На даче пользовался для стирки белья стиральной машиной "Везелица". Данный девайс представляет собой пластиковую стиральную машину-полуавтомат барабанного типа. То есть управление ограничивается выбором длительности прокрутки барабана, температура воды такая, какую налили. Судя по последнему сезону, изделие собирается сдохнуть, а в пригодности к ремонту есть большие сомнения с учетом срока службы и умирания всех предприятий-изготовителей.
Возникает вопрос, чем бы ее заменить. Ничего похожего, чтобы было в этом же классе, больше в продаже не видел. Или полуавтоматы активаторного типа, что для меня категорически неприемлемо, или уже нормальные автоматы с подогревом воды и программным управлением. Покупать нормальную стиральную машину-автомат на дачу как-то жалко - условия эксплуатации заведомо суровые будут. Может быть, я все-таки ошибаюсь и где-то барабанные полуавтоматы все-таки продаются? Если продаются - поделитесь ссылкой, пожалуйста.

Да купите что-то б/у и не мучайтесь. А собственно, в чём "суровость" эксплуатации?

Вот я тоже не пойму, в чем суровость эксплуатации. У меня на даче даже нет постоянного водопровода, а вода подаетсяпо часам (час утром и час вечером), но элементарно с данной ситуацией справляется емкость на 4 куба, автоматическая насосная станция типа Speroni, Marina, AL-KO - ну кому что нравится (цена не дороже 5 т.р.), стоит накопительный водонагреватель ну и стиральная машинка. И летом на даче у меня есть и холодная вода с нормальным давлением (иногда даже лучше чем в квартире), горячая вода, и стиральная машина - от квартиры в городе ничем не отличается по удобствам, а свежий воздух большой к этому плюс.

Цитата (A.Mecz)
Да купите что-то б/у и не мучайтесь.

У б/у будет изрядно съеденный ресурс и те же самые проблемы - для ремонта, если он предусмотрен конструкцией, придется что-то колхозить по причине отсутствия родных запчастей, а если нет - то опять выбрасывать и опять покупать б/у.

Цитата (kondrashow)
Вот я тоже не пойму, в чем суровость эксплуатации.

Диапазон температур и влажностей существенно шире, чем при эксплуатации в квартире, как минимум зимой будет уличная температура, даже при том, что включать зимой ее не будут, все равно не уверен, что ей будет хорошо.
Качество электроэнергии не соответствует трекбованиям ГОСТ. Когда в холодные вечера особо бессовестные граждане начинают включать электрообогрев с потребляемой мощностью выше разрешенной для них по проекту, напряжение в сети и до 150 падает. Понятно, что в принципе лечится стабилизатором, но тем не менее.
Ну и качество воды в части склонности к накипеобразованию сильно хуже, чем в городе.

1. А чем активаторная не подходит?

2. На зиму в любом случае надо ставить на консервацию: сливать воду как минимум.

3. Вот со стабилизатором не так всё просто. Нужен довольно мощный. Я за свой заплатил около 1500 грн (~ 6000 руб) Это после того, как выбросил старую машину, у которой "сгорело всё" :(

Ну, насколько я понимаю, бытовая техника создается для облегчения труда, а у вас другие запросы - стирайте руками.

Цитата (A.Mecz)
1. А чем активаторная не подходит?

Тем, что активаторная.

Цитата (kondrashow)
Ну, насколько я понимаю, бытовая техника создается для облегчения труда,

Для облегчения. Но есть еще такая вещь, как условия эксплуатации. Которым бытовая техника должна соответствовать. И в данном случае нужно что-то топорное, в котором нечему ломаться.

Цитата
а у вас другие запросы - стирайте руками.

То-то и оно, что руками не подходит. Но и покупать одноразовые стиральные машины тоже желания нет.

1. Температурная проблема лечится, как уже сказано, правильной консервацией. На зиму необходимо, как минимум, слить воду, внутренность барабана хорошенько просушить.
2. Нестабильность напряжения лечится покупкой хорошего UPS с функцией стабилизации напряжения.
3. Повышенная жесткость воды лечится повышенной дозой Калгона.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.03.10 12:09 пользователем A-Lex-Is.

