Alexio писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Германии можно сесть на три года
> только за то, что "Майн кампф" стоит у вас дома на
> книжной полке.

Ну, сесть, конечно нельзя. По уголовному кодексу ФРГ подсудным является не само наличие оного произведения, а публичное выставление, распространение, предложение "почитать" несовершеннолетним и пр. В библиотеке его может прочитать любой совершеннолетний, подписав предварительно расписку, что изучает данную книгу лишь с исторической точки зрения, как артифакт минувшей эпохи. Сейчас подобный подход стал совсем иллюзорным, так как в интернете оное сочинение есть. И любой желающий имеет возможность с ним ознакомится и в совершенно любых целях.

Alexio писал(а):
---------------------------------------------------
> А вот я намедни смотрел английский канал
> Discovery, так там показывали Ме109 из какого-то
> авиамузея. Так он со свастиками на киле спокойно
> летает себе над пригородами Лондона.
Это наверняка потому что музейная машина. И у нас такой стоит на Поклонной и тоже со свастикой. Понятно, что для худ. фильмов применяется и разрешается тоже.

Цитата
Печально стало - выходит, чуть ли не любую книгу можно объявить экстремистской и запретить?

Всё-таки, возвращаясь к началу дискуссии, хотелось бы знать, что за отрывки из "Mein Kampf", и в каком контексте публиковались в "National Business", дабы понять, с чего это "Правое дело", КПРФ, РКРП и Тюменская прокуратура так возбудились. Сам материал журнала воочию посмотреть и оценить не удалось. Но если действительно, подача материала осуществлена так, как описано здесь (скан страницы журнала с материалом прилагается, но не читабелен), то есть, "содержанием данной статьи являются прямые цитаты из книги А.Гитлера «Mein Kampf»..., цитаты не самые мирные,......данная статья дана безо всяких комментариев, единственная ссылка авторов журнала, что публикация подготовлена в виде цитат по книге А.Гитлера «Mein Kampf»..., А.Гитлер стоит первым в рубрике "Персона", вместе с известными и уважаемыми жителями Тюмени....." , то, думаю, повод для возмущения у общественности таки был.
Хотя, для того, чтобы определиться с тем, что это - цензура под видом борьбы с экстремизмом, или борьба с вполне реальными (вольными, или, - по глупости и недомыслию редакторов, - невольными) проявлениями экстремизма, - нужно держать в руках журнал.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.05.09 09:33 пользователем KnownWho.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не, ну причём здесь страна. "Творения" Гитлера
> запрещены во всём мире, как и изображения свастики
> и т.п.

Бывает просто чушь, а бывает чушь собачья. Попробуйте в буддистских странах "запретить свастику", а? Слабо?

Тимофей Беспятов писал(а):

> Попробуйте в буддистских странах "запретить
> свастику", а?

Свастика - древний символ. И запрещать её нужно лишь при явно экстремистском использовании. Например, если она будет украшать плакат вроде "Всем - пулю в затылок".

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Свастика - древний символ. И запрещать её нужно
> лишь при явно экстремистском использовании.
> Например, если она будет украшать плакат вроде
> "Всем - пулю в затылок".

0

Тимофей Беспятов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Бывает просто чушь, а бывает чушь собачья.
> Попробуйте в буддистских странах "запретить
> свастику", а? Слабо?

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Виталий Шамаров писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Свастика - древний символ. И запрещать её нужно
> > лишь при явно экстремистском использовании.
> > Например, если она будет украшать плакат вроде
> > "Всем - пулю в затылок".

Ой ли, господа?
А ну - какие санкции ко мне будут применены, если я размещу на сайте следующую картинку: http://www.ulmoney.ru/i/shop/big/234.jpg?

Нет уж, содержание содержанием, а форма - формой, каким бы "благим" ни было содержание.

"В Индии", "у буддистов"...
Что ж, попробуйте в США обозвать негра негром, мотивируя это тем, что "а вот в России это слово не является оскорбительным".

В Германии и Австрии свастика запрещена, вне зависимости от "содержания" и от "а вот в Индии..".
И вполне ясно, почему.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> "В Индии", "у буддистов"...

