Как известно, в СССР каждая мелкая монетка имела цену. 1 копейку стоила коробка спичек, 2 копейки - звонок с телефонного автомата в пределах города, 3 копейки - проезд на трамвае и т.д.
Сейчас мы привыкли, что не только на копейку, но и на рубль ничего не купишь. Считаем, что рубль у нас деревянный, что он обесценен инфляцией - другое дело уважаемые западные валюты.
Но кто ездил за границу, тот знает, что и в странах еврозоны на евроцент ничего не купишь! Как и в Венгрии на 1 форинт, в Хорватии на 1 липу и т.д. В США не был, но думаю, что и там центы не имеют реальной стоимости.
А теперь вопрос: почему так? Почему не отказаться от обесценившейся мелочи? Если во всех или большинстве стран мира мелкие деньги не имеют реальной ценности, значит - в этом есть какой-то экономический смысл? В чем он?

Mousemaster писал(а):

> А теперь вопрос: почему так? Почему не отказаться
> от обесценившейся мелочи? Если во всех или
> большинстве стран мира мелкие деньги не имеют
> реальной ценности, значит - в этом есть какой-то
> экономический смысл? В чем он?

Загружены заказами монетные дворы. Вот и вся "экономика". Деноминацию планировалось провести ещё в 2008 году, но что-то не вышло с Белоруссией. Самый дешёвый товар сейчас - всё те же спички, 70 копеек.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как известно, в СССР каждая мелкая монетка имела
> цену. 1 копейку стоила коробка спичек, 2 копейки -
> звонок с телефонного автомата в пределах города, 3
> копейки - проезд на трамвае и т.д.

Тоже не всегда. До деноминации 1961 года 1,2,3 копейки не стоили ничего.
И тем не менее чеканились в большом количестве.
Вот в 1961 году сделали действительно удачно, да еще и вес монеты к номиналу привязали, но в историческом плане это скорее редкое исключение, чем всеобщее правило.

> Но кто ездил за границу, тот знает, что и в
> странах еврозоны на евроцент ничего не купишь!

Но и не увидишь там этого евроцента. Разве что в нумизматических наборах.

> А теперь вопрос: почему так? Почему не отказаться
> от обесценившейся мелочи? Если во всех или
> большинстве стран мира мелкие деньги не имеют
> реальной ценности, значит - в этом есть какой-то
> экономический смысл? В чем он?

Экономический - вряд ли. Скорее определенная дань традиции.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Но и не увидишь там этого евроцента. Разве что в
> нумизматических наборах.

Увидишь, очень даже. Это обычная разменная монета.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тоже не всегда. До деноминации 1961 года 1,2,3
> копейки не стоили ничего.

Не совсем.
Стакан газировки без сиропа до 1961 года тоже стоил копейку, а не 10.

IMHO из обще-логических соображений.

> А теперь вопрос: почему так? Почему не отказаться
> от обесценившейся мелочи? Если во всех или
> большинстве стран мира мелкие деньги не имеют
> реальной ценности, значит - в этом есть какой-то
> экономический смысл? В чем он?

В повышении точности установления цены. Условно говоря, "мелочь" даёт возможность поставить цену не 6 рублей, а 5 рублей 65 копеек. Порядок требуемого значения мелких монет можно определить, например, по стоимости средне-отфонарного весового товара (например, ценой 100 руб/кг), в количестве, равном точности средне-отфонарных магазинных весов (например, 2 г), т.е. это порядка 20 копеек.

> Как и в Венгрии на 1 форинт

Форинт - это основная денежная единица, по статусу соответствующая рублю. Сотая часть форинта - филлер, выведенный из обращения в 1999 году. Более того, сообщается, что монеты по 1 и 2 форинта год назад тоже были выведены из обращения:
http://www.rokf.ru/currency/2008/02/29/113025.html

svh писал(а):
------------------------------------------------------
> Но во времена моей работы в Центробанке приходилось
> слышать такую вещь: один из принципов денежной
> системы нашего государства - возможность обеспечить
> точный расчет, какова бы ни была сумма.

Вот что-то очень близкое к официальному мнению ЦБ РФ:

http://www.cbr.ru/pw.aspx?file=/press/press_centre/Luntovskiy_interfax.htm

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но и не увидишь там этого евроцента. Разве что в
> нумизматических наборах.
Вот уж неправда, извините. На сдачу в магазинах их отсыпают только так. Из каждой поездки обязательно хоть несколько штук, да привозил, дома валяются. И принимают, если под расчет набираешь, весьма охотно.
Вообще как-то на форуме речь об этом уже заходила. Ссылку на документы я дать не могу, ибо сам точно не знаю, где это прописано. Но во времена моей работы в Центробанке приходилось слышать такую вещь: один из принципов денежной системы нашего государства - возможность обеспечить точный расчет, какова бы ни была сумма. Соответственно, деньги любого установленного в государстве номинала, включая мелкие монеты, должны выпускаться, даже если на одну такую монету ничего не купишь.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.05.09 10:42 пользователем svh.

Dmitry Umnov писал(а):
-----------------------------------------
> Скорее определенная дань традиции.

Особенно в странах, возникших в результате распада СССР и Югославии.

Потом надо всё же учесть, что мы то знаем эти деньги под влиянием постоянной инфляции, может когда то, что-то и можно было купить...
Ну и чисто западные, как выражаюсь я "очковтирательские" ценники, типа 24.99, без них не отразить. Капитализм одним словом...

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Dmitry Umnov писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Но и не увидишь там этого евроцента. Разве что
> в
> > нумизматических наборах.
> Вот уж неправда, извините. На сдачу в магазинах их
> отсыпают только так. Из каждой поездки обязательно
> хоть несколько штук, да привозил, дома валяются. И
> принимают, если под расчет набираешь, весьма
> охотно.
> Вообще как-то на форуме речь об этом уже заходила.
> Ссылку на документы я дать не могу, ибо сам точно
> не знаю, где это прописано. Но во времена моей
> работы в Центробанке приходилось слышать такую
> вещь: один из принципов денежной системы нашего
> государства - возможность обеспечить точный
> расчет, какова бы ни была сумма.

В своё время в Италии монеты в 10 и 50 лир практически ничего не стоили, хотя, например, монета в 50 лир была большая из хорошего по качеству сплава. В магазинах цену даже не округляли, просто при доплате мелочью предлагали дать "монету" - не важно какую, а можно и не давать.

Кстати, некая приблизтельность в расчётах у нас теперь даже в Сбербанке. Если ещё недавно, отсыпали с точностью до копейки, то теперь - примерно +-, причём могут предложить добрать мелочь самому из кучи, лежащей на стойке.

Сура

svh писал(а):

> во времена моей
> работы в Центробанке приходилось слышать такую
> вещь: один из принципов денежной системы нашего
> государства - возможность обеспечить точный
> расчет, какова бы ни была сумма.

Посмотрите автоматы по продаже газет в метро - принимают только рубли. По такому поводу даже цены снижают.
Вопрос: какой сейчас самый мелкий банкнот в Белоруссии? Небось, 100 рублей, напечатанные в Перми?
Вопрос 2. Сколько стоит бумажный рубль? Только не говорите, что таких в обращении нет. Есть.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Dmitry Umnov писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Но и не увидишь там этого евроцента. Разве что
> в
> > нумизматических наборах.
> Вот уж неправда, извините. На сдачу в магазинах их
> отсыпают только так. Из каждой поездки обязательно
> хоть несколько штук, да привозил, дома валяются.

Монетки в один-два цента? Надо же...
Мне так ни разу нигде не сдавали монеток меньше 10 центов.
Может разве что весовой товар в супермаркетах, а так и цен-то таких нигде не видел, чтобы хотя бы 10 центам кратны не были.

> Вопрос: какой сейчас самый мелкий банкнот в
> Белоруссии? Небось, 100 рублей

10 рублей. Вполне реально используются.

> Вопрос 2. Сколько стоит бумажный рубль? Только не
> говорите, что таких в обращении нет. Есть.

Только вот ЦБ РФ такого не знает:
http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/bank-notes/

Виталий Шамаров писал(а):

> Вопрос 2. Сколько стоит бумажный рубль? Только не
> говорите, что таких в обращении нет. Есть.

Минимальная купюра, допущенная к обращению - 5 рублей.

Сура

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Монетки в один-два цента? Надо же...
> Мне так ни разу нигде не сдавали монеток меньше 10
> центов.
> Может разве что весовой товар в супермаркетах, а
> так и цен-то таких нигде не видел, чтобы хотя бы
> 10 центам кратны не были.

Что это за страна такая?
Не бывает такого в обычных магазинах, чтобы все цены были кратны 10 центам. Может это в каком-то дьюти-фри было?
Откройте сайт любого магазина и увидите, как все на самом деле. Например http://www.penny.de/index.php?id=8841

Более того, 5 центов принимают даже автоматы с напитками и печеньками.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.05.09 12:08 пользователем Ded.

Сура писал(а):

> > Вопрос 2. Сколько стоит бумажный рубль? Только
> не
> > говорите, что таких в обращении нет. Есть.
>
> Минимальная купюра, допущенная к обращению - 5
> рублей.

Вот и неверно! Есть в обращении банкноты достоинством в 1 рубль! Кто сказал, что в России?

> Есть в обращении банкноты достоинством в 1
> рубль! Кто сказал, что в России?

Только вот меняют их аж на 4 российских. А 5-рублёвая купюра и у нас самих есть.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
>> Монетки в один-два цента? Надо же...
> Мне так ни разу нигде не сдавали монеток меньше 10
> центов.
> Может разве что весовой товар в супермаркетах, а
> так и цен-то таких нигде не видел, чтобы хотя бы
> 10 центам кратны не были.
Таки да, везде, где был - встречал. Франция, Финляндия, Португалия, Испания. Кстати, в Великобритании на 1 пенс тоже не особо чего купишь, но монета такая вполне в ходу, лично убедился.

Виталий Шамаров
> Посмотрите автоматы по продаже газет в метро - принимают только рубли.
Они вольны устанавливать цены на газеты, кратные рублю, если им это удобно. Газета - не весовой товар, для нее это вполне возможно. Главное, чтобы покупали. А вот если товар, скажем так, "не дискретный", то покупатель должен иметь возможность рассчитаться строго за купленное количество, не неся дополнительных расходов из-за отсутствия монет/банкнот нужнгого номинала. Иначе будет иметь место завышение цен и дополнительные трудности с бухгалтерским учетом.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.05.09 12:22 пользователем svh.

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Только вот меняют их аж на 4 российских. А
> 5-рублёвая купюра и у нас самих есть.

Только, можно сказать, что их нет. Их выпустили очень небольшую партию в 97 году и все. Больше бумажных не делали.

Кстати, такой вопрос: вот несколько дней назад был в Хакассии, так там бумажных 10-к почти нет. Почти все 10-ки металлические. По началу активно накапливал их, но потом когда увидел что только они в обращении начал выбирать уже. За весь день, бумажные 10-ки попались 1 или 2 раза, все остальное металл. И в троллейбусе, и в кассах, и в магазинах. Почему? :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.05.09 12:23 пользователем Аксёнов Дмитрий.

Аксёнов Дмитрий писал(а):
> Кстати, такой вопрос: вот несколько дней назад был
> в Хакассии, так там бумажных 10-к почти нет. Почти
> все 10-ки металлические. За весь день,
> бумажные 10-ки попались 1 или 2 раза, все
> остальное металл. И в троллейбусе, и в кассах, и в
> магазинах. Почему? :)

Вероятно, в свое время ГУ ЦБ РФ по Республике Хакасия заказало большое количество этих монет (из каких соображений - сказать сложно). А поскольку средний срок службы у монеты существенно больше, чем у банкноты - вот они и ходят.
В Москве, напротив, эти монеты встречаются достаточно редко. Хотя, пожалуй, в сегодняшних условиях они были бы удобнее.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.05.09 12:27 пользователем svh.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Dmitry Umnov писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> >> Монетки в один-два цента? Надо же...
> > Мне так ни разу нигде не сдавали монеток меньше 10
> > центов.
> > Может разве что весовой товар в супермаркетах, а
> > так и цен-то таких нигде не видел, чтобы хотя бы
> > 10 центам кратны не были.
> Таки да, везде, где был - встречал. Франция,
> Финляндия, Португалия, Испания.

Это в разных странах по-разному. В Финляндии монет 1 и 2 цента в обращении нет, в магазинах их при оплате не принимают, даже счет 0.05 монетами 2+2+1 оплатить нельзя. В других странах такого не встретил.

Aare Olander писал(а):
>
> Это в разных странах по-разному. В Финляндии монет
> 1 и 2 цента в обращении нет, в магазинах их при
> оплате не принимают, даже счет 0.05 монетами 2+2+1
> оплатить нельзя. В других странах такого не
> встретил.

Насчет Финляндии - да, не буду спорить, в ней пробыл всего 5 дней и уже не очень помню, как там с этим делом (тем более, обычно рассчитывался карточкой). А вот в остальных перечисленных странах - монеты в 1 и 2 цента вполне в ходу.

svh писал(а):

> В Москве, напротив, эти монеты встречаются
> достаточно редко. Хотя, пожалуй, в сегодняшних
> условиях они были бы удобнее.

Чем удобнее? Металлический десятирублёвик слишком уж массивен, это раз. А второе - банкоматы и платёжные терминалы признают лишь бумажные банкноты.

> Чем удобнее? Металлический десятирублёвик
> слишком уж массивен, это раз. А второе -
> банкоматы и платёжные терминалы признают
> лишь бумажные банкноты.

