Судя по обсуждению загадочного билета в метрофоруме, такие здесь есть.

Может ли этот документ быть настоящим, или явный подлог?



Способ самоубийства выглядит несколько странным. Думаю, что вода в Мологе поднималась несколько медленнее, чем в каюте "Тинатика" .

Скорее всего подделка - явные грамматические ошибки, ошибки в фамилии, и главное - отсутствие исходящих и входящих номеров. Т.е. должен быть, как минимум штампик о регистрации.

Даты нет, исходящего нет, печати нет, входящего нет, кода дела нет - вопчем... Для конторы несвойственно.

форма цифр предполагает иностранного, скорее всего американского производителя ("Ундервуд", например).

Выражаясь по-современному, фейк, а по-простому - фуфло галимое. И вот почему.
По легенде, это - официальная бумага, написанная начальником учреждения (лагпункта) вышестоящему начальнику. Поэтому на ней должны быть официальные атрибуты, как-то: угловой штамп с названием учреждения, датой и исходящим номером. Без всех этих атрибутов это не документ, а филькина грамота. Кроме того, должны присутствовать пометки получившего учреждения - хотя бы входящий номер. Должна быть обозначена степень срочности и секретности (обычно в верхнем правом углу). Наконец, все такие бумаги подшиваются в дело, так что должен быть и написанный от руки порядковый номер листа и иные архивные отметки. Могут быть еще резолюции, отметки о прочтении и т.п. Все эти вещи воспроизвести значительно сложнее, чем машинописный шрифт, а если все-таки попробовать, то и шансов проколоться, если нарвешься на человека знающего, гораздо больше. Кое-какие карандашные пометки присутствуют, но делали их будто дети в детском саду. И с карандашиком ребятишки тоже промахнулись, и здорово.
Да и сам текст высосан из пальца, у создателей явно не хватило воображения, чтобы живописать преступления "кровавой гэбни". Никакой конкретики. Рапорт - это всегда конкретный отчет о каком-либо событии: причины, что случилось, результаты, кто отличился, кто - наоборот. А здесь - одни общие фразы. Применены "методы силового воздействия" - с какой целью? К кому (колчество)? Достигнута ли цель? Если не достигнута, то почему? Кто конкретно виноват? Согласно инструкции НКВД - какой? Номер, дата? Ссылка на официальный документ всегда должна быть конкретной.
В реальности за такой пустопорожний рапорт вставили бы лейтенанту шершавый фитиль, серьезное пятно было бы на карьере. Да и не держали таких дураков в органах.

Вот как должен выглядеть настоящий документ, примерно тех же времен.



Как говорится, почувствуйте разницу.

Что же касаемо машинописного шрифта, то я по пищущим машинкам не специалист, но даже если шрифт и похож на иностранный - ничего тут такого нет. В СССР полным-полно было импортных пишущих машинок, и немецких, и американских, да и шрифт на машинке переставить было не так уж сложно.
Изготовить такой "документ" - дело техники, причем не очень сложной.

Это мог быть второй экземпляр - копия.

Показал деду, работавшему в НКВД с 1940 года. Полная туфта это. Владимир Глазков абсолютно прав!
А.Mеcz. Если бы это была копия, было бы в правом верхнем углу "копия. экз N ... "
Число затопленных жителей Мологи данные свободно доступные, никаких там 294 и близко нет!

0

Цитата (Владимир Глазков)
Поэтому на ней должны быть официальные атрибуты, как-то: угловой штамп с названием учреждения, датой и исходящим номером... Вот как должен выглядеть настоящий документ, примерно тех же времен.

Документы для "внутреннего употребления" были более прозаические:



Сходите в ГАРФ, там постоянно проводят выставки, выставляя рассекреченные документы. Увидите много нового.

Цитата
Да и сам текст высосан из пальца, у создателей явно не хватило воображения, чтобы живописать преступления "кровавой гэбни". Никакой конкретики. Рапорт - это всегда конкретный отчет о каком-либо событии: причины, что случилось, результаты, кто отличился, кто - наоборот. А здесь - одни общие фразы.

Вот докладная из того же ведомства:



Перлы: "дело снабжения страны нефтепродуктами запутано", "не дерется за выполнение постановлений партии и правительства", "атмосфера групповщины, семейственности, зажима самокритики"...

