под стол. Давайте посмотрим, что у нас там делается, пока на поверхности все за пиратами гоняются.

Вы не забыли, что военно-морское соединение CTF-150 базируется на Джибути? За этим вроде бы мало что значащим фактом скрывается кое-что интересное.

Эфиопия всегда (во всяком случае с конца 30-х годов прошлого столетия) рассматривалась США как что-то вроде опорного пункта в Восточной Африке. В глазах американцев Эфиопия представляла собою "интерес".

К настоящему времени Эфиопия входит в американскую "сферу" и пользуется американским "расположением" (в той мере, конечно, в какой государство подчинённое и лишённое субъектности, может чем бы то ни было пользоваться во взаимоотношениях с "хозяином"). Но, как бы то ни было, на фоне окружающих Эфиопию государств она и в самом деле выглядит неплохо. Однако за "расположение" Эфиопии пришлось кое-чем заплатить.

Когда закончилась Холодная Война и осела поднятая рухнувшим мировым порядком пыль, глазам человечества предстала картинка новая. Всюду, и в Африке тоже. Карта Африки стала выглядеть немножко по-другому. Если вы помните, американцам чрезвычайно понравилась услышанная ими в перестроечной Москве поговорка - "доверяй, но проверяй", они даже принялись её к месту и не к месту повторять. Так вот - выражаемый русской поговоркой постулат был применён ими именно в этом, эфиопском случае. Американцы Эфиопию усилили и укрепили, превратив в регионального "гегемона", но при этом они её же поставили в жёсткие рамки, отгородив от "выхода к морю" полоской "Эритреи". Ещё один, пусть и маленький, игрок, лезущий к "проливам", американцам был совершенно ни к чему и они Эфиопию посадили в бутылку.

У бутылки имеется горлышко. А в горлышко заткнута пробка. Называется она Джибути. Джибути - это бывшее Французское Сомали. Бывшая колония, где очень сильно "влияние" Франции, которая из Джибути, собственно, никуда и не уходила. Джибути как было, так и оставалось у французов в кармане.

Но вот лет десять назад в Эфиопии, в Огадене, нашли нефть. Сколько там той нефти никто толком не знает, все темнят, кто кричит, что очень много, кто - что очень мало, но факт в том, что она там есть. Ну и вот, как что либо ввозить, так и вы-возить Эфиопия может только через Джибути, по-другому не получается, а Джибути - это Франция. Однако вдруг, совершенно неожиданно для Франции, "независимое" Джибути, по всем признакам принадлежавшее французам со всеми потрохами, в 2002 году сдало находившуюся там базу французского Иностранного Легиона американцам.

Французы взвились, использовали всё своё "влияние", но ничего поделать не смогли. "Борьба с мировым терроризмом" это вам не лобио кушать. Тут либо шашечки, либо ехать. Принять гордую позу значило отдать американцам всё Джибути вообще и французы своё "галльство" смирили, став из владельцев со-владельцами. Ну, а американцы, не будь дураками, своё присутствие в Джибути подкрепили базированием там того самого CTF-150, что мужественно сражается с пиратами.

Если бы Франция была той Францией, к образу которой мы все привыкли, тем бы всё и кончилось. Но дело в том, что нынче на дворе другие времена и Франция - часть всё теснее консолидирующейся Европы. А Европа это вам не Франция. Европа - это Европа. И опыта у Европы не только не меньше, чем у американцев, а даже и побольше.

Европе показалось, что настал очень удобный момент, упускать который - грех. Ссылаясь не на что нибудь, а на Резолюции Совета Безопастности ООН под нумерами 1814, 1816, 1838 и 1846 от 2008 года, и выказывая свою озабоченность уязвимостью судов всё той же сиротки WFP (штаб-квартира которой, напомню, находится в Риме), европейцы создали своё собственное военно-морское объединение (первое в новейшей истории!), куда вошли такие энтузиасты как Франция, Германия, Италия, Бельгия, Греция, Испания и Мальта.

Изъявили желание присединиться к общеевропейскому флоту Норвегия, Украина, Ирландия и Финляндия. Непереносимо, видать, для финнов смотреть спокойно, как пираты кого-то грабят под созвездием Южного Креста. Вся эта благородная миссия получила название Операция ATALANTA и сперва было объявлено, что продлится всё это дело двенадцать месяцев, однако уже в начале 2010 года было объявлено, что разохотившиеся и вырвавшиеся на оперативный простор европейцы продлили действие ATALANT'ы до декабря сего года, то-есть минимум ещё на год.

В 2009 году к европейскому флоту захотела присоединиться Швейцария (!), которой, видать, мало показалось Женевского Озера.

А командует европейским флотом швед, приведший с собою два шведских корвета и шведский же корабль снабжения. А вы говорите - нейтралитет! Да что там шведы, в составе европейского флота оказались люксембуржцы! Нынче не Жириновский, а Люксембург у нас моет сапоги в Индийском Океане.

Американцы ничего не смогли поделать, они попали в ту же смысловую ловушку, что и с разрушением Берлинской Стены, они ведь сами инициировали war on terror.

Ловкая Европа нашла лазейку.

Строительство европейской армии начинается сегодня, у нас на глазах, и начинается оно со флота.

Но всех переплюнули разозлившиеся французы, им показалось мало их вклада в европейский флот в виде трёх фрегатов и они подтащили в Индийский Океан и подчинили командованию ATALANT'ы ударную атомную подводную лодку класса Руби. Что? Зачем она там нужна? Ну и вопросы вы задаёте. Да пираты же! Сомалийские! Как прикажете с ними справляться без атомных подводных лодок?!

Разлакомившаяся Франция захотела получить мандат на участие объединённого европейского флота и в других регионах мира, терзаемых пиратством, в частности у побережья Западной Африки, но натолкнулась на китайское вето, что, вообще-то, удивительно, так как Китай безусловно заинтересован в том, чтобы столкнуть интересы американцев и европейцев, причём в регионе, от Китая весьма далёком. Интересно было бы узнать, что скрывается за этой интригой и сопротивлением китайцев.

Вот такие вот дела. Вот такие вот пираты. Ну и как они вам?

Если бы пиратов не было, то их следовало бы выдумать, а, выдумав, создать.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.05.10 16:47 пользователем Yurakucho.

Цитата (Yurakucho)
Вот такие вот дела. Вот такие вот пираты. Ну и как они вам?

Цитата (Yurakucho)
Реакция людей, читающих "Таймс", на статью, открывавшуюся словами: "Российские коммандос в ходе драматической операции вчера спасли экипаж нефтяного танкера, который был захвачен пиратами у побережья Сомали"
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/africa/article7117736.ece

Ну что я могу сказать? Пройдя по ссылке можно прочитать (на данный момент) 69 комментариев (в 1,5 раза больше, чем дано здесь в переводе), причём многие из них отнюдь не хвалебствующие в адресс России. Из похвальных около половины написаны (судя по подписи) выходцами из России. Что и понятно - для ещё нескольких поколений настоящих англичан слово "рашен командос" будет ассоциироваться со словом "кей-джи-би".
В общем - доказательств захвата российского судна я пока не вижу.
Да и с захватами остальных судов некоторые мысли есть - достаточно вспомнить слово "откат". Ну это когда судовладелец платит 3 миллиона выкупа, а потом миллион ему пираты возвращают. 3 миллиона проходят по бухгалтерии как расходы, а миллион не показывается нигде. Возможен такой вариант? Возможен.

Цитата (Alexio)

Ну что я могу сказать? Пройдя по ссылке можно прочитать (на данный момент) 69 комментариев (в 1,5 раза больше, чем дано здесь в переводе), причём многие из них отнюдь не хвалебствующие в адресс России. Из похвальных около половины написаны (судя по подписи) выходцами из России. Что и понятно - для ещё нескольких поколений настоящих англичан слово "рашен командос" будет ассоциироваться со словом "кей-джи-би".

ну не знаю... не знаю... Поколение меняются в среднем лет за 25-30, самого КГБ тоже нет уже давно. Вы и впрямь считаете "настоящих англичан", мягко говоря, даунами, которые эту простую вещь и за сто лет запомнить не смогут? я о них лучшего мнения. В частности: англичане способны оценить чужую воинскую доблесть.

Цитата (Alexio)
В общем - доказательств захвата российского судна я пока не вижу.
Да и с захватами остальных судов некоторые мысли есть - достаточно вспомнить слово "откат". Ну это когда судовладелец платит 3 миллиона выкупа, а потом миллион ему пираты возвращают. 3 миллиона проходят по бухгалтерии как расходы, а миллион не показывается нигде. Возможен такой вариант? Возможен.

Это фейк, Alexio. Сайт этот сделан "кей джи би" специально, чтобы расстроить вас. Не ходите больше по моим ссылкам.

Где-то прочитал, что был штиль и это было везением - в шторм танкер мог утонуть с заглушенными двигателями. Ну а в этом случае могу только порадоваться удаче соотечественников.

Цитата (Yurakucho)
Не ходите больше по моим ссылкам.

Пиратам, захватившим танкер "Московский университет", не удалось добраться
до берега.
Как передает "Эхо Москвы", об этом журналистам сообщил источник в
Минобороны.

По его словам, все пираты погибли.

Источник

Цитата (Avega)
Пиратам, захватившим танкер "Московский университет", не удалось добраться
Как передает "Эхо Москвы", об этом журналистам сообщил источник в
Минобороны.

Как сообщила моя бебка, у ее подруги есть внук, который регулярно лазит по интернет-форумам, и на одном из форумов некий пользователь заявил, что по сообщениям "Эха Москвы", у них имеется источник в Минобороны, который слил им некую информацию.

Не веришь? Ну тогда вот еще одна новость, гораздо подробнее там все изложено...

И вот еще по этой же теме новость



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.05.10 14:29 пользователем Avega.

Юноша, вне зависимости от того, правда это или нет, сообщения будут одними и теми же: "все пираты убиты". Ибо в противном случае речь идет о плевке, который получила Россия - а такие вещи не рекламируют.

Речь не о том, сообщают эти "источники", или неправду.
И в том, и в другом случае сообщения будут идентичными. И потому их информационная ценность равна нулю.

Цитата (Yurakucho)
ну не знаю... не знаю... Поколение меняются в среднем лет за 25-30, самого КГБ тоже нет уже давно. Вы и впрямь считаете "настоящих англичан", мягко говоря, даунами, которые эту простую вещь и за сто лет запомнить не смогут? я о них лучшего мнения. В частности: англичане способны оценить чужую воинскую доблесть.

Вы что-то хотите доказать человеку, который на полном серьезе верит в возрождение ВКЛ от Балтики до Черного моря:))? По моему напрасный труд. Он сам не знает, каким образом и кто вообще им даст это сделать. Alexio из Литвы, Может быть по этому любая позитивная новость или мнение о России или россиянах для него как заноза в заднице. Именно по этому он пытается убедить прежде всего сам себя, что "это не правда". И видно, что у него это плохо получается, от чего он очень страдает. Меня другое удивило, насколько англичане в данном случае похожи на вас - россиян. Впрочем далеко не только в данном.

Цитата (Yurakucho)
Это фейк, Alexio. Сайт этот сделан "кей джи би" специально, чтобы расстроить вас. Не ходите больше по моим ссылкам.

Цитата (А.Кузнецов)
Вы что-то хотите доказать человеку, который на полном серьезе верит в возрождение ВКЛ от Балтики до Черного моря:))? По моему напрасный труд.

А почему бы и нет? Вон Вовочка постоянно вздыхает, что "распад ссср был ошибкой", т.е. он явно даёт всем понять, что желает возрождения империи зла. Ему, значит, можно, а мне нельзя?