В банкоматах десятирублёвые купюры ещё поискать надо - нет никакого смысла их туда совать, т.к. ограничено как количество номиналов купюр (обычно 3-4 кассеты), так и количество купюр в каждой кассете. Даже 50-рублёвые купюры встречаются нечасто.
Что же касается платёжных терминалов, то я тоже с трудом могу себе представить себе ситуацию, когда нужно использовать именно 10-рублёвые купюры. В крайнем случае, если возникнет потребность в такой точности, всегда можно пойти и заплатить ту же сумму живому кассиру, пусть и не в соседнем доме.
Ну а во всяких автоматах продажи кофе/газет/etc монеты вполне принимаются.

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что же касается платёжных терминалов, то я тоже с
> трудом могу себе представить себе ситуацию, когда
> нужно использовать именно 10-рублёвые купюры.

Приведу пример. Платная парковка в ТЦ "Калужский" у одноименной станции московского метро. Если не уложишься в получасовой бесплатный лимит - стоимость парковки составит 30 рублей. Оплата через автомат.

> крайнем случае, если возникнет потребность в такой
> точности, всегда можно пойти и заплатить ту же
> сумму живому кассиру, пусть и не в соседнем доме.

Нету там живого кассира, даже в соседнем доме.

Антон Чиграй писал(а):

> Что же касается платёжных терминалов, то я тоже с
> трудом могу себе представить себе ситуацию, когда
> нужно использовать именно 10-рублёвые купюры.

Часто использовал десятки при оплате за сотовую связь. Перестал потому, что повводили комиссии, так что теперь вношу сумму на карточный счёт, и уже с него через интрнет-банкинг плачу оператору 30-50 рублей. "Билайну", на "МегаФоне" у меня кредитная схема.

> > Что же касается платёжных терминалов, то я тоже
> > с трудом могу себе представить себе ситуацию,
> > когда нужно использовать именно 10-рублёвые купюры.

> Часто использовал десятки при оплате за сотовую
> связь. Перестал потому, что повводили комиссии,
> так что теперь вношу сумму на карточный счёт, и
> уже с него через интрнет-банкинг плачу оператору
> 30-50 рублей.

А зафигом так мельчить? Что мешает 100-200-500-1000 рублей на счёт кинуть и забыть о пополнении счёта на несколько месяцев?

Mousemaster писал(а):
----------------------------------------------------

> Платная парковка в ТЦ "Калужский" у одноименной
> станции московского метро. Если не уложишься в
> получасовой бесплатный лимит - стоимость парковки
> составит 30 рублей. Оплата через автомат.

Принято.

В супермаркетах могут быть какие угодно ценниики (по 24.99, например). Реально же туда за одной вещью не идут: накупают много всего, а итоговую сумму округляют, причем иногда даже в пользу покупателя. К тому же из-за ничтожности мелочи многие просто не хотят ее таскать, особенно это заметно в Москве: там вообще все железки могут на кассе оставить.

В странах, где я был, ситуация с наименьшими номиналами следующая:
- Украина: 5 коп (монета востребована для прибавления к 25-копеечной). 1 и 2 коп. теоретически существуют, но сдать их могут разве что в аптеке.
- Беларусь: 10 руб (меньшие номиналы изъяты из обращения). Беларусь удивительна тем, что монет там не вообще и не было с 1992 года.
- Молдова: 5 коп (аналогично украинским, часто прибавляется к 25 коп), меньшие вымерли.
- Приднестровье: 5 коп, и та встречается редко, в основном в ходу 10 коп. 1 коп официально изъята из обращения с этого года.
- Грузия: был там 5 лет назад, 1 и 2 коп нашел только в аптеке.
- Азербайджан: до деноминации там была весьма странная денежная система, когда все считалось не в официальных манатах, а в мамедах (1000) и щирванах (10000).
В ходу реально были лишь 4 бумажки: 500, 1000, 10000 и 50000, при этом в метро проезд стоил 250. Пару раз видел 250, но они уже рассыпались от ветхости. Все цены округлялись до 500 манат, а это довольно много: тогда было 3 рубля.
Сейчас не знаю как, но думаю, 1-2-5 коп тоже существуют только теоретически.
- Казахстан: наименьшая и ничтожная - 1 тенге, копейки давно изъяты. 1 и 2 тенге также встречаются крайне редко, все округляется до 5 или 10. 5 тенге, кстати, это примерно 1 рубль.
- Киргизия - 1 сом, иногда (очень редко) - 50 коп бумажкой. Монеты появились совсем недавно, до того мелочь была бумажной и жутко задрипанной. Бумажные 1 и 10 коп, естественно, вымерли, все цены в целых сомах (около 0.7 руб).
- Чехия и Словакия (до ввода евро) - менее 50 коп было изъято, но 50 коп при желании можно было найти в кассах магазинов.
- Турция - 1 и 2 коп вымерли, 5 коп. есть, но она ничтожна. 10 и более коп. вполне употребительны в местах, где цены в лирах.

0

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------

> - Украина: 5 коп (монета востребована для
> прибавления к 25-копеечной).
Еще она заменяет 50 евроцентов во всяких простых устройствах - подзорные трубы у всяких достопримечательностей например.

>1 и 2 коп.
> теоретически существуют, но сдать их могут разве
> что в аптеке.
В магазинах тоже примут.

> - Чехия и Словакия (до ввода евро) - менее 50 коп
> было изъято, но 50 коп при желании можно было
> найти в кассах магазинов.
В Чехии 2003 г. все цены были округлены в сторону ближайших 50 геллеров, меньшие были изъяты. В 2008 та же участь постигла 50 геллеров.

На Украине на момент деноминации (1 грн = 100 000 крб) пачка спичек стоила 7 копеек, так что монеты 1-2-5 копеек были в ходу. Да и ещё год назад, до роста доллара/цен сдачу с 1 коп. давали, особо в "американизированых" магазинах, с ценами типа 2,99. (Почему покупатели "ведутся" на этот трюк - вопрос отдельный, но "ведутся").

Другая крайность - Латвия. Сын рассказывал, что поначалу не мог привыкнуть, что довольно мелкая монета в 1 лат = почти 2 доллара 8/

Так и в России копейки в 98 году были вполне употребительны, даже цены были типа 1.47. Тем более что 1 копейкой заменили 10 старорежимных рублей. Кстати, тогда никто не плакался, что вместо 5..9 руб придется платить 1 коп=10 руб. Реально тогда в ходу были только большие и неудобные монеты в 50 руб. и иногда в 100, а более мелкие вымирали.

Да что Латвия. Впервые попав в Казахстан, я получил в обмен на 50 или 100 руб пригоршню несерьезной мелочи. Некоторые монеты по размеру и цвету в точности совпадают с российскими, а реально стоят в несколько раз дороже.
Так что первое время было ощущение, что меня на&*али :)

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Но кто ездил за границу, тот знает, что и в
> > странах еврозоны на евроцент ничего не купишь!
>
> Но и не увидишь там этого евроцента. Разве что в
> нумизматических наборах.

Выпотрошил свой бумажник - обнаружил металл в следующих пропорциях:

6 x 1 cent
8 x 2 cent
2 x 5 cent
4 x 10 cent
4 x 20 cent
2 x 50 cent
2 x ?1
2 x ?2

А от безмонетной Белоруссии было другое впечатление: везде - пачки денег. У кондуктора в маршрутке бабло не помешалось в нагрудную сумку. Да еще цены все сплошь некруглые: там ничего не стоит ровно 5000 или 10000 руб, зато цен наподобие 4790 или 10150 руб. хоть отбавляй.
Вот и набираей искомые 4790 руб. кучей бумажек.

Ded писал(а):
-------------------------------------------------------

> Увидишь, очень даже. Это обычная разменная монета.

На самом деле в Финляндии уже при пуске евро в оброт 1 и 2 евроцента не рустили в обращении. Посчитали их слишком мелкими монетами.

Дополнение. Раз про евромонеты Финляндии уже написали. В Белоруссии есть монеты, но только для коолекционеров/богачей и т.п. из драг. металлов. На самом деле, в 80% странах мира нет монет/банкнот по стоимости меньших, чем российские 10 копеек.
Обратный пример. Еще недавно в Туркменистане наибольшая банкнота в 10000 (до реформы) по стоимости не превышала (по рын. курсу) 30-35 росс. рублей. Почти то же самое и в Узбекистане (1000 сум - макс. банкнота = совсем немного рублей).

Узбекистан.
Сумы текущего образца в использовании с 1994 года.
Сначала были в ходу Тийины(1 сум = 100 Тийнов)
Все тийины были монетами.
В 1999 появился монетой 1 сум.
В 2000-2001 5 сум и 10 сум.
В 2002 монета 25 сум
В 2004 монета 50 сум
В 2005 монета 100 сум
Реально встречаются бумажные 1000(1000 сум ~ 20 рублей), 500, 200,100. Пользуются монетами 50,25, изредка 10. Меньшие поискать надо.
Самая большая купюра, как и говорилось 1000 сум.

Аксёнов Дмитрий писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Кстати, такой вопрос: вот несколько дней назад был
> в Хакассии, так там бумажных 10-к почти нет. Почти
> все 10-ки металлические. По началу активно
> накапливал их, но потом когда увидел что только
> они в обращении начал выбирать уже. За весь день,
> бумажные 10-ки попались 1 или 2 раза, все
> остальное металл. И в троллейбусе, и в кассах, и в
> магазинах. Почему? :)

1) Хакассии нет, есть Хакасия!
2) Странно, был там в начале марта сего года, бумажные десятки явно преобладали. То есть это совершенно недавнее явление.
3) Подобное встречал в августе-сентябре 2008 в республике Горный Алтай. Тоже монеты встречались в разы чаще, чем купюры. Но уже первых числах января 2009 года бумажные десятки опять стали преобладать. То есть такие случаи преобладания монет происходят короткими пиками на несколько месяцев.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот в 1961 году сделали действительно удачно...

... что привело к волне скрытой инфляции, о которой разумеется никто вслух не говорил. Проезд в трамвае стоил 25 копеек, после деноминации 3 копейки, т.к. валюты достоинством две с половиной копейки не существовало. Причём таких примеров масса, что то подобное было со спичками, если не ошибаюсь они подорожали с 5 старых копеек до одной новой. Ну что такое полкопейки, скажут многие и будут не правы. Ибо вдумайтесь, спички подорожали В ДВА!!! раза (и это при социализме то с плановой экономикой). С макроэкономической точки зрения это инфляция и нехилая.

В современном периоде нечто подобное пережили страны, переходящие на евро со своих "миллионов лир". Чем больше отрезалось нулей, тем ощутимее был удар этой переходной инфляционной волны, хотя формально цены пересчитывались на евро без накруток.

> Экономический - вряд ли. Скорее определенная дань
> традиции.

Да вот как раз экономический то и имеют. Иначе откуда до сих пор в "METRO" и "Ашанах" разных цены на булочку типа 9 рублей 97 копеек? А как проценты в банках на вклады начислять? В какую сторону округлять копейки? В пользу банка или вкладчика? При огромных суммах денег эти копейки выливаются в нехилую разницу.

Другое дело, что чеканка копеек убыточна сама по себе. Впрочем я бы давно сделал "невостребованую мелочь" пластмассовой. И себестоимость привёл бы в соответствие с номиналом и вряд ли бы кто ринулся эти копейки подделывать. Вот тут похоже как раз дань традиции и консерватизм, ну не могут быть деньги пластмассовыми. Хотя пластмассовые жетоны на метро и для телефонов-автоматов одно время были же.

Никто не требует отменить копейки как счетную единицу. Без них все равно не обойтись - те же налоги, проценты все равно с копейками выйдут.
Речь о наличном обращении, когда есть смысл округлять цены до 10-50 коп., не чеканя монеты мизерного номинала.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> ... что привело к волне скрытой инфляции, о
> которой разумеется никто вслух не говорил. Проезд
> в трамвае стоил 25 копеек, после деноминации 3
> копейки, т.к. валюты достоинством две с половиной
> копейки не существовало. Причём таких примеров
> масса, что то подобное было со спичками, если не
> ошибаюсь они подорожали с 5 старых копеек до одной
> новой. Ну что такое полкопейки, скажут многие и
> будут не правы. Ибо вдумайтесь, спички подорожали
> В ДВА!!! раза (и это при социализме то с плановой
> экономикой). С макроэкономической точки зрения это
> инфляция и нехилая.

Я бы сказал, что это не инфляция, а разовое повышение цен на отдельные виды товаров, составляющие незначительную часть потребительской корзины.
Цены, установленные в результате реформы 1961 года, продержались после этого десятилетия! Где тут инфляция?

> Да вот как раз экономический то и имеют. Иначе
> откуда до сих пор в "METRO" и "Ашанах" разных цены
> на булочку типа 9 рублей 97 копеек?

А почему денежная политика государства должна исходить из интересов всяких Ашанов? Это частные предприятия, пусть действуют в рамках, установленных государством.

> А как проценты
> в банках на вклады начислять? В какую сторону
> округлять копейки? В пользу банка или вкладчика?

А как их сейчас округляют?
Кроме того, никто не мешает оставить копейки для безналичных операций, а из наличного оборота их убрать.

> При огромных суммах денег эти копейки выливаются в
> нехилую разницу.

Для каждого вкладчика эта разница составит не более 50 копеек (если округлять до рубля) на каждый вклад. Даже если сам вклад многомиллионный.

> Другое дело, что чеканка копеек убыточна сама по
> себе.

