Цитата (Krolikov)
Но не пожелал бы я Вам жить в васисуалиевской "альтернативной" системе.

Мы давно живем именно в такой системе. Начиная с какого-то уровня доходов людям в РФ можно абсолютно все. До тех, правда, пор, пока они не начинают спорить с Большим Братом. У нас уже не первый десяток лет страна живет не по закону, а по понятиям. И ничего, привыкли.

Если ты полностью принимаешь нашу жизнь такой, как она есть, тогда ты наш. Если же посмеешь усомниться в том, что наш советский строй - самый лучший в мире, тогда - уезжай отсюда. Нифига вы за эти двадцать лет не поняли.

Так это извините Вы тут призывали к отъезду. Заметьте, предлагали не "изменять", "улучшать", а "валить"...

Цитата (Дибуны)
Так это извините Вы тут призывали к отъезду. Заметьте, предлагали не "изменять", "улучшать", а "валить"...

Я не призываю. Я - рекомендую. И именно валить. Потому что весь мой опыт наблюдения за системой показывает - человек улучшить ее не может. Меняться она может сама, по каким-то своим аутогенным причинам. Вот только не всегда в лучшую для нас сторону.
А "валить" относится к тем, кто системе заведомо не нужен. Чиновники, силовики и одобрямсы лучше реализуются именно здесь, но для их профессий мозги особо ни к чему. Наоборот, мешать будут.
Кстати, государство после масштабной эмиграции 90-х таки осознало, что проблема эмиграции существует. Поэтому нас добрый десяток лет кормят новостями о том, как в загранице все плохо.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.03.10 23:45 пользователем Владимир Глазков.

А нас никто не "кормит". Мы бываем, общаемся, видим...Кто то от неё "балдеет", кто то (я к примеру) смотрит куда трезвее и видит, что проблем там полно и никакого "западного рая" не существует...
Впрочем пусть каждый решает сам и поступает как удобно ему...

И я, кстати" снизил ценз получения доступа к огнестрельному оружию. Сейчас нормальные люди с нормальными доходами массово являются спортсменами-пистолетчиками, стендовиками и коллекционерами - просто небывалый расцвет. Поэтому из Каена вас могут встретить уверенным залпом формально спортивного оружия, которое формально перевозится на траншейный стенд в количество до 10 единиц и до 500 патронов, но вот вы начали угрожать жизни и здоровью... и ружье-то почему-то Бенелли, а не Парацци, ну мы пока молодые спортсмены, во многом не разбираемся. Угадайте кто является учредителем новых спортивный клубов? А номенклатуре находящегося там "на хранении" оружия и регулярно перемещающегося по территории "к месту проведения соревнований" вызывает зависть у всяких там ФСО и т.п. Будете в Мск - заходите в магазины, простые граждАне к такому не допущены.

что только за последние полчаса продано 3 пистолета и более 100 патронов. Куда я, старая плесень, намылилась? Как только одного зацеплю начнется такое... И его взгляд остановится на улыбающемся продавце, который просто скажет "Угу" и кивнет головой... Хорошего сейлза не обманешь.

Цитата (Дибуны)

кто то (я к примеру) смотрит куда трезвее и видит, что проблем там полно

Проблем, знаете ли, везде полно. Везде надо зарабатывать на хлеб своим горбом, везде надо приспосабливаться. При этом в старой Европе дороги ровные, чиновники взяток не берут и "скорая" приезжает не через час, а несколько пораньше. Ну и полиция стрельбы по мишени "бегущий обыватель" не устраивает.

Цитата (Дибуны)
Кто то от неё "балдеет", кто то (я к примеру) смотрит куда трезвее и видит, что проблем там полно и никакого "западного рая" не существует...

Совершенно с Вами согласен. Везде свои тараканы, в других странах тоже существуют самые разнообразные проблемы. Просто многие из них не замечаешь, пока не проживёшь там несколько лет. Всё-таки одно дело - съездить туда туристом, и другое - эмиграция. И по поводу "валить" - это не так просто, как в другой город уехать. Нужен хотя бы вид на жительство, а для получения его нужно потратить почти неимоверные усилия и удачное стечение обстоятельств. Либо очень большие деньги; у кого такие есть, тому и в России неплохо, даже лучше.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
Везде свои тараканы, в других странах тоже существуют самые разнообразные проблемы. Просто многие из них не замечаешь, пока не проживёшь там несколько лет. Всё-таки одно дело - съездить туда туристом, и другое - эмиграция.

Бесспорно. Но у меня вот, к примеру, половина одноклассников ныне живет за границей. Постоянно живет, имеет гражданство либо вид на жительство и все такое. Плачутся регулярно, но... не возвращается ни один. "Горевать горюють, а к хрущам не идуть" (с) Как думаете, почему?

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)
И по поводу "валить" - это не так просто, как в другой город уехать. Нужен хотя бы вид на жительство, а для получения его нужно потратить почти неимоверные усилия и удачное стечение обстоятельств. Либо очень большие деньги; у кого такие есть, тому и в России неплохо, даже лучше.

