Появление на станции «Курская-кольцевая» столичного метро надписи с именем Сталина — это «восстановление исторической справедливости», заявил сегодня руководитель пресс-службы Московского метрополитена Павел Сухарников. После открытия на этой неделе после реконструкции и реставрации наземного вестибюля станции «Курская-кольцевая» обнаружилось, что на фризе триумфальной арки восстановлена строчка из первого варианта гимна Советского Союза, принадлежащая Сергею Михалкову: «Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил».

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=97678
http://lenta.ru/news/2009/08/27/stalin1/
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2009/08/27/826900

0

Полностью согласен. Это НАША страна и НАША история. А вот Михалкова жаль... Но всё-таки 96 лет прожил- очень много... Память о нём и его произведения- бессмертны.

Сейчас конечно и здесь начнется флуд на тему личности ИВС, а по делу - все сделали абсолютно правильно! И всегда бы в Москве так относились к реконструкции - а не как сейчас "до основания, а затем..."

000

Связи действительно мало, тем более выход с восстановленной надписью уже несколько дней работает.

0

000

А я однозначно "ЗА" такую справедливость: лучшего подарочка гимночисту и представить невозможно. Вот уж действительно: по усопшему - и псалом!

Кстати, у всех ратующих за историческую справедливость я хотел бы спросить, как бы они отнеслись к памятникам Адольфу посередь Берлина? То же ведь история. Только боюсь, что восстановить памятники сами немцы не позволят - наверное, им все-таки не хочется жить при каком тиране.

А разве были в Берлине памятники Гитлеру? Есть что восстанавливать?
Если бы ФРГ не была фактически колонией США, то вполне могли бы немцы поставить и Гитлеру памятник в наши годы - кто знает как пошла бы история Германии.
Что же касается сравнения Сталина и Гитлера, то не следует забывать основную заслугу Сталина перед человечеством: с Гитлером он как раз и покончил.

ShSe писал(а):
-------------------------------------------------------
> А разве были в Берлине памятники Гитлеру? Есть что
> восстанавливать?

Кстати да, может кто просветит?

> Если бы ФРГ не была фактически колонией США, то
> вполне могли бы немцы поставить и Гитлеру памятник
> в наши годы - кто знает как пошла бы история
> Германии.

Опять же плюс один. Памятник, конечно, навряд ли бы поставили, но по крайней мере не доходили бы до того маразма, в который впали сейчас при оценке того периода своей истории.

И если истории человечества суждено будет продолжиться еще лет 100-200 то отношение к Гитлеру будет вполне возможно, такое же как и к Наполеону, которому во Франции памятники стоят по крайней мере. Но в тоже время для русских - он виновник гибели 2 млн человек...

> Что же касается сравнения Сталина и Гитлера, то не
> следует забывать основную заслугу Сталина перед
> человечеством: с Гитлером он как раз и покончил.

Да, но либералам это не понять. В их головке это не укладывается...Сталин=Гитлер для них незыблемый штамп...

Павел Егерев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Полностью согласен. Это НАША страна и НАША
> история.


всем любителям такой вот "исторической справедливости" могу предложить вариант : к очередному дню города Москвы восстановить обстановку Боровицкого холма по состоянию на 1146 год. Типа чтобы он выглядел так, каким его впервые увидел Юрий Долгорукий :)

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Кстати, у всех ратующих за историческую
> справедливость я хотел бы спросить, как бы они
> отнеслись к памятникам Адольфу посередь Берлина?
> То же ведь история. Только боюсь, что восстановить
> памятники сами немцы не позволят - наверное, им
> все-таки не хочется жить при каком тиране.

Немцы к этому отнеслись бы в соответствии с Законом: у них за это срок приличный дают. Там законы уважают.

Павел Егерев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Полностью согласен. Это НАША страна и НАША
> история.

Отнюдь. Позорные страницы истории лучше вспоминать пореже.

А вот Михалкова жаль... Но всё-таки 96
> лет прожил- очень много... Память о нём и его
> произведения- бессмертны.

Ну, "дядя Стёпа" теперь, думаю, мало понятен современным детям (как минимум), а гимнючество - поживёт, пока режим у власти. Увы, лет ещё 15...