Кроме того, денежная единица есть атрибут государства наряду с гербом, флагом и т.д. Неуважение к деньгам (а как можно уважать нынешние копейки?) порождает неуважение к выпустившему их государству.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кроме того, денежная единица есть атрибут
> государства наряду с гербом, флагом и т.д.
> Неуважение к деньгам (а как можно уважать нынешние
> копейки?) порождает неуважение к выпустившему их
> государству.

И как раз новые денежные единицы введенные в обращение в 1997 году, а точнее в 1998 году демонстрируют неуважение к гражданам России. Центробанк почему-то не ввел в обращения монеты и купюры с номиналом "два": две копейки, двадцать копеек, два рубля, двадцать рублей, двести рублей, две тысячи рублей.

Каждый, повторяю, каждый в нашей стране сталкивался со случаем, когда практически был в безвыходной ситуации - невозможности разменять или получить сдачу с тысячной купюры, с пятитысячной купюры, и даже с сотки или пятисотки.
Эту проблему наше государство почему то опустило.
Вот возьмем евро. У европейцев Центробанк и чиновники служащие там умнее. Они ввели двухсотевровую купюру, двадцатиевровую, двухевровую...
Вспомним СССР: три копейки, 20 копеек, три рубля, 25 рублей.
В общем, наши чиновники от ЦБ РФ такие же бездари как большая часть чиновников в России. Им по фиг проблемы простых граждан: кассиров, кондукторов, граждан.
Так что неуважение ЦБ РФ к гражаданам рождает неуважение граждан к государству.

kalexandr писал(а):

> И как раз новые денежные единицы введенные в
> обращение в 1997 году, а точнее в 1998 году
> демонстрируют неуважение к гражданам России.
> Центробанк почему-то не ввел в обращения монеты и
> купюры с номиналом "два": две копейки, двадцать
> копеек, два рубля, двадцать рублей, двести рублей,
> две тысячи рублей.

Две копейки и в январе 1998 года по своей покупательной способности смысла не имели. 1 копейка как разменка. Два рубля есть. Двадцать и двести рублей были бы нужны после летне-осеннего обесценивания рубля. Не ввели, видимо, потому, что нежелательно слишком много номиналов в обращении.
А в принципе ведь обещали ещё в 2008 году ввести "новую российско-белорусскую валюту". Возможно, Центробанк ужё и номиналы, и дизайн подготовил.

kalexandr писал(а):
-------------------------------------------------------
> Центробанк почему-то не ввел в обращения монеты и
> купюры с номиналом "два": две копейки, двадцать
> копеек, два рубля, двадцать рублей, двести рублей,
> две тысячи рублей.

Монетка в 2 рубля есть и активно используется.
Но остальных действительно не хватает.

> Вот возьмем евро. У европейцев Центробанк и
> чиновники служащие там умнее. Они ввели
> двухсотевровую купюру, двадцатиевровую,
> двухевровую...

Но забыли ввести закон, обязывающий все торговые предприятия принимать все номиналы купюр.

> Так что неуважение ЦБ РФ к гражаданам рождает
> неуважение граждан к государству.

Согласен.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> Но забыли ввести закон, обязывающий все торговые
> предприятия принимать все номиналы купюр.

Так в мелких магазинах их в глаза не видели, проверить не могут. Это в России можно найти в обменниках и 200, и 500 евро.
А в Европе банкоматы дают максимум 50, а выше - можно найти только в банках.

Кстати, центробанк разводит планы вывести из оборота 10-рублевые банкноты, заменив их монетами. При этом просто напрашивается промежуточный номинал 20 или 25 руб, т.к. суммы порядка 40 руб монетами набирать будет крайне неудобно. Да и десятке можно бы уменьшить габариты.
В номиналах 200 и 2000 руб особенного смысла нет.

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> В номиналах 200 и 2000 руб особенного смысла нет.

"Правило трех купюр" : каждый ден.знак должен быть разменен не более чем 3-мя ден.знаками более мелкого достоинства. У нас это правило не соблюдается.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> А почему денежная политика государства должна
> исходить из интересов всяких Ашанов? Это частные
> предприятия, пусть действуют в рамках,
> установленных государством.

Так они и действуют как раз в рамках, установленых государством. Закупочная цена тупо умножается на максимально разрешенный ГОСУДАРСТВОМ коэффициент наценки, отсюда и вылазят цены с копейками. В бОльшую сторону округлять нельзя, могут наказать, в меньшую жаба душит - там минус копейка, сям минус две, а в целом существенное снижение прибыли.

А вот мелкий лавочник давно уже округляет без проблем, разумеется в свою пользу.

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Правило трех купюр" : каждый ден.знак должен
> быть разменен не более чем 3-мя ден.знаками более
> мелкого достоинства. У нас это правило не
> соблюдается.

Кем установлено это правило?

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, центробанк разводит планы вывести из
> оборота 10-рублевые банкноты, заменив их монетами.
> При этом просто напрашивается промежуточный
> номинал 20 или 25 руб, т.к. суммы порядка 40 руб
> монетами набирать будет крайне неудобно. Да и
> десятке можно бы уменьшить габариты.
> В номиналах 200 и 2000 руб особенного смысла нет.

В своё время в 1961 году очень мудро вернулись полностью к дореволюционной системе обращения. Отличия были самые незначительные (не было полушки, 5 "серебрянных", 25 копеек и 500 рублей). Всё остальное, включая цвет купюр было полностью сохранено. Вот к этой системе я мечатю вернуться. Деноминация в 100 раз, копейки от 0,5 = 50 коп сейчас, до 50 по всей привычной стопе: 1, 2, 3, 5, 10, 15, 20, 50 (просто представьте это, как нынешние рубли, и оцените удобство), рубли: 1 (=100), 3, 5, 10 (=1000), 25, 50, 100 (=10000). 100 рублей всегда была неходовой купюрой, сейчас 5000 тысяч тоже неходовая, но встречается в крупных выплатах повсеместно. Таким образом, всё сохранится. Самая ходовая из крупных - 1000 рублей станет самый ходовым червонцем. Будут удовлетворены все, в том числе и те, кто ностальгирует по СССР, и те, кто ностальгирует по Российской Империи, и экономисты и бухгалтеры и многие-многие другие. Средняя зарплата по стране = 100 - 150 руб, хлеб - 10-20 коп., "высокая" зарплата специалистов 500 - 750 руб., "средняя" машина - 6000 руб. Всё станет привычным и близким. :)

Сура

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так они и действуют как раз в рамках, установленых
> государством. Закупочная цена тупо умножается на
> максимально разрешенный ГОСУДАРСТВОМ коэффициент
> наценки, отсюда и вылазят цены с копейками.

Интересно, пробовали ли они учесть затраты рабочего времени кассиров на отсчитывание этих копеек?

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> В своё время в 1961 году очень мудро вернулись
> полностью к дореволюционной системе обращения.
...
> Всё станет привычным и близким.

Хорошо бы.
Но закавыка в том, что сейчас наиболее экономически активные поколения - 20-30-летние - не помнят советских денег. А если помнят, то уже на излете, съеденными инфляцией, и вряд ли захотят к ним возвращаться.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сергей_Ф писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > "Правило трех купюр" : каждый ден.знак должен
> > быть разменен не более чем 3-мя ден.знаками
> более
> > мелкого достоинства. У нас это правило не
> > соблюдается.
>
> Кем установлено это правило?

швейцарскими банкирами в 18-м веке :)

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно, пробовали ли они учесть затраты
> рабочего времени кассиров на отсчитывание этих
> копеек?

Учитывая тот факт, что в таких магазинах ценники считывает сканер, а в каждой покупке десятки, если не сотни позиций, то итоговый расчет особого времени не занимает и наличие там копеек ни на что не влияет.
Дольше лента чека печатается :)

А в палатках, где обычно покупают поштучно, там и цены округлены до рубля в большинстве случаев.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сура писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > В своё время в 1961 году очень мудро вернулись
> > полностью к дореволюционной системе обращения.
> ...
> > Всё станет привычным и близким.
>
> Хорошо бы.
> Но закавыка в том, что сейчас наиболее
> экономически активные поколения - 20-30-летние -
> не помнят советских денег. А если помнят, то уже
> на излете, съеденными инфляцией, и вряд ли захотят
> к ним возвращаться.

Хм. Я вот почему то их прекрасно помню. Наверное, мне уже больше 30, и я экономически пассивен? ;))

В 1961 году тех, кто помнил деньги до 1914 года было ещё меньше, тем не менее вернулись именно к той стопе как денег, так и цен (во многом)

Сура

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> В номиналах 200 и 2000 руб особенного смысла нет.

Есть и даже очень есть. Приходит заказчик, расплачивается налом обычно купюрой в 1000 руб и приходится несколько раз на дню бегом к соседям размен делать. Причина, 100рублевых купюр трудно набрать. А в посвседневности такая же ситуация в магазинах, НОТ.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Средняя зарплата по стране =
> 100 - 150 руб, хлеб - 10-20 коп., "высокая"
> зарплата специалистов 500 - 750 руб., "средняя"
> машина - 6000 руб. Всё станет привычным и близким.

И хорошо будут видны все нынешние перекосы.
Например, проезд в метро - уже далеко не пятачок.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сура писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Средняя зарплата по стране =
> > 100 - 150 руб, хлеб - 10-20 коп., "высокая"
> > зарплата специалистов 500 - 750 руб., "средняя"
> > машина - 6000 руб. Всё станет привычным и
> близким.
>
> И хорошо будут видны все нынешние перекосы.
> Например, проезд в метро - уже далеко не пятачок.

Не нынешние, а ПРОШЛЫЕ перекосы. Водки по 4-12 (=420 руб) тоже не будет.
И видеокассет (даже с поправкой на прогресс) по 40 руб (=4000 руб), и телевизоров за 700 (= 70000 руб), и машина уровня Москвич-2140 не будет уже стоить 5500 (= 550000 р). И ничего страшного в этом-то нет.

Сура

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> И хорошо будут видны все нынешние перекосы.
> Например, проезд в метро - уже далеко не пятачок.

Нынешние или советские перекосы?
Имхо метро - настолько сложная система, что проезд в нем не должен быть дешевым.
Более того, соотношение цен на проезд в метро и НОТ должно стимулировать использование НОТ (чего не было в СССР, нет и сейчас).

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не нынешние, а ПРОШЛЫЕ перекосы. Водки по 4-12
> (=420 руб) тоже не будет.

Исторически - 3р.62к.
4-12 - это уже 80-е годы. А дальше вообще понеслось.
А насчет "не будет" - я бы не зарекался.
Акцизы - простой и надежный способ пополнения бюджета.

> И видеокассет (даже с поправкой на прогресс) по 40

Мне казалось по 20, впрочем утверждать не могу, видака у меня не было.
А с поправкой на прогресс - почему бы и нет, с какой там цифры blu-ray стартовал?

> руб (=4000 руб), и телевизоров за 700 (= 70000 руб),

Опять же с поправкой на прогресс, сколько сейчас стоит ЖК-телевизор дюймов эдак 42?

Вот в случае с транспортом прогресса, увы, не произошло. А порядок цен изменился. Впрочем к обсуждению собственно линейки номиналов это действительно не имеет никакого значения.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Dmitry Umnov писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > И хорошо будут видны все нынешние перекосы.
> > Например, проезд в метро - уже далеко не
> пятачок.
>
> Нынешние или советские перекосы?

Насколько я помню, в советское время в периодике часто упоминалось, что у нас слишком дешевый хлеб и молоко, иногда говорилось про электроэнергию (но все эти позиции по 100-кратной шкале особо и не подорожали), часто упоминалась дешевизна лекарств, но я совершенно не помню, чтобы кто-то упрекал в дешевизне общественного транспорта. То есть транспорт был по экономическим меркам того времени оценен нормально.

> Имхо метро - настолько сложная система, что проезд
> в нем не должен быть дешевым.

Любая современная система очень сложна, если начать в ней разбираться. Хоть электростанция, хоть нефтеперегонный завод. А уж когда смотришь на работу современной автоматизированной сборочной линии, вообще кажется невозможным, что это сотворил человеческий разум :)
Метро - это предже всего система массового обслуживания. Массовые системы всегда дешевы в пересчете на одного обслуженного.

> Более того, соотношение цен на проезд в метро и
> НОТ должно стимулировать использование НОТ

Это еще зачем ???
При наличии выбора должно стимулироваться использование наиболее эффективной системы, в данном случае метро значительно эффективнее НОТ.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Насколько я помню, в советское время в периодике
> часто упоминалось, что у нас слишком дешевый хлеб
> и молоко, иногда говорилось про электроэнергию (но
> все эти позиции по 100-кратной шкале особо и не
> подорожали), часто упоминалась дешевизна лекарств,
> но я совершенно не помню, чтобы кто-то упрекал в
> дешевизне общественного транспорта. То есть
> транспорт был по экономическим меркам того времени
> оценен нормально.

А я вот вспоминаю, как вышел первый номер газеты "Аргументы и факты" в году эдак 1984 и там первой была статья о том, что можно купить на один рубль в Москве и на один доллар в Нью-Йорке. И вот на рубль можно было 20 поездок в метро столицы осуществить, а в Нью-Йорке на доллар только...

