Что Чубайс самая популярная личность в ответе на извечный русский вопрос: Кто виноват? - это аксиома постсоветской России. Теперь вот сей господин замаячил в списках виноватых за аварию на Саяно-Шушенской ГЭС. Поскольку он с государевой службы никуда не уходил, а теперь пилит бабло на нанотехнологиях, ой извините, развивает нанотехнологический прорыв России, хочется спрогнозировать, а потопляем ли Чубайс? Мне пока кажется, что в отношении его персоны государство только пальчиком погрозит и на этом все ограничится. Все таки чиновник - как и те, кто сидит в аналогичных высоких креслах. Напомню, что Путин типа сказал чтобы виновников всех поименно назвали, ну и исполнители переусердствовали во исполнении указа и пальцем тыкнули в Чубайса.

Ворон ворону глаз не выклюет, только при чем тут государство?

Это все одна питерская банда - Бортников, Греф, Зубков, Иванов, Кожин, Козак, Кудрин, Медведев, Миллер, Нарышкин, Патрушев, Полтавченко, Путин, Рейман, Сечин, Фурсенко, Черкесов, Чубайс, Чуров, Якунин...
Если кого-то и сдадут - то уж не из-за такой мелочевки, как какая-то ГЭС.

000

Причем тут Чубайс? Никто его трогать не будет.

Цитата (JaZZ)
Причем тут Чубайс? Никто его трогать не будет.

И действительно: причём тут руководитель отрасли. Он ведь только на лимузинах с охраной ездить должен, да закорючки ставить, а отвечать должны исполнители - так ведь? Вообще, по-хорошему за выведение из строя стратегического объекта и гибель десятков человек в связи с преступной халатностью во времена оные вышку бы получили: директор и главный инженер станции (за приёмку кое-как отремонтированного агрегата, за отсутствие контроля над системами безопасности), директор фирмы, осуществлявший "ремонт" второго агрегата (ясно за что), диспетчер, давший 100%-ную нагрузку на СШГЭС "ничтоже сумняшись", и руководитель отрасли, который отвечает ЗА ВСЁ!
А теперь никто ничего не боится: никого даже не посадят - сместят, макмисум с одной должности и переведут на ещё более хлебную. Вот и воровать можно всё подчистую, вот и пыль в глаза можно пускать хоть президенту (как в Ингушетии, например) - НИЧЕГО не будет.

Сура

Цитата (Сура)
директор и главный инженер станции (за приёмку кое-как отремонтированного агрегата, за отсутствие контроля над системами безопасности),

Если бы они не подписали акт приёмки, то их бы вышвырнули на улицу, назначили бы нового директора, он бы подписал "авось не поломается".

Цитата
директор фирмы, осуществлявший "ремонт" второго агрегата (ясно за что),

Не ясно. Наказывать надо не директора, а конкретного технолога, мастера, слесаря, бетонщика, монтажника и т.д. смонтировавших оборудование "абы как".

Цитата
диспетчер, давший 100%-ную нагрузку на СШГЭС "ничтоже сумняшись",

А какую же тогда нагрузку давать - 5%, 20%? Рассчитали проектировщики токую мощность - извольте выдавать. Если проектировщики виноваты, то и их привлечь. А заодно и тех, которым нужно было, чтобы станция была "самой-самой несмотря ни на что".

0

Цитата (Alexio)

Цитата (Сура)
директор и главный инженер станции (за приёмку кое-как отремонтированного агрегата, за отсутствие контроля над системами безопасности),

Если бы они не подписали акт приёмки, то их бы вышвырнули на улицу, назначили бы нового директора, он бы подписал "авось не поломается".

Цитата
директор фирмы, осуществлявший "ремонт" второго агрегата (ясно за что),

Не ясно. Наказывать надо не директора, а конкретного технолога, мастера, слесаря, бетонщика, монтажника и т.д. смонтировавших оборудование "абы как".

