Выношу из закрытой темы про законопроект о противодействие нацистскому реваншу.

http://www.kp.ru/daily/24290.4/484587/

...В то время как Европа отмечает победу над нацистами и вспоминает жертв великой войны, латвийские руководители собрались возложить венки к могилам гитлеровцев.

Причем первые лица Латвии почтут память не простых солдат, воевавших за Третий рейх, а отъявленных мерзавцев - группенфюрера СС Рудольфа Бангерскиса, командовавшего 1-й дивизией Латвийского добровольческого легиона СС, и Волдемара Вайсса, организовывавшего массовые расстрелы мирных жителей...

Очень хочется услышать комментарии прибалтийских участников (один комментарий уже был), желательно без перехода на историю протоукров, дабы избежать закрытия темы.

Сура

Ответ здесь
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=64332

Встречный вопрос протонеонацистам: куда именно пересен подмосковный памятник протоукру Василию Пойденко