Цитата (А.Кузнецов)
Alexio из Литвы, Может быть по этому любая позитивная новость или мнение о России или россиянах для него как заноза в заднице.

Отнюдь. Если новость действительно позитивная, то почему бы и не порадаваться. А если что-то типа "нам плюнули в лицо, а мы прошлись напалмом по планете", то кроме отвращения не вызовет ничего.
Теперь относительно "отпуска пиратов". "Отпустили" их на расстоянии 300-350 миль от берега - надувашка такое расстояние в океане не пройдёт. Следовательно, налицо факт умышленного убийства нескольких лиц, совершённый по предварительному сговору выразившийся в форме неоказания помощи терпящим бедствие в море. Капитана российского корабля, а заодно и кремлёвские власти (ведь с ними консультировались) следует отдать под суд.

Цитата (Alexio)
Теперь относительно "отпуска пиратов". "Отпустили" их на расстоянии 300-350 миль от берега - надувашка такое расстояние в океане не пройдёт.

А как тогда надувная лодка оказалась на таком расстоянии от берега?

Цитата (Krolikov)
И в том, и в другом случае сообщения будут идентичными. И потому их информационная ценность равна нулю.

Их информационная ценность (не в понятии "содержание фактов", а в понятии "доведение до сведения) вне зависимости от того, опустили пиратов в море на шлюпке или без шлюпки, весьма высока. Для для других пиратов. Почему-то есть предположение, что российские корабли станут менее привлекательной добычей. А иной цели при появлении оных сообщений, в данном случае, и не ставилось. Цинично, но - факт...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.05.10 19:00 пользователем Vadims Falkovs.

Цитата (Vadims Falkovs)
А иной цели при появлении оных сообщений, в данном случае, и не ставилось. Цинично, но - факт...

Это - безусловно. Я не ставлю под сомнение цель посыла, которую содержит это сообщение.
Я говорю лишь о фактологии: с этой точки зрения данное сообщение абсолютно бесполезно.

Цитата (Alexio)
А почему бы и нет? Вон Вовочка постоянно вздыхает, что "распад ссср был ошибкой", т.е. он явно даёт всем понять, что желает возрождения империи зла. Ему, значит, можно, а мне нельзя?

Разница лишь в том, что у Вовчки есть какие-никакие шансы для этого, другой вопрос, нафиг им это надо. А у Литвы, при всем глубоком уважении и даже любви к этой прекрасной земле и ее народу (действительно не кривлю душой) пока никаких.

Цитата (Alexio)
"Отпустили" их на расстоянии 300-350 миль от берега - надувашка такое расстояние в океане не пройдёт. Следовательно, налицо факт умышленного убийства нескольких лиц, совершённый по предварительному сговору выразившийся в форме неоказания помощи терпящим бедствие в море. Капитана российского корабля, а заодно и кремлёвские власти (ведь с ними консультировались) следует отдать под суд.

Цитата (Krolikov)
Я говорю лишь о фактологии: с этой точки зрения данное сообщение абсолютно бесполезно.

Разумеется.
- Сообщите прессе, что их... м-м-м... посадили в шлюпку, а она... Да, - она исчезла с экранов радаров.
- Так шлюка не видна на радарах.
- Ну-у, так Вы скажите, что на шлюпку маячок поставили. Не мне Вас учить. Исполняйте!
- Есть!

Доброе время суток.

Цитата (Льготник)

Цитата (Alexio)
"Отпустили" их на расстоянии 300-350 миль от берега - надувашка такое расстояние в океане не пройдёт. Следовательно, налицо факт умышленного убийства нескольких лиц, совершённый по предварительному сговору выразившийся в форме неоказания помощи терпящим бедствие в море. Капитана российского корабля, а заодно и кремлёвские власти (ведь с ними консультировались) следует отдать под суд.

Вы в курсе, что пираты немного не с добрыми намерениями оказались на борту российского судна? Или вам бесполезно что-то объяснять?

Но они же как-то на судно попали, причём вдали т берега, возможно, что на той же самой "надувашке"...

Насчёт того, что жестокость к пиратам пиратов озлобляет - есть такая тема. Но у пиратов ещё больше сносит башню от полной безнаказанности. К тому же не всех пленников выкупают - у одних просто не хватает здоровья дожить до помощи, другие...
Ходят слухи, что некоторые пиратские главари держат при своих дворцах большие гаремы, а особо строптивых наложниц бросают в бассейн с акулами поплавать. Эти самые наложницы - не все из Африки взялись, некоторые просто не на той яхте отдыхать поплыли...
К тому же пиратство издревле было связано с работорговлей - что мешает тому же пиратскому главарю продать матросиков в соседнюю деревню (а дальше - как по этапу, ищи-свищи по всей Африке, Индии и прочим мировым трущёбам), а судовладельцам на уши лапшицы навешать про бунт, малярию, невзначай перевернувшуюся лодку и крокодилов неподалёку...

Да, забыл. Обычно про пиратов вспоминают, когда они замахиваются (небезуспешно) на большие суда. А как там с яхтами дела обстоят, с мелкими семейными судёнышками? Про охоту на рыбаков давно слышал, у побережья Сомали теперь настоящий морской заповедник - некому рыбу ловить, даже соседние страны в напряге. Если уж ловят очередной супертанкер в сотнях километров от берега, то что мешает заплывать в территориальные воды соседних стран, ежели они не могут адекватно встретить таких гостей.

С уважением, Денис.

Цитата (Denver)
Но они же как-то на судно попали, причём вдали т берега, возможно, что на той же самой "надувашке"...

Есть предположение, что не на "надувашке". Или на ней, но с двигателем, а вот отправились обратно - без него. Про конфискацию оружия и навигационного оборудования уже говорили, возможно, бедняг не снабдили и едой с водой. Вряд ли им стали вредить намеренно - вокруг много посторонних глаз: даже со спутника несложно понаблюдать. Достаточно было отпустить "как есть", но без мотора, навигации, еды и воды. А что? Живыми отпустили? Отпустили. А всем необходимым мы их не обязаны снабжать.

Цитата (М.Лисовин)

Цитата (Denver)
Но они же как-то на судно попали, причём вдали т берега, возможно, что на той же самой "надувашке"...

Есть предположение, что не на "надувашке". Или на ней, но с двигателем, а вот отправились обратно - без него. Про конфискацию оружия и навигационного оборудования уже говорили, возможно, бедняг не снабдили и едой с водой.

Бедняжки... :)

- Мистер Путин, а что же случилось с лодкой... с пиратами?

- Она.. она утонула!

Позор, уже 300 миль без навигационного прибора пройти не могут, в школе учиться надо было!

Сура

да процесс-то обоюдовыгодный

все говорят о необходимости вооружения и конвоя, получается нечто вроде "крышевания" бизнеса в 90-х - башляешь за охрану "крыше" и торгуешь спокойно, а не башляешь - эта же крыша и позаботится, чтобы было от чего охранять.

то же происходит сейчас и в аденском заливе - пираты будут по факту сами от себя охранять и брать за это дань. Если учесть, конечно, факт, что и за охраняющими, и за нападающими стоят одни и те же люди.

Цитата (Alexio)
"Отпустили" их на расстоянии 300-350 миль от берега - надувашка такое расстояние в океане не пройдёт. Следовательно, налицо факт умышленного убийства нескольких лиц, совершённый по предварительному сговору выразившийся в форме неоказания помощи терпящим бедствие в море. Капитана российского корабля, а заодно и кремлёвские власти (ведь с ними консультировались) следует отдать под суд.

Наберите в Яндексе Ален Бомбар и узнайте что может человек на надувной лодке без еды и мотора:))

Цитата
На данный момент у пиратов в заложниках более 20 судов и 350 моряков. Болгарский корабль, захваченный 11 мая, шел пустым в Пакистан, где его предполагалось распилить на металлолом: владельцы корабля полагают, что его захват произошел по ошибке «пиратской разведки».

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3797554/

или же "владельцы корабля" были замотивированы откатом от самих пиратов.

Цитата (Rytal)
Наберите в Яндексе Ален Бомбар и узнайте что может человек на надувной лодке без еды и мотора:))

Я и без гугля знаю про Бомбара. Но знаю также и то, что он пошёл в плавание не "вдруг", а после научной подготовки, после тренировок.

Цитата (Denver)
А как там с яхтами дела обстоят, с мелкими семейными судёнышками?

А что, еще находятся ненормальные, которые в те воды на яхтах заплывают?

Доброе время суток.

Цитата (svh)

Цитата (Denver)
А как там с яхтами дела обстоят, с мелкими семейными судёнышками?

А что, еще находятся ненормальные, которые в те воды на яхтах заплывают?

Так проблема уже в том, что пираты вовсю шуруют в территроиальных водах соседних государств (где душевно так прессуют рыболовство) и на таких расстоянях от Сомали, что люди по неведению чувствуют себя в безопасности (например, на прямом маршруте между Индией и Австралией).
Но тут уже повышается роль "наводки" (когда агенты мирового пиратства дежурят в портах и роются в реестре судов) и современной аппаратуры, которая обнаруживает "дичь" на досягаемом расстоянии. Те же наивные яхтсмены могут понадеяться на GPS, сигнал маячка которого виден пиратам, а те заранее, "пробив" информацию о судне-носителе маячка, выдвигаются на перехват...

С уважением, Денис.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.05.10 21:50 пользователем Denver.

Цитата (М.Лисовин)
Живыми отпустили? Отпустили. А всем необходимым мы их не обязаны снабжать.

Более того. Если бы снабдили всем необходимым - стали бы сообщниками пиратов и несли бы долю ответственности за их дальнейшие злодеяния (ибо в ответе за тех, кого приручили).
Так что имхо правильно поступили.
Конечно, правильнее было бы сдать их властям какой-нибудь ближневосточной страны, где имеется смертная казнь и практика ее применения за пиратство. Но, видимо, такой страны в пределах досягаемости не нашлось...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.05.10 21:39 пользователем Mousemaster.

0000

Если погибнут во время захвата, то "нет человека, нет проблемы". А вот если захватили живыми, то можно и расстрелять, но - только после судебного процесса. А если во время захвата пират был ранен, то сначала вылечить, и только потом судить и расстрелять.

Цитата (Alexio)
А вот если захватили живыми, то можно и расстрелять, но - только после судебного процесса. А если во время захвата пират был ранен, то сначала вылечить, и только потом судить и расстрелять.

Цитата (Alexio)
А если во время захвата пират был ранен, то сначала вылечить, и только потом судить и расстрелять.

Цитата (Alexio)
А если во время захвата пират был ранен, то сначала вылечить, и только потом судить и расстрелять.

Уууу, как все сложно... Проще его в плен не брать.

Проверить очень и очень просто. Надо операцию по освобождению судна показывать по телеку в прямом эфире. Не бесплатно, конечно. Какая-нибудь "Си-эн-эн" миллион долларов могла бы выложить. Телеканалу тоже хорошо - рейтинги подскочат. Народу нужны зрелища. Опять же, если какой-нибудь спецназовец окажется фотогеничным, то можно будет его в Голливуд продать - ещё доход для военного бюджета.

Цитата (Alexio)

Надо операцию по освобождению судна показывать по телеку в прямом эфире.

Ох уж это мне поколение Интернета и веб-камер... Вы как себе технически это представляете?

Цитата (Владимир Глазков)
Ох уж это мне поколение Интернета и веб-камер... Вы как себе технически это представляете?