Нетушки. Виноват именно директор! На то он и руководитель, на то ему предоставляются обществом определённые блага. Если вы не готовы ОТВЕЧАТЬ за ВСЁ, то извольте не лезть в директора. И нормальный директор никогда не подпишет акт, ибо на весах его ЛИЧНАЯ УГОЛОВНАЯ ответственность. А со слесаря спрос небольшой - если в его недоделках нет прямого умысла (вредительства, терроризма), то выгнать с работы - и ВСЁ. А отвечать - директору, и только так.

Сура

Цитата (Сура)
Нетушки. Виноват именно директор! На то он и руководитель, на то ему предоставляются обществом определённые блага. Если вы не готовы ОТВЕЧАТЬ за ВСЁ, то извольте не лезть в директора. И нормальный директор никогда не подпишет акт, ибо на весах его ЛИЧНАЯ УГОЛОВНАЯ ответственность. А со слесаря спрос небольшой - если в его недоделках нет прямого умысла (вредительства, терроризма), то выгнать с работы - и ВСЁ. А отвечать - директору, и только так.

Типично совковое у Вас мышление.
Если дирик не может указать конкретно - "вот ОН зделал тут плохо и вон там", то тогда отвечает он сам. А если указал - то тогда слесарь.
И советую вспомнить случай, когда в Германии при крушении скоростного поезда 100 человек превратились в фарш. Никого ведь не посадили - 3 (три) человека заплатили по 10000 Евро штрафа и всё.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.10.09 21:47 пользователем Alexio.

Цитата (Alexio)

Цитата (Сура)
Нетушки. Виноват именно директор! На то он и руководитель, на то ему предоставляются обществом определённые блага. Если вы не готовы ОТВЕЧАТЬ за ВСЁ, то извольте не лезть в директора. И нормальный директор никогда не подпишет акт, ибо на весах его ЛИЧНАЯ УГОЛОВНАЯ ответственность. А со слесаря спрос небольшой - если в его недоделках нет прямого умысла (вредительства, терроризма), то выгнать с работы - и ВСЁ. А отвечать - директору, и только так.

Типично совковое у Вас мышление.
Если дирик не может указать конкретно - "вот ОН зделал тут плохо и вон там", то тогда отвечает он сам. А если указал - то тогда слесарь.
И советую вспомнить случай, когда в Германии при крушении скоростного поезда 100 человек превратились в фарш. Никого ведь не посадили - 3 (три) человека заплатили по 10000 Евро штрафа и всё.

Вот-вот. Нормальное, значит, у меня мышление. Обществу абсолютно всё равно, кто какое указание дал или не дал, если результат - такая вот жопа! Ещё раз: задача слесаря - крутить гайку, соблюдая технологию. Задача мастера - проверять, как слесарь крутит гайку, соблюдает ли он технологию. Если не соблюдает - научить, если не может / не хочет учиться - выгнать и нанять нового. Задача начальника участка / цеха - следить, чтобы все мастера грамотно следили за слесарями на своих участках. А задача директора - держать ВСЕ нити управления в своих руках и ОТВЕЧАТЬ за ВСЁ. Если слесарь недокрутил гайку не в целях вредительства, то виноват не он. Он - просто плохой слесарь, и его надо выгнать и больше в слесаря не брать. А вот директор - виноват!

Сура

Цитата (Alexio)
И советую вспомнить случай, когда в Германии при крушении скоростного поезда 100 человек превратились в фарш. Никого ведь не посадили - 3 (три) человека заплатили по 10000 Евро штрафа и всё.

Я не знаю подробностей, но прицип ужасен. Если катастрофа не вызвана обстоятельствами непреодолимой силы, то кто-то в ней виноват. Если не эксплуатант, значит - проектировщик.

Сура

Дорое время суток.

Цитата (Сура)

Цитата (Alexio)
И советую вспомнить случай, когда в Германии при крушении скоростного поезда 100 человек .....