Boris писал(а):
> Так они и действуют как раз в рамках, установленых
> государством. Закупочная цена тупо умножается на
> максимально разрешенный ГОСУДАРСТВОМ коэффициент
> наценки, отсюда и вылазят цены с копейками. В
> бОльшую сторону округлять нельзя, могут наказать,
> в меньшую жаба душит - там минус копейка, сям
> минус две, а в целом существенное снижение


Вы очень примитвно представляете себе ценообразование в супермаркетах. Если бы было так, то во всех магазинах были бы одинаковые цены на один товар по 9.97. В Белоруссии нечто подобное и наблюдается.


> "Правило трех купюр" : каждый ден.знак должен быть разменен
> не более чем 3-мя ден.знаками более мелкого достоинства. У нас
> это правило не соблюдается.

И кем это правило установлено?

kalexandr писал(а):
> Есть и даже очень есть. Приходит заказчик,
> расплачивается налом обычно купюрой в 1000 руб и
> приходится несколько раз на дню бегом к соседям
> размен делать. Причина, 100рублевых купюр трудно
> набрать. А в посвседневности такая же ситуация в
> магазинах, НОТ.

Что мешает иметь в вассе необходимое количество 100-рублевок и прочих номиналов? У грамотного кассира сдача всегда есть. Тем более странно это слышать про 100 рублей - едва ли не самую ходовую купюру.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> удовлетворены все, в том числе и те, кто
> ностальгирует по СССР, и те, кто ностальгирует по
> Российской Империи, и экономисты и бухгалтеры и
> многие-многие другие. Средняя зарплата по стране =
> 100 - 150 руб, хлеб - 10-20 коп., "высокая"
> зарплата специалистов 500 - 750 руб., "средняя"
> машина - 6000 руб. Всё станет привычным и близким.


Одна из причин, по которой в 97 году сделали деноминацию не 1:10000, а 1:1000 - чтобы все не стало привычным и близким. Старые цены все тогда еще хорошо помнили. Ибо тогда значительнео падение благосостояния народа стало бы явно заметным. Для 1997 года миллион рублей был очень неплохой зарплатой, люди и по 300-400 тыс. получали. И представьте. вернулсибь цены, похожие на старые, а зарплаты оказались по 30-40 руб вместо 200-300!

Доброе время суток.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Mousemaster писал(а):
> --------------------------------------------------
> > Более того, соотношение цен на проезд в метро и
> > НОТ должно стимулировать использование НОТ
>
> Это еще зачем ???
> При наличии выбора должно стимулироваться
> использование наиболее эффективной системы, в
> данном случае метро значительно эффективнее НОТ.

Очевидно, что дальний транспорт - дальним пассажирам, которым без него (метра) никак, например, в другой конец Москвы, тем же, кто может обойтись без заныривания в московские подземелья (как обходились раньше пассажиры трамвая на Ленинградке и на Проспекте Мира, как обходятся пассажиры автобусов, следующих по хордам между станциями соседних линий метро) посредством НОТ...

Единственно, для торжества оной логики и существенной разгрузки московского метро (которое начало задыхаться ещё в начале 1990х) придётся наводить порядок и наверху, принимать суровые меры к нарушителям ПДД, ставить раком и прочим образом мотивировать МГТ, более плотно "здороваться" с Москвовской железной дорогой (то, что они сделали Москву одной большой зоной с одной ценой - хорошо; но по одному билету проехать через всю Москву порой проблематично, даже честно купив билет), принимать прочие непопулярные меры по борьбе с оборзевшими автолюбителями, по развенчиванию культа автомобиля, (самое сложное) реорганизовывать дорожную сеть, изуродованную в последние годы, снова возвращать на прежние места трамваи, троллейбусы и автобусы...

Короче, при наличии некоторой воли можно установить такой порядок, при котором НОТ сможет удовлетворить потребности населения в местных и в хордовых межрайонных перевозках, чем существенно разгрузит метро от местных пассажиров. соответственно, автомобиль останется средством для поездок за город куда-нибудь на дачу или же в качестве дорогой роскоши (понятно, что строить и строить всё новые парковки в центре Москвы - дорогое удовольствие).
Естественно, метро и ЖД будут выполнять роль ускоренного транзитного транспорта, чему будет способствовать тариф, полуторный или удвоенный по отношению к НОТ.
Возможно, к таким "репрессиям" прибегать и не придётся - достаточно сделать бесплатными пересадки при поездках "поверху" в течении некоторого времени (например, чтобы можно было ехать сколько угодно по одному маршруту или с одной пересадкой "проскочить" через периферийный район).

Но это так, мечты.

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.

Bulat_ писал(а):

> Что мешает иметь в вассе необходимое количество
> 100-рублевок и прочих номиналов? У грамотного
> кассира сдача всегда есть.

Не всегда! Всегда есть в банках, а вот в кассах магазинов в начале рабочего дня количество денег ограничено. И уж тем более ограничено в мелкорозничной торговле вроде табачных киосков, а также в общественом транспорте. И проблема сдачи с 10000 рублей не надумана.

Сейчас наблюдается локальная нехватка десяток, особенно этим страдают всякие мелкотоварные точки вроде хлебных палаток и пригородных касс. И они массово сдают железной мелочью - в результате кошельком уже убить можно.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> И проблема сдачи с
> 10000 рублей не надумана.

Проблема сдачи с 10000 рублей надумана, ибо такой банкноты не существует.
Проблема сдачи с 5000 есть, но не у всех. Ни Альфа-банк, ни Газпромбанк не кладут эти бумажки в банкоматы, поэтому у клиентов этих банков проблем нет.

Mousemaster писал(а):

> Проблема сдачи с 10000 рублей надумана, ибо такой
> банкноты не существует.

Опечатка, ибо тема про Россию. А так 10000 рублей вполне существуют. В Белоруссии.

> Проблема сдачи с 5000 есть, но не у всех. Ни
> Альфа-банк, ни Газпромбанк не кладут эти бумажки в
> банкоматы, поэтому у клиентов этих банков проблем
> нет.

Не все альфовские банкоматы принимают банкноты в 5000 рублей. А вот на получение я такую сумму не запрашивал ни разу.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сейчас наблюдается локальная нехватка десяток,
> особенно этим страдают всякие мелкотоварные точки
> вроде хлебных палаток и пригородных касс. И они
> массово сдают железной мелочью - в результате
> кошельком уже убить можно.

А расчитываться мелочью не пробовали?
Или лень и понты мешают? Как у моей жены, которая за буханку хлеба (15.2) отдает вседа две десятки и примерно так за все. А когда карман уже сисльно оттягивает высыпает это все у меня на столе, а я потом в том же магазине в выходные благополучно расчитываюсь этим "злолотым песком".

По поводу "правила трех купюр" и удобства размена. В большинстве стран мира она выполняется (и для банкнот, и для монет). Кроме большинства стран с большой инфляцией, что и понятно.
Банкноты
Украина: 1,2,5,10,20,50,100,200,500
Польша 10,20,50,100,200
Чехия 20,50,100,200,500,1000,2000,5000
Дания 50,100,200,500,100
Швеция 20,50,100, двухсот крон нет,500, 1000
Норвегия 50, 100, 200, 500, 1000
Исландия 500,1000,2000,5000
Великобритания 5,10,20,50 (в Шотландии есть ещё 100 фунтов)
и т.д.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сейчас наблюдается локальная нехватка десяток,
> особенно этим страдают всякие мелкотоварные точки
> вроде хлебных палаток и пригородных касс. И они
> массово сдают железной мелочью - в результате
> кошельком уже убить можно.

И, кстати почти 100% банкоматов не дают банкнот меьче 100 рублей (или мельче 50 рублей) - т.е. нельзя взять желаемую сумму денег. И еще, допустим 45 руб. остается на карточке - после этого сложнее посчитать новые поступления денег.

Или наоборот, дают сдачу 150 рублей десятками. Или с 1000 рублей пятнадцатью банкнотами по 50 рублей. И т.п.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сура писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Не нынешние, а ПРОШЛЫЕ перекосы. Водки по 4-12
> > (=420 руб) тоже не будет.
>
> Исторически - 3р.62к.
> 4-12 - это уже 80-е годы. А дальше вообще
> понеслось.


Вообще-то "исторически" было 2,75 и 1,40 (пол-литра и четвертинка), 12 и 9 коп. - стоимость бутылки. Первое брежневское повышение привело к 3,50 и 4,00, последующие - к 5 и 10...

KPM писал(а):

> И, кстати почти 100% банкоматов не дают банкнот
> меьче 100 рублей (или мельче 50 рублей) - т.е.
> нельзя взять желаемую сумму денег. И еще, допустим
> 45 руб. остается на карточке - после этого сложнее
> посчитать новые поступления денег.


Ну и заченм снимать всю получку до копейки? Боитесь, что банк лопнет и ваши 45 руб пропадут?

Вадим Зыкин писал(а):

> Вообще-то "исторически" было 2,75 и 1,40
> (пол-литра и четвертинка), 12 и 9 коп. - стоимость
> бутылки.

Цена с бутылкой 0,5 литра: "Московская" - 2,87, "Столичная" - 3,12.

> Первое брежневское повышение привело к
> 3,50 и 4,00, последующие - к 5 и 10...

5 - точнее, 5,10 плюс 20 коп. бутылка - последнее повышение при Брежневе. При Андропове даже появилась водка за 4,50 (4,70). Так и прозвана была "андроповкой". 10 рублей уже указно-перестроечное повышение. Причём я думаю, что ну очень поспособствовавшее инфляции. В 1991 году сдерживать её уже не смогли. С того времени и пошло-поехало несоответствие номиналов монет и банкнотов их реальной покупательной способности.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> ... сейчас 5000 тысяч тоже неходовая

Забавно, а может и было бы очень здорово так сделать. Без иронии, искренне поддерживаю. Хотя вот ровно три часа назад я по дороге домой снял с банкомата 5 000 одной купюрой и расплатился ей за коммунальные услуги, электричество, телефон (4 970 за два месяца нагорело). К сожалению в Рязани ещё нет сервиса, позволяющего платить прямо с того же банкомата за эти вещи, за исключением сотовых операторов и некоторых Инет провайдеров.

Делать сегодня деноминацию думаю затея неблагодарная. Слишком инфляция быстрая, опять нули прирастут. Помнится после последней деноминации и копейка некоторое время считалась денгой, а сегодня на сдачу порой и 50 копеек демонстративно оставляют на кассовой тарелке (нафик надо, только карман протирать), не говоря уж о 10, 5, 1 копейки (горстями валяются у окошек того же СберБанка, где я сегодня платил за квартиру).

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно, пробовали ли они учесть затраты
> рабочего времени кассиров на отсчитывание этих
> копеек?

Не знаю, но дежурная фраза "мужчина, найдите пожалуйста 2 рубля 53 копейки" меня уже задолбала. В "7-й Континент", "Барс" и некоторых других мегамаркетах предпочитаю платить с карточки VISA. Жаль, что у нас "визу" не везде принимают, даже как ни странно в "METRO" не принимают, хотя вроде крупная международная европейская сеть с "головой" в Германии.

KPM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Великобритания 5,10,20,50 (в Шотландии есть ещё
> 100 фунтов)

Хотите сказать, что 100-фунтовая банкнота является законным платежным средством в Шотландии, но не в Англии и не в Уэльсе?

Шотландские фунты принимаются во всем Соединенном Королевстве. Правда, они больше для коллекционеров выпускаются.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне казалось по 20, впрочем утверждать не могу,
> видака у меня не было.

По 20 фарцовщики "толкали" импортные аудиокассеты SONY, MAXELL, TDK, зачастую сразу с записью "дефицитных" рок/диско групп на Шаболовке. Сам изредка ездил и покупал Арабески, Модерн Токинг, Пинк Флойд, AC/DC и т.д. Сколько стоила видеокассета VHS с порнухой, не помню. Что то сдаётся аж в районе сотни рублей за штуку, но у меня тоже не было видака (и таких денег), как то вот не запомнилось. Зато Татры Т-3 сцепки из Апакова, снующие мимо шаболовской комиссионки, запомнились на всю жизнь.

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы очень примитвно представляете себе
> ценообразование в супермаркетах. Если бы было так,
> то во всех магазинах были бы одинаковые цены на
> один товар по 9.97. В Белоруссии нечто подобное и
> наблюдается.

Во ВСЕХ в России разумеется нет. А вот в пределах одной торговой сети отдельно взятого города (а может и группы городов, не проверял однако) так же, как в Белоруссии.

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Шотландские фунты принимаются во всем Соединенном
> Королевстве. Правда, они больше для коллекционеров
> выпускаются.


Дополнение. Великобритания - страна, где формально можно обменять фунты, выпущенные после 17** года! Единственная страна, где можно обменять деньги 18 века (даже если они для коолекционеров стоят в десятки-сотни раз больше, чем по курсу обмена).

Шотландские фунты кстати имеют множество модификаций, так как выпускаются несколькими банками одновременно. Шотл. фунты можно при желании найти в обм. пунктах в Москве и купить по курсу.

Кстати, отсутствие мелких монет на Украине меня всегда (а особенно после 2000 г.) раздражало, так как везде и все округляют в бОльшую стоимость все цены (до 10 укр. копеек = 45 росс. коп. или до 25 укр. коп. = 1,15 росс. руб).

Вот у меня накопилось много росс. монет - я их разобрал и оплатил комм. услуги в Сбербанке. За 15 минут все монеты пересчитали (часть суммы не проверяли). В т.ч. это было 50-коп. монет на 280 руб., 10-коп. монет на 150 руб. и около 800 5-ти коп монет. Итого - более 470 руб. А кто-то все эти деньги выкидывал на улицу.

> Жаль, что у нас "визу" не везде принимают, даже
> как ни странно в "METRO" не принимают, хотя вроде
> крупная международная европейская сеть с "головой"
> в Германии.