Одновременно с подходом лодок со спецназовцами чуть в стороне от захваченого судна зависает вертолёт (можно пару вертолётов) телевизионщиков (время было заранее обговорено с военными). Камеры работают, сигнал по "инмарсату" идёт на спутник - дальше дело техники. Картинка LIVE, конечно слабоватая, но в записи можно показать через часок-другой в хорошем качестве. Желательно также комментатора подобрать такого, чтобы интересно было слушать - типа "очередью из калашникова пирата разрезало надвое", "русский коммандос ударом кулака оторвал пирату голову" и т.д.
Ну как Вам? Неплохой сценарий для очередного блокбастера?

Цитата (Alexio)

Одновременно с подходом лодок со спецназовцами чуть в стороне от захваченого судна зависает вертолёт (можно пару вертолётов) телевизионщиков (время было заранее обговорено с военными).

С вертолета вы получите максимум общие планы. Крупных планов (а они самые зрелищные) не будет - из-за большой высоты и вибрации. Опять же по вертолету могут и в перестрелке засандалить - так, чиста поржать.
Кстати, где этот вертолет будет базироваться?

Цитата (Alexio)

Желательно также комментатора подобрать такого, чтобы интересно было слушать - типа "очередью из калашникова пирата разрезало надвое", "русский коммандос ударом кулака оторвал пирату голову" и т.д.

Да, покойный ныне Трахтенберг смотрелся бы в этом амплуа неплохо.

Доброе время суток.

Цитата (Alexio)

Цитата (Владимир Глазков)
Ох уж это мне поколение Интернета и веб-камер... Вы как себе технически это представляете?

Одновременно с подходом лодок со спецназовцами чуть в стороне от захваченого судна зависает вертолёт (можно пару вертолётов) телевизионщиков (время было заранее обговорено с военными). Камеры работают, сигнал по "инмарсату" идёт на спутник - .... Ну как Вам? Неплохой сценарий для очередного блокбастера?

Вертолёты, судно-ретранслятор-база... Зачем такие сложности?

Просто-напросто превращаем каждое океанское судно в филиал "Дома-2", оборудовав множеством скрытых камер и спутниковым ретранслятором (или надёжным "чёрным ящиком"), мотивируя новыми требованиями какой-нибудь международной организации (типа регистра Ллойда). Напичканное аппаратурой, судно превосходно снимет сначало героическое появление пиратов, а потом пришествие спецназа. В качестве приятного бонуса, телевизионщикам "на гарнир", пойдёт личная жизнь экипажа...
Возможно, добавлять надо минимум - системы видеонаблюдения всё шире приходят в нашу жизнь.

С уважением, Денис.

Цитата (Виталий Шамаров)
Самое неприятное в том, что выбор отвратительный: обрушить военную мощь и уничтожить пиратов? Но в таком случае смертельному риску подвергнутся мирные моряки. Но если пиратов не уничтожать, то они будут процветать. Я всё же считаю, что пора переходить от выкупов к уничтожению. Ведь именно так в 18 веке пиратов прижали. Или я неправ?

Да мочить в каждом сортире! Да, уже захваченное судно штурмовать опасно: могут пострадать мирные моряки. Но пусть судна будут мощно вооружёнными; выстрелить из пушки по пиратам - и пошли они рыб кормить!

Цитата (Unicum)
Но пусть судна будут мощно вооружёнными; выстрелить из пушки по пиратам - и пошли они рыб кормить!

Тогда придется на каждом судне и обученных военных моряков держать, в руках гражданских моряков пушка неэффективна. Проще, наверное, ввести практику регулярных конвоев: собирается группа торговых судов и пара-тройка военных дл их охраны, в таком состве и следует.

Цитата (svh)
Проще, наверное, ввести практику регулярных конвоев: собирается группа торговых судов и пара-тройка военных дл их охраны, в таком состве и следует.

Проще - не значит лучше. Еще проще была бы ковровая бомбардировка побережья, но не факт, что это лучшее решение.

Цитата (Виталий Шамаров)
Я всё же считаю, что пора переходить от выкупов к уничтожению.

По отношению к пиратам - надо! И СШАты чот притихли. Как в Ирак - пожалуйста. Давно пора высадиться и ввести в Сомали оккупационный режим. Думаю противники войны в Чечне, Афгане и Ираке только крякнули бы от удовольствия. Ибо наконец есть абсолютно очевидный повод для такого поступка. Впрочем в Сомали нет нефти....

Да и Россия вроде ж приняла военную доктрину, что для защиты своих граждан она будет воевать даже на чужой территории. Или эта доктрина для того, чтоб грузин по Цхинвалу гонять? А пираты - страшные ребяты. Могут и по морде, по наглой оккупационной морде.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.05.10 22:03 пользователем Boris.

Цитата (Boris)
По отношению к пиратам - надо! И СШАты чот притихли. Как в Ирак - пожалуйста. Давно пора высадиться и ввести в Сомали оккупационный режим.

Дык вроде пытались, но их шуганули оттуда.

Цитата (Владимир Глазков)

Цитата (svh)
Проще, наверное, ввести практику регулярных конвоев: собирается группа торговых судов и пара-тройка военных дл их охраны, в таком состве и следует.

Проще - не значит лучше.

Не понял, Вы считаете, что давать оружие морякам торгового флота будет эффективнее?

С вооружением моряков торгового флота есть маленькая международная юридическая неувязочка - на гражданских судах может быть только личное оружие и только у капитана, причем в портах захода - под замком и печатью. В противном случае заход ЛЮБОГО иностранного судна может быть попыткой вооруженного вторжения, сиречь войны. При том, что суда плавают под флагом одной страны, принадлежат другой, а экипаж составляют граждане третьей, четвертой и т.п., это неминуемо приведет к международным осложнениям. По той же причине, конвоирование судов кораблями ВМС не представляется возможным, т.к. при отсутствии объявленной войны и официальных коалиций воюющих сторон участие кораблей ВМС в конвоях является "государственным наемничеством", запрещенным Конституциями большинства государств. Да и кто платить будет за конвой?

Цитата (Вадим Зыкин)
С вооружением моряков торгового флота есть маленькая международная юридическая неувязочка - на гражданских судах может быть только личное оружие и только у капитана, причем в портах захода - под замком и печатью.

В том-то и дело. А кроме того - ну не обучены они эффективному применению оружия.

Цитата
По той же причине, конвоирование судов кораблями ВМС не представляется возможным, т.к. при отсутствии объявленной войны и официальных коалиций воюющих сторон участие кораблей ВМС в конвоях является "государственным наемничеством", запрещенным Конституциями большинства государств.

А как тогда сейчас проводятся силовые акции там?
Ну, в любом случае, эту проблему можно как-то решить. Объявить войну Сомали, например :-))

Цитата
Да и кто платить будет за конвой?

Судовладельцы, разумеетя. Это обойдется дешевле, чем платить выкуп. Да и страховые компании, думаю, в таком случае быстро сориентируются, резко подняв тарифы для тех, кто захочет следовать без конвоя.

Цитата (svh)

Цитата (Вадим Зыкин)
С вооружением моряков торгового флота есть маленькая международная юридическая неувязочка - на гражданских судах может быть только личное оружие и только у капитана, причем в портах захода - под замком и печатью.

В том-то и дело. А кроме того - ну не обучены они эффективному применению оружия.

Цитата
По той же причине, конвоирование судов кораблями ВМС не представляется возможным, т.к. при отсутствии объявленной войны и официальных коалиций воюющих сторон участие кораблей ВМС в конвоях является "государственным наемничеством", запрещенным Конституциями большинства государств.

А как тогда сейчас проводятся силовые акции там?

В каждом отдельном случае решает каждая отдельная страна. Юридических заморочек тоже достаточно, т.к. при освобождении граждан, скажем России с захваченного панамского судна, принадлежащего какой-нибудь багамской компании, что делать если пуля российского спецназа ранила филиппинца из экипажа и повредила, к примеру, корабельный радар. Кто, кому, сколько и за что платит?

Цитата
Ну, в любом случае, эту проблему можно как-то решить. Объявить войну Сомали, например :-))

Кто объявляет войну - Россия, Панама, Багамы и т.п. При этом Сомали в лице его "правительства" к пиратам ни гудком, ни колесом и готово их (на словах, конечно) удавить, но силенок нет.

Цитата
Да и кто платить будет за конвой?

Цитата
Судовладельцы, разумеетя. Это обойдется дешевле, чем платить выкуп. Да и страховые компании, думаю, в таком случае быстро сориентируются, резко подняв тарифы для тех, кто захочет следовать без конвоя.

Т.е. клиенты, то бишь мы с вами. Да и нет закона, по которому можно нанять в личное пользование корабль ВМС или роту спецназа.

Я это не к оправданию пиратов говорю (мочить их надо, благо вода рядом :-) ), но к тому, что с беззаконием (а пиратство, как и терроризм, есть беззаконие в n-ой степени) нельзя бороться законными методами.

Цитата (Вадим Зыкин)
с беззаконием (а пиратство, как и терроризм, есть беззаконие в n-ой степени) нельзя бороться законными методами.

может быть вы хотели сказать - трудно бороться законными методами?

Нет, что хотел, то и сказал...
Не зря же объявленных "вне закона" можно - и нужно - просто убивать на месте.

Вот, что действительно хотел сказать, так это с "внезаконием", а не "беззаконием", но в русском такого слова нет.

Цитата (Вадим Зыкин)
Юридических заморочек тоже достаточно

Ну вот и разморочки:
http://news.mail.ru/incident/3830060

Цитата (Вадим Зыкин)
По той же причине, конвоирование судов кораблями ВМС не представляется возможным, т.к. при отсутствии объявленной войны и официальных коалиций воюющих сторон участие кораблей ВМС в конвоях является "государственным наемничеством", запрещенным Конституциями большинства государств. Да и кто платить будет за конвой?

Раз...

ДЖИБУТИ, 16 мая - РИА Новости. Республика Джибути предоставит свой порт для базирования российских военных кораблей, ведущих борьбу с морским пиратством, заявил в воскресенье официальный представитель Военно-морских сил Джибути на приеме в посольстве РФ.
"Мы готовы предоставить свой порт для кораблей Военно-морского флота России, ведущих борьбу с пиратством в регионе", - сказал он.
"Для этого у нас есть побережье и необходимая инфраструктура на нем", - уточнил представитель ВМС Джибути.
Участвующий в международной миссии по борьбе с пиратами отряд кораблей ТОФ в составе БПК "Маршал Шапошников", танкера "Печенга" и морского спасательного буксира МБ-37 прибыл из Владивостока к побережью Африканского Рога 29 марта. На БПК "Маршал Шапошников" базируются два вертолета морской палубной авиации. Они постоянно ведут воздушную разведку.


Два...

ДЖИБУТИ, 16 мая - РИА Новости. Большой противолодочный корабль "Маршал Шапошников" Тихоокеанского флота России, прибывший в восересенье в порт Джибути после успешного освобождения танкера "Московский университет", начнет 18 мая проводку международного конвоя через Аденский залив в восточном направлении, сообщил журналистам командир отряда кораблей Тихоокеанского флота капитан 1-го ранга Ильдар Ахмеров.

"Мы сегодня зашли в порт Джибути для пополнения запасов воды и кратковременного отдыха личного состава после тяжелой операции", - сказал Ахмеров, присутствующий в посольстве РФ в Джибути на приеме в честь экипажа "Маршала Шапошникова".

"В понедельник в 18.00 мск мы вновь выходим в море, чтобы продолжить выполнение задачи по борьбе с морским пиратством в районе Аденского залива. Восемнадцатого мая наш корабль начнет проводку международного конвоя в составе до десяти судов через Аденский залив в восточном направлении", - сказал командир.