Я не знаю подробностей, но прицип ужасен. ... Сура

А, это ICE, который слетел на стрелке и обрушил на себя мост?

Нет, немцы выводы сделали. Один из выводов - нефига следовать капризам пассажиров. Именно пассажиры 1го класса жаловались на громкий стук колёс, и колёса укомплектовали мягкими бандажами. Но бандажи забыли укомплектовать датчиками...
Когда злополучный бандаж лопнул, поезд шёл по прямой, но перед мостом была стрелка.

Насчёт наказаний лиц, виновных в этой катастрофе - не в курсе. Но вот в конструкцию поезда изменения были внесены. А мягкие бандажи убрали практически сразу - безопасность дороже.

И вообще, хорошие фирмы тем и хороши, что могут в мягкой форме настоять на своей правоте. Насчёт хороших сотрудников (мастеров, водителей, машинистов, капитанов, инженеров) - не знаю. Быть хорошим, но безработным - приятного мало.

С уважением, Денис.

Цитата (Сура)
А задача директора - держать ВСЕ нити управления в своих руках и ОТВЕЧАТЬ за ВСЁ.

В РФ ни один паровоз не может быть растоплен после ремонта, ни одно подъемное устройство не может быть запущено в работу (можно вспомнить открытие выхода на Арбатской), ни одно гидротехническое сооружение работать без разрешения и периодических проверок/поверок Ростехнадзора - Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) осуществляет контроль и надзор за соблюдением собственниками гидротехнических сооружений и эксплуатирующими организациями норм и правил безопасности гидротехнических сооружений, выдает разрешения на эксплуатацию поднадзорных гидротехнических сооружений, проводит проверки (инспекции) соблюдения юридическими и физическими лицами требований законодательства Российской Федерации, нормативных правовых актов, норм и правил в установленной сфере деятельности.

Если Ростехнадзор разрешил эксплуатацию ЭТОГО - не директор объекта в этом виноват, а гнилое государство, которое не может осуществить декларируемые функции, не важно - по собственной несостоятельности или с чьей-то подачи.

Цитата (Denver)
А, это ICE, который слетел на стрелке и обрушил на себя мост?

Нет, немцы выводы сделали. Один из выводов - нефига следовать капризам пассажиров. Именно пассажиры 1го класса жаловались на громкий стук колёс, и колёса укомплектовали мягкими бандажами. Но бандажи забыли укомплектовать датчиками...
Когда злополучный бандаж лопнул, поезд шёл по прямой, но перед мостом была стрелка.
Насчёт наказаний лиц, виновных в этой катастрофе - не в курсе. Но вот в конструкцию поезда изменения были внесены. А мягкие бандажи убрали практически сразу - безопасность дороже.

Именно тот самый ICE.
А немцы из двух вопросов "что делать?" и "кто виноват?" по результатам расследования этого случая основной упор сделали на первый. Им главное - не "кого посадить", а что сделать, чтобы подобного никогда не случилось. В отличии от "расстрелять, посадить..."

Цитата (Vladislav E. Lavrov)

Цитата (Сура)
А задача директора - держать ВСЕ нити управления в своих руках и ОТВЕЧАТЬ за ВСЁ.

В РФ ни один паровоз не может быть растоплен после ремонта, ни одно подъемное устройство не может быть запущено в работу (можно вспомнить открытие выхода на Арбатской), ни одно гидротехническое сооружение работать без разрешения и периодических проверок/поверок Ростехнадзора - Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) осуществляет контроль и надзор за соблюдением собственниками гидротехнических сооружений и эксплуатирующими организациями норм и правил безопасности гидротехнических сооружений, выдает разрешения на эксплуатацию поднадзорных гидротехнических сооружений, проводит проверки (инспекции) соблюдения юридическими и физическими лицами требований законодательства Российской Федерации, нормативных правовых актов, норм и правил в установленной сфере деятельности.