Владимир Cherny писал(а):
> Отнюдь. Позорные страницы истории лучше вспоминать
> пореже.

Ну испанцы и мексиканцы памятники Кортесу не сносят. А может теперь за Ермака возьмемся - не такой он уж и пушистый.

Васисуалий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Владимир Cherny писал(а):
> > Отнюдь. Позорные страницы истории лучше
> вспоминать
> > пореже.
>
> Ну испанцы и мексиканцы памятники Кортесу не
> сносят.

Равно, как и итальянцы - Муссолини.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

> Кстати, у всех ратующих за историческую
> справедливость я хотел бы спросить, как бы они
> отнеслись к памятникам Адольфу посередь Берлина?

Спокойно. Кроме того, мы живем не в Берлине, и как вы совершенно справедливо изволили заметить, это решать берлинцам, а не нам с вами.

Цитата (Владимир Cherny)
гимнючество - поживёт, пока режим у власти. Увы, лет ещё 15...

А потом будет исполняться китайский гимн? Или вообще "Боже, царя храни"?
Вопрос: строка из гимна на "Курской" принадлежит именно Михалкову? Могла ведь принадлежать и Эль-Регистану.

Владимир Cherny писал(а):

> Отнюдь. Позорные страницы истории лучше вспоминать
> пореже.

Видите ли, в чем дело. Сам по себе Сталин - это тоже не страница. Страниц при нем было много. С одной стороны - коллективизация, Соловки и ГУЛАГ. А с другой - при нем мы вошли в Берлин, и метро в Москве появилось тоже при нем. Из песни слова не выкинешь.
Поэтому не удивляйтесь, если не все окружающие поддержат вас в вашем максималистском стремлении вот так взять и вычеркнуть целые тридцать лет из истории государства. Лично я вот не поддерживаю, хотя коммунистом никогда не был и коммунистов не любил и не люблю. Но уподобляться прыщавым недоноскам, срывавшим в 17-м году российские гербы - это не про меня.

> Ну, "дядя Стёпа" теперь, думаю, мало понятен
> современным детям (как минимум)

А это уж вы предоставьте им самим решать. Как раз-таки за "Дядю Стёпу" покойного ныне Михалкова-старшего мое поколение и помнит.

, а гимнючество -
> поживёт, пока режим у власти. Увы, лет ещё 15...

Режимы приходят и уходят, а Россия остается. Гимн, коллега, надо чтить, каков бы он ни был, потому что он опять-таки наш.
Да, и еще замечу, что термин "гимнюки" придумали коллеги покойного по литературному цеху, не столь успешные, как он, и люто ему завидовавшие. Любой из них свои вирши готов был продать по сходной цене, да вот жалость - не купили.

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да, но либералам это не понять. В их головке
> это не укладывается...Сталин=Гитлер для них
> незыблемый штамп...

Да все они понимают, по крайней мере те, кто поумнее. Просто для них признать, что в чем-то они ошибаются - нож острый. Ну а кто поглупее - те просто повторяют слова Светлых Эльфов, а если кто-то с ними не согласен - тот агент кровавой гэбни. У них с ярлыками просто. Так себе и живут в придуманном мире.
Кстати, вот именно за эту фальшивость народ либералов и не любит. Уж как они из кожи вон лезут, такие все правильные. Да вот только с народом им, увы, не повезло.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вопрос: строка из гимна на "Курской" принадлежит
> именно Михалкову? Могла ведь принадлежать и
> Эль-Регистану.

Там, насколько я понимаю, разграничения нет, это ведь коллективное творчество.
Если кому Россия не нравится, так им любой гимн будет плох. Ну с нынешним все понятно, "Интернационал" их вгоняет в ступор, от "Боже, Царя храни" с ними просто корчи могут приключиться.
А вот у немцев, кстати, государственный гимн нынче тот же, что и в 1918 году. И был таким же и при Гитлере, и при Аденауэре. Единственное что - с 1952 года исполняют только третий куплет, потому как "от Мааса и до Мемеля" нынче неактуально. Как видите, не только в СССР гимн подвергался редактуре. А вот сама мелодия Гайдна осталась. И ничего, живут, и получше нашего живут.

