Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> Короче есть ли такая ситуация, что
> какая-либо из стран входившая во время
> Второй Мировой в состав Британской империи и
> на территории которой были боевые действия
> со странами Оси (Италия, Германия, Япония) чтит
> своих солдат (партизан) - памятники, мемориалы и
> т.д. которые воевали против британских войск
> на стороне Оси?

А таких партизан просто не было (в общем и целом). Ганди, например, столько лет боровшийся против оголтелого колониального режима, должен был бы при при приближении расово-близких войск поднять восстание, а он свернул даже свою ненасильственную борьбу!

Зато вот героев РОА всегда было предостаточно. Это я так, чтобы немножко снизить пафос.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я только хотел написать. То, что расстрелял - очень грустно. Только вот
> национальность Вы у него не спрашивали.

А репрессии по классовому (или вообще черт знает какому принципу) - это типа оправдано?

> представители очень многих национальностей под руководством поляков из ЧК,
> евреев из ЦК, многонационального Ильича и грузинского осетина Кобы).

Ах какой был умный и хитрый дедушка Бланк, что поставил раком всю страну! А мы типа - не при делах? Может, стоит набраться мужества признать, что и СОВЕТСКАЯ власть, равно как и нынешний режим :( поддерживаются большинством населения.

> Я думаю Медведев возложил примирительный венок к памятнику Маннергейма
> отчасти и потому, что финны чётко и публично признали - государственность им
> от начала и до конца дала Россия!

Я боюсь, что в этом случае мой зёма не читал воспоминаний этого русского генерала. Я рекомендую ему ознакомиться хотя бы с этой главой.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Просто Прибалтике на
> 20 лет (всего!) удалось по чистой исторической
> случайности отбояриться от советской власти
> (эдакий Остров Крым), а потом раздираемой
> внутренними противоречиями не удалось отбояриться
> от попытки взять её обратно.

+ 1. Можно сказать, независимость они получили чудом!

Главной ошибкой Прибалтики были перевороты Ульманиса и Пятса + переход к авторитаризму и заигрывание с фашизмом. Итог - ими все недовольны и советские войска встречают как освободителей. Но потом началось такое, по сравнению с чем тот же Пятс окажется ангелом.

>
> Я думаю Медведев возложил примирительный венок к
> памятнику Маннергейма отчасти и потому, что финны
> чётко и публично признали - государственность им
> от начала и до конца дала Россия! Это она сделала
> финнов нынешними финнами. Потому что мы тоже все
> были одной страной. И Маннергейм был таким же
> офицером Русской армии.

Да не абы каким офицером (их много было, и основатель Цахала Трумпельдор из них вышел, и гитлеровский рейхсминистр Розенберг, и несколько советских маршалов во главе с Тухачевским), а спецагентом в странах Азии, куда он ездил неоднократно якобы как путешественник.

A.Mecz писал(а):
-------------------------------------------------------
.
> Во времена "бронзовой ночи" и перед ней я немного
> поискал в и-нете сравнительную характеристику
> литовких-латвийких-эстонских законов по поводу
> "не-граждан". Меня на то сподвигло "Радио России".
> Постоянно там жаловались не-граждане из Латвии и
> Эстонии, русские Молдовы, Украины, Казахстана и
> т.п, а из Литвы - почему-то нет.

А потому что в Литве в отличие от Латвии и Эстонии "неграждан" нет.
Кто хотел - получил автоматически гражданство, выучил литовский и остался. Кто не захотел - собрал манатки и свалил. Все "по чесноку". Я много был связан по работе с литовцами, в т.ч. и с литовскими русскими, ни один из них не жаловался на прессинг. Русские школы есть, пожалуйста, только сами русские предпочитали детей отдавать в литовские школы. В Латвии с этим гораздо хуже.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.05.09 00:43 пользователем А.Кузнецов.

"Они боролись ЗА Свободную и Независимую Латвийскую Республику. Ступив в ряды СС." - Ага! А бандиты которые режут и убивают борятся за социальную справедливость. А насильники за свободу нравов. Думайте что говорите!!
Какие доказательства? - данные шествия санкционируются руководством и до недавнего времени в них участвовали некоторые депутаты Сейма.
Латвийские полицейские охраняют шествие легионеров. Архивное фото AFP (http://lenta.ru/info/afp.htm)

А прибалты вечно всем недовольны. Они недольны речью Посполитой, они недовольны немцами, они недовольны СССР, сейчас они недовольны ЕС. Характер у них такой.