И это правильно, бо у всяких сомалийских пиратов с группой PR-поддержки в США и зарегистрированными спонсорами оной группы в Лондоне, не должно больше возникать соблазна показательно захватить в 600 милях от берега российский танкер, перевозящий нефть из свежепостроенного нефтеналивного терминала Козьмино (открыт 28.12.09) в Китай.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.05.10 00:45 пользователем Yurakucho.

Цитата (svh)
Ну вот и разморочки

Да уж... Итак:
1. Заголовок: "Сомалийских пиратов приговорили к смерти"
2. Из текста заметки: "начался суд над 12 сомалийскими пиратами"
3. Еще из текста: "В ходе операции по освобождению танкера береговая охрана убила одного из разбойников, еще один пропал без вести, а четверо получили ранения. Остальные шесть пиратов были приговорены к десяти годам тюремного заключения каждый."


1 убит + 1 пропал. 12 судят. Значит, всего их было 14.
"Остальные шесть". "Остальные" - то есть, не убитый, не исчезнувший и не раненые - получили по 10 лет.
В остатке получается: к смерти приговорили шестерых: 4 раненых при захвате и 2 не раненых.

Когда приговорили? "Начался" суд или уже "завершился"?
Почему не сказано напрямую - шестеро приговорены к смерти?

Столь туманно составленная заметка вызывает серьезные соснения в ее достоверности. Как, впрочем, и любые другие сообщения на эту тему.

Цитата (Yurakucho)
Республика Джибути предоставит свой порт для базирования российских военных кораблей, ведущих борьбу с морским пиратством, заявил в воскресенье официальный представитель Военно-морских сил Джибути на приеме в посольстве РФ.
"Мы готовы предоставить свой порт для кораблей Военно-морского флота России, ведущих борьбу с пиратством в регионе", - сказал он.
"Для этого у нас есть побережье и необходимая инфраструктура на нем", - уточнил представитель ВМС Джибути.

Бюджет Джибути пополнять надо, а портовые сборы никто не отменял. Вряд ли отряд кораблей пришёл-постоял-ушёл не заплатив.

Цитата (Yurakucho)
"В понедельник в 18.00 мск мы вновь выходим в море, чтобы продолжить выполнение задачи по борьбе с морским пиратством в районе Аденского залива. Восемнадцатого мая наш корабль начнет проводку международного конвоя в составе до десяти судов через Аденский залив в восточном направлении", - сказал командир.[/i]

Всегда прикалывало это солдафонское "до..." Почему бы не сказать просто пять судов, семь судов, одно судно, ноль судов? - ведь все четыре варианта подходят под количество "до десяти судов".

Цитата (Yurakucho)
И это правильно, бо у всяких сомалийских пиратов с группой PR-поддержки в США и зарегистрированными спонсорами оной группы в Лондоне, не должно больше возникать соблазна показательно захватить в 600 милях от берега российский танкер, перевозящий нефть из свежепостроенного нефтеналивного терминала Козьмино (открыт 28.12.09) в Китай.

Мдяяяя.... Из Приморского края в Китай через Африку? Это сколько же надо принять на грудь? А вообще-то танкер в том рейсе шёл в Китай из Судана.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.05.10 01:14 пользователем Alexio.

Первый нефтеналивной танкер прибыл в порт Козьмино под погрузку

Елена Подоляк
Опубликовано на сайте rg.ru 25 декабря 2009 г.

В специализированный морской нефтеналивной порт "Козьмино", являющийся конечной точкой нефтепровода "Восточная Сибирь-Тихий океан", прибыл первый танкер, который предстоит заполнить нефтью.

Танкер называется "Московский Университет", его вместимость 100 тысяч тонн. Находкинские таможенники уже оформили прибытие судна на территорию России.

По информации, предоставленной руководством спецморнефтепорта "Козьмино", торжественная церемония ввода в эксплуатацию трубопроводной системы "Восточная Сибирь - Тихий океан" и спецморнефтепорта, в ходе которой будет произведена погрузка танкера нефтью запланирована на 28 декабря 2009 года. Отправителем первой партии сырья является ОАО "Нефтяная компания "Роснефть".


Этот танкер, Алексио, - часть проекта ВСТО, предназначенной для

Справка "РГ"
Нефтепроводная система ВСТО строится для транспортировки российской нефти на рынок Азиатско-Тихоокеанского региона. На первом ее этапе планируется ввести в эксплуатацию участок нефтепровода от города Тайшет Иркутской области до города Сковородино Амурской области и сооружение нефтеналивного терминала в Козьмино мощностью 30 миллионов тонн нефти в год. Второй этап предусматривает строительство участка нефтепровода от Сковородино до спецморнефтепорта "Козьмино". С запуском второй очереди мощность нефтепровода возрастет до 80 миллионов тонн.


Пираты: Эй, русские, мы не хотим, чтобы вы продавали нефть в Китай
Россия: А нам плевать, американцы, что вы этого не хотите (с) - не мое

Цитата (Yurakucho)
Пираты: Эй, русские, мы не хотим, чтобы вы продавали нефть в Китай
Россия: А нам плевать, американцы, что вы этого не хотите (с) - не мое

Не понял я шутки юмора. Добыча нефти самими США не является столпом их экономики, следовательно чем нефть дешевле, тем Америке лучше. ОПЕК (фактически нефтяная мафия), понижающий квоты добычи с целью удержания высоких цен, им уже в зубах навяз. И вдруг американцы зачем то будут искусственно мешать России гнать нефть в Китай. Чтоб она дорожала что ли? Ведь подобные PR акции прежде всего бъют по нервам биржевиков.

Басенки это деццкого уровня, придуманые на Селигере для уря-поцреотов. Из той же серии, когда в детстве на уроках политинформации нам говорили, что анекдоты про Чапаева сочиняют в Пентагоне, чтоб очернить и высмеять национального советского героя.

Цитата (Boris)
Басенки это деццкого уровня, придуманые на Селигере для уря-поцреотов.

Похоже на то.
Но как не хочется признаться самим себе этим самым "уря-поцреотам", в то, что влияние России на мировую экономику (в том числе, и на динамику нефтяных цен) - куда меньше, чем хотелось бы, и что "музыку заказывают" другие.

Вот и появляются такие побасенки.

Цитата (Yurakucho)
Справка "РГ"
Нефтепроводная система ВСТО строится для транспортировки российской нефти на рынок Азиатско-Тихоокеанского региона.

"Не читайте перед обедом советских газет" (С)
Прошу объяснить, почему танкер, предназначеный для транспортировки только российской нефти, вдруг оказался заполненый суданской нефтью?

Цитата (Krolikov)
Да уж... Итак:
Столь туманно составленная заметка вызывает серьезные соснения в ее достоверности. Как, впрочем, и любые другие сообщения на эту тему.

Евгений, Вы невнимательно прочитали, похоже. Здес речь про других пиратов (не тех, что недавно отправили в плавание в лодке), судить их начали еще в сентябре прошлого года, а сейчас приговорили к смерти - всех 12. Я эту заметку привел как ответ на то, что якобы законными методами с ними ничего не сделаешь.

Вот оно чё, Михалыч!

Отдельные перлы:

Цитата
Он резко осудил эти действия, расценив их как проявление расизма и ненависти конкретно к чернокожим людям и Африке. "Это - лицо новой России", - констатировал пиратский представитель

Цитата
Представитель пиратов отметил, что с пиратами расквитались незаслуженно: "Наши люди никогда не причиняют вреда заложникам, мы просто хотим остановить иностранное рыболовство в наших водах

Цитата (svh)
Евгений, Вы невнимательно прочитали, похоже. Здес речь про других пиратов (не тех, что недавно отправили в плавание в лодке), судить их начали еще в сентябре прошлого года, а сейчас приговорили к смерти - всех 12. Я эту заметку привел как ответ на то, что якобы законными методами с ними ничего не сделаешь.

Я знаю, что "не тех".
Всех 12, говорите? Дословная цитата: "Суд Йемена приговорил к смертной казни шестерых пиратов, которые обвиняются в захвате йеменского танкера и убийстве двух членов экипажа."
6 = 12?

Цитата (Krolikov)
Всех 12, говорите? Дословная цитата: "Суд Йемена приговорил к смертной казни шестерых пиратов, которые обвиняются в захвате йеменского танкера и убийстве двух членов экипажа."
6 = 12?

:-))) Это уже я, похоже, не до конца проснулся, когда писал.
Ну ладно, в общем, остальны шестеро тоже "на свободу с чистой совестью" не отправились.

Цитата (svh)
Ну ладно, в общем, остальны шестеро тоже "на свободу с чистой совестью" не отправились.

Это-то понятно... интересно, какую вилку наказания за пиратство предусматривает ихейный УК?
А вообще-то, неужто законы Шариата не позволяют объявить пиратов вне закона (как это было в начале XX века), и дать полномочия капитанам судить их на месте и вешать на реях (или что там у современных судов) не отходя от кассы?

Цитата (Krolikov)
Это-то понятно... интересно, какую вилку наказания за пиратство предусматривает ихейный УК?

Жень, а у "ъих" разве есть УК? По-моему, там самое натуральное "обычное" право, а санкция за преступления, совершенные пиратами, относится к предмету международного законодательства и права... Не? :-)

Цитата (Belara)
Жень, а у "ъих" разве есть УК? По-моему, там самое натуральное "обычное" право, а санкция за преступления, совершенные пиратами, относится к предмету международного законодательства и права... Не? :-)

Ну, судил-то их не Гаагский трибунал, а йеменский суд. Суда, вроде бы, обладают экстерриториальностью - то есть, территория судна считается территорией государства, соответственно, преступление совершено как бы на территори Йемена. Какими-то формальными нормами этот суд руководствовался?

...Интернет - классная штука. Оказывается, у них УК-таки ЕСТЬ: http://www.socotra.ru/index.php?id=77: "В 1994 г. в Йемене принят новый УК, основанный на нормах мусульманского права. В числе наказаний он предусматривает квалифицированные виды смертной казни, "воздаяние равным", "плату за кровь"."

Доброе время суток.

http://www.nenovosty.ru/somalijskie-piraty-zaxvatili-avianosec-ssha.html - статья на сайте от ноября 2008го года.
http://www.mbodrov.ru/img/13.jpg - скан страницы.

Извините, если это баян - типа, в ноябре 2008го года сомалийские пираты врасплох захватили американский авианосец с самолётами и частью экипажа на борту. Благодаря вмешательству Царя Владимира переговоры прошли успешно...
Посмеялся.

С уважением, Денис.

Цитата (Krolikov)

Цитата (Boris)
Басенки это деццкого уровня, придуманые на Селигере для уря-поцреотов.

Похоже на то.
Но как не хочется признаться самим себе этим самым "уря-поцреотам", в то, что влияние России на мировую экономику (в том числе, и на динамику нефтяных цен) - куда меньше, чем хотелось бы, и что "музыку заказывают" другие.

Вот и появляются такие побасенки.

Кроликов, меня вопрос динамики цен на нефть в данном контексте мало интересует. Если вы заметили, я вообще его не поднимал. Если вы с Борисом пребываете в убеждении, что пропажа одного нефтеналивного танкера (коих только у одного "Новошипа" 53 штуки) как-то влияет на механизм ценообразования на NYMEX - пребывайте в нем и дальше, я вас бесплатно вытягивать с уровня болтовни про "поцреотов-либерасов" тоже не подряжался, знаете)))

Впрочем, готов повторить тезис. Специально для вас, Кроликов - в максимально доступной и примитивной форме, недлинной, нескучной, где все разжевано и положено вам в рот.