> В Германии и Австрии свастика запрещена, вне
> зависимости от "содержания" и от "а вот в
> Индии..".
> И вполне ясно, почему.

В Германии и Австрии, в отличие от России, нет буддистских регионов.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Германии и Австрии, в отличие от России, нет
> буддистских регионов.

Ну, положим, на "буддийские регионы" в России мало кто вообще обращает внимание, далеко не все даже в курсе их существования. :-)

Но при всей "политкорректности" европейцев, будь даже в этих странах буддийские регионы - это тоже не фактор.

Слишком сильную рану оставили у немцев, события, связанные со свастикой, слишком высокую цену пришлось им заплптить. И потому этот знак там - ТАБУ.
В любом контексте.

Вне завимимости от наличия/отсутствия буддистов и тому подобного.

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тогда ответьте пожалуйста на вопрос, почему на
> моделях английского производства (в частности
> фирмы Эйрфикс) свастики нет. И даже на коробке на
> хвосте самолёта вместо свастики изображён некий
> вертикальный ромбик...

Аэрограф и трафарет они отменить не смогут никогда...
И почему балкенкройц они не считают такими знаками... Непонятно (с) бабушка артиста
Пусть бонистам запретят коллекционировать и воспроизводить изображение дензнаков РСФСР 1918 года http://talks.guns.ru/forummessage/149/246721.html
А мы им Хасегаву в 32 соберем, и надуем все по правилам, по фоточкам...

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Слишком сильную рану оставили у немцев, события,
> связанные со свастикой, слишком высокую цену
> пришлось им заплптить. И потому этот знак там -
> ТАБУ.
> В любом контексте.
>

А 5-конечная красная звезда чем лучше ?

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> А 5-конечная красная звезда чем лучше ?

Тем, что коммунистическая идеология, в отличие от нациствкой, ПРЕСТУПНОЙ признана не была.

Идеология не может быть преступной по определению независимо от "признания" или не"признания" кем-то и когда-то.
Идеология сама по себе - набор слов. Проблема может возникнуть только в практическом следовании той или иной идеологии - вот тогда должен включаться механизм уголовной ответственности за конкретные деяния, а не за эфемерное "распространение идеологии" или тем более - "символов того-то" или "символов этого-то". "Распространение" - это понятие, соотносящееся лишь с совестью распространяющего, но никакого отношения к уголовной ответственности оно иметь не должно (по крайней мере, в общем случае).

Тимофей Беспятов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Идеология не может быть преступной по определению
> независимо от "признания" или не"признания" кем-то
> и когда-то.
> Идеология сама по себе - набор слов. Проблема
> может возникнуть только в практическом следовании
> той или иной идеологии - вот тогда должен
> включаться механизм уголовной ответственности за
> конкретные деяния

Обычная демагогия.
"Конкретные деяния", согласно ей - тоже не более, чем "эфемерный набор слов" (где-то такие деяния, как людоедство или групповое изнасилование могут считаться доблестью, где-то - преступлением).

В данном случае, преступной была признана именно ИДЕОЛОГИЯ - что было четко сформулировано в Нюрнберге, и Вам это, может быть, даже известно.

в Нюрнберге она была "признана" преступной, в Ганновере или Бремене. Не может идеология сама по себе быть преступной и всё тут.

Тимофей Беспятов писал(а):

> Не может идеология сама по
> себе быть преступной и всё тут.

Если идеология требует от своих приверженцев, к примеру, активного участия в терроризме - как её расценивать? Просто как экстремистскую или же преступную?

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что свастика 3-го рейха имеет лучи ровно 45 град.
> к горизонту. Рисуйте под 46 - и Вы ни при чем :)

Тимофей Беспятов писал(а):
-------------------------------------------------------
> в Нюрнберге она была "признана" преступной, в
> Ганновере или Бремене. Не может идеология сама по
> себе быть преступной и всё тут.

Равно как и "конкретные деяния" - в зависимости от того, кто и где их оценивает (например, людоедство в Центральной Африке - доблесть). "Не могут быть конкретные зеяния сами по себе преступными - и всё тут". :-)

Потому и является Ваша "посылка" чистейшей воды ДЕМАГОГИЕЙ.
Которая и в Африке демагогия. :-)