Глеб И.Васильев писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Они боролись ЗА Свободную и Независимую
> Латвийскую Республику. Ступив в ряды СС." - Ага! А
> бандиты которые режут и убивают борятся за
> социальную справедливость. А насильники за свободу
> нравов. Думайте что говорите!!
Вам этого все равно непонять.

Valdis писал(а):
-------------------------------------------------------
> Глеб И.Васильев писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > 2. Шествия ветеранов Вафен СС в Латвии проходит
> > де-факто под поддержкой госструктур.
> Некоем образом. Какие доказательства? Вы вообще
> понимаете и знаете, что такое Легионеры в Латвии?
> Начнем с этого.
>
> > Хотелось бы напомнить, что в соответствии с
> Нюренбергскими
> > процессами и решениями международных конференций
> -
> > вся структура СС признана преступной - таким
> > образом, жители Прибалтики должны дезавуировать
> > данные шествия - как шествия преступников.
> Они НЕ приступники. Они боролись ЗА Свободную и
> Независимую Латвийскую Республику. Ступив в ряды
> СС. Тогда по другому, увы, невозможно было никак.
> Уж больно много Советская власть за один год
> успела нагадить в Латвии. Народ верил, что немцы
> помогут востановить Независимость Латвии.


убийственная логика,осталось только сказать что лейбштандарт "Адольф Гитлер" ангелы во плоти и добавить хайль Гитлер.

выдержка из присяги легионера:
"Именем бога, я торжественно обещаю в борьбе против большевиков неограниченное послушание Главнокомандующему вооруженными силами Германии Адольфу Гитлеру и за это обещание я, как храбрый воин, всегда готов отдать свою жизнь"

ну и еще выдержка:
"За февраль и март 1944 года солдаты латышской дивизии СС уничтожили в Витебской области Белоруссии 138 деревень, убили 17 тысяч человек, угнали в Германию ещё 13 тысяч"

алЁ, с головой дружите? а с математикой?
Интересная кстати статистика получится наверно, если посчитать сколько легионеры эти русских, белорусов, поляков, евреев убили или депортировали в германию. И сравнить эту цифру с количеством депортацией латышей после войны. Что то мне подсказывает, что у легионеров цифра ну ни как не меньше будет.....

Кстати, если учесть тот факт что легионеров этих было порядко 150 тыс, то кровая гебня какой то больно нежной становится. Переселила то как уже выше писали 49 тыс. В то время как родственников легионеров явно в разы больше будет.

кстати, ваш новый кумир США, в годы войны как то не особо цацкался с японской частью населения. Тоже их кое куда депортировали....



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.05.09 01:02 пользователем Rytal.

Касаясь ассимиляции: если Россия была тюрьмой народов, то Европа - кладбищем народов. После вступления Эстонии в ЕС ассимиляционные процессы резкого усилились, например за период с 1990 года по 2005 год население Эстонии уменьшило на 13% причем большинство за счет миграционных процессов. Так же проблема естественного прироста. Только в 2005 году было достигнут 0 прирост, а потом опять обвал.
Так что решайте что лучше плодиться и размножаться в Сибири или умирать в Европе?

Разумеется мне не понять, для меня убийца и насильник - это убийца и насильник.

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> А потому что в Литве в отличие от Латвии и Эстонии
> "неграждан" нет.
> Кто хотел - получил автоматически гражданство,
> выучил литовский и остался.
В Латвии и Эстонии кто мешает это сделать?
> Кто не захотел - собрал манатки и свалил. Все "по чесноку". Я много
> был связан по работе с литовцами, в т.ч. и с
> литовскими русскими, ни один из них не жаловался
> на прессинг. Русские школы есть, пожалуйста,
> только сами русские предпочитали детей отдавать в
> литовские школы. В Латвии с этим гораздо хуже.
Что хуже? То, что вас на русском до сих пор обслуживают, то, что ваши дети могут учится на русском-тоже хуже?