Они же формально типа с профессиональными покупателями работают, поэтому безнал у них если и есть, то в такой форме, которая под юридических лиц заточена. И соответственно отведена под это дело одна касса, которой никто не пользуется. А "визой" типа юридическое лицо расплачиваться типа не должно :-))

Меня в этом плане больше "ашаны" удивляют, у них вроде как таких проблем быть не должно, а они пытаются какую-то свою карту покупателям втюхать, как будто не понимают, что в нашей стране у большинства людей карточки только зарплатные...

А вообще, всё бы хорошо, но ситуации типа "ой, что-то связи с банком у нас нет, так что платите наличными" с последующим поиском ближайшегохоть какого-нибудь банкомата - это не тот экстрим, которого хочется...

Boris писал(а):
-------
> Во ВСЕХ в России разумеется нет. А вот в пределах
> одной торговой сети отдельно взятого города (а
> может и группы городов, не проверял однако) так
> же, как в Белоруссии.

Ну это неудивительно. Однако ценообразование вовсе не так происходит, как вы полагаете (т.е. тупым умножением оптовой цены на максимальную надбавку).

Еще из маразмов. Как-то надо было мне везти с собой некоторую сумму налом, а выдали все одними 500-рублевками, даже тыщи ни одной. Я хотел поменять их на 5000-е, но не тут-то было. Обошел несколько банков, и везде получал примерно следующие ответы:
- у нас нет
- мы не меняем
- не положено
В сбербанке сказали, что могут только разменять, но никак не укрупнить. В еще одном банке объявили укрупнение платной услугой и запросили за нее, кажется, 5% (!!!)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.05.09 22:05 пользователем Bulat_.

Пожалуй, других достоинств мелких денег не ощущаю. :-)

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вообще, всё бы хорошо, но ситуации типа "ой,
> что-то связи с банком у нас нет, так что платите
> наличными" с последующим поиском ближайшегохоть
> какого-нибудь банкомата - это не тот экстрим,
> которого хочется...

В Москве уже давно с таким не сталкивался (в тех местах, где в принципе берут карточки).

Зато в России всё делается против использования банкоматов:
1.Банкоматов мало, даже в крупных городах. Вчера былд в Спб. Банкоматов даже на Невском проспекте почти нет.
2.Если есть банкомат, то м.б. огромные очереди (особенно около точек/мест с большим потоков людей: в банкомат Сбербанка при выходе из м. Автозаводская всегда наблюдаю огромную очередь более чем из 10 человек вплоть до позднего вечера).
3.Банкомат м.б. отсутствовать даже в самом отделении банка или не работать.
4.Огромная доля банкоматов находится в организациях, куда прстым людям (не работникам организации вход закрыт).
5.Банкомат может по полнедели не работать или по нескольку месяцев. В Мосметро почти 100% банкоматов Сбербанка не работают (просто стоят как зеленые ящики).
6.То есть банкоматы не нужны даже самим банкам.

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Шотландские фунты принимаются во всем Соединенном
> Королевстве. Правда, они больше для коллекционеров
> выпускаются.

Хм. Это Вы в Шотландии кому-нибудь скажите. Точнее лучше не говорите. Ибо получите ушат презрения. Шотландцы используют их повсеместно и жутко обижаются, если вдруг откажишься принимать их на сдачу. За два дня в Эдинбурге через мои руки прошли несколько шотландских купюр (они там, как в Гонконге, разные одного номинала), я ни разу не отказывался брать, только перед отъездом в Лондон попросил не давать, очень вежливо объяснив, мол прямо сейчас домой - а у нас мол не знаю, что это такое (хотя никуда улетать не собирался).

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.05.09 00:49 пользователем Сура.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Средняя зарплата по стране =
> 100 - 150 руб, хлеб - 10-20 коп., "высокая"
> зарплата специалистов 500 - 750 руб., "средняя"
> машина - 6000 руб. Всё станет привычным и близким.

Ага, и средняя самая дешевая квартира 20000-50000 руб. Сколько стоила кооперативная однушка в 80-х? Насколько знаю, на уровне Жигулей.

Про транспорт уже сказали.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.05.09 00:53 пользователем Отчаянный.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Dmitry Umnov писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Мне казалось по 20, впрочем утверждать не могу,
> > видака у меня не было.
>
> По 20 фарцовщики "толкали" импортные аудиокассеты
> SONY, MAXELL, TDK, зачастую сразу с записью
> "дефицитных" рок/диско групп на Шаболовке. Сам
> изредка ездил и покупал Арабески, Модерн Токинг,
> Пинк Флойд, AC/DC и т.д. Сколько стоила
> видеокассета VHS с порнухой, не помню.

Чистая видеокассета - 40-50 руб (страшных производителей) и рублей 80 (здесь точно не скажу) приличных Sony, Panasonic, BASF, TDK и т. п. Фильмы (как и кассеты, правда) покупать не приходилось ОЧЕНЬ долго. Кассеты привозились блоками из-за рубежа. При наличии двух видеомагнитофонов всё было наоброт - мы тиражировали кассеты друзьям и знакомым.

Сура

Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сура писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Средняя зарплата по стране =
> > 100 - 150 руб, хлеб - 10-20 коп., "высокая"
> > зарплата специалистов 500 - 750 руб., "средняя"
> > машина - 6000 руб. Всё станет привычным и
> близким.
>
> Ага, и средняя самая дешевая квартира 20000-50000
> руб. Сколько стоила кооперативная однушка в 80-х?
> Насколько знаю, на уровне Жигулей.

~ 15000 руб.

Сура

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пожалуй, других достоинств мелких денег не ощущаю.
> :-)

Во многих странах третьего мира без мелких купюр Вы быстро почувствуете себя идиоткой. Ибо традиция давать сдачу там отсутствует. Сколько дали - столько в карман и положат.

Сура

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Шотландские фунты принимаются во всем Соединенном
> Королевстве. Правда, они больше для коллекционеров
> выпускаются.

Дополнение: свои фунты также есть на Острове Мэн, Джерси и Гернси

Сура писал(а):

> > руб. Сколько стоила кооперативная однушка в
> 80-х?
> > Насколько знаю, на уровне Жигулей.
>
> ~ 15000 руб.

Примерно в 1985 году коллега по работе, назанимав у родственников денег, купил новую однушку на Строгинском бульваре в 22-этажной башне. Так 8000 рублей, не 15.

Виталий Шамаров писал(а):
>
> Примерно в 1985 году коллега по работе, назанимав
> у родственников денег, купил новую однушку на
> Строгинском бульваре в 22-этажной башне. Так 8000
> рублей, не 15.

Да, наверное, спорить не буду. Ибо 15000 - не однушка. Цены тоже сильно различались. Могу только сказать, что на излёте Перестройки один товарищ продал два новых Москвича-2141 (вроде бы хотя может и чего-то аналогичного) и купил приличную квартиру в центре Москвы.

Сура

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Меня в этом плане больше "ашаны" удивляют, у них
> вроде как таких проблем быть не должно, а они
> пытаются какую-то свою карту покупателям втюхать,
> как будто не понимают, что в нашей стране у
> большинства людей карточки только зарплатные...

Следите за калькулятором:

2,5% - Виза/Мастер
0,5 (за большой "опт")-1% - инкассация.

Будем 2% к ценнику втюхивать? Мне не хочется такого, с учетом того, что где только возможно - расплачиваюсь карточкой (даже за бутылку пива).

Поэтому у Ашана пока только "свой" Финансбанк, а 7К, например, дает по "своему" Финсервису скидку 5%.

KPM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Зато в России всё делается против использования
> банкоматов:
> 1.Банкоматов мало, даже в крупных городах. Вчера
> былд в Спб. Банкоматов даже на Невском проспекте
> почти нет.

Вы, наверное, не в России живете. В крупных городах банкоматы на каждом углу.


> 2.Если есть банкомат, то м.б. огромные очереди
> (особенно около точек/мест с большим потоков
> людей: в банкомат Сбербанка при выходе из м.
> Автозаводская всегда наблюдаю огромную очередь
> более чем из 10 человек вплоть до позднего
> вечера).

Ну это от идиотского стремления немедленно снять всю зарплату в день получки. Не в день получки особых толп не бывает.

> 3.Банкомат м.б. отсутствовать даже в самом
> отделении банка или не работать.

В самом отделении банка можно получить деньги и в кассе.

> 4.Огромная доля банкоматов находится в
> организациях, куда прстым людям (не работникам
> организации вход закрыт).

Да бросьте вы. Конечно, такие банкоматы есть (и то чаще перед проходной стоят, а не за периметром), но зачем ломиться на закрытое предприятие, как будто в других местах их нет?

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------

> Дополнение: свои фунты также есть на Острове Мэн,
> Джерси и Гернси

Также есть фунты (равные фунтам Великобрит.) в Гибралтаре, Фолклендских о-вах.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Dmitry Umnov писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Мне казалось по 20, впрочем утверждать не могу,
> > видака у меня не было.
>
> По 20 фарцовщики "толкали" импортные аудиокассеты
> SONY, MAXELL, TDK, зачастую сразу с записью

Речь не про фарцовщиков, а про госторговлю.
Аудиокассеты тех самых фирм стоили то ли 9 рублей, то ли 9-50. Чистые. Сам пару раз стоял за ними в ГУМе. Давали по 10 штук максимум. Очереди большие, но не безнадежные. Ну и не каждый день, разумеется.
Видео там тоже бывали. По цене уже не вспомню, поскольку сам не брал.

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> > 1.Банкоматов мало, даже в крупных городах.
> Вчера
> > былд в Спб. Банкоматов даже на Невском
> проспекте
> > почти нет.
>
> Вы, наверное, не в России живете. В крупных
> городах банкоматы на каждом углу.

Банкоматы-то на каждом углу, но банков разных сотни, в результате банкоматов своего банка от "мало" до "очень мало". А в чужом банкомате попадаешь на комиссию, чего не хочется.

> 2.Если есть банкомат, то м.б. огромные очереди
> (особенно около точек/мест с большим потоков
> людей: в банкомат Сбербанка при выходе из м.
> Автозаводская всегда наблюдаю огромную очередь
> более чем из 10 человек вплоть до позднего
> вечера).

Ну это чисто сберовская проблема. Они нахватали огромное количество зарплатных проектов, а развивать банкоматную сеть не торопятся. До недавнего времени мало того что очереди, так и выгребают их за несколько часов. Сейчас стали заряжать 5000-е, хоть эта проблема ушла.

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да что Латвия. Впервые попав в Казахстан, я
> получил в обмен на 50 или 100 руб пригоршню
> несерьезной мелочи. Некоторые монеты по размеру и
> цвету в точности совпадают с российскими, а
> реально стоят в несколько раз дороже.
> Так что первое время было ощущение, что меня
> на&*али :)

Обратный вариант. Украинские копейки были раз в пять дороже рооссийских. Ещё пару лет тому назад большинство россиян на курортах первые дни не брали монетную сдачу... Потом, к концу отпуска приходило понимание, что за 6 небольших монет по 25 коп - можно купить полхлеба и пакет молока... ;)

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Речь не про фарцовщиков, а про госторговлю.
> Аудиокассеты тех самых фирм стоили то ли 9 рублей,
> то ли 9-50. Чистые.

Девять рублей ровно, независимо от фирмы изготовителя. Да, давали не больше одной упаковки в руки. По 10 кассет, однако в упаковке MAXELL было 12 штук, видимо на Западе эта упаковка продавалась по принципу "купи сразу 10, две в подарок". У нас подарков не было, платили 9х12=108 рублей. Но и эта халява вскоре кончилась вслед за олимпиадой 80, кассеты из магазинов практически исчезли. Остались только у фарцовщиков. Последнюю в моей жизни упаковку кассет (как раз 12 штук MAXELL) мне купили родители у соседа, который ездил в коммандировки в Афган (туда не только воевать и умирать ездили) и привёз по большой просьбе. Их как то так надолго хватило, а потом началась самостоятельная жизнь на собственню зарплату и цифровая эпоха CD-ROM и далее.

Boris писал(а):

> Но и эта халява вскоре кончилась вслед за
> олимпиадой 80, кассеты из магазинов практически
> исчезли.

Не после Олимпийских игр - 1980, а после Фестиваля - 1985. И ещё год после того в свободной продаже были кассеты AGFA, отличавшиеся плохой адгезией магнитного слоя. Для тех, кто не знает, что такое адгезия, поясню - магнитный слой просто сыпался и загрязнял головки. Теперь в Москве больше 20 лет "Агфы" нет, хотя так отличились кассеты из единственной, хоть и большой поставки.

A.Mecz писал(а):
-------------------------------------------------------
Ещё пару лет тому назад
> большинство россиян на курортах первые дни не
> брали монетную сдачу

Это всё на тему "есть ли жизнь за МКАД". Не сидели люди просто без денег. Извините за флуд. Просто для меня бросаться монетами - всё равно что играть хлебом в футбол.

Владислав Мартианов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это всё на тему "есть ли жизнь за МКАД". Не сидели
> люди просто без денег.

Ну так желтую мелочь и нищие в метро выбрасывают ;)
Часто вижу, как много ее валяется на полу в районе последнего вагона на некоторых станциях Кольцевой, там где у нищих пересменка и они пересчитывают выручку.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну так желтую мелочь и нищие в метро выбрасывают
> ;)
> Часто вижу, как много ее валяется на полу в районе
> последнего вагона на некоторых станциях Кольцевой,
> там где у нищих пересменка и они пересчитывают
> выручку.