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Режимы приходят и уходят, а Россия остается. Гимн,
> коллега, надо чтить, каков бы он ни был, потому
> что он опять-таки наш.

Это, кстати, гимн партии большевиков, к которой никто из ныне живущих отношения иметь не может.

> Да, и еще замечу, что термин "гимнюки" придумали
> коллеги покойного по литературному цеху, не столь
> успешные, как он, и люто ему завидовавшие. Любой
> из них свои вирши готов был продать по сходной
> цене, да вот жалость - не купили.

Т.е. Вы утверждаете, что покойный - всего лишь успешный менеджер?

> Кстати, вот именно за эту фальшивость народ либералов и не любит. Уж
> как они из кожи вон лезут, такие все правильные. Да вот только с
> народом им, увы, не повезло.

А "норот" любит, когда ему лапшу вешают?

Вся проблема состоит в том, что либералы говорят правду. Только очень неприятную, ну, например, что у гимна музычка - говенненькая, текст - коньюнктурный, что Россию подняли с колен и поставили раком и т.д. Только вот когда эта правда становится очевидной, время уже упущено. И все проблемы приходится решать в значительно более тяжелых условиях.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

> Это, кстати, гимн партии большевиков, к которой
> никто из ныне живущих отношения иметь не может.

Гимн партии большевиков или, если угодно, КПСС - это "Интенрационал". Он же до 1943 г. был и государственным гимном. Гимн СССР к партии большевиков отношения не имеет.

> Т.е. Вы утверждаете, что покойный - всего лишь
> успешный менеджер?

Вы о ком? О Михалкове? Нет, не только и даже не столько. Я утверждаю, что те, кто придумал термин "гимнюк", оказались менее успешны и востребованны, чем он.

> А "норот" любит, когда ему лапшу вешают?

Нет, не любит. Независимо от того, официозная это лапша или либеральная.

> Вся проблема состоит в том, что либералы говорят
> правду.

С их точки зрения - да. Но есть и другие.

> Только очень неприятную, ну, например, что
> у гимна музычка - говенненькая, текст -
> коньюнктурный, что Россию подняли с колен и
> поставили раком и т.д.

Это опять-таки их мнение, но оно не единственное. Есть и другие. А они, хучь и либералы, всем навязывают именно свое, неповтогимое.

> Только вот когда эта правда
> становится очевидной

"Очевидной" - это когда псевдоинтеллигенция начинает смачно плевать во вчерашнего кумира, которого еще вчера славословила и готова была ему сапоги лизать? Как это было в 56-м и в 85-м? " - Бабушка, а Брежнев хороший? - Не знаю, внучек, как помрет, видно будет".

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Гимн СССР к партии большевиков отношения не имеет.

Вы хотите сказать, что СССР и к большевикам никакого отношения не имеет?

> Нет, не любит. Независимо от того, официозная это лапша

А кто же тогда смотрит долбоящик?

> Это опять-таки их мнение, но оно не единственное.
> Есть и другие.

О том, кого поставили раком? Да что ви такое говорите - неужели партию власти?

> "Очевидной" - это когда псевдоинтеллигенция
> начинает смачно плевать во вчерашнего кумира,
> которого еще вчера славословила и готова была ему
> сапоги лизать? Как это было в 56-м и в 85-м? " -

На покойника намекаете?

Andy писал(а):
>
> Вся проблема состоит в том, что либералы говорят
> правду. Только очень неприятную, ну, например, что
> у гимна музычка - говенненькая, текст -
> коньюнктурный, что Россию подняли с колен и
> поставили раком и т.д. Только вот когда эта правда
> становится очевидной, время уже упущено. И все
> проблемы приходится решать в значительно более
> тяжелых условиях.

Вы музыковед? Да еще и хранитель правды я гляжу.

Как раз музыка у гимна отличная, запоминающаяся и узнаваемая во всем мире.

Ёшкин Кот писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как раз музыка у гимна отличная, запоминающаяся и
> узнаваемая во всем мире.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вы хотите сказать, что СССР и к большевикам
> никакого отношения не имеет?

Я хотел сказать ровно то, что сказал: после 1943 года партия и государство имели разные гимны. Не больше и не меньше. Об отношении партии большевиков к государству каждый может рассуждать сам.

> А кто же тогда смотрит долбоящик?