Valdis писал(а):
-------------------------------------------------------
> Глеб И.Васильев писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > "Они боролись ЗА Свободную и Независимую
> > Латвийскую Республику. Ступив в ряды СС." - Ага!
> А
> > бандиты которые режут и убивают борятся за
> > социальную справедливость. А насильники за
> свободу
> > нравов. Думайте что говорите!!
> Вам этого все равно непонять.


Действительно, нам не понять, как можно сжечь сотни деревень, расстрелять жителй этих деревень, кучу народа отправить в концлагеря. Сгноить заживо в гетто евреев, торжественно присягать в верности адольфу.
И при этом быть белыми и пушистыми....

Да, нам этого не понять, в этом я с вами согласен...

Глеб И.Васильев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Разумеется мне не понять, для меня убийца и
> насильник - это убийца и насильник.
Для вас они может и убийцы, для нас - борцы за свободную республику.
Так же как для вас Красная армия - освободители, для нас - окупанты. На этом и останемся.

Вот это верно. Остановиться это самое верное. Пожили вместе, одной страной и разбежались. У вас там чудно, я рад. Только вот отчего то в жизни всего народа никакого "рая" не настало. "Оккупанты" ушли, а жизнь хренова, гораздо хуже чем при СССР (имеется ввиду средний уровень). Без ресурсов богато жить нельзя - это аксиома.

Andy писал(а):
>
> А репрессии по классовому (или вообще черт знает
> какому принципу) - это типа оправдано?

Репрессии вообще не оправданы, ни те, что осуществляло НКВД, ни те, что осуществляли дивизии Ваффен-СС, в т. ч. эстонская 20-я и 15-я латышская.
Вот только не надо тогда писать, что РУССКИЕ депортировали ЛАТЫШЕЙ.

> > представители очень многих национальностей под
> руководством поляков из ЧК,
> > евреев из ЦК, многонационального Ильича и
> грузинского осетина Кобы).
>
> Ах какой был умный и хитрый дедушка Бланк, что
> поставил раком всю страну! А мы типа - не при
> делах? Может, стоит набраться мужества признать,
> что и СОВЕТСКАЯ власть, равно как и нынешний режим
> :( поддерживаются большинством населения.

А это здесь причём. Что кем поддерживается, смешали всё в одну кучу. Насчёт не при делах - все, кто был при делах, тот и был.

> > Я думаю Медведев возложил примирительный венок к
> памятнику Маннергейма
> > отчасти и потому, что финны чётко и публично
> признали - государственность им
> > от начала и до конца дала Россия!
>
> Я боюсь, что в этом случае мой зёма не читал
> воспоминаний этого русского генерала. Я рекомендую
> ему ознакомиться хотя бы с этой главой.

А я их читал. Но это не отменяет "примирительного" венка в ответ на публичное признание основополагающей роли России в становлении финской государственности, и речь, кстати, совсем не о 18-м году. Финны почему-то помнят, кем и где они были ДО. А вот прибалтам память отказывает. Причём, как я уже написал, одни молчат, понимая, что в недавнем прошлом им их страну собрали по кусочкам и вручили в руки (хотя в своё далёкое время всё и произошло наоборот), а другие постоянно шокируют всё приличное человечество, хотя им то как раз и не на что жаловаться.


Всех с Днём Победы!

Сура

Глеб И.Васильев писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Эстония была единственной страной, где "еврейский вопрос" был решен полностью благодаря
> эстонским партай геносен - это несмываемый позор всего эстонского народа.

Пусть об этом выскажется сам эстонский народ.

> 2. Шествия ветеранов Вафен СС в Латвии проходит де-факто под поддержкой госструктур.

"Де-факто" это "мне так кажется"? С их попустительства - согласен.

> Хотелось бы напомнить, что в соответствии с Нюренбергскими
> процессами и решениями международных конференций - вся структура СС признана преступной - таким
> образом, жители Прибалтики должны дезавуировать данные шествия - как шествия преступников.

Должны. Вы - житель Прибалтики?