Так это же профессия вообще-то. Может, мелочь там, куда они её сдают, конкретные пАцАны не принимают :-) Я ж и толкую, что эти-то как раз не голодают.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Но и эта халява вскоре кончилась вслед за
> > олимпиадой 80, кассеты из магазинов практически
> > исчезли.
>
> Не после Олимпийских игр - 1980, а после Фестиваля
> - 1985.

Аудиокассеты в СССР с то время шли по бартеру за нефть. Когда в середине 80-х цены на нее упали ниже плинтуса (ну прям как сейчас), естественно, стало уже не до аудиокассет для народа.

Иван Садовский писал(а):

> А вообще, всё бы хорошо, но ситуации типа "ой,
> что-то связи с банком у нас нет, так что платите
> наличными" с последующим поиском ближайшегохоть
> какого-нибудь банкомата - это не тот экстрим,
> которого хочется...
Я в таких случаях просто оставляю покупки на кассе и ухожу. Ибо это не моя проблема, что у них не работает терминал. А за наличные я могу купить в соседнем магазинчике подешевле.

> Я в таких случаях просто оставляю покупки на кассе
> и ухожу. Ибо это не моя проблема, что у них не
> работает терминал. А за наличные я могу купить в
> соседнем магазинчике подешевле.

Тут вопроос другой - что делать, если человек понадеялся на карточку, наличных у него нет, а банкомат далеко и хорошо если того же банка, в котором у него карточка?

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тут вопроос другой - что делать, если человек
> понадеялся на карточку, наличных у него нет,

Да ответ вообще-то один - не надеяться на карточку тогда, когда это действительно может быть критично и заранее озаботиться достаточной суммой.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тут вопроос другой - что делать, если человек
> понадеялся на карточку, наличных у него нет, а
> банкомат далеко и хорошо если того же банка, в
> котором у него карточка?

Не совсем в тему, но вспомнилось. Я однажды с банкоматом "Финсервиса" весьма поучительно пролетел. У них банкоматы не только выдают, но ещё и умеют пополнять счёт, класть деньги на карточку. Кладёшь пачку бумажек в контейнер и банкомат их заглатывает. Впрочем такие банкоматы есть и у других банков.

Так вот, надавали мне на рынке на сдачу кучу грязных мятых червонцев. Ну я и решил "обмануть судьбу". Пошёл, сунул все в банкомат "Финсервиса", который их исправно и без проблем заглатил. А вот на просьбу выдать мне обратно наличку свежими хрустящими стольниками я получил дулю с маслом. :-D Не заправлен он оказался, так и ушел домой с пустыми карманами.

> Ну это чисто сберовская проблема. Они нахватали
> огромное количество зарплатных проектов, а
> развивать банкоматную сеть не торопятся.

Ну это они еще полтора-два года тому назад понаставили банкоматов в некоторых супермаркетах, стало гораздо легче, чем было до того...

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да ответ вообще-то один - не надеяться на карточку
> тогда, когда это действительно может быть критично
> и заранее озаботиться достаточной суммой.

Ну это чисто по нашему, по российски. 1 Мая в "7-й Континент" пытался расплатьться карточкой за купленый уголь и прочие атрибуты пикника. Так с меня потребовали предъявить паспорт! Хорошо, что я даже в праздник, даже при поездке за город не изменил своей привычке всегда таскать с собой паспорт (нарывался уже на неприятности куда серьёзнее, чем эта). Предъявил и только после этого получил расчёт. На вопрос, что это значит, продавщица спокойно ответила, что мол подделок много развелось, а вы гражданин в шортах и с небритой рожей как то не слишком похожи на владельца пластиковой кредитки. Что поделать, как была Рязань дярёвней, так ей и остаётся, даже с пластиковыми карточками. :-)

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что поделать, как была Рязань дярёвней, так ей
> и остаётся, даже с пластиковыми карточками. :-)

Да причем здесь деревня? Насколько я понимаю, требование документа - стандартная процедура при оплате по карте (если отсутствует устройство авторизации по пинкоду, а оно чаще всего отсутствует), по крайней мере в нашей стране. В некоторых магазинах даже плакатики соответствующие висят. В памятке держателю карт Сбербанка написано так: "Кассир торгово-сервисного предприятия может потребовать предъявления документа, удостоверяющего Вашу личность. В случае отсутствия документа, Вам может быть отказано в проведении операции по карте."

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------

> Так с меня потребовали предъявить паспорт!

А чему Вы так удивляетесь, Борис? В центре Хельсинки, в ресторане с мужа потребовали при расплате карточкой показать паспорт. Так как он не носил с собой сей документ (и сейчас не носит), пришлось с рысьей прытью скакать в сторону гостиницы за докУментом.
В америкосии с меня требовали паспорт при расплате карточкой - покупала дорогущий бутылек друзьям в подарок. Кроме того, когда сама подрабатывала в штатах, то руководство отдела в магазине, где я трудилась, будучи тогда еще студенткой, совершенно официально разрешило просить у покупателей паспорт при расплате карточкой. Пару раз ради спортивного интереса поинтересовалась, не будет ли сэр или мэм, покупавшие какую-то мелочь, при расплате картой так любезны продемонстрировать паспорт - и что думаете, показывали, даже глазом не моргали!

> На вопрос, что это значит, продавщица спокойно
> ответила, что мол подделок много развелось, а
> вы гражданин в шортах и с небритой рожей как то
> не слишком похожи на владельца пластиковой кредитки.

Не поверите: в Европе на обычной почте получала перевод "Вестерн Юнион", т.к. страна была Франция, и по-английски там говорить не любят - а я не так хорошо изъясняюсь по-французски (видимо, это их и насторожило, какая-то иностранка из России, требует денег...), притом, что мной был предъявлен паспорт, написано кодовое слово, дважды старательно переписана форма заявления на получение денег - работники почты в буквальном смылк начали считать по буквам мое отчество, указанное в загранпаспорте, а потом еще и с недоверием косились - что это за иностранка такая, которая тараторит на инглише, да так, что они просят говорить в два раза медленнее. В-общем, недоверие было явное: операция заняла минут 20, и только после того, как все буквы были подсчитаны и пересчитаны, а меня (видимо, для порядку) заставили еще разок переписать форму, заветная сумма была выдана. Так что не все так просто у "ойропейцев", как любит говаривать Измеров! :-)

> Что поделать, как была Рязань дярёвней, так ей
> и остаётся, даже с пластиковыми карточками. :-)

Нуууу, тогда я вообще молчу о ТЦ "Савеловский" образца 2004 года, когда понравившийся мобильник мне удалось купить по карточке раза с третьего, а то и четвертого: "Не принимаем карты!". Какая деревня, подумала я тогда... :-)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 27.05.09 21:26 пользователем Belara.

> Да ответ вообще-то один - не надеяться на карточку
> тогда, когда это действительно может быть критично
> и заранее озаботиться достаточной суммой.

Так про то и речь, что расчеты по карточке у нас в стране - вещь, которая не особо работает...

> Да причем здесь деревня? Насколько я понимаю,
> требование документа - стандартная процедура при
> оплате по карте (если отсутствует устройство
> авторизации по пинкоду, а оно чаще всего
> отсутствует)

Не знаю, авторизация по пинкоду - это не у всех платежных систем есть, но у меня паспорт в большинстве случаев как-то не спрашивали....

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------

> Во многих странах третьего мира без мелких купюр
> Вы быстро почувствуете себя идиоткой.

Ну, во-первых, в странах третьего мира пока нет надобности ехать. А во-вторых, почему я, собственно, вообще должна себя чувствовать, как Вы изволили выразиться, "идиоткой" где бы то ни было???

> Ибо традиция давать сдачу там отсутствует.

Зато там есть другая хорошая традиция: торговаться, и сбивать как минимум 1/3 от полной стоимости товаров. А я это делать люблю и умею. И поэтому заплачу ровно столько, насколько удастся договориться. Ну, а что мелочь там не в ходу, оно и понятно.

> Сколько дали - столько в карман и положат.

Ушами не надо хлопать.

Кстати, по поводу мелких монет. Нигде в развитых и во всех странах не третьего мира никто не выкидывает монеты (отказывается от монет при сдаче) и т.п. в таком объеме, как в России и некоторых респ. б. СССР. По разным поводам за посл. 10 лет побывал в ФРГ, Польше, Чехии, Словакии, Венгрии, Австрии, Дании, Швеции, Финляндии, Норвегии и др. и нигде никогда не видел людей, оставлявших монеты (выкидывающих). Возможно, в РФ и некот. странах б. СССР пренебрежение к монетам вызвано большой инфляцией (более 10% в год с 1991 г. и по сей день) - и пренебрежением к монетам, которые быстро обесценивались.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сура писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Во многих странах третьего мира без мелких
> купюр
> > Вы быстро почувствуете себя идиоткой.
>
> Ну, во-первых, в странах третьего мира пока нет
> надобности ехать. А во-вторых, почему я,
> собственно, вообще должна себя чувствовать, как Вы
> изволили выразиться, "идиоткой" где бы то ни
> было???
>
> > Ибо традиция давать сдачу там отсутствует.
>
> Зато там есть другая хорошая традиция:
> торговаться, и сбивать как минимум 1/3 от полной
> стоимости товаров. А я это делать люблю и умею. И
> поэтому заплачу ровно столько, насколько удастся
> договориться. Ну, а что мелочь там не в ходу, оно
> и понятно.

Ещё как в ходу. Торговаться можно и в 3 и в 4 раза, но если при этом у Вас не окажется подходящей купюры (согласно окончательного результата), то считайте - зря торговались. Торговаться со сдачей - это далеко не везде получится :)

Сура

KPM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, по поводу мелких монет. Нигде в развитых и
> во всех странах не третьего мира никто не
> выкидывает монеты (отказывается от монет при
> сдаче)

Сдачи не надо (Мимино) :)

А есть вот места, где сдачу принципиально не берут :)

Сура

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Да ответ вообще-то один - не надеяться на
> карточку
> > тогда, когда это действительно может быть
> критично
> > и заранее озаботиться достаточной суммой.
>
> Так про то и речь, что расчеты по карточке у нас в
> стране - вещь, которая не особо работает...
Да как сказать... У меня на руках четыре карточки. Виза, Маэстро, МК и МК золотой. Расплачиваюсь карточкой в супермаркете за продукты почти ежедневно. Деньги на сотовый кладу только через банкоматы - только по карточке. Карточкой расплачиваюсь за любую бытовую технику - Эльдорадо, МВидео и т.д. Обувь покупаю тоже по карточке. Бензин - только по карточке (с 3% скидкой).
Напоследок скажу, что живу я в Ставрополе. Не центр цивилизации. Тем не менее - см.выше.

М.Лисовин писал(а):

> Обувь покупаю тоже по карточке.

В Москве такая покупка лишена всякого смысла - оплату по карточкам принимают там, где цены не завышены, как в "М-Видео" и им подобных, или завышены на 20-50%, как в продуктовых, а там, где цены выше от 3 до 20 (!!!) раз. :(

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> М.Лисовин писал(а):
>
> > Обувь покупаю тоже по карточке.
>
> В Москве такая покупка лишена всякого смысла -
> оплату по карточкам принимают там, где цены не
> завышены, как в "М-Видео" и им подобных, или
> завышены на 20-50%, как в продуктовых, а там, где
> цены выше от 3 до 20 (!!!) раз. :(

Это далеко не так. Единственно, где я хотел бы, чтобы карточки принимали (а их не принимают) - это Ашан. Во всех остальных местах - принимают.

Сура

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> М.Лисовин писал(а):
>
> > Обувь покупаю тоже по карточке.
>
> В Москве такая покупка лишена всякого смысла -
> оплату по карточкам принимают там, где цены не
> завышены, как в "М-Видео" и им подобных, или
> завышены на 20-50%, как в продуктовых, а там, где
> цены выше от 3 до 20 (!!!) раз. :(
У нас из обувных магазинов карточки принимают в "Эколасе". А обувь там вполне приемлемая - и по качеству, и по цене.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
Торговаться можно и в 3 и в 4
> раза, но если при этом у Вас не окажется
> подходящей купюры

По-моему, наличие более мелких купюр в заграничной поездке для такой цели предполагается.

> Торговаться со сдачей - это далеко не везде
> получится :)

Важен сам процесс, а не прагматичный подход к нему. Торговаться в нашей стране стали все меньше и меньше, разве что на каком-нибудь рынке: "Вай, дорогой, за полцены уступлю, бери, не проходи мимо!" Но рынки убирают, а в торговых центрах хитрые торговки даже цену блузки, входящей в комплект брючного костюма включают в его стоимость - якобы это отдельно, максимум, что удается выкружить, 100 рублей с цены покупки...

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но рынки убирают, а в торговых центрах
> хитрые торговки даже цену блузки, входящей в
> комплект брючного костюма включают в его стоимость
> - якобы это отдельно, максимум, что удается
> выкружить, 100 рублей с цены покупки...

У нас и на рынках особо не поторгуешься. Ответ продавца стандартен - да я бы скинула, но цену хозяин установил, я не имею права продавать дешевле.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Торговаться в нашей стране стали все меньше и меньше,

И слава Богу.
Все-таки цивилизация хоть и нехотя, но входит в нашу жизнь.

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------

> И слава Богу.
> Все-таки цивилизация хоть и нехотя, но входит в
> нашу жизнь.