Если Ростехнадзор разрешил эксплуатацию ЭТОГО - не директор объекта в этом виноват, а гнилое государство, которое не может осуществить декларируемые функции, не важно - по собственной несостоятельности или с чьей-то подачи.

Да, но "государство" - не некая абстракция, которую к делу не пришьёшь и в тюрьму не посадишь. Вот, про Чубайса уже сказали, честно - загулял на воле уже чувак, пора и честь знать. А директор всё равно виноват, ибо за системы безопасности на станции отвечает, в итоге, он, а этих систем не было вообще. Короче, я не прочь привлечь к ответственности КОНТРОЛИРУЮЩИЕ органы, но и с руководства станции не надо её снимать.

Сура

Цитата (Alexio)

Цитата (Denver)
А, это ICE, который слетел на стрелке и обрушил на себя мост?

Нет, немцы выводы сделали. Один из выводов - нефига следовать капризам пассажиров. Именно пассажиры 1го класса жаловались на громкий стук колёс, и колёса укомплектовали мягкими бандажами. Но бандажи забыли укомплектовать датчиками...
Когда злополучный бандаж лопнул, поезд шёл по прямой, но перед мостом была стрелка.
Насчёт наказаний лиц, виновных в этой катастрофе - не в курсе. Но вот в конструкцию поезда изменения были внесены. А мягкие бандажи убрали практически сразу - безопасность дороже.

Именно тот самый ICE.
А немцы из двух вопросов "что делать?" и "кто виноват?" по результатам расследования этого случая основной упор сделали на первый. Им главное - не "кого посадить", а что сделать, чтобы подобного никогда не случилось. В отличии от "расстрелять, посадить..."

Эксплуатация поезда отличается от эксплуатации космических кораблей тем, что первая - регулярная с пассажирами, а вторая - исследовательская с испытателями. Поэтому в случае с проблемами со второй, главное - что делать, ибо виновато в первую очередь НЕЗНАНИЕ, а при проблемах с первой, главное - кому по шее надавать, чтобы руки больше не чесались!

Сура

Цитата (Сура)
Короче, я не прочь привлечь к ответственности КОНТРОЛИРУЮЩИЕ органы, но и с руководства станции не надо её снимать.

Не надо, но виноваты они только в том, что хотели кушать получать прибыль любым доступным способом, что до этого печально случая и получалось.

А что до Чубайса... Работая практически буквально в соседних кабинетах с Путиным "на заре становления российской демократии" - таких людей просто так не сдают, даже если по чьей-то из их вине "схлопнулась" одна из крупнейший ГЭС. Ибо есть что рассказать друг о друге ;-]

А так свежий пример: Дядя директор очень большой конторы с очень большим сэлэри с месяц спокойно уволился потому, что надо было подписывать одну бумагу, а он не хотел, потому, что он точно знал как она проектировалась и как и кем строилась и теперь там некому это подписать, потому что зам. лег в больницу и не ознакомился с приказом о возложении на него полномочий и подписывать соответственно ничего не может, а на пост что-то никто не торопится - почему-то каждый кнадидат сначала идет к предыдущему и спрашивает "Че там?" и после этого вежливо отказывается ссылаясь на .... все подряд. А спец конторы подписывают все, там есть специальные дедки, которым пофигу, которые подписи ляпают (ну не бесплатно же) рассчитывая на заключение всяких НИИЖБ, ЦНИИОСП и точно знают, что на РД поставят "Без права проведения работ", а фигли объект не типовой, решения впервые, надо все рассчитать... Вопщем можно книгу написать и не одну.
Кстати Трансвааль тоже приняли... Кто там у нас крайним был назначен?

Цитата
Поэтому в случае с проблемами со второй, главное - что делать, ибо виновато в первую очередь НЕЗНАНИЕ, а при проблемах с первой, главное - кому по шее надавать, чтобы руки больше не чесались!

Андрей, я же уже давно предлагал почитать того же Чертока...

