Georg писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это кто вам такую глупость сказал? Если вы не
> слышали про это в новостях, то это не значит, что
> такого не было.

Поскольку Вы, надо полагать, знаете, о чем говорите, то сделайте одолжение - поделитесь этим знанием с остальными участниками форума.

Если Вас не затруднит - приведите, пожалуйста, статистику пациентов сумасшелших домов г. Москвы, свихнувшихся на почве сноса исторических зданий, а также сравнительную статистику (скажем, Москвы vs Амстердама) самоубийств под колесами строительной техники по той же причине.

Ладно?

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вообще-то именно как Вы выразились "хибары" и
> составляют ту архитектурную среду, которая делает
> русский город - русским, немецкий - немецким, а
> чешский - чешским. И именно благодаря им так
> приятно находиться в городах, где за "хибарами"
> следят и ухаживают, а не сносят их в угоду
> БЕЗЛИКИМ космополитичным уродинам.
Вот именно! Куда приятнее пройтись даже по частному сектору небольших городов, где дома окружены участками, нежели по районам массовой застройки, появившимся с 60-х годов по настоящее время.

> Кроме того, беда в том, что архитектура ЗАКОНЧИЛАСЬ
> 50 лет назад.

Угу, а ещё вода была мокрее и трава зеленее.
Просто для этого периода ты видишь всё построенное (и удачное, и неудачное, и качественное, и рассыпающееся до сдачи), а для более раннего периода - уже отфильтрованное, сохранённое по причине культурной и/или практической ценности. Остальное, таковой ценностью не обладающее (или попавшее под горячую руку градоправителя, или разрушенное в войну, или... и т.д.), благополучно снесено и забыто.

> назовите хотя бы один архитектурный комплекс
> рядового жилого фонда, созданный в стиле,
> приятном с эстетической точки зрения.

Не думаю, что тебя сильно поразил бы в эстетическом плане "рядовой жилой фонд", скажем, двухсотлетней давности. Уж не говоря о том, что красота у каждого своя.

> И правильно! "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!" (с)Долорес Ибаррури

Don't feed the troll.
Предлагаю не кормить тролля.

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Кроме того, беда в том, что архитектура
> ЗАКОНЧИЛАСЬ
> > 50 лет назад.
>
> Угу, а ещё вода была мокрее и трава зеленее.

Антон! Если бы я жил 50 лет назад, ты бы мог написать это в отношении меня :) Но я всё-таки помоложе.

> Просто для этого периода ты видишь всё построенное
> (и удачное, и неудачное, и качественное, и
> рассыпающееся до сдачи), а для более раннего
> периода - уже отфильтрованное, сохранённое по
> причине культурной и/или практической ценности.
> Остальное, таковой ценностью не обладающее (или
> попавшее под горячую руку градоправителя, или
> разрушенное в войну, или... и т.д.), благополучно
> снесено и забыто.

Это верно для строений, построенных 150 и более лет назад. Но не для более поздних. Ещё совсем недавно не сносили никакой жилой и нежилой фонд, если не было на не конкретной необходимости (желания) в данном месте.

> > назовите хотя бы один архитектурный комплекс
> > рядового жилого фонда, созданный в стиле,
> > приятном с эстетической точки зрения.
>
> Не думаю, что тебя сильно поразил бы в
> эстетическом плане "рядовой жилой фонд", скажем,
> двухсотлетней давности. Уж не говоря о том, что
> красота у каждого своя.

Что значит "поразил бы". Ты думаешь, в России мало мест, где можно наблюдать комплексную жилую застройку ста и даже двухсотлетней давности? ПОКА ещё немало.

Сура

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Обязательно? Или можно хэотя бы попробовать жить
> своим умом, не возлагая всех надежд на
> государство-собес?

На Силенде только что ли ;-]

Власть — это механизмы подчинения своей воле и подавления ряда видов свободы личности.

Так было, так есть и так будет, если коммунизъм конечно не настанет.

> Очередная совковая глупость.

Ну если во времена Сенеки изрекали совковые глупости...

> Потому что не указаны
> пределы действия этой власти, а если власть не
> осознает своих пределов, рано или поздно она
> сталкивается с таким сопротивлением, что гибнет
> сама!

А историю полистать? ;-]

Грустно это. Все, кто посетил Израиль, утверждали, что это - совершенно особая страна, где всё хорошо, краме проитвостояния с соседями, да ещё жары... Иллюзии, увы рушатся. Как там писал Некрасов
: "Укажи мне такую обитель, я такого угла не видал...."

Аналогично про Белоруссию.

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
>> можно хэотя бы попробовать жить своим умом, не возлагая всех надежд на
>> государство-собес?
> На Силенде только что ли ;-]

А Вы надеетесь, что "хлеба и зрелищ!" не погубят Третий Рим, как погубили I?

> А историю полистать? ;-]

Это к чему? Что сограждане, сокрушив прежний порядок, попадали в тиски еще большей диктатуры?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.08.09 02:30 пользователем Andy.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> А Вы надеетесь, что "хлеба и зрелищ!" не погубят
> Третий Рим, как погубили I?