Ну почему же? В этом есть и свои положительные моменты. В нынешних магазинах, конечно, ни о каком торге речь не идет, просто это приобрело несколько другие формы - например, периодические скидки на определенные товары. А торговаться можно, пожалуй, только на рынках, но не с наемными продавщицами, а с выходцами из солнечного Кавказа (как с продавцами, так и непосредственно с хозяевами точек - эти товарищи часто околачиваются рядом: следят за ходом торговли и контролируют ассортимент продаваемых товаров).

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> А торговаться можно, пожалуй,
> только на рынках, но не с наемными продавщицами, а
> с выходцами из солнечного Кавказа.

Всяко бывает. Я прошлой осенью пытался поторговаться за арбуз. Середина октября, холод, арбузы уже свежемороженые.

- Слющай, дарагой, гаварю, атдай подещевле, они ж у тэбе скоро савсем замёрзнут.
- Нэт, дароагой, нэ атдам! Ти хошешь, чтоб мэнэ ночью сэгодня вон тот мужик зарэзал? (и украдкой тыкает пальцем на стоящего рядом продавца такой же кавказской национальности, явно навострившего уши на наш торг)

Может у них сговор такой, а может действительно следят, чтоб кто не сбил цены. Уж лючше 1 арбуз по дэсять рублей, чэм тры по тры рубля. Лищний рубль прибыли, панимаищь, дарагой? ;-)

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------

> Всяко бывает. Я прошлой осенью пытался
> поторговаться за арбуз. Середина октября, холод,
> арбузы уже свежемороженые.

Видимо, просто не повезло. В моей ситуации, не знаю, чем это можно объяснить, но торговаться получалось именно со "слющай, дарагой" (причем обращала внимание - в разных городах). Однажды случилось так, что купленные в одной палатке овощи и фрукты (с ведома хозяина, ес-но) отдали гораздо дешевле. Просто подфартило.

> Может у них сговор такой, а может действительно
> следят, чтоб кто не сбил цены.

А то нет, конечно сговор, у них там целая система. Контроль над рынком держат очень жестко. Сбросить какую-то мелочь для них - это так, развлечение.

Уж лючше 1 арбуз по
> дэсять рублей, чэм тры по тры рубля. Лищний рубль
> прибыли, панимаищь, дарагой? ;-)

"Дарагой канешна панимает"! Если не уступают, то я лично прибегаю к старому проверенному способу - ищу, где дешевле. :-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.05.09 22:04 пользователем Belara.

> n/t

Пытаюсь понять, Вы интересуетесь необходимостью наличия

а) именно металлических денег (монет)
или
б) Вас не устроили бы и бумажные купюры малого достоинства?

Когда в кармане например 10-20 монет и надо ими заплатить, достаточно взять их все в ладонь, они на ней распределяются и сразу же видно, где что.

Если бы в качестве монет были бы купюры, то их бы было также много, но их уже на ладони так просто не разложишь - надо ковыряться и выискивать нужную в стопке.

Конечно, если валюта своя, родная, к этому можно привыкнуть.
Но в чужой стране это уже играет роль, я только в Беларуси испытывал некоторый дискомфорт от наличия больших стопок денег, в странах с монетами проще, хоть монеты и неизвестны.

Ded писал(а):
> Но в чужой стране это уже играет роль, я только в
> Беларуси испытывал некоторый дискомфорт от наличия
> больших стопок денег, в странах с монетами проще,
> хоть монеты и неизвестны.

Гы, вы еще в Узбекистане не были. Там деньги в чемодане надо носить :)

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Гы, вы еще в Узбекистане не были. Там деньги в
> чемодане надо носить :)

Итальянцы со своими миллионами лир жили, не тужили, пока евро не припёрло. Да и не только итальянцы. Деньги они конечно в чемоданах не носили (за исключением козы Ностры:), но от нулей избавляться тоже не спешили. Ибо понимали, что процедура затратная, спорная по полученному в результате положительному эффекту и в первую очередь популистская, массовому электорату не по вкусу.

Да причем тут итальянцы? В Узбекистане как раз много нулей не увидите: наикрупнейшая банкнота - 1000 сум, что-то около 20 руб. Вот и посчитайте, с какими чемоданами там ходят за крупными покупками.

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да причем тут итальянцы? В Узбекистане как раз
> много нулей не увидите: наикрупнейшая банкнота -
> 1000 сум, что-то около 20 руб. Вот и посчитайте, с
> какими чемоданами там ходят за крупными покупками.

Да знакомо всё это. Хорошо помню, как родители приносили зарплату авоськами из пачек советских рублей, и в магазинах ими так же расплачивались пачками, зачастую даже не срывая банковскую упаковочную ленточку. Период был не долгим, вскоре появились бумажки с множеством нулей, но запомнился навсегда.

Вы про какую страну и какой год? В России авоськами деньги не носили совершенно точно. Я хорошо помню 1992 год.
В январа все цены выросли в несколько раз и начался период всеобщей бедности. Пенсия у всех была стандартная - 342 рубля, зарплата - хорошо если 1000 руб. А цветной телевизор продавался за 14000 (до того их вообще в свободной продаже не было)
Плюс к этому начался кризис наличности: наличных денег просто не хватало! В сбербанке не выдавали на руки больше 500 руб, и то надо было простоять в очереди полдня. В некоторых регионах начали выпускать местные денежные суррогаты.
Весной появились банкноты номиналом 500 и 1000 руб (на них еще был Ленин и надпись "СССР", хотя СССР уже не существовал), а в июне - 5000 руб, первая банкнота Банка России. Это был настолько крупный номинал, что одной бумажкой иногда давали зарплату нескольким людям, а они потом бегали меняли. Стоит ли говорить, что при тогдашнем масштабе цен (измеряемом сотнями рублей и единицами тысяч, никак было невозможно расплачиваться банковскими пачками денег: имеющихся номиналов хватало. А в 1993 году и советские деньги прекратили существование.

Вот году в 1996-97, перед деноминацией, банки почему-то любили на зарплату выдавать пачки 100- и 200-рублевок (это были самые мелкие номиналы, потом 100 руб. превратилось в 10 копеек). Хотя были уже номиналы вплоть до 100 тыс.
Тогда уже зарплаты измерялись в сотнях тысяч, и несколько пачек "мелочи" было получить вполне реально.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.05.09 20:28 пользователем Bulat_.

Bulat_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот году в 1996-97, перед деноминацией, банки
> почему-то любили на зарплату выдавать пачки 100- и
> 200-рублевок. Тогда уже зарплаты измерялись в сотнях тысяч, и
> несколько пачек "мелочи" было получить вполне реально.

Нет, это было именно при СССР, в период гиперинфляции. Так как раз и выдавали пачки из советских рублей, по 100 штук в пачке. Были пачки из "трёшек" и "пятёрок". Рублёвые как раз никто и не пересчитывал, более крупные разрывали и считали, т.к. умыкнуть несколько купюр из пачки было совсем просто, начав аккуратно сворачивать их в трубочку с краю, а затем вынуть.

Может так было не во всей стране и не во всех республиках, но в центральной России повсеместно.

Ded писал(а):

> Конечно, если валюта своя, родная, к этому можно
> привыкнуть.
> Но в чужой стране это уже играет роль, я только в
> Беларуси испытывал некоторый дискомфорт от наличия
> больших стопок денег, в странах с монетами проще,
> хоть монеты и неизвестны.

Вспоминается Минск, 1995 год. Приехали с отцом за машиной (тогда их оттуда только так гнали). Пока отец ездил - договаривался, я смотрел город (первый раз не только в Минске, но и вообще где-то, где не наши деньги!!). Получил на расходы здоровенную пачку - 200, 500, 1000 рублей и немного 5000 (они отличались по размеру). Пачка напоминала какой-то набор вкладышей. Значительная её часть до сих пор лежит в шкафу.

В СССР и России периода раннего рекета пачками не расплачивались, во всяком случае в обыденной жизни. Но после 1993 года была ситуация, когда в карманах лежали здоровые зелёные 1000-рублёвки, и пачка мелочи в виде советских 10-рублёвок. Тогда купюры 1, 3, 5 и 10 руб оставили, ибо разменной мелочи практически не было. Купюру 25 рублей вывели из обращения к тому времени давно, а 1, 3 и 5 - грязые, рваные (ибо никто же их не печатал заново) уже почти ничего не стоили, и именно советский червонец стал самой ходовой мелочью. Типа нынешнего рубля. Но продлилось это не долго. В 1995-ом ввели новые деньги, ту серию, которую без нулей, владивостокской тысячи, реально и без новгородской 5-рублёвки и с новыми 500, 1000 и 5000 руб. мы и лицезреем до сих пор. Немного уже надоело, кстати :)

Сура

0

Bulat_ писал(а):

> Вы про какую страну и какой год? В России
> авоськами деньги не носили совершенно точно. Я
> хорошо помню 1992 год.

Октябрь 1993 года. Деньги вёз (65000 рублей, или примерно 55 долларов) не то что в авоське, а во внушительной сумке. Спасибо Геращенке и Ельцину, чтобы им в аду топили котёл этими банкнотами.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Октябрь 1993 года. Деньги вёз (65000 рублей, или
> примерно 55 долларов) не то что в авоське, а во
> внушительной сумке.

Да было такое, было! Относительно недолго и многие люди в этот период получали столь ничтожно мало, годами сидели без зарплат, на бартере, что возить авоськами им было просто нечего. Независимо от номинала банкнот. А более молодому поколению просто не запомнилось.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Виталий Шамаров писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Октябрь 1993 года. Деньги вёз (65000 рублей,
> или
> > примерно 55 долларов) не то что в авоське, а во
> > внушительной сумке.
>
> Да было такое, было! Относительно недолго и многие
> люди в этот период получали столь ничтожно мало,
> годами сидели без зарплат, на бартере, что возить
> авоськами им было просто нечего. Независимо от
> номинала банкнот. А более молодому поколению
> просто не запомнилось.

Ну так об этом я и написал. Видимо купюр нового образца по какой-то причине не было и выдали несколько банковских оприходованных пачек 10 или даже 5-рублёвок. Деньги это были, конечно, не новые, просто видимо приняли у какого-нибудь республиканского банка из бСССР пару вагонов наличности и раздавали всем желающим и нежелающим вместо адекватных купюр. Это продолжалось недолго. Напечатали большое кол-во 10 и 20 рублёвых монет, а скоро они и совсем стали не нужны.

Сура

Не нашел сообщения об выдаче "крупняка" банкоматами, которое хотел процытировать, тем не менее "алаверды":

В прошлом году поехал я в Киев на празднования годовщины крещения Украины. Основные деньги, как обычно, на карточках, но на пожертвования в храмих и на подаяние милостыни я запасся парой пачек мелких банкнот, в т.ч и по 10 грн.

В какой то момент я понял, что у меня мало денег на мобилке, а как раз проходил мимо банкомата и решил купить пополнение.

Передо мной в очереди стоял батюшка с супругой, откуда-то из России (карточка была "Сбербанка" - я заметил). А банкомат был "Приватбанка", там обычная "зарядка" банкнот: 100 долларов - 200 грн - 50 грн - 10 грн. Батюшка, как и многие другие люди, особо пожилые, не очень задумался, КАКИЕ именно ему нужны деньги (а ведь есть кнопка "мелкими банкнотами"!). Он смело набрал 200 грн, и, соответственно и получил их одной бумажкой. Стоит, бедняга, разглядывает её, а матушка и начала его распекать, вот, мол, бестолковый, а как же нам теперь что-то купить, ведь ни у кого сдачи нету (действительно, при таком наплыве народу в торговых точках на Печерске были проблемы со сдачей). Я купил пополнение счета, стало мне жалко старичков, подхожу и предлагаю, что поменяю им на 10-ки (5-ки все разошлись, а 10-ок осталась целая пачка и мешала в бумажнике). Достаю, разрываю упаковку, начинаю отсчитывать (оговорюсЬ сразу что на "кидалу" не похож). Батюшка увидел на банкнотах портрет Ивана Мазепы, изменился в лице, прошептал что-то типа "... бесовские деньги, спаси меня, Господи!" перекрестился, сватил матушку за руку и убежал... :D



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.06.09 21:16 пользователем A.Mecz.

A.Mecz писал(а):
-------------------------------------------------------
> (а ведь есть кнопка "мелкими банкнотами"!).

Всегда уважал Украину за продвинутость в мелочах! Я конечно знаком не со всеми разновидностями банкоматов России (всякие бывают), но ни разу подобной кнопки не видел. И как миллионы рассеян уже выработал привычку, если надо мелкими - закажи сначала 400, потом ещё 400 и 200. И будет тебе счастье из 10 сторублёвок. А вбухаещь с клавы 1 000, так её родимую одной бумажкой и получишь, хотя иногда может две по 500 выдать. Вероятно зависит, чем преимиущественно заправлен.

> Батюшка увидел на банкнотах
> портрет Ивана Мазепы, изменился в лице, прошептал
> что-то типа "... бесовские деньги, спаси меня,
> Господи!" перекрестился, сватил матушку за руку и
> убежал... :D

Это лучше в соседнюю тему про недалёких РПЦшных попов. Там как раз пригодится. ;-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.06.09 21:54 пользователем Boris.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> A.Mecz писал(а):
> --------------------------------------------------
> > (а ведь есть кнопка "мелкими банкнотами"!).