Доброе время суток.

Стиральная машинка, которую не жалко - старый добрый советский "комбайн", в котором активатор соседствует с центрифугой (я так понимаю, что Вас ломает бельё сушить - меня тоже ломает, вот и купил "автомат"). Если советского нет (по причине смерти заводов), то есть подобные агрегаты китайского производства.

А на тему "автомата" для дачи... Есть умельцы в России - отдельные кулибины умудрялись так приделывать насос подачи воды, чтобы он подавал воду в момент открытия магнитного клапана. Хотя, если на даче уже есть водопровод со скважиной, насосом и расширительным баком, то "рукоблудство" уже излишне.

Удачи в поиске.

С уважением, Денис.

Цитата (Denver)
Стиральная машинка, которую не жалко - старый добрый советский "комбайн", в котором активатор соседствует с центрифугой

В том-то и дело, что подобные аппараты есть только активаторные и отношение к ним у меня предвзято-негативное, особенно с учетом того, что это та самая советская конструкция. А барабанных полуавтоматов (и хрен бы с ней с центрифугой) особо не водится.

Цитата
Хотя, если на даче уже есть водопровод со скважиной, насосом и расширительным баком, то "рукоблудство" уже излишне.

Скважины нет, но насосная станция в принципе имеется, так что рукоблудство в этой части особо не требуется...

Цитата (A-Lex-Is)
2. Нестабильность напряжения лечится покупкой хорошего UPS с функцией стабилизации напряжения.

У меня на даче частенько используют электросварку, подключая ее, конечно же, напрямую к электросети. Короче, в доме получается светомузыка. Есть UPS, способные справиться с таким?

Не UPS, а стабилизатор. У меня как раз такой стоит, киевского производства. Попаду домой - дам ссылку на сайт завода. Только всё, что больше 3000 ВА - стоит очень дорого (там другая конструкция).
UPS для бытовой техники вряд=ли стоит ставить. В 1990-е, когда часто отключали электричество, у меня была идея поставить упс, чтобы телевизор смотреть - дешевле оказалось купить телевизор на акумуляторах.

А "рукоблудство" с насосом - это уже извращение. Стандартный комплект насоса - расширительный бак и реле давления.

0

А все-таки, очень любопытно: почему для Вас категорически неприемлема активаторная? Кроме того, что полоскание-отжим вручную (хотя вроде были и автоматы, Daewoo пузырьковая например, по сути - та же активаторная).

Доброе время суток.

Такие машинки, оказывается, таки-выпускают в России.

И стоит приемлемо, и проста паровозу подобно, и бельё сухое на выходе - что и хотелось. Единственно, корпуса теперь пластиковые делают, возить надо аккуратнее...

Удачной охоты.

С уважением, Денис.

Цитата (Иван Садовский)
Покупать нормальную стиральную машину-автомат на дачу как-то жалко - условия эксплуатации заведомо суровые будут

Та "Везелица", которую я видел (и разбирал), представляла собой хлипкое пластмассовое барахло. Если у тебя такая же, то любая нормальная стиралка прослужит намного дольше.

Даа, посмотрел что представляет собой эта самая "Везелица" - тем более непонятно, чем не устраивает активаторная. Один хрен, не автомат - по сути тазик с мотором.
б/у "Везелицу" купить кстати легко, объявлений полно.
Да и такая ли уж необходимость стирать на даче? Если только на выходные туда ездить, как наверное 99% москвичей делает, не так уж и сложно домой брать стирать на нормальном автомате, а на даче это время использовать для более актуальных видов работы/отдыха.



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 08.03.10 00:36 пользователем Отчаянный.