Пираты: Эй, русские, мы не хотим, чтобы вы продавали и возили нефть в Китай
Россия: А нам плевать, американцы, что вы этого не хотите (с) - не мое


Поняли, Кроликов?

Ключевое слово -- в Китай. В Японию или Бирму какую-нибудь можно, а в Китай - низзя.

А Россия, как вполне себе суверенная и уже способная постоять за себя держава, жестко отстаивает свое право заключать торговые, экономические и политические союзы, с кем сочтет нужным. В том числе и со стратегическим конкурентом США.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.05.10 12:10 пользователем Yurakucho.

Цитата (Alexio)

Цитата (Yurakucho)
Справка "РГ"
Нефтепроводная система ВСТО строится для транспортировки российской нефти на рынок Азиатско-Тихоокеанского региона.

"Не читайте перед обедом советских газет" (С)
Прошу объяснить, почему танкер, предназначеный для транспортировки только российской нефти, вдруг оказался заполненый суданской нефтью?

Вы задаете малосущественный для сути дела вопрос. Простейший из возможных ответов - например, потому, что схема бизнес-отношений РФ и Китая даже в нефтяной сфере гораздо обширнее одного конкретного договора между госкомпаниями "Транснефть" и CNPC. Она может предусматривать возможность участия других стратегических российских компаний, того же "Совкомфлота", в прочих китайских проектах, помимо ВСТО.

Например, в том же Судане, откуда китайцы предельно нагло выпнули американский Chevron и поставили там три консорциума, контролирующих 98% рынка нефтедобычи этой страны. Предельно нагло - это когда суданские борцы за Свободу вдруг находят деньги на приобретение российского оружия и, не трогая персонал китайских нефтяных компаний, атакуют почему-то исключительно их американских конкурентов.

Вам еще нужны аргументы, почему пираты, угрожающие мировому сообществу с зарегистрированного в Техасе хостинга и со спонсорами сайта из Лондона, захватили именно российский танкер, плывущий в Китай с суданской нефтью?

Пираты: эй, русские, мы не хотим, чтобы вы продавали и возили нефть в Китай
Россия: а нам, американцы, плевать, чего вы там хотите)))


ЗЫ Существенный вопрос, Алексио, с вашей стороны мог бы звучать примерно так:
- Хорошо, Йоракутэ. Вы убедили меня в том, что у американцев были основания подослать пиратов на показательный захват российского танкера, плывущего в Китай. Но желать и реально быть причастным - совсем разные вещи. Какие у вас есть доказательства?

Пожалуйста, Алексио, вот вам и доказательства.

Вот сайт, осуществляющий информационную поддержку напавших на российский танкер пиратов. После окончания событий там были опубликованы угрозы всем российским морякам.

http://www.somalilandpress.com

Сайт, имхо, неплохо сделан, чем-то напоминает сайт Би-Би-Си.

Вот хостиг этого рупора морских разбойников. Размещается, естественно, в самой демократической стране мира, в штате Техас.

http://www.theplanet.com/contact-us/

Вот кто спонсирует сомалийских головорезов. Он даже оставил свой линк на этом сайте по этому адресу в конце страницы

http://www.somalilandpress.com/our-staff

Это -- система денежных переводов Dahabshiil Transfer Services Ltd. Как вы думаете, Алексио, пользуются ли ей пираты, а также их хозяева, ограбив своих жертв и получив за них выкуп?

Вот ее сайт
http://www.dahabshiil.com/

А вот и физическое расположение пиратских спонсоров. Верный пудель США, имеющий богатые традиции государственного финансирования пиратства. Короче говоря, Великобритания, город Лондон, район Whitechapel, вот их точный адрес:

118 Cavell Street. London E1 2JA.

Можете позвонить или написать им письмо по мылу, спросить, как подвигается бизнес, и не большие ли им потери нанесли русские моряки.

Tel: +44 (0)20 7375 1110 begin_of_the_skype_highlighting +44 (0)20 7375 1110 end_of_the_skype_highlighting begin_of_the_skype_highlighting +44 (0)20 7375 1110 end_of_the_skype_highlighting Fax: +44 (0)20 7377 5686. Email: info@dahabshiil.com

Можете, пообщаться с ихним СЕО. Зовут его Abdurashid Duale

http://www.forbescustom.com/EmergingMarketsPgs/AbdirashidDualeInterviewP1.html

боюсь, правда, после столкновения с кораблем российского ВМФ этот пиратский казначей Абдурашид Дуале не станет сэром, как Фрэнсис Дрэйк. Хотя хрен ее, эту самую Корону, теперь знает.

у меня на сегодня все к вам, Алексио.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 21.05.10 13:09 пользователем Yurakucho.

Цитата (Yurakucho)
Вы задаете малосущественный для сути дела вопрос.

Как говорили древние - "лишняя соломинка омает хребет верблюду". Так что любой вопрос является существенным.

Цитата (Yurakucho)
Она может предусматривать возможность участия других стратегических российских компаний, того же "Совкомфлота", в прочих китайских проектах, помимо ВСТО.

А может и не может. Требую текста договора.

Цитата (Yurakucho)
Например, в том же Судане, откуда китайцы предельно нагло выпнули американский Chevron и поставили там три консорциума, контролирующих 98% рынка нефтедобычи этой страны. Предельно нагло - это когда суданские борцы за Свободу вдруг находят деньги на приобретение российского оружия и, не трогая персонал китайских нефтяных компаний, атакуют почему-то исключительно их американских конкурентов.

Похищают тех, с кого можно сорвать больше денег. Бедняки похитителям неинтересны.

Цитата (Yurakucho)
Вам еще нужны аргументы, почему пираты, угрожающие мировому сообществу с зарегистрированного в Техасе хостинга и со спонсорами сайта из Лондона, захватили именно российский танкер, плывущий в Китай с суданской нефтью?

Нужны. Пока что от Вас я не услышал ни одного аргумента.

Цитата (Yurakucho)
я вас бесплатно вытягивать с уровня болтовни

У кого что болит... Болтайте дальше. :-)

Цитата (Yurakucho)
Если вы с Борисом пребываете в убеждении, что пропажа одного нефтеналивного танкера (коих только у одного "Новошипа" 53 штуки) как-то влияет на механизм ценообразования на NYMEX - пребывайте в нем и дальше, я вас бесплатно вытягивать с уровня болтовни про "поцреотов-либерасов" тоже не подряжался, знаете)))

Ну вот, и на нашем форуме ГаБэшный троль завёлся. Я ещё удивлялся, форум достаточно известный, а проплаченых селигерских поцреотов на нём всё нет и нет. Свершилось. :-(

Цитата (Krolikov)

Цитата (Yurakucho)
я вас бесплатно вытягивать с уровня болтовни

У кого что болит... Болтайте дальше. :-)

Кроликов, Вы удивлены? Селигерские поцреоты БЕСПЛАТНО ничего не делают. Их бы энергию, да на спасение народного трамвая, более чем гармонично укладывающегося в программу построения СОЦИАЛЬНО ориентированого государства, о котором их вожаки уже язык истрепали до мозолей. Но трамвай - это не кошерно, за спасение трамвая им не платят. А вот за поиски врагов народа, дермократов там, либерасов и прочих шакалящих у посольств, они получают сладкий пряник.

Цитата (Boris)

Ну вот, и на нашем форуме ГаБэшный троль завёлся. Я ещё удивлялся, форум достаточно известный, а проплаченых селигерских поцреотов на нём всё нет и нет. Свершилось. :-(

Вы идете по проторенной дорожке "либералов". У них всякий, кто с ними не согласен, тут же получает звание агента Кровавой. Допустить, что на свете существуют иные, чем у них, точки зрения, эти господа не могут.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.05.10 20:35 пользователем Владимир Глазков.

Цитата (Владимир Глазков)
Вы идете по проторенной дорожке "либералов". У них всякий, кто с ними не согласен, тут же получает звание агента Кровавой. Допустить, что на свете существуют иные, чем у них, точки зрения, эти господа не могут.

Да ну ладно. Не делите мир на чёрную и белую стороны. Он цветной. А наш уважаемый троль, обратите внимание, в выходные отдыхает. Ни в субботу, ни в воскресение от него сообщений нет. Ибо он сам сказал, что бесплатно ничего не делает, а у тролей выходные дни не оплачиваются. У них классическая нормированая рабочая неделя госслужащего.

http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=3619
В .опу раненый джигитпират далеко не убежит.

Приведу цитаты в обратном порядке.

Цитата (Alexio)
Теперь относительно "отпуска пиратов". "Отпустили" их на расстоянии 300-350 миль от берега - надувашка такое расстояние в океане не пройдёт. Следовательно, налицо факт умышленного убийства нескольких лиц, совершённый по предварительному сговору выразившийся в форме неоказания помощи терпящим бедствие в море. Капитана российского корабля, а заодно и кремлёвские власти (ведь с ними консультировались) следует отдать под суд.

Раз.

Цитата (Alexio)

Цитата (А.Кузнецов)
Вы что-то хотите доказать человеку, который на полном серьезе верит в возрождение ВКЛ от Балтики до Черного моря:))? По моему напрасный труд.

А почему бы и нет? Вон Вовочка постоянно вздыхает, что "распад ссср был ошибкой", т.е. он явно даёт всем понять, что желает возрождения империи зла. Ему, значит, можно, а мне нельзя?

Нельзя, просто никак нельзя. Потому что неизвестно что лучше -- или в Москве парашу драять за 4 евро/час, или жить в одном государстве с такими-вот правоза'shit'ничками. Видимо, Alexio желает самостоятельно отправиться на надувашке из Ильичёвского порта в Турцию. За его «гражданскую позицию» одесситы организуют круиз бесплатно, даже надувашку предоставят.

Цитата (Alexio)

Цитата (Rytal)
Наберите в Яндексе Ален Бомбар и узнайте что может человек на надувной лодке без еды и мотора:))

Я и без гугля знаю про Бомбара. Но знаю также и то, что он пошёл в плавание не "вдруг", а после научной подготовки, после тренировок.

Конечно. И пираты -- тоже не «вдруг», а после подготовки. Боевой, в том числе. Так что условия -- равные.

Цитата (Aq_)

Цитата (Alexio)
Капитана российского корабля, а заодно и кремлёвские власти (ведь с ними консультировались) следует отдать под суд.

Раз.

Если у Вас раз, то у меня тогда два. По прежнему: капитана БПК - под суд за убийство.

Цитата (Aq_)
Нельзя, просто никак нельзя. Потому что неизвестно что лучше -- или в Москве парашу драять за 4 евро/час, или жить в одном государстве с такими-вот правоза'shit'ничками.

Лучше с правозащитниками, чем с кремлёвско-лубянско-нашистскими пропагандонами. И при чём здесь 4 Евро/час?

Цитата (Aq_)
Видимо, Alexio желает самостоятельно отправиться на надувашке из Ильичёвского порта в Турцию. За его «гражданскую позицию» одесситы организуют круиз бесплатно, даже надувашку предоставят.

При чём здесь причерноморье?

Цитата (Alexio)
По прежнему: капитана БПК - под суд за убийство.

А разве он кого-то убил?
Сомалийцы сами уплыли на лодке - и кто кроме них виноват? Могли бы и на борту остаться - силком за борт их никто не сбрасывал. Так что сами виноваты.
Причём, их возможно и предупреждали об опасности - впрочем сомалийский наши моряки знать не обязаны.