> 3. Касаясь депортаций - то депортациями (переселениям) подвергались лица, которые
> противились созданию колхозов и советских органов власти на территории добровольно вошедших в состав
> СССР республик. В принципе в условиях чрезвычайного положения, в котором находилось
> Советское государство в послевоенные время - когда на уговаривания не было не средств ни сил - это абсолютно оправданная мера.

В рамочку и на стену!
У самый отъявленых неонацистов риторика и то поосторожнее.

> 4. Касаясь Пойденко - был демонтирован не памятник, а памятный знак.

На всех сайтах написано, что памятник.

> Памятный знак будет восстановлен (или уже восстановлен),

Нигде об этом никакой информации, и я буду об этом спрашивать на этом форуме до тех пор, пока его не восстановят или пока не прекратятся провокации подобные этому топику. Речь, кстати, о памятнике, а не о знаке.

> И в отличие от Львова там не уничтожают память.

Какую память уничтожают во Львове?

Valdis писал(а):
-------------------------------------------------------
> Глеб И.Васильев писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Разумеется мне не понять, для меня убийца и
> > насильник - это убийца и насильник.
> Для вас они может и убийцы, для нас - борцы за
> свободную республику.
> Так же как для вас Красная армия - освободители,
> для нас - окупанты. На этом и останемся.

Да все всё понимают. То, что в своё время немецкие рыцари так основательно обработали прибалтийский генофонд, что вступление в страну головорезов из СС воспринималось, как пришествие родных близких милых людей. Видимо это уже не выводится. Вопрос только один, а как воспринималась Русская Армия за 25 лет до "оккупантов" той же национальности? Тоже как оккупанты? И с какого момента считать оккупацию? КОГДА прибалты (кроме Литвы, я их не зря всё время за скобки выставляю) имели государственность и независимость на протяжение значимого исторического момента (мы не берём в расчёт 20-летнее недоразумение, я про серьёзную государственность для латышей и эстонцев)?

Сура

Зигфрид писал(а):

> > Памятный знак будет восстановлен (или уже
> восстановлен),
>
> Нигде об этом никакой информации, и я буду об этом
> спрашивать на этом форуме до тех пор, пока его не
> восстановят или пока не прекратятся провокации
> подобные этому топику. Речь, кстати, о памятнике,
> а не о знаке.

Представьте себе, люди здесь в Москве озабочены этим памятником безо всякой указки с Украины. Спрашивайте, конечно. Думаю, что теперь местным козлам от власти не отвертеться, и памятник будет восстановлен.

Сура

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Военный_мемориал_(Апрелевка).jpg
Это был мемориальный знак. Сам Пойденко захоронен на Украине. Под Мемориалом захоронений не было, в отличии от Бронзового солдата, который являлся братской могилой.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Показательно то, что молчат представители Литвы.
> Причём хоть они казалось бы в одной обойме с
> Эстонией и Латвией, молчат они уверенно, и
> ситуация там совсем иная. Там советской власти не
> было? Надеюсь, все знают, КАКАЯ власть была на
> большей территории Литвы в тот небольшой
> промежуток между отступлением Русской Армии и
> наступлением Советской. Вот и молчат.

Литовцы, кроме Alexio, молчат, потому что их на форуме тут просто нет. Скоро и эстонцы будут молчать, так как их тут тоже всего один. И мне уже совсем неинтересно спорить с нарастающей массой глупостей в этой ветке форума.

Хуже в том, что вы сами себе создали врага, на очень долгие годы. Сами захотели - сами получили. Кто призывал всех нелатышей голосовать на референдуме за независимую республику? Или 74% голосов "за" заслуга исключительно латышской части населения? Что было обещано нелатышм и что в итоге они получили? Напомнить про "подвиги" ДГИ в начале 90-х? Искать вам опору негде, сами вы себя в угол загнали. Ваши "правые партии" довели вас до нищеты, а со стороны нелатышской части к вам доверия еще очень долго не будет, как бы к этому не призывал "Центр Согласия" или кто там еще... Ваша судьба в ваших руках, а наша - в наших. Но вы еще в начале 90-х гордо заявили что нам не по пути. Так что давайте без обид. Если вам удобно жить с ущемленным национальным самолюбием - живите. Среди моих друзей - латышей таковых нет, может быть потому что мне с такими людьми не по пути, кто бы они ни были по национальности.