У меня есть загородный дом для постоянного проживания, к нему протянута 3-х фазная линия, но стоит ограничение в 10А потребляемой можности на фазу. При этом, за счёт проблем с подающими электросетями, напряжение порой падает до 150 вольт. При таком напряжении у меня не работает освещение газоразрядными лампами, а энергосберегающие обычного типа горят очень и очень тускло, микроволновая печь (правда, самая дешёвая) греет очень слабо. К примеру, разогреть миску еды занимает от 7 до 10 минут при номинальной мощности печи в 700 ватт. Вся остальная техника работает нормально. При этом, у меня стоят 3 стабилизатора (2 РЕСАНТА-8000 и один РЕСАНТА-5000). Однако, подключить их не представляется возможным. Как только я включаю один из стабилизаторов, проходит проброс тока, превышение показателей на входном автомате и все фазы вырубаются. Так что, нужно быть аккуратным при покупке стабилизатора - смотрите, чтобы у вас был запас по потребляемой силе тока. Впрочем, если напряжение хорошее, то реально подключить 1-2 стабилизатора, и тогда всё работает великолепно.

Цитата (Отчаянный)
А все-таки, очень любопытно: почему для Вас категорически неприемлема активаторная? Кроме того, что полоскание-отжим вручную (хотя вроде были и автоматы, Daewoo пузырьковая например, по сути - та же активаторная).

Тем, что активатор может повреждать стираемое белье, что в машинах производства СССР он успешно делал. Как в анекдоте "и сейчас, когда активаторных машин почти не осталось, белье продолжает бояться и по привычке ныкается в пододеяльник".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.03.10 09:09 пользователем Иван Садовский.

Цитата (Dmitri)

Цитата (Иван Садовский)
Покупать нормальную стиральную машину-автомат на дачу как-то жалко - условия эксплуатации заведомо суровые будут

Та "Везелица", которую я видел (и разбирал), представляла собой хлипкое пластмассовое барахло. Если у тебя такая же, то любая нормальная стиралка прослужит намного дольше.

Просто у этого хлипкого пластмассового барахла количество электроники, которая может выходить из строя, существенно меньше, чем у нормальных стиральных машин.

Цитата (Отчаянный)
б/у "Везелицу" купить кстати легко, объявлений полно.

А смысл покупать б/у, если она быстро сдохнет, запчастей уже нет, а колхозить совсем не хочется?

Цитата
Да и такая ли уж необходимость стирать на даче? Если только на выходные туда ездить, как наверное 99% москвичей делает, не так уж и сложно домой брать стирать на нормальном автомате,

Это если только на выходные. А мать у меня на даче сидит в течение всего относительно теплого и не сильно дождливого времени года. Поэтому тут брать стирать домой становится несколько сложнее.

это регулярно обсуждалось на форуме www.mastercity.ru

Цитата (Иван Садовский)
Просто у этого хлипкого пластмассового барахла количество электроники, которая может выходить из строя, существенно меньше, чем у нормальных стиральных машин.

когда-то производились машины "Эра".
С барабаном, но при ручном управлении процессом, включая залив и слив воды.

0

Цитата (политехник)
У меня есть загородный дом для постоянного проживания, к нему протянута 3-х фазная линия,

Ого! Для многих это несбыточная мечта, приходится станки через батерею кондеров в 220 включать со всеми вытекающими отсюда проблемами.

Цитата
микроволновая печь (правда, самая дешёвая) греет очень слабо. К примеру, разогреть миску еды занимает от 7 до 10 минут при номинальной мощности печи в 700 ватт.

Это полезная мощность. А потребляемая значительно больше, с учетом КПД магнетрона (причем максимально удешевленного) и столь же паршивого трансформатора + потребление сервисных устройств (накал магнетрона, вентилятор, привод тарелки и т.п.).

Цитата
При этом, у меня стоят 3 стабилизатора (2 РЕСАНТА-8000 и один РЕСАНТА-5000). Однако, подключить их не представляется возможным. Как только я включаю один из стабилизаторов, проходит проброс тока, превышение показателей на входном автомате и все фазы вырубаются.