Вот этот момент мне по-прежнему необычайно интересен!
Какова скорость танкера?
Какова скорость надувной моторки?
Как моторная лодка может перехватить танкер в 600 км от берега?
Это же сколько часов надо идти на перехват-то? Сколько горючего иметь на борту? В каком состоянии будут бойцы к моменту захвата?!

Ох, была там пиратская судно-"матка", с которой лодка/лодки спустили.
И, полагаю, наши моряки надеялись, что оно же пиратов и подберёт - и себя выдаст.

Цитата (Лев)
Как моторная лодка может перехватить танкер в 600 км от берега?

Ну как-то так:

Доброе время суток.

Цитата (Лев)
....
Как моторная лодка может перехватить танкер в 600 км от берега?
Это же сколько часов надо идти на перехват-то? Сколько горючего иметь на борту? В каком состоянии будут бойцы к моменту захвата?!

Ох, была там пиратская судно-"матка", с которой лодка/лодки спустили.
И, полагаю, наши моряки надеялись, что оно же пиратов и подберёт - и себя выдаст.

Но на "матке" не дураки сидели, а люди, способные о себе позаботиться, потому лодка так и досталась шторму...

И вот такие "солдаты удачи", которые бросают своих, теперь ещё на наших моряков катят, да ещё через международную организацию по борьбе за права человека... Как мне это нравится!

То, что в России у законопослушного гражданина при нападении на него выбор прост - стать покойником, "терпилой" или отправиться на зону за убийство, то очередной международный "наезд" вообще умиляет. Тем более, что Страсбургский суд перечеркнул итоги суда Нюренбергского и осудил-таки Кононова. Так что борьба России за жизни и имущество своих граждан за рубежом, а равно за самосохранение страны в целом (вспомните весь этот всемирный вой во время Чеченских войн), скоро будет признана незаконной. Медведю место в клетке, а то и на мясокомбинате...

И с таким авторитетным международным мнением надо что-то делать, пока реально не загнали на мясокомбинат (ну, или в биореактор, разница-то)...

С уважением, Денис.

Цитата (Дем)

Цитата (Alexio)
По прежнему: капитана БПК - под суд за убийство.

А разве он кого-то убил?
Сомалийцы сами уплыли на лодке - и кто кроме них виноват? Могли бы и на борту остаться - силком за борт их никто не сбрасывал.

Их об отплытии настоятельно попросили солдафоны из спецназа. С помощью автоматных очередей (по типу заградотрядов НКВД во время войны).

Цитата (Denver)
Но на "матке" не дураки сидели, а люди, способные о себе позаботиться, потому лодка так и досталась шторму...
И вот такие "солдаты удачи", которые бросают своих, теперь ещё на наших моряков катят, да ещё через международную организацию по борьбе за права человека... Как мне это нравится!

Если Вам нравится пословица "сам погибай, а товарища выручай", то смело идите бросайтесь на амбразуру. Но не призывайте к этому других.

Цитата (Лев)
Ох, была там пиратская судно-"матка", с которой лодка/лодки спустили.
И, полагаю, наши моряки надеялись, что оно же пиратов и подберёт - и себя выдаст.

Вот такое положение дел вполне могло и быть. А выдавать себя нельзя - российская ракета через пару минут прилетела бы. И никакие "правозащитнички" не помогут.

Цитата (Alexio)

Цитата (Дем)

Цитата (Alexio)
По прежнему: капитана БПК - под суд за убийство.

А разве он кого-то убил?
Сомалийцы сами уплыли на лодке - и кто кроме них виноват? Могли бы и на борту остаться - силком за борт их никто не сбрасывал.

Их об отплытии настоятельно попросили солдафоны из спецназа. С помощью автоматных очередей (по типу заградотрядов НКВД во время войны).

Я что-то упустил, кажется, тут что кому-то интересна судьба какого-то негритянского быдла с автоматами?! Ей-богу, интересно даже. Вот уж действительно тупик развития евроцивилизации - защищать права головорезов.

Сура

Из фото следует, что судно - в дрейфе.
Т.е. либо захват уже состоялся и пираты контролируют мостик и/или машинное отделение, либо это вообще не захват.
Нормальная скорость судна - около 20 узлов; т.е. чуть менее 37 км/час.
Про скорость надувной лодки - вроде, для 4-х метровой с 30-сильным движком дают 50 км/час.
Т.е. догнать, вообще говоря, можно; но перехватить, на 600 километровом удалении?

Цитата (Alexio)
Если у Вас раз, то у меня тогда два. По прежнему: капитана БПК - под суд за убийство.

Под суд отдайте своего дедушку за массовое умышленное убийство солдат Вермахта. Да, Alexio, вы комаров убивали? А мух? Вас тоже надо судить за жестокое обращение с животными.

Цитата (Alexio)
Лучше с правозащитниками, чем с кремлёвско-лубянско-нашистскими пропагандонами.

Я в одной камере с пидорами сидеть не буду.

Цитата (Alexio)
И при чём здесь 4 Евро/час?

Приблизительный эквивалент средней зарплаты, за которой едут на заработки в Москву.

Цитата (Alexio)

Цитата (Aq_)
Видимо, Alexio желает самостоятельно отправиться на надувашке из Ильичёвского порта в Турцию. За его «гражданскую позицию» одесситы организуют круиз бесплатно, даже надувашку предоставят.

При чём здесь причерноморье?

При том, что там считают, что Вас положено отправить на надувашке в открытое море. Желательно в шторм. Команда судна «Фаина» даже поможет с документами. Вы же не хотите, чтобы с Вами побеседовали «по-русски» -- поставили пару фингалов? Ну вот -- предлагается гуманный способ.

Цитата (Alexio)

Цитата (Дем)

Цитата (Alexio)
По прежнему: капитана БПК - под суд за убийство.

А разве он кого-то убил?
Сомалийцы сами уплыли на лодке - и кто кроме них виноват? Могли бы и на борту остаться - силком за борт их никто не сбрасывал.

Их об отплытии настоятельно попросили солдафоны из спецназа. С помощью автоматных очередей (по типу заградотрядов НКВД во время войны).

Дык, посторонние лица на борту!

Цитата (Alexio)

Цитата (Denver)
Но на "матке" не дураки сидели, а люди, способные о себе позаботиться, потому лодка так и досталась шторму...
И вот такие "солдаты удачи", которые бросают своих, теперь ещё на наших моряков катят, да ещё через международную организацию по борьбе за права человека... Как мне это нравится!

Если Вам нравится пословица "сам погибай, а товарища выручай", то смело идите бросайтесь на амбразуру. Но не призывайте к этому других.

Если Вам нравиться принцип «Сам подыхай, а пирата не трогай», то смело подавайте в суд на Президента России, саму Россию и каждого бойца спецназа в отдельности, но не призывайте к этому других! Правда, потом от Вас будут шарахаться как от прокажённого, но это уже другая история.

Цитата (Сура)

Цитата (Alexio)

Цитата (Дем)

Цитата (Alexio)
По прежнему: капитана БПК - под суд за убийство.

А разве он кого-то убил?
Сомалийцы сами уплыли на лодке - и кто кроме них виноват? Могли бы и на борту остаться - силком за борт их никто не сбрасывал.

Их об отплытии настоятельно попросили солдафоны из спецназа. С помощью автоматных очередей (по типу заградотрядов НКВД во время войны).

Я что-то упустил, кажется, тут что кому-то интересна судьба какого-то негритянского быдла с автоматами?! Ей-богу, интересно даже. Вот уж действительно тупик развития евроцивилизации - защищать права головорезов.

Сура

Евроцивилизация как раз-то пиратское быдло с автоматами исправно топит после задержания отпускает на свободу точно также, как Россия. The Washington Post приводит такую статистику: из 400 захваченных морским спецназом Нидерландов, Германии и Дании (еще испанцы отмечались подобным - прим.мое) пиратов лишь 40 дошли до суда. Остальных - The rest have been released. Or "released." (с)


http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/05/17/AR2010051702971.html?hpid=opinionsbox1



Материал, мягко говоря, сочувствием к морским разбойникам не преисполнен. Реакция достопочтенных американских читателей официального органа Республиканской партии США сводится в основном к пожеланиям спецназам всех стран кормить акул пиратами почаще и побольше.

Так что, уваж. Сура, ваш оппонент отстаивает права головорезов в гордом одиночестве, ни к Европе, ни тем более к цивилизации эта позиция отношения не имеет)))

Цитата (Лев)
Из фото следует, что судно - в дрейфе.
Т.е. либо захват уже состоялся и пираты контролируют мостик и/или машинное отделение, либо это вообще не захват.
Нормальная скорость судна - около 20 узлов; т.е. чуть менее 37 км/час.
Про скорость надувной лодки - вроде, для 4-х метровой с 30-сильным движком дают 50 км/час.
Т.е. догнать, вообще говоря, можно; но перехватить, на 600 километровом удалении?

Наберите в Гугле поиск картинок на разных языках "Сомалийские пираты". Видео то же можно поискать.

Судя по картинкам:



у них модны РПГ с кумулятивным зарядом, а далее - догнали и "эй, чуваки, тормози!":

Цитата (Yurakucho)
Вот хостиг этого рупора морских разбойников. Размещается, естественно, в самой демократической стране мира, в штате Техас.

Кстати, отличный хостинг, третий год им пользуюсь. Качество за разумные деньги, за которые в рашке подсовывают одно говно. Если этому способствуют, в том числе, и пиратские деньги - мой ответ на вопрос темы: тщательно их поддерживать ;-]

Цитата (Yurakucho)
Вот хостиг этого рупора морских разбойников. Размещается, естественно, в самой демократической стране мира, в штате Техас.

Кстати, отличный хостинг, третий год им пользуюсь. Качество за разумные деньги, за которые в рашке подсовывают одно говно. Если этому способствуют, в том числе, и пиратские деньги - мой ответ на вопрос темы: тщательно их поддерживать ;-][/quote]


Ну, у вас, паритет: Владислав, вы называете Россию "рашкой", она вам подсовывает говно вместо хостинга. Квиты, надеюсь?

Ни коим образом не ставя под сомнение ни факты (многочисленные) захвата судов, ни применение того или иного лёгкого пехотного вооружения, вновь подчеркну, что более, чем проблематично проделать это в аж 600 км от берега с использованием ТОЛЬКО надувных лодок.
Значит, где-то недалеко присутствует пиратское судно - носитель; с каковым и следует, выявив оного, разобраться.
И если отпускание пленённых пиратов в отсутствие поблизости пиратского судна является не просто смертельной казнью, но КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ казнью (что мною осуждается), то при его наличии ответственность за судьбу отпущенных лежит уже на их соратниках.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.05.10 15:10 пользователем Лев.

Цитата (Yurakucho)
Ну, у вас, паритет

Простите, что?

Цитата (Лев)
с каковым и следует, выявив оного, разобраться.

Не мешайте другим делать бизнес ;-] Смотрите, сколько стран в этом замешано.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.05.10 15:12 пользователем Vladislav E. Lavrov.

Цитата (Aq_)

Цитата (Alexio)
Если у Вас раз, то у меня тогда два. По прежнему: капитана БПК - под суд за убийство.

Под суд отдайте своего дедушку за массовое умышленное убийство солдат Вермахта.

Мой дедушка был гражданином страны, которая в то время находиласьв состоянии официально объявленой войны со страной, чья армия называлась Вермахт. РФия уже находится в состоянии войны с Сомали? Не знал.