А куда оно с подводной лодки денется? ;-]

> > А историю полистать? ;-]
>
> Это к чему? Что сограждане, сокрушив прежний
> порядок, попадали в тиски еще большей диктатуры?

Более или менее. Таково развитие человечьего общества.

Поэтому "жить своим умом", живя в любом государстве - не получится, для этого надо выкинуть какую-либо форму проявления государственной власти - господство, руководство, управление, организация, контроль. А выкинуть - значит развалить само государство или попытавшись - противопоставить себя ему с соответствующими последствиями.

Вот кстати "совковая глупость" из энциклопедического словаря "Конституционное право России" 2002 г.:

ВЛАСТЬ — способность и возможность осуществлять свою волю, оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью таких инструментов, как авторитет, право, насилие, даже вопреки сопротивлению, и независимо от того, на чем такие способность и возможность основаны. Властвующий может достигать своих целей, действуя различными методами: демократическими и авторитарными, честными и нечестными, насилием и местью, обманом, провокациями, вымогательством, стимулированием и т. д. В. как явление необходима. Она призвана обеспечивать потребности человеческого общежития.

С тем и живем ;-]


Надо мне поискать мою курсовую "Власть и личность" и процитировать тут, тогда более понятно будет. Там всего-ничего, чуть меньше 200 страниц ;-]



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.08.09 04:46 пользователем Vladislav E. Lavrov.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вообще-то именно как Вы выразились "хибары" и
> составляют ту архитектурную среду, которая делает
> русский город - русским, немецкий - немецким, а
> чешский - чешским. И именно благодаря им так
> приятно находиться в городах, где за "хибарами"
> следят и ухаживают, а не сносят их в угоду
> БЕЗЛИКИМ космополитичным уродинам.

Вот кстати хибара и безликая космополитическая уродина. Москва, ул. Щербаковская, 1949 год.




> Те, кто это делает, во-первых, люди невежественные - плебс, типа Лужкова
> или ранее Хрущёва, а во-вторых люди алчные, готовые ради денег
> превратить всё вокруг себя в пустыню.

Эт верно ;-]

Vladislav E. Lavrov писал(а):

> Вот кстати хибара и безликая космополитическая
> уродина. Москва, ул. Щербаковская, 1949 год.

Хибара - хибара и есть. И снесли поделом. А "уродины" на снимке не обнаружил.
Улицу на 2 снимке из нижнего ряда не опознал. Но выглядит, согласитесь, не очень.

Виталий Шамаров писал(а):
> Улицу на 2 снимке из нижнего ряда не опознал.
Да там все ясно - Охотный ряд. На первых двух снимках - симпатичная старая Москва. На двух последних - "сталинский (в)ампир"

svh писал(а):

> Да там все ясно - Охотный ряд.

По отдельности смотрел увеличенные снимки, и не сопоставил второй и третий, а они сделаны почти с одной точки.

> На первых двух
> снимках - симпатичная старая Москва.

Про первый снимок соглашусь. А от второго веет какой-то провинциальной бедностью. Ничуть не жаль, что перестроили.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Про первый снимок соглашусь. А от второго веет
> какой-то провинциальной бедностью. Ничуть не жаль,
> что перестроили.

Первый - 1913 год, второй - 1932.

Разруха не в сортирах... (с)


> По отдельности смотрел увеличенные снимки, и не сопоставил второй и третий,
> а они сделаны почти с одной точки.

А характерная "башенка" у трехэтажного дома на углу?

Место на первых трех - одно и то же - угол Охотного и Тверской (на первом и третьем снимке слева - гостиница Националь).

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> ВЛАСТЬ — способность и возможность осуществлять
> свою волю, оказывать определяющее воздействие на
> деятельность, поведение людей с помощью таких
> инструментов, как авторитет, право, насилие, даже
> вопреки сопротивлению, и независимо от того, на
> чем такие способность и возможность основаны.
> Властвующий может достигать своих целей, действуя
> различными методами: демократическими и
> авторитарными, честными и нечестными, насилием и
> местью, обманом, провокациями, вымогательством,
> стимулированием и т. д. В. как явление необходима.
> Она призвана обеспечивать потребности
> человеческого общежития.
>
> С тем и живем ;-]

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> У вас нет другоНет, в словаре жить невозможно! Потому что
> в противном случае "вертикаль" бы работала, а не изображала
> деятельность

Если честно - ничего не понял...

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если честно - ничего не понял...

Про "вертикаль":

Это, конечно, культура, которая не возникает одномоментно. За двадцать лет она не возникнет.
Д.М. Медведев.

В России люди впадают в крайности. Когда принимали решение о сносе старинного дома, то мало кто протестовал. Когда начали сносить его - баба раз и прыгает под КАМАЗ, погибая сама и калеча жизнь водителю, который не виноват в случившемся!

Но ещё больше людей погибают на стройках от травматизма, в меньшей степени от алкоголизма. Почему их никто не вспоминает?

Дмитрий 89 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Когда начали сносить его - баба раз и
> прыгает под КАМАЗ
Да в том то и дело, что даже не "когда начали сносить", а когда уже все давно с землей сровняли, и начали на этом месте что-то другое строить.