Все проблемы были: а) люди (болтик уронили, болтик не так затянули, переполюсовали контакты... и военная приемка это пропускала), б) технологии (то, что произошло, например, с парашютом спускаемого аппарата Комарова - не было тех всесторонних испытаний еще на земле, которые требовали проектанты, жадничали на это заказчики и было "давай-давай"), в) "посторонняя частица", на которую сваливали всё, что не могли приплести первым двум пунктам. Только это никак не незнание, а культура производства.

Что произошло с С-ШГЭС - ИМХО и "а" и "б".

Я ни в коем разе не оправдываю Ч. (с радостью бы засунул ему в одно место акции одного "прогорелого" тольттинского хлебопека, обмененные на его ваучеры), но надо понимать то, что некие, включая и его, породили ту систему, которая существует у нас сейчас и бороться против этого, уничтожая одного - все равно, что с тараканами - прихлопнув одного-двух тапком на кухне - бессмысленно и бесполезно.

Цитата (Васисуалий)
И у государства есть директор - выбранный участниками этого общества

Да полноте Вам, Васисуалий, у участников данного сообщества, так же, как и участников сообщества "Российская Федерация" ровно одни и те же возможности - НИЧТО. Я не зря во втором сообщении данной темы привел фамилии... Чуров Владимир Евгеньевич, председатель Центральной избирательной комиссии Российской Федерации, бывший начальник управления международного сотрудничества администрации Санкт-Петербурга, работал под руководством Владимира Путина...

с фальсификацией результатов общего собрания участников и последующей его регистрации. Управление ведется группой лиц по предварительному сговору не в интересах участников и общества, а в личных интересах и поскольку это все документируется - ну мир такой сейчас, многое не утаить, то рано или поздно что-то произойдет, будет или НьюНюрнбергский процесс или Декларация Независимости - но ничего хорошего не будет. Ребята из 1933 года тоже в плохое не верили ни в 1940 ни в 1943. А глядя на объем сокращения потребления углеводородов в Европе и истерику одного из фальсификаторов по поводу строительства завода по СПГ (который кстати предлагали еще в 1999 году построить) можно проложить нехороший тренд.
Поэтому участникам общества (полным товарищам и кандидатам в товарищи) не плохо бы было посетить семинары по управлению активами принадлежащими им с рождения по праву, изучить современные методики и процедуры выработки и продвижения решений, и в связи с тем, что процесс распространения знаний экспонециальный и не требует значительных временных, технологических и энерго затрат (он требует только сокращения потребления спиртосодержащих напитков), жизнь полный товарищей может изменить очень быстро - они сами удивятся.
Все дело в образовании. " Учиться, учиться и еще раз учиться строительству коммунизма настоящим образом!" - это один товарищ сказал, выступая против морального нигилизма молодежи в далеких годах.

И чего спорить? Взяли бы скачали и почитали сам отчёт Ростехнадзора. А то увидели знакомое (и знаковое) слово "Чубайс" - ну как тут пройти мимо и не пнуть?
Среди "кандидатов на посадку" там указаны персонажи куда более очевидные, чем сам Чубайс, который, кстати, свою ответственность-то и не отрицает ("Считаю, что в выводах Ростехнадзора достаточно полно отражены технические причины аварии. В том, что касается моей ответственности - я вообще отвечаю за все, что происходило при мне в отрасли", - цитирует Чубайса "Интерфакс").

И, кстати,
"Представляя журналистам отчет Ростехнадзора, Николай Кутьин рассказал, что авария на Саяно-Шушенской ГЭС была не единственной в своем роде - оказывается, четверть века назад у нее был брат-близнец. Дело происходило в 1983 году на Нурекской ГЭС в Таджикистане. На станции точно так же, как и в Хакасии, сорвало шпильки креплений с крышек гидроагрегатов, в результате чего произошла аналогичная авария.
Тогда министерство энергетики СССР засекретило информацию об аварии, и материалы о ней не попали к специалистам, которые теоретически могли не допустить повторения тех событий." Лента.ру