Дык кто ж спорит. Непросто, это мягко сказано. Это и 15 лет назад было непросто, а сейчас тем более. Было бы просто - и сейчас бы из России уезжало по 100 - 110 тысяч в год, как в 90-е.

Цитата (Владимир Глазков)
Как думаете, почему?

А что нам об этом думать? Это их выбор, пусть живут как хотят и судьба их лично мне безразлична совершенно. У людей была Родина, они сменили её на другую, пусть теперь там о них и думают...

Цитата (Дибуны)
А что нам об этом думать?

Гм... А может, тогда вообще не думать? Проще жить будет, и голову включать не надо. Шапки будем носить.

Цитата (Дибуны)
У людей была Родина, они сменили её на другую

Кстати, почему? Почему смена места жительства обозначает смену Родины? Кто это сказал? Это чушь собачья. Если человек здесь родился и считает Россию своей родиной, зачем же вы фактически приравниваете смену места жительства чуть ли не к государственной измене? Опять "кто не с нами - тот против нас"? Живуч советский менталитет, ох живуч...

Цитата (Владимир Глазков)
Гм... А может, тогда вообще не думать? Проще жить будет, и голову включать не надо. Шапки будем носить.

Понятно понятно, кто не желает размышлять о том, почему какой-то там эмигрант не возвращается, у того "голова для шапки"...
Впрочем разговаривать с ТРЛ попросту даром тратить время, а посмеяться я могу и включив Новодворскую...

Цитата (Дибуны)

Впрочем разговаривать с ТРЛ попросту даром тратить время

Видите ли в чем дело, дорогой коллега. У нас с вами в ближайшем будущем примерно одно и то же - нищая старость на копеечную пенсию. Лучшие годы отданы родному государству, которому ни вы, ни я теперь не нужны. Ему теперь надо охмурять молодых, чтобы было кому служить в армии и в милиции. Просто я это уже осознал, а вы - еще нет.
Посмотреть бы на вас, смешливого, лет через пятнадцать, какие ярлыки и кому вы тогда будете лепить. Если доживете, конечно. А дабы дожили - постарайтесь не выезжать за границы 50-го региона, иначе можете словить такой культурный шок, что в Склифе не откачают.

Ну, естественно, на западе я был бы кому то нужен :) Эти милые люди только и ждут, когда я туда приеду, дабы меня облагодетельствовать там :)
Знаю я всё и про старость и про всё остальное...С моим "умением" "делать деньги" нищим (по большому счёту) я был бы и там...
Так что моё желание жить на Родине (помимо моральных) имеет ещё и чисто практическую составляющую.
Меня когда то "туда" звали очень настойчиво, но к счастью, большой ошибки в своей жизни я не сделал...

Цитата (Дибуны)
Ну, естественно, на западе я был бы кому то нужен :)

Там у вас по крайней мере был бы шанс заработать себе нормальную пенсию и сделать какие-то накопления. Здесь у нас с вами его нет. Да и уровень жизни в лучшие ее годы был бы несколько иным.

Да заработать и в России ничуть не сложно (кто это умеет и желает), также и накопления...
Ну а про "лучшие годы" Вы уж совсем зря...Как раз я считаю, что лучшие годы именно сейчас и по сути проблема лишь возраст родителей и соответственно переживани за них (думаю, что даже Вы не будете спорить, что от старости никакой запад не защитит) :)
А в остальном лучшие годы...

Цитата (Дибуны)
А в остальном лучшие годы...

Главное - милиции на глаза не попадаться. Плавно возвращаемся к начальной теме.
Кстати, непонятно, почему ему еще для комплекта наркоты не подбросили.

Цитата (Владимир Глазков)
Кстати, непонятно, почему ему еще для комплекта наркоты не подбросили.

Ну так может быть всё таки то, что говорит "пострадавший" не совсем правда? Если милиционеры такие злодеи, то отчего же у "пострадавшего" тут же не "нашли" ствол или наркоту?

Цитата (Владимир Глазков)
Бесспорно. Но у меня вот, к примеру, половина одноклассников ныне живет за границей. Постоянно живет, имеет гражданство либо вид на жительство и все такое. Плачутся регулярно, но... не возвращается ни один. "Горевать горюють, а к хрущам не идуть" (с) Как думаете, почему?

А почему плачутся?

...Более 20 лет я живу в Израиле. Плохо мне здесь? Нет.
Плохо мне было в СССР? Тоже нет.

Почему уехал? Больше из любопытства - пожить в других реалиях. И я в них вписался - причем, без особого труда.
Но эта страна далеко не каждому подходит, здесь требуется бвть самим собой. А это не всем легко. И посему отсюда тоже валят - в Канаду, затем в Европу - возможны варианты.

"Находят себя" единицы. Поскольку психология временщика, беженца (валить!) - тупиковая по определению, ибо предполагает в своей основе бегство от проблем, а не их решение, и несет в себе изначальную установку "пытаться что-то сделать БЕСПОЛЕЗНО, надо бежать".

Таким людям ПЛОХО будет везде. От себя-то не убежишь...