Знатокам типографики
kneiphof
14.12.2009 02:00
Судя по обсуждению загадочного билета в метрофоруме, такие здесь есть.
Может ли этот документ быть настоящим, или явный подлог? Способ самоубийства выглядит несколько странным. Думаю, что вода в Мологе поднималась несколько медленнее, чем в каюте "Тинатика" . Re: Знатокам типографики
Глеб И.Васильев
14.12.2009 02:45
Скорее всего подделка - явные грамматические ошибки, ошибки в фамилии, и главное - отсутствие исходящих и входящих номеров. Т.е. должен быть, как минимум штампик о регистрации. Чето сумлеваюсь я...
Васисуалий
14.12.2009 02:47
Даты нет, исходящего нет, печати нет, входящего нет, кода дела нет - вопчем... Для конторы несвойственно. Re: Знатокам типографики
Дмитрий Браткин
14.12.2009 04:19
форма цифр предполагает иностранного, скорее всего американского производителя ("Ундервуд", например). Re: Знатокам типографики
Владимир Глазков
14.12.2009 20:45
Выражаясь по-современному, фейк, а по-простому - фуфло галимое. И вот почему.
По легенде, это - официальная бумага, написанная начальником учреждения (лагпункта) вышестоящему начальнику. Поэтому на ней должны быть официальные атрибуты, как-то: угловой штамп с названием учреждения, датой и исходящим номером. Без всех этих атрибутов это не документ, а филькина грамота. Кроме того, должны присутствовать пометки получившего учреждения - хотя бы входящий номер. Должна быть обозначена степень срочности и секретности (обычно в верхнем правом углу). Наконец, все такие бумаги подшиваются в дело, так что должен быть и написанный от руки порядковый номер листа и иные архивные отметки. Могут быть еще резолюции, отметки о прочтении и т.п. Все эти вещи воспроизвести значительно сложнее, чем машинописный шрифт, а если все-таки попробовать, то и шансов проколоться, если нарвешься на человека знающего, гораздо больше. Кое-какие карандашные пометки присутствуют, но делали их будто дети в детском саду. И с карандашиком ребятишки тоже промахнулись, и здорово. Да и сам текст высосан из пальца, у создателей явно не хватило воображения, чтобы живописать преступления "кровавой гэбни". Никакой конкретики. Рапорт - это всегда конкретный отчет о каком-либо событии: причины, что случилось, результаты, кто отличился, кто - наоборот. А здесь - одни общие фразы. Применены "методы силового воздействия" - с какой целью? К кому (колчество)? Достигнута ли цель? Если не достигнута, то почему? Кто конкретно виноват? Согласно инструкции НКВД - какой? Номер, дата? Ссылка на официальный документ всегда должна быть конкретной. В реальности за такой пустопорожний рапорт вставили бы лейтенанту шершавый фитиль, серьезное пятно было бы на карьере. Да и не держали таких дураков в органах. Вот как должен выглядеть настоящий документ, примерно тех же времен. Как говорится, почувствуйте разницу. Что же касаемо машинописного шрифта, то я по пищущим машинкам не специалист, но даже если шрифт и похож на иностранный - ничего тут такого нет. В СССР полным-полно было импортных пишущих машинок, и немецких, и американских, да и шрифт на машинке переставить было не так уж сложно. Изготовить такой "документ" - дело техники, причем не очень сложной. Re: Знатокам типографики
Ландрин
14.12.2009 23:45
Показал деду, работавшему в НКВД с 1940 года. Полная туфта это. Владимир Глазков абсолютно прав!
А.Mеcz. Если бы это была копия, было бы в правом верхнем углу "копия. экз N ... " Число затопленных жителей Мологи данные свободно доступные, никаких там 294 и близко нет! Кому и нафиг она нужна без отметки о дате вручения или рассмотрения, и вообще ни одной даты. (-)
Васисуалий
15.12.2009 00:06
0 Re: Знатокам типографики
Vladislav E. Lavrov
15.12.2009 03:53
Документы для "внутреннего употребления" были более прозаические: Сходите в ГАРФ, там постоянно проводят выставки, выставляя рассекреченные документы. Увидите много нового.
Вот докладная из того же ведомства: Перлы: "дело снабжения страны нефтепродуктами запутано", "не дерется за выполнение постановлений партии и правительства", "атмосфера групповщины, семейственности, зажима самокритики"...
Посмотрите "расстрельные приказы" того же Журина...