Ну дак оно и понятно! Школьная физика: P = U*I Хочем повысить напряжение при той же (а на практике еще и большей, ибо как минимум закон Ома работает) отбираемой мощности - придется увеличить потребляемый ток. А вместе с ним при слабой сети и напряжение еще сильнее упадет, стабилизатор попытается еще сильнее увеличить потребляемый ток - и так по нарастающей. Так что стабилизатор для мощной нагрузки не панацея.
В Вашей ситуации разумно установить трансформаторы 380-220 (первичные обмотки между фазами) и бытовые потребители подключать через них - при прочих равных можно вдвое повысить допустимую мощность потребителей, как минимум - для той же микроволновки уже должно хватать. Другой полезный эффект - ни при каких аварийных обстоятельствах в розетке не окажется 380. Если частный дом - можно и заземление нормальное сделать, вообще отвязавшись таким образом от нуля, являющегося обычно самым слабым звеном.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 08.03.10 11:13 пользователем Отчаянный.

Цитата (Иван Садовский)
активатор может повреждать стираемое белье, что в машинах производства СССР он успешно делал.

Теоретически как раз меньше повреждать должен, ибо поверхность соприкосновения меньше.

Цитата
А смысл покупать б/у, если она быстро сдохнет, запчастей уже нет, а колхозить совсем не хочется?

Из нескольких одну и собрать.

Цитата
А мать у меня на даче сидит в течение всего относительно теплого и не сильно дождливого времени года.

Ну в таком случае разумно нормальный автомат поставить. Наверняка у кого-то есть старый, еще рабочий (или ремонтопригодный), но который уже хочется заменить?

Цитата (Отчаянный)
Теоретически как раз меньше повреждать должен, ибо поверхность соприкосновения меньше.

А на практике повреждал больше. Потому что у барабана поверхность соприкосновения непрерывная и труднее за что-то зацепиться так, чтобы оно потянуло и порвало.

Цитата

Цитата
А смысл покупать б/у, если она быстро сдохнет, запчастей уже нет, а колхозить совсем не хочется?

Из нескольких одну и собрать.

С учетом небольшого количества конструктивно сменных узлов и исчерпания ими как назначенного ресурса, так и тем более срока службы - толку от этой операции будет немного.

Цитата

Цитата
А мать у меня на даче сидит в течение всего относительно теплого и не сильно дождливого времени года.

Ну в таком случае разумно нормальный автомат поставить. Наверняка у кого-то есть старый, еще рабочий (или ремонтопригодный), но который уже хочется заменить?

Ну вот был бы у кого-то старый, который поменять хочется, все было бы проще. А так что покупать автомат сразу на дачу, что менять тот, который тут - все равно деньги тратить надо. А поскольку техника капризная - то еще надо аппаратуру защиты. Стабилизатор будет дороже стиральной машины по любому. Блок защиты от аварийного напряжения в сочетании с отдельным УЗО лично для стиральной машины тоже будет недешевой игрушкой.

Есть способ стирки: насадка на дрель, насадка дрели опускается в ванну, в которой замочено белье. Для дачи самое оно.

Цитата (Иван Садовский)
Ну вот был бы у кого-то старый, который поменять хочется, все было бы проще. А так что покупать автомат сразу на дачу, что менять тот, который тут - все равно деньги тратить надо.

В последние годы часто автоматы (причем совершенно приличные на вид) на помойках встречаются - так что меняет народ, наверняка по соседям или на работе поспрашивать можно, по сходной цене купить.

Цитата
А поскольку техника капризная - то еще надо аппаратуру защиты. Стабилизатор будет дороже стиральной машины по любому.

Основной потребитель там - нагреватель, его можно или вообще не использовать (все равно летом на даче вода наверняка более-менее теплая, а если бак есть, то и почти горячую можно получить), или включить его отдельно, до стабилизатора. Все равно при слабой сети и мощной нагрузке от стабилизатора, как сказано выше, толку немного. Двигатель же вместе с помпой и управлением потребляет максимум ватт 300 - можно обойтись самым маломощным (а потому дешевым) стабилизатором. УЗО - копеечная вещь, защита от перенапряжений, если не встроена в стабилизатор - или приличный "Пилот", или, что то же самое - варистор на 360 В, собственноручно встроенный на вход стабилизатора.
А у старых автоматов управление в основном электромеханическое.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 08.03.10 14:00 пользователем Отчаянный.