Цитата (Aq_)

Цитата (Alexio)
Лучше с правозащитниками, чем с кремлёвско-лубянско-нашистскими пропагандонами.

Я в одной камере с пидорами сидеть не буду.

Ясное дело, с сотрудниками ГБ вас не посадят - у них отдельные камеры. Или Вы тоже являетесь членом ФСБ?

Цитата (Aq_)
При том, что там считают, что Вас положено отправить на надувашке в открытое море.

Кто считает? Фамилии, адреса.

А при чём тут ГОСУДАРСТВО Сомали?
С пиратами же в состоянии войны ВСЕ государства.

Цитата (Alexio)
РФия уже находится в состоянии войны с Сомали? Не знал.

А разве государство Сомали поддерживает пиратов?
Оно против - но сил воспрепятствовать (и вообще рабочих правоохранительных органов) не имеет.

Цитата (Дем)

Цитата (Alexio)
РФия уже находится в состоянии войны с Сомали? Не знал.

А разве государство Сомали поддерживает пиратов? Оно против - но сил воспрепятствовать (и вообще рабочих правоохранительных органов) не имеет.

Ну так пусть тогда объявляет о прекращении своего независимого существования и возвращении под колониальное владение европейских держав (Италии и Британии).

0

Цитата (Alexio)

Цитата (Дем)
А разве государство Сомали поддерживает пиратов? Оно против - но сил воспрепятствовать (и вообще рабочих правоохранительных органов) не имеет.

Ну так пусть тогда объявляет о прекращении своего независимого существования и возвращении под колониальное владение европейских держав (Италии и Британии).

А на хрена? Сомали против, но не до такой степени, чтобы эта проблема подвигала их на активные действия. Европейцам эти пираты мешают - так эта проблема европейцев.
Посылка "пусть они..." никогда еще не работала.

В связи с чем, собственно?
Пираты не состоят официально на службе государства Сомали, не работают в его государственных органах и даже не выполняют некую правительственную миссию в конфиденциально-частном порядке! Они просто по происхождению сомалийцы - да и то, кто его, происхождение это, проверял?

Цитата (Artemei)
Кто ж их возьмет-то обратно)) Европе и без Сомали нахлебников хватает

Пусть в Россию просятся. Мы всех берём, лишь бы Абхазию с Осетией признали, да отдали "Газпрому" свою национальную газораспределительную систему. Аааа, ну да, у Сомали же нет трубы! Тьфу, тоже мне проблема. Построим, денег немеряно. Простим кредиты и подарим. А потом выкупим за бешеные деньги 50% акций! А потом ещё 1% акций за такую же сумму, после чего Сомали национализирует эту трубу, объявив Россию пособниками империализма. Но это мелочи, главное, сомалийцам станет незачем пиратствовать. За что и боролись. ;-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.05.10 21:54 пользователем Boris.

Цитата (Виталий Шамаров)
Танкер "Московский университет" с 23 россиянами на борту захвачен сомалийскими пиратами. "Танкер, принадлежащий "Новороссийскому морскому пароходству" ("Новошип") и идущий под флагом Либерии, перевозил 86 тысяч тонн сырой нефти в Китай.
Судно подверглось нападению пиратов в 350 милях от берега около 8 часов утра по московскому времени 5 мая. Экипаж начал совершать маневры, чтобы избежать захвата, и обратился за помощью к кораблям антипиратской коалиции. Вскоре связь с танкером пропала.
В Аденском заливе боевое дежурство несет большой противолодочный корабль ВМФ РФ "Маршал Шапошников", однако он сможет подойти к району, где произошел захват, не ранее часу ночи 6 мая."
Тоскливая новость. Самое неприятное в том, что выбор отвратительный: обрушить военную мощь и уничтожить пиратов? Но в таком случае смертельному риску подвергнутся мирные моряки. Но если пиратов не уничтожать, то они будут процветать. Я всё же считаю, что пора переходить от выкупов к уничтожению. Ведь именно так в 18 веке пиратов прижали. Или я неправ?

А мне порой кажется, что пиратов просто наводят. Застраховал старую посудину на кругленькую сумму - и сдал тамошним корсарам. Авось и выплатят страховку в случае чего.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.06.10 01:07 пользователем Александр Митин.

Вообще-то страховое мошенничество, как метод, весьма известно; но!
Оно требует "тишины" - боится тщательного расследования. И избегает оставления следов.
А с обсуждаемыми пиратами всё совершенно наоборот - захваченное судно меняет маршрут, отстаивается в порту, к нему привлечено всеобщее внимание. Да и заканчиваются истории не исчезновением судна, а уплатой выкупа - за что же платить страховку?

Доброе время суток.

http://www.nr2.ru/232352.html - пираты, как участники "Сафари"

Как Вам такое "сафари" - пострелять в пиратов со скоростной яхты?

С уважением, Денис.

Цитата (Denver)
Доброе время суток.

http://www.nr2.ru/232352.html - пираты, как участники "Сафари"

Как Вам такое "сафари" - пострелять в пиратов со скоростной яхты?

С уважением, Денис.

Нет Сомали - нет пиратов, нет пиратов - нет проблем. Да и многих других, связанных с существованием этого недогосударства. Одна "Сатана" с разделяющимися ядерными боеголовками - и все дела. Дешевле будет. Лес рубят - щепки летят! Да и другим таким же наука будет. И какие тут на фиг права человека, по сути война идёт.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 04.06.10 18:18 пользователем Александр Митин.

Цитата (Александр Митин)
нет ... - нет проблем.

и все дела

Дешевле будет

Лес рубят - щепки летят!

наука будет.

n/t

Цитата (Alexio)
Если у Вас раз, то у меня тогда два. По прежнему: капитана БПК - под суд за убийство.

Простите, а у Вас Windows лицензионный стоИт? А фильм Вы когда последний раз качали, а? А улицу Вы всегда переходите в установленных местах? И упаковки от пищевых продуктов доносите до ближайшей урны? Может, начнёте с себя?

Цитата (Alexio)
Лучше с правозащитниками, чем с кремлёвско-лубянско-нашистскими пропагандонами.

Пропагандоны интеллектуально ограничены и довольно предсказуемы. Правозащитники могут обвинить или оправдать кого угодно и в чём угодно.

Цитата (Alexio)
И при чём здесь 4 Евро/час?

Примерно за такой зарплатой едут на заработки в Москву.
Хотя, господа из Средней Азии довольствуются ещё меньшей.

Цитата (Alexio)

Цитата (Aq_)
Видимо, Alexio желает самостоятельно отправиться на надувашке из Ильичёвского порта в Турцию. За его «гражданскую позицию» одесситы организуют круиз бесплатно, даже надувашку предоставят.

При чём здесь причерноморье?

Можете пообщаться с капитаном судна «Фаина» -- он может поведать много интересного. А вообще... -- лучше не надо, потому что за количество Ваших коренных зубов (равно как и за количество гематом на физиономии) после этого разговора я не поручусь.

Цитата (Denver)
То, что в России у законопослушного гражданина при нападении на него выбор прост - стать покойником, "терпилой" или отправиться на зону за убийство, то очередной международный "наезд" вообще умиляет.

Есть понятие «необходимая самооборона». Обычно существует способ «улучшить материальное благосостояние» сотрудника милиции, и покойник сразу «будет иметь при себе холодное оружие, которым он угрожал подозреваемому». Ну или дело закроют «за недостаточностью улик». Если денег совсем мало, можно купить условный срок вместо реального. Варианты есть, надо смотреть по обстоятельствам.

Цитата (Aq_)

Цитата (Alexio)
Если у Вас раз, то у меня тогда два. По прежнему: капитана БПК - под суд за убийство.

Простите, а у Вас Windows лицензионный стоИт? А фильм Вы когда последний раз качали, а? А улицу Вы всегда переходите в установленных местах? И упаковки от пищевых продуктов доносите до ближайшей урны?

Да. Не качаю. Да, и на зелёный. Да.
Так что по прежнему - капитана БПК - вздёрнуть на рее. Или что там есть у современных корыт.

Цитата (Aq_)

Цитата (Alexio)
Лучше с правозащитниками, чем с кремлёвско-лубянско-нашистскими пропагандонами.

Пропагандоны интеллектуально ограничены

Наконец-то правильная мысль.

А, собственно, за что? Только потому, что он капитан российского БПК, или есть ещё какие-то соображения?

Вешать пиратов на реях! Другого пути нет! Это африкано-сомалийское быдло иного языка не понимает! Я думаю, что частью добычи оно делится с быдлянским сомалийским правительством! Твари черножопые!!!!!

И ещё "Сатану" с разделяющимися боеголовками на эту паскудную черножопию. А лучше 3-4 штуки для гарантии. Слово "государство" для этих мартышек-недоносков не подходит.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.06.10 21:00 пользователем Александр Митин.

Цитата (Александр Митин)
И ещё "Сатану" с разделяющимися боеголовками на эту паскудную черножопию. А лучше 3-4 штуки для гарантии..

Да, думаю, 4 "Сатаны" на эту территорию слишком дофига будет.

Цитата (svh)

Цитата (Александр Митин)
И ещё "Сатану" с разделяющимися боеголовками на эту паскудную черножопию. А лучше 3-4 штуки для гарантии..

Да, думаю, 4 "Сатаны" на эту территорию слишком дофига будет.

Нормально будет, чтоб другим таким же скотам не повадно было.

http://www.utro.ru/peredovica/



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.06.10 16:42 пользователем svh.

Цитата (svh)
http://www.utro.ru/peredovica/

И его туда же - на рею! И табличку на шею: враг народа! Родню - в лагеря на Колыму. 20 лет без права переписки. И не будет никаких пиратов. 100 лет не будет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.06.10 04:19 пользователем Александр Митин.

Цитата (Alexio)
Так что по прежнему - капитана БПК - вздёрнуть на рее. Или что там есть у современных корыт.

Прекрасно. Значит я, одев маску «нинзя», могу набить Вам морду, отобрать деньги и ценности и благополучно уйти. А Вы, как добропорядочный ойропеей-демокраст, не сможете ничего со мной сделать, пока ваши местные органы правопорядка не докажут лично мою причастность к совершению преступления. Даже если Вы будете знать, что ограбил и побил Вас лично я.

Что ж, считаю, что у меня руки полностью развязаны в отношении Вашей особы. Причём не только у меня, но и целого ряда других людей, поскольку Вы несколькими постами раньше уже подписались в собственной социопатии.

Цитата (Aq_)
Прекрасно. Значит я, одев маску «нинзя», могу набить Вам морду, отобрать деньги и ценности и благополучно уйти. А Вы, как добропорядочный ойропеей-демокраст, не сможете ничего со мной сделать, пока ваши местные органы правопорядка не докажут лично мою причастность к совершению преступления. Даже если Вы будете знать, что ограбил и побил Вас лично я.

Что ж, считаю, что у меня руки полностью развязаны в отношении Вашей особы. Причём не только у меня, но и целого ряда других людей, поскольку Вы несколькими постами раньше уже подписались в собственной социопатии.

Ага, понятно, Aq_ является примером анекдотичного недалекого кугутообразного украинца:
- Мыколо, кацап идет, давай ему вломим?
- А если он нам?
- А нам-то за что?

Другие посты этого персонажа предлагаю в темах, кроме жизненно волнующих пятнадцатилетних, предлагаю уважаемому форуму не учитывать.

Цитата (Александр Митин)
И ещё "Сатану" с разделяющимися боеголовками на эту паскудную черножопию. А лучше 3-4 штуки для гарантии. Слово "государство" для этих мартышек-недоносков не подходит.