Не знаю. Лично я не смотрю, но это мой образ жизни и я никому его не навязываю.

> О том, кого поставили раком? Да что ви такое
> говорите - неужели партию власти?

А в тексте так буквально и сказано? Или все-таки это кто-то из несогласных домыслил? Так обгадить что угодно можно. Тоже мне доблесть. Между прочим, когда "либералы" общаются на языке подворотни (это я об авторах подобных формулировок), это тоже показатель - что именно в подворотне им и место.

> На покойника намекаете?

Ну, покойник ни в кого не плевал, он просто умел быть нужным при любом режиме. Он никого не хаял, наоборот - всех славословил. Гибкий был дядя, ничего не скажешь. А плевать - это амплуа других товарищей, да тех же "Евтушенского с Вознесенко" вспомнить можно, которые при Брежневе воспевали "Панибратскую ГЭС", а с 85-го года записались в "прорабы перестройки". Ну и можно вспомнить профессилнальных чернушников типа Войновича с его "Москвой 2042".

0000

Ню-ню. Ну-ка пропойте "God save the queen her fascist regime" :)


Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> когда "либералы" общаются на языке подворотни (это я об авторах
> подобных формулировок), это тоже показатель - что именно в подворотне
> им и место.

Если подберете цензурные слова в адрес тех, кто имеет Россию то вперед.

> А плевать - это амплуа других товарищей, да тех же "Евтушенского с
> Вознесенко" вспомнить можно, которые при Брежневе
> воспевали "Панибратскую ГЭС"

Слушайте, а Вы "Братскую ГЭС" читали, или только название слышали? Если не читали, то и не стоит - стихи откровенно плохие. Так что придется поверить мне на слово, что иде фикс поэмы - это противопоставление свободного и рабского труда. Ну, разве что, как его понимали шестидесятники.

> Ну и можно вспомнить профессилнальных чернушников типа Войновича с
> его "Москвой 2042".

Нет, блин, это не похороны, а балаган! Уж Войновича лучше бы не вспоминали: http://forum.tr.ru/read.php?2,912564,912731#msg-912731

А почему никто так и не вспомнил "Праздник непослушания", например?

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ню-ню. Ну-ка пропойте "God save the queen her
> fascist regime" :)

Sex Pistols нынче не в моде, предпочитаю оригинал:
God save our gracious Queen, Long live our noble Queen
Кстати, на ту же музыку существовал и гимн Германской империи "Heil Kaiser dir". Обвиним династию Гогенцоллернов в плагиате?

> Если подберете цензурные слова в адрес тех, кто
> имеет Россию то вперед.

Я не считаю возможным говорить о моей стране в подобном ключе. Если кому-то хочется, чтобы кто-то кого-то где-то все время имел, то тут без помощи дедушки Фрейда не обойтись. Но вы-то вроде вменяемый, зачем повторяете эту ересь?

Владимир Cherny писал(а):
-------------------------------------------------------
> Павел Егерев писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Полностью согласен. Это НАША страна и НАША
> > история.
>
> Отнюдь. Позорные страницы истории лучше вспоминать
> пореже.
>
> На мой взгляд, "Позорные страницы"- это период 1992-1999 годов. Ничего хуже, по моему, и быть не может. И люди хотят поскорее забыть этот период и ВООБЩЕ его не вспоминать.
>
> Ну, "дядя Стёпа" теперь, думаю, мало понятен
> современным детям
Нет, Вы скорее не правы. Современные дети очень любят это произведение. На "Дяде Стёпе" вырастет ещё много поколений, уверен.

Павел Егерев писал(а):
-------------------------------------------------------
> > На мой взгляд, "Позорные страницы"- это период
> 1992-1999 годов. Ничего хуже, по моему, и быть не
> может.

Слова "по-моему" здесь ключевые. Это Ваше личное мнение, имеете право. Но для многих людей это время надежд.

И люди хотят поскорее забыть этот период и
> ВООБЩЕ его не вспоминать.

Не надо говорить "за всю Одессу"...


> > Ну, "дядя Стёпа" теперь, думаю, мало понятен
> > современным детям
> Нет, Вы скорее не правы. Современные дети очень
> любят это произведение. На "Дяде Стёпе" вырастет
> ещё много поколений, уверен.