А других, кроме как с тремя классами церковно-приходской, не было ;-] PS Это "стилизованная" перепечатка для экспозиции музея. Кому интересно установить подлинность текста рапорта - можно обратиться в архив ФСБ. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.12.09 03:54 пользователем Vladislav E. Lavrov. Re: Знатокам типографики
Eagle755
15.12.2009 07:07
Это не по-современному, это по-вражески... А ведь этот форум - один из немногих, где русский язык пока чтят Re: Знатокам типографики
Pau Barcelona
15.12.2009 19:40
А что, рапорт должен иметь выходящие и входящие? Зачем? И причём здесь грамматические ошибки: есть они или нет их? Рапорт также мог был быть написан и от руки, ценность от этого он бы не потерял. Есть бумажка и ладно. А уж оформлена она по правилам или без них, это совершенно неважно. И потом, чтобы судить о подлинности или нет, надо как минимум анализ сделать бумажке на возраст хотя бы.
Главное в бумажке-это правильно вручить её, а подписи карандащом наверху вроде есть. Стоит также номер красным карандашом, значит, такая бумажка могла иметь месть быть. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.12.09 19:40 пользователем Pau Barcelona. Re: Знатокам типографики
Владимир Глазков
15.12.2009 20:29
Тем не менее, несмотря на всю прозаичность, штампы и номера присутствуют. Выглядит убедительно, в отличие от обсуждаемого документа.
Спасибо, архивные документы, в том числе и 30-х годов, мне доводилось видеть в количестве более чем достаточном.
Несмотря на перлы в стиле Зощенко, конкретика в ней опять-таки есть, в отличие от обсуждаемой бумаги. Обозначена проблема и указаны виновные (Главнефть, она же - руководство нефтяной отрасли). Для чего, собственно, такие бумаги и пишутся - "счас выясню, кто виноват, и накажу кого попало" (с)
Все карандашные пометы на подобных документах выглядят естественно, сделаны второпях, как правило, небрежно. А на обсуждаемой бумаге их как будто детишки рисовали, сопя и высунув язык от старания. Не говорю уж о том, что грифель старого карандаша тоже отличается от современного. Рапорт полюбасу имеет входящий - рапорт - это сковородка на задницу и 90% его - это дата вручения и номер в ЖР а все остальное иногда даже не читают (-)
Васисуалий
15.12.2009 20:35
0 Re: Знатокам типографики
A-Lex-Is
20.12.2009 20:10
Явно подделка. И формулировки использованы не те, которые были распространены в 30-х годах. Re: Знатокам типографики
serg71
21.12.2009 10:47
А самое главное - какое отношение к организации отселения имеет непонятный начальник отделения неизвестно какого лагпункта?
Отселением занимались территориальные органы - то есть это епархия городского или районого отделения милиции. Волголаг занимался строительными работами, их дело плотина, очистка ложа водохранилища и т.п. Re: Знатокам типографики
Дмитрий Браткин
26.12.2009 14:46
А этот шрифт (насколько можно судить по мелкой фотографии) тоже принадлежит пишущей машинке американского или скорее германского производства (у самого есть трофейный "Рейнметалл" с таким шрифтом).
Т.е., в лучшем случае - это копия, отпечатанная много позже документа. Re: Знатокам типографики
A.Mecz
27.12.2009 19:32
>трофейный "Рейнметалл" с таким шрифтом
Тут один ньюанс. Трофейный "Рейнметалл" конечно иностранного производства, а вот шрифт на нём - скорее всего нет. Не исключаю, что до ВОВ в СССР импортировались пишмашки с кириличным шрифтом (а в 1980-е знаю точно что да). но вот те "трофейные" - они были с латинницей, а то и с готикой. Это им здесь шрифт перепаивали. Re: Знатокам типографики
A.Mecz
27.12.2009 19:35
Кстати, первый документ отпечатан человеком с профессионально поставленым ударом - это видно по "нежирности" точек и запятых (насколько можо судить по экранной копии). Для профессионально поставленного слишком много косяков
Васисуалий
27.12.2009 23:32
1. Не выдержаны левые поля
2. Не выдержаны абзацы 3. Интервал в последнем абзаце 4. Косяки с переносами 5. РАПОРТ не по центру 6. Шапка вообще порно оформлена и порно сформирована 7. Ну и просто все косо напечатано - только Клава вчера увидевшая машинку может такое стучать. Год работы - и документ был бы идеален.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]