> > Батюшка увидел на банкнотах
> > портрет Ивана Мазепы, изменился в лице,
> прошептал
> > что-то типа "... бесовские деньги, спаси меня,
> > Господи!" перекрестился, сватил матушку за руку
> и
> > убежал... :D
>
> Это лучше в соседнюю тему про недалёких РПЦшных
> попов. Там как раз пригодится. ;-)
А я после получаса прибывания на украинской земле въехал, что гривнями расплачиваться - выгодней, набрал их в банкомате и проблем не имел (рубли таксисты берут, но по весьма невыгодному курсу). А через час меня уже принимали за командированного откуда-то с восточной Украины (благо, с жителями юга России и говор, и рожа схожи). Учитывая, что я оказался в Крыму, это было лучше, чем косить под отдыхающего - на любом курорте с них стараются слупить побольше.

Помню, год назад в Конотопе (проездом) менял порядка 25 000 рубоей на гривны. Нашел выгодный курс. Так в отделении выгребли чуть ли не все гривны, чтобы купить у меня 25000 рублей, зато мелкими банкнотами. Так что это хорошо, так как 200 и особенно 500 гривен на Украине не любят.

> сначала 400, потом ещё 400 и 200. И будет тебе
> счастье из 10 сторублёвок. А вбухаещь с клавы 1
> 000, так её родимую одной бумажкой и получишь,
> хотя иногда может две по 500 выдать. Вероятно
> зависит, чем преимиущественно заправлен.

И как настроен. Тут давеча наш "зарплатный" банкомат перенастроили так, что вместо кучи 1000-рублёвок он одну тысячу обязательно выдаст как 500+5x100.

KPM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Помню, год назад в Конотопе (проездом) менял
> порядка 25 000 рубоей на гривны. Нашел выгодный
> курс. Так в отделении выгребли чуть ли не все
> гривны, чтобы купить у меня 25000 рублей, зато
> мелкими банкнотами. Так что это хорошо, так как
> 200 и особенно 500 гривен на Украине не любят.


Готов забрать у тех, кто не любит, со всей Украины, все 200-ки и 500-ки, и даже ничего не потребую взамен! Бэзвоздмэздно! ;)

Их не то, что не любят, просто обычная ежедневная покупка меньше, а в обращении 200-то значительно больше, чем надо. ИМХО, сейчас самая "расхожая" банкнота - 50-ка. А крупные покупки уже в большинстве идут через банк.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> A.Mecz писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > (а ведь есть кнопка "мелкими банкнотами"!).
>
> Всегда уважал Украину за продвинутость в мелочах!
> Я конечно знаком не со всеми разновидностями
> банкоматов России (всякие бывают), но ни разу
> подобной кнопки не видел.

Наверняка в банкоматах Москомприватбанка такая кнопка есть - она слева внизу на экране. Поскольку Москомприватбанк - дочка украинского Привата, у них всё ПО одинаковое. Кстати, большинство москвичей, с которыми общался, никак не хотели поверить, что Москомприват - дочка, ;) были уверены, что наоборот...

Причем интеграция у них такая, что можно, позвонив на 8-800 в Приватбанк, попросить переключить на Москомприват или латвийский Приват, и разговор всё-равно бесплатный.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.06.09 09:31 пользователем A.Mecz.

A.Mecz писал(а):
-------------------------------------------------------
> Их не то, что не любят, просто обычная ежедневная
> покупка меньше, а в обращении 200-то значительно
> больше, чем надо.

В России есть 5000 рублей одной бумажкой. Аналогично, в повседневных кассовых операциях эта купюра не используется. Могут в зарплату выдать или из банкомата, если заказать сумму >= 5000. А так вообще операционный максимум - тысяча. Ещё забавнее, что в связи с инфляцией 1000 теперь не такая уж проблема разменять и у троллейбусного кондуктора (хотя ранним утром лучше не пытаться, будет много воплей и обид). А ещё совсем недавно и 100 рублей кондуктора могли поставить в ступор. Кстати вот он, истиный показатель инфляции!!! :-))) Это возможность беспроблемно проехать в трамвае на максимально крупную купюру.

A.Mecz писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, большинство
> москвичей, с которыми общался, никак не хотели
> поверить, что Москомприват - дочка, ;) были
> уверены, что наоборот...

"Прио-ВнешТоргБанк". Мало кто в столицах знает, что его "голова" зародилась и так до сих пор осталась в провинциальной Рязани. А отделений теперь полно в Москве, Питере. Из небанковской сферы - крупнейшая и одна из самых успешных даже в кризисный период - ритейлерская продуктовая сеть "МАГНИТ". Родилась она в Краснодаре и "голова" тоже там по сей день. Я помню это "МАГНИТ" с небольшого ларька в Ейске, когда всё только начиналось. А теперь их в Рязани штук 10 наверное.

Ну, ПриватБанк тоже не киевский, а днепропетровский, и начинался с двуж арендованых в общаге комнат :). Просто Москомприват и Приват - величины несоизмеримые. Приват - "системный", входит в тройку самых крупных в Украине, а по банкоматам-карточкам - №1. А Москомприват - один из многих.

>Я помню это "МАГНИТ" с небольшого ларька в Ейске
На форуме поезда.нет - Ейск - место, не побоюсь этого слова - культовое;)

Boris писал(а):

> Из небанковской сферы - крупнейшая и одна из самых
> успешных даже в кризисный период - ритейлерская
> продуктовая сеть "МАГНИТ".

В Москве мне неизвестен ни один магазин этой сети. Знаю только один-единственный рядом с вокзалом в Вязьме. Зато Москомприват каждый день на глаза попадается.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Boris писал(а):
>
>> > кризисный период - ритейлерская продуктовая
> сеть
> > "МАГНИТ".
>
> В Москве мне неизвестен ни один магазин этой сети.

В Москве их, действительно, нет, зато в регионах - очень много. Во многих областных центрах по нескольку магазинов. Да и в райцентрах уже попадаются.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Boris писал(а):
>
> > Из небанковской сферы - крупнейшая и одна из
> самых
> > успешных даже в кризисный период - ритейлерская
> > продуктовая сеть "МАГНИТ".
>
> В Москве мне неизвестен ни один магазин этой сети.

А почему сразу в Москве? ;)

На самом деле как уже заметили, Магниты есть даже в райцентрах - пгт. Я, к сожалению, не знаю, каким образом действует эта сеть: как обычный франчайзинг или как-то по-другому? То есть осуществляет ли контроль головной офис над всеми магазинами по России (а это технически вероятно очень сложно, в каждый посёлок проверяющих, обучающих и т. п. не пошлёшь)? Стандарты у магазинов весьма низкие - что-то типа Копейки, но это едва ли не единственный всеобхватный сетевой универсам для провинции. И в целом, покупать там вполне нормально.

Сура

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Boris писал(а):
>
> > Из небанковской сферы - крупнейшая и одна из
> самых
> > успешных даже в кризисный период - ритейлерская
> > продуктовая сеть "МАГНИТ".
>
> В Москве мне неизвестен ни один магазин этой сети.
> Знаю только один-единственный рядом с вокзалом в
> Вязьме. Зато Москомприват каждый день на глаза
> попадается.

В названии Москомприватбанк ключевая часть "Мос". Понятно, что в Москве отделений и банкоматов изрядно, но в регионах - не так уж много.
А вот Приватбанк в Украине открывает ОТДЕЛЕНИЯ уже в сельской местности (банкоматы в сёлах вдоль основных дорог есть уже давно). Была прикольная новость об открытии отделения в пгт. Гвиздэць (это название такое... ;) )



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.06.09 20:33 пользователем A.Mecz.

A.Mecz писал(а):
-------------------------------------------------------
> Была прикольная новость об открытии отделения в
> пгт. Гвиздэць (это название такое... ;) )

В чем прикольность, кроме названия поселка?
Проезжал я этот Гвиздэц, едучи из Коломыи в сторону Тернополя.

Ну и Сбербанка в России вроде бы тоже формально становится больше банкоматов - только много из них находится внутри организации или внутри самого отделения (сейчас с этим "борются" - переносят банкомат на место перед входом) или вообще не работают (таких банкоматов много).

Это первый не-город где коммерческий банк открыл отделение. Ну и название, конечно, тоже.

KPM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну и Сбербанка в России вроде бы тоже формально
> становится больше банкоматов

Действительно, сберовских банкоматов стало очень много. Только не все из них работают.

- только много из них
> находится внутри организации или внутри самого
> отделения

Насчет "самого отделения" - наверное, можно обустроить таким образом, чтобы, воспользовавшись карточкой, можно было открыть электронный замок на двери. И войти внутрь, в коридорчик, где стоит банкомат.
P.S. Честно говоря, я мало пользуюсь банкоматами, поэтому не сетую на то, что деньги выдаются мелкими купюрами. Сейчас, так как оформила зарплатную карту, вероятно, пользоваться буду чаще. Но вряд ли стану ворчать, что выдали слишком мелкими (или крупными) купюрами. Я насчет таких вещей человек неприхотливый. Чем крупнее купюра, тем меньше мне захочется идти ее разменивать, и значит, деньги будут целее.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.06.09 22:22 пользователем Belara.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
Насчет "самого отделения" - наверное, можно
> обустроить таким образом, чтобы, воспользовавшись
> карточкой, можно было открыть электронный замок на
> двери. И войти внутрь, в коридорчик, где стоит
> банкомат.

Так у СБ и сделано и работает. Найти неработающий АТМ СБ, по крайней мере в Москве, весьма сложно.

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------

> Найти неработающий
> АТМ СБ, по крайней мере в Москве, весьма сложно.

Сложно. Но можно. На моей памяти как минимум 4 банкомата в округе Медведково "отказывались" работать одновременно, причем один из них был установлен в здании банка. И частенько он там не работал. В-общем, система дает сбой, хотя и не очень часто.
Потом в "Ашане" месяца полтора назад был случай, когда работница тамошнего Мытищенского ОСБ тщетно пыталась нажимать какие-то кнопки, потом все-таки распечатала бумажку, приклеив ее скотчем на экран "Банкомат не работает".

По поводу банкоматов Сбербанка в Москве. Из нескольких десятков банкоматов Сбербанка в моск. метро лишь два (!) рабюотают: при выходе из м. Лубянка и при выходе из м. Парк Культуры. А многие вообще никогда не работали. Например, при выходн из м. Комсомольская (рад.) = при входе в Казанский вокзал (но на территории метро).

KPM писал(а):
-------------------------------------------------------
> По поводу банкоматов Сбербанка в Москве. Из
> нескольких десятков банкоматов Сбербанка в моск.
> метро лишь два (!) рабюотают:

Про метро не скажу, не знаю, но пользуюсь АТМ СБ очень часто, как по прямой функции, так и для оплаты услуг. Неработающий банкомат лично мне встречается очень редко.

Belara писал(а):
>
> Насчет "самого отделения" - наверное, можно
> обустроить таким образом, чтобы, воспользовавшись
> карточкой, можно было открыть электронный замок на
> двери. И войти внутрь, в коридорчик, где стоит
> банкомат.

Именно так и сделано в ближайшем к моему дому отделении СБ.

> P.S. Честно говоря, я мало пользуюсь банкоматами,
> поэтому не сетую на то, что деньги выдаются
> мелкими купюрами.

Для меня скорее проблема - найти, где можно положить деньги через банкомат. Далеко не все они с подключенным блоком приёма.

Сура

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Для меня скорее проблема - найти, где можно
> положить деньги через банкомат. Далеко не все они
> с подключенным блоком приёма.

В части Москвы такие более продвинутые банкоматы (а также с функцией оплаты коммунальных услуг) стали устанавливаться сравнительно недавно и не все функции у них уже задействованы, можно сказать, что идет процесс отладки. По разговорам с операционистами (за что купил, что называется) постепенно всю оплату коммуналки переведут на банкоматы, а если через операциониста, то будут брать комиссию, типа за обслуживание.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Boris писал(а):
> > > Из небанковской сферы - крупнейшая и одна из
> > самых
> > > успешных даже в кризисный период -
> ритейлерская
> > > продуктовая сеть "МАГНИТ".
> >
> > В Москве мне неизвестен ни один магазин этой
> сети.
>
> А почему сразу в Москве? ;)
>
> На самом деле как уже заметили, Магниты есть даже
> в райцентрах - пгт. Я, к сожалению, не знаю, каким
> образом действует эта сеть: как обычный
> франчайзинг или как-то по-другому? То есть
> осуществляет ли контроль головной офис над всеми
> магазинами по России (а это технически вероятно
> очень сложно, в каждый посёлок проверяющих,
> обучающих и т. п. не пошлёшь)? Стандарты у
> магазинов весьма низкие - что-то типа Копейки, но
> это едва ли не единственный всеобхватный сетевой
> универсам для провинции. И в целом, покупать там
> вполне нормально.
> Сура
Скорее всего, НЕ франчайзинг, а именно централизованное управление. Транспорт у них свой. Товары свои - с маркировкой "Для магазинов "Магнит". Цены одинаковые - что в Ставрополе, что в Краснодаре, что в Ростове. На табличке у входа указан краснодарский юридический адрес - где бы магазин не находился. Ассортимент на удивление одинаковый. На чеке, тоже, кстати, краснодарский юрадрес, и, кажется. даже их ИНН.

A.Mecz писал(а):
-------------------------------------------------------
> Виталий Шамаров писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Boris писал(а):
> >
> > > Из небанковской сферы - крупнейшая и одна из
> > самых
> > > успешных даже в кризисный период -
> ритейлерская
> > > продуктовая сеть "МАГНИТ".
> >
> > В Москве мне неизвестен ни один магазин этой
> сети.

Каждый день хожу на работу мимо одного из них.
Ул. Черняховского, недалеко от метро "Аэропорт".