Большинство приматов, в частности мартышки (церкопитеки), -- животные со сложной социальной организацией, умные, и по своей природе неагрессивные. Мартышки -- преимущественно вегетарианцы, также питаются насекомыми и мелкими позвоночными. Деруться, но никогда не убивают себе подобных. Самка мартышки -- заботливая мать, выкармливающая единственного детёныша молоком полгода и даже дольше. Они суть наши СТАРШИЕ братья. Зачем Вы так грубо оскорбляете мартышек, называя их сомалийцами? Разве эти мудрые и прекрасные животные это заслужили?

Мне до сих пор непонятно, как эта мразь с Африканского Рога дожила до наших дней. Цивилизация не пощадила множество других достойных наций и народов с прекрасной, развитой культурой, они ушли, оставив нам развалины своих городов и остатки книг и документов. Видимо, лучшие вымирают первыми. :-( Сомалийцы же должны были вымереть ещё в позднем неолите -- это одна из немногих на Земле, с позволения сказать, социальных общностей, массово практикующая скопический культ инициации в отношении женской половины населения (слабонервным и гипертоникам гуглить настоятельно не советую!!!). Это одна из социальных общностей, практикующая забивание камнями до смерти в качестве публичного наказания (смерть наказуемой/мого наступает от внутреннего кровотечения). Перечислять национальные забавы этих мразей ещё можно долго.

Даже не знаю, можно ли отнести Homo Somalius к приматам. Само их существование есть вызов жизни и человечности.

Я думаю, что «Сатану» направить будет слишком гуманно и неэффективно. К тому же, от радиационного загрязнения могут пострадать Эфиопия и другие страны Восточной Африки. К сомалийцам дОлжно быть проявлено столько же гуманности, сколько проявляется по отношению к болезнетворным и паразитарным организмам -- они должны содержаться в хорошо изолированном питомнике-резервации в количестве не более нескольких сотен особей. В остальных местах их следует уничтожать, как уничтожают например домашних тараканов или личинок гельминтов в почве.

К сожалению, Россия до сих пор признаёт Сомали государством, и существует действующее посольство Сомали. Эти «дипломатические отношения» следовало бы разорвать давно и решительно из уважения к нашим и вашим морякам. Почему до сих пор мудрый великий градостроитель Лужков не обнёс здание этого «посольства» забором, не произвёл рейдерский захват и не отдал территорию под строительство торгового центра?

Цитата (Сергей_П)
Ага, понятно, Aq_ является примером анекдотичного недалекого кугутообразного украинца:
- Мыколо, кацап идет, давай ему вломим?
- А если он нам?
- А нам-то за что?

Нет, Сергей_П, всё с точностью до наоборот. Я являюсь тем кацапом, который просто решительно вломит в ответ, не жуя всякие правоза'shit'ные сопли. И также выражаю всякую поддержку тем, кто к подобной критической ситуации проявляет себя как воин, а не как педо-тряпка.

Цитата (Aq_)

Цитата (Сергей_П)
Ага, понятно, Aq_ является примером анекдотичного недалекого кугутообразного украинца:
- Мыколо, кацап идет, давай ему вломим?
- А если он нам?
- А нам-то за что?

Нет, Сергей_П, всё с точностью до наоборот. Я являюсь тем кацапом, который просто решительно вломит в ответ, не жуя всякие правоза'shit'ные сопли. И также выражаю всякую поддержку тем, кто к подобной критической ситуации проявляет себя как воин, а не как педо-тряпка.

И чё, многим уже вломил успешно или уже зубов не осталось, чтоб сопли жевать? Воин с Малой Арнаутской, в какие критические ситуации, кроме как с подругой, попадал-с?

http://news.mail.ru/incident/3978665

Прочитал. Однако из текста не вижу, чтобы их судили по законам XVII века. По тем законам пятеро данных джентельменов болтались бы на рее датского фрегата.

Доброе время суток.

Цитата (Aq_)

Цитата (Александр Митин)
И ещё "Сатану" с разделяющимися боеголовками на эту паскудную черножопию. А лучше 3-4 штуки для гарантии. ...

Большинство приматов, в частности мартышки (церкопитеки), -- животные со сложной социальной организацией, умные, и по своей природе неагрессивные. .... Зачем Вы так грубо оскорбляете мартышек, называя их сомалийцами? Разве эти мудрые и прекрасные животные это заслужили?

Мне до сих пор непонятно, как эта мразь с Африканского Рога дожила до наших дней. Цивилизация не пощадила множество других достойных наций и народов с прекрасной, развитой культурой, они ушли, оставив нам развалины своих городов и остатки книг и документов. Видимо, лучшие вымирают первыми. :-( Сомалийцы же должны были вымереть ещё в позднем неолите -- это одна из немногих на Земле, с позволения сказать, социальных общностей, массово практикующая скопический культ инициации в отношении женской половины населения (слабонервным и гипертоникам гуглить настоятельно не советую!!!). ....
......
К сожалению, Россия до сих пор признаёт Сомали государством, и существует действующее посольство Сомали. Эти «дипломатические отношения» следовало бы разорвать давно и решительно из уважения к нашим и вашим морякам. Почему до сих пор мудрый великий градостроитель Лужков не обнёс здание этого «посольства» забором, не произвёл рейдерский захват и не отдал территорию под строительство торгового центра?

Сказка.

В некоем африканском царстве-государстве жили-были себе звери, разные, друг на друга непохожие. Однако припёрся в ту степь белый человек и начал наводить свои порядки. Для начала перестрелял всех слонов и наделал из их бивней бильярдных шаров, статуэток и прочих безделушек. Потом извёл зебр и антилоп, чтобы те не топтали его поля, торжественно пристрелил семейство львов и занялся сельским хозяйством, посадил поля пшеницы, запустил овец....
И тут-то выяснилось, что остались ещё гиены! Лишённые своих привычных жертв и привычных врагов, они повадились нападать на ранчо. Но на то и ружьё белому человеку, чтобы ходить "с дружескими визитами" после каждого нападения на овец. И так он этих гиен хорошо "поредил", что лет на десять про них вовсе забыл, да и оставшиеся гиены его хорошо помнили...
И вот по прошествии этого десятка лет джентльмен окончательно состарился, впал в маразм, и на этом основании полиция отобрала у него ружья и пистолеты. Ещё пара лет прошла, и гиены вдруг обнаружили, что джентльмен не в состоянии стрелять! И началось!
Только вот старый англичанин не сдался и окружил свой дом системой капканов, начал травить гиен ядом, сделал себе огнемёт. Наступил некоторый паритет. И тут наконец-то, после месяцев писем, звонков и ожидания, на ранчо пожаловала полиция! И выяснилось, что теперь, по новому закону об охране редких местных животных, гиен калечить и убивать нельзя! Можно только ловить и выдворять с территории ранчо. Остатки яда, спрятанные от полиции, старый завоеватель употребил сам...

С пиратами то же самое - во время завоевания Африки на них просто внимания не обращали, при случае просто отстреливали для острастки. И вот теперь, по прошествии сотен лет африканские ЦИВИЛИЗАЦИИ оказались уничтожены, а дикий рассадник пиратства цел и невредим, при том, что по новым законам пиратов убивать нельзя. Ну чем не сказка!

Погуглите "СТРЕЛА АРИМАНА", понравится. Впервые вычитал это словосочетание у Ивана Ефремова в "Часе быка", теперь же регулярно нахожу в "паутине".

С уважением, Денис.

Цитата (Denver)
африканские ЦИВИЛИЗАЦИИ оказались уничтожены

Цитата (Aq_)
Почему до сих пор мудрый великий градостроитель Лужков не обнёс здание этого «посольства» забором, не произвёл рейдерский захват и не отдал территорию под строительство торгового центра?

Видимо дед Батурин с ними в доле. Да и как можно натравливать одних рейдеров на других? Передерутся и потопят батуринскую яжту прямо в Сочи.

Цитата (Denver)
Сказка.

В некоем африканском царстве-государстве жили-были себе звери, разные, друг на друга непохожие.

Ну, Африка большая. Вполне может быть. :-)

Цитата (Denver)
Однако припёрся в ту степь белый человек и начал наводить свои порядки.

Кто? Доктор Айболит, что ли? Так его там наоборот ждали.

Цитата (Denver)
Для начала перестрелял всех слонов и наделал из их бивней бильярдных шаров, статуэток и прочих безделушек. Потом извёл зебр и антилоп, чтобы те не топтали его поля, торжественно пристрелил семейство львов

Таки действительно сказка. Все эти животные и сейчас есть. Хотя отдельные печальные эпизоды внесения необратимых изменений в разнообразие фауны имели место.

Цитата (Denver)
и занялся сельским хозяйством, посадил поля пшеницы, запустил овец....

А это точно про Африку? А не про Австралию?

Цитата (Denver)
И тут-то выяснилось, что остались ещё гиены! Лишённые своих привычных жертв и привычных врагов, они повадились нападать на ранчо. Но на то и ружьё белому человеку, чтобы ходить "с дружескими визитами" после каждого нападения на овец. И так он этих гиен хорошо "поредил", что лет на десять про них вовсе забыл, да и оставшиеся гиены его хорошо помнили...

НА самом деле «гиен» он устранял отнюдь не ружжом, а с помощью других гиен-вожаков. Напоминаю, что первые рабы из африканских стран не захватывались, а вполне легально покупались на местных рынках у местных царьков. Потом уже, когда «отрасль» раскрутилась, и белые люди вошли в более близкий контакт с местными правительствами, то были основаны уже собственные рабозахватнические предприятия. А потом царьки увидели, что количество подданных что-то сильно уменьшилось, попробовали выступать... ан-нет, поздно, уже фаллос введён глубоко, и попой не вильнёшь. А потом они и сами стали рабами. Теми самыми рабами, которых когда-то ловили для поставок на рынок белым покупателям.

Цитата (Denver)
С пиратами то же самое - во время завоевания Африки на них просто внимания не обращали, при случае просто отстреливали для острастки.

Бред, говорящий о полном незнании исторических и этнографических фактов. Ах простите, забыл, это же сказка... В сказках возможно всё.

Север Африки был семитским и берберским, а на них внимание ещё как обращали. А среди негроидных цивилизаций мореходов я что-то не помню, может плохо учил историю.

Цитата (Denver)
И вот теперь, по прошествии сотен лет африканские ЦИВИЛИЗАЦИИ оказались уничтожены, а дикий рассадник пиратства цел и невредим, при том, что по новым законам пиратов убивать нельзя. Ну чем не сказка!

Вот тут можно согласиться. Цивилизованные народы, которые пытались выступать, стремились уничтожить в первую очередь, а стада скотов, которым всё равно, откуда жрачку получать, никого особо не интересовали.

0

0

Цитата (Aq_)
Прекрасно. Значит я, одев маску «нинзя», могу набить Вам морду, отобрать деньги и ценности и благополучно уйти. А Вы, как добропорядочный ойропеей-демокраст, не сможете ничего со мной сделать, пока ваши местные органы правопорядка не докажут лично мою причастность к совершению преступления. Даже если Вы будете знать, что ограбил и побил Вас лично я.

Перескажу вкратце историю, которую рассказали живущие в Великобритании бывшие россияне.
Вор стал забираться на территорию участка, чтобы совершить очередную кражу в доме, но на этот раз забор оказался слишком высоким и он получил травму. За это он подал в суд на хозяев дома и выйграл дело...
Верить в её достоверность - дело каждого...

0

Цитата (AlexL)
Верить в её достоверность - дело каждого...

http://yandex.ru/yandsearch?text=осудили+за+яд+на+даче