Не скажу за совсем современных детей, а моему сыну(сейчас 20 летнему), в свое время это произведение было прочитано, но успехом как-то не воспользовалось. Куда больший интерес вызвали: Туве Янссон, Сент-Экзюпери, позже - Толкиен, Р.Брэдбери, Л.Н.Толстой. так и выросли...

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я не считаю возможным говорить о моей стране в
> подобном ключе. Если кому-то хочется, чтобы кто-то
> кого-то где-то все время имел, то тут без помощи
> дедушки Фрейда не обойтись.

Элементарно и без Фрейда.

Люди холопского звания
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания -
Тем им милей господа.

(с) Н.А.Некрасов

Детские стихи покойник писал отличные.
Что же касается его личностных качеств...

В одни времена, большую часть жизни - "пришел Октябрь и свергли власть буржуев и дворян"
В другие - педалировать свое дворянское происхождение: "граф МихАлков".

"В общем и целом" - заурядный жополиз и конъюнктурщик.
Категории "чувство собственного достоинства" таким сто лет не нужны. Ну, или почти сто - 97. :-)

Впрочем, Борис Ефимов, биологическая особь из примерно того же теста, дожил до 106.

"Шел трамвай десятый номер по Бульварному кольцу.
"Рядом ехал на машине сам писатель Михалков".

Какой был гимнюк личностью? А НИКАКОЙ.

"Россия, что за странный зуд?
Три Михалкова по тебе ползут.
Зачем ты сбросила оковы,
Чтоб размножались Михалковы"?

(с) В.Гафт



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.08.09 05:50 пользователем Krolikov.

Господа, я конечно всё понимаю... И про гимн можно поговорить, причём про все 3, и про конъюнктурщину... Но давайте всё-таки отдадим дань памяти ушедшему человеку и соблюдём принцип "либо хорошо, либо ничего".

Светлая Память...

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> а по делу - все сделали
> абсолютно правильно! И всегда бы в Москве так
> относились к реконструкции - а не как сейчас
> "до основания, а затем..."


То, что сделали - полная порнография. При открытии вестибюля в 1950 году, на архитраве были две строки из гимна:

сквозь грозы сияло нам солнце свободы и ленин великий нам путь озарил.
нас вырастил сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил.



Затем вторую строку сбивают, остается только первая:



При нынешней "реконструкции" убрали строку с Лениным и воткнули строку со Сталиным.

Пошто Ленина выкинули?! ;-]

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Пошто Ленина выкинули?! ;-]

Потому что Ленин разрушитель России а Сталин созидатель...Как то так...=)

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> Потому что Ленин разрушитель России а Сталин
> созидатель...Как то так...=)

Конечно. И не только Сталин, но и Гитлер - созидатель.
Причем, не только Германии, но и России. Вместе со Сталиным.

Во всяком случае, магазины для участников войны в советские времена в народе называли "Спасибо Гитлеру".
Благодарные ветераны знали, кому они обязаны пайками сырокопченной колбасы к праздникам.

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> Потому что Ленин разрушитель России а Сталин
> созидатель...Как то так...=)

А... В этих изменениях курса партии и правительства сам чёрт ногу сломает...


Их ЖэЖэшечки:

Нас вырастил Путин на верность Газпрому,
На взятки и подлости нас вдохновил!

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> А... В этих изменениях курса партии и
> правительства сам чёрт ногу сломает...

И то верно.
Ленин уничтожил или заставил эмигрировать потомственную российскую интеллигенцию, Сталин - крестьянство.

Второй продолжил дело первого. Великое дело - Созидание России.
Сейчас вот очередь Путина...

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> сквозь грозы сияло нам солнце свободы и ленин
> великий нам путь озарил.

Да, именно об этой строчке.
Меня всегда занимала некая ее двусмысленность: не то великий Ленин озарил нам путь, не то Ленин озарил нам великий путь...

Понимаю, конечно: у нас и путь великий, и ленин тоже немаленький - но все же, котелось бы узнать: к чему/кому именно относится определение "великий" - к Ленину или к пути?

Спросить бы автора - но уже поздно. Вот так, в повседневной суете забываем главное... :-(