Цитата
Кое-какие карандашные пометки присутствуют, но делали их будто дети в детском саду. И с карандашиком ребятишки тоже промахнулись, и здорово.

Посмотрите "расстрельные приказы" того же Журина...

Цитата
В реальности за такой пустопорожний рапорт вставили бы лейтенанту шершавый фитиль, серьезное пятно было бы на карьере. Да и не держали таких дураков в органах.

А других, кроме как с тремя классами церковно-приходской, не было ;-]


PS Это "стилизованная" перепечатка для экспозиции музея. Кому интересно установить подлинность текста рапорта - можно обратиться в архив ФСБ.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.12.09 03:54 пользователем Vladislav E. Lavrov.

Цитата
Выражаясь по-современному, фейк

Это не по-современному, это по-вражески... А ведь этот форум - один из немногих, где русский язык пока чтят

А что, рапорт должен иметь выходящие и входящие? Зачем? И причём здесь грамматические ошибки: есть они или нет их? Рапорт также мог был быть написан и от руки, ценность от этого он бы не потерял. Есть бумажка и ладно. А уж оформлена она по правилам или без них, это совершенно неважно. И потом, чтобы судить о подлинности или нет, надо как минимум анализ сделать бумажке на возраст хотя бы.
Главное в бумажке-это правильно вручить её, а подписи карандащом наверху вроде есть. Стоит также номер красным карандашом, значит, такая бумажка могла иметь месть быть.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.12.09 19:40 пользователем Pau Barcelona.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)

Документы для "внутреннего употребления" были более прозаические:

Тем не менее, несмотря на всю прозаичность, штампы и номера присутствуют. Выглядит убедительно, в отличие от обсуждаемого документа.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)

Сходите в ГАРФ, там постоянно проводят выставки, выставляя рассекреченные документы. Увидите много нового.

Спасибо, архивные документы, в том числе и 30-х годов, мне доводилось видеть в количестве более чем достаточном.

Цитата (Vladislav E. Lavrov)

Вот докладная из того же ведомства:

Несмотря на перлы в стиле Зощенко, конкретика в ней опять-таки есть, в отличие от обсуждаемой бумаги. Обозначена проблема и указаны виновные (Главнефть, она же - руководство нефтяной отрасли). Для чего, собственно, такие бумаги и пишутся - "счас выясню, кто виноват, и накажу кого попало" (с)

Цитата (Vladislav E. Lavrov)

Посмотрите "расстрельные приказы" того же Журина...

Все карандашные пометы на подобных документах выглядят естественно, сделаны второпях, как правило, небрежно. А на обсуждаемой бумаге их как будто детишки рисовали, сопя и высунув язык от старания.
Не говорю уж о том, что грифель старого карандаша тоже отличается от современного.

0

Явно подделка. И формулировки использованы не те, которые были распространены в 30-х годах.

А самое главное - какое отношение к организации отселения имеет непонятный начальник отделения неизвестно какого лагпункта?
Отселением занимались территориальные органы - то есть это епархия городского или районого отделения милиции.
Волголаг занимался строительными работами, их дело плотина, очистка ложа водохранилища и т.п.

Еще один вариант "документа"-

А этот шрифт (насколько можно судить по мелкой фотографии) тоже принадлежит пишущей машинке американского или скорее германского производства (у самого есть трофейный "Рейнметалл" с таким шрифтом).

Т.е., в лучшем случае - это копия, отпечатанная много позже документа.

>трофейный "Рейнметалл" с таким шрифтом

Тут один ньюанс. Трофейный "Рейнметалл" конечно иностранного производства, а вот шрифт на нём - скорее всего нет. Не исключаю, что до ВОВ в СССР импортировались пишмашки с кириличным шрифтом (а в 1980-е знаю точно что да). но вот те "трофейные" - они были с латинницей, а то и с готикой. Это им здесь шрифт перепаивали.

Кстати, первый документ отпечатан человеком с профессионально поставленым ударом - это видно по "нежирности" точек и запятых (насколько можо судить по экранной копии).

1. Не выдержаны левые поля
2. Не выдержаны абзацы
3. Интервал в последнем абзаце
4. Косяки с переносами
5. РАПОРТ не по центру
6. Шапка вообще порно оформлена и порно сформирована
7. Ну и просто все косо напечатано - только Клава вчера увидевшая машинку может такое стучать. Год работы - и документ был бы идеален.