Цитата (Отчаянный)

Цитата (политехник)
У меня есть загородный дом для постоянного проживания, к нему протянута 3-х фазная линия,

Ого! Для многих это несбыточная мечта, приходится станки через батерею кондеров в 220 включать со всеми вытекающими отсюда проблемами.

Ну если сильно надо... то можно и 4 провода с крюками на концах на столб закинуть )))

Цитата (политехник)
Расскажите об этом идиотам из обслуживающей компании, которые 4 года назад ОБЯЗАЛИ ставить ограничители. Хочешь больше - плати ~50000 за дополнительный киловатт

Это, кстати, порой весьма логично. Т.к. пусть уж лучше выбьет ограничитель у тебя дома, но зато трансформатор справится с нагрузкой; если выбьет максималка на нем - то жди потом всей деревней электрика полсуток (пока проспится)) ) без света вообще! Сети обычно старые и на нагрузку чайников/микроволновок/и т.д. не рассчитаны.

Цитата (Отчаянный)
В последние годы часто автоматы (причем совершенно приличные на вид) на помойках встречаются - так что меняет народ, наверняка по соседям или на работе поспрашивать можно, по сходной цене купить.

Соседи у меня ими обзаводились недавно, а что касается работы - я из инженеров еще не уволился и продолжаю работать в умирающем авиапроме, так что хорошую годную стиральную машину никто выбрасывать не будет. А что касается автоматов на помойках - там возможны варианты, что нужно было заменить какую-нибудь запчасть, котораая стоит столько, что начинаешь думать, не проще ли заменить. Особенно если это машины с уже электронным командоаппаратом.

Цитата
Основной потребитель там - нагреватель, его можно или вообще не использовать (все равно летом на даче вода наверняка более-менее теплая, а если бак есть, то и почти горячую можно получить), или включить его отдельно, до стабилизатора.

Это если машина б/у и ее можно невозбранно переделывать.

Цитата
защита от перенапряжений, если не встроена в стабилизатор - или приличный "Пилот", или, что то же самое - варистор на 360 В, собственноручно встроенный на вход стабилизатора.

Это от перенапряжений. А от низких напряжений защищаться уже другие средства нужны.

Цитата (ShSe)
Есть способ стирки: насадка на дрель, насадка дрели опускается в ванну, в которой замочено белье. Для дачи самое оно.

Ну это уже порновариант того самого активатора....

Доброе время суток.

Цитата (Иван Садовский)

Цитата (Отчаянный)
В последние годы часто автоматы (причем совершенно приличные на вид) на помойках встречаются - так что меняет народ, наверняка по соседям или на работе поспрашивать можно, по сходной цене купить.

Соседи у меня ими обзаводились недавно, а что касается работы - я из инженеров еще не уволился и продолжаю работать в умирающем авиапроме, ...

А я ещё грустил, что работаю на стройке...

Было дело - дворник подобрал на свалке (или напрямую у жильцов) стиралку-автомат, я у него её купил, с перевозкой мне это стоило 600 рублей. Но это был 2007 год. На том же доме (Москва, Бескудниково) на площадке стояла ещё одна машинка, которую я решил взять себе, вёз единовременно с первой.

Первая машина, "Аристон", несколько лет проработала у сестры. Её выкинули за глючный командоаппарат - в одном из режимов "залипал" перед отжимом, что требовало ручного вмешательства (крутануть рукоятку и снова нажать "Пуск" - написал инструкцию маркером). Во всём остальном - прелесть.

С той же машиной, что взял себе... В итоге препарировал - оказался пробит барабан так, что палец пролезал, до меня кто-то снял электрозамок. Останки сдал в "моим" дворникам в металлолом. Уже мои соседи всем домом ещё пару машинок мне нашли - в итоге купил новую (smile!).

Так что шанс подобрать что-то исправное всё-таки есть.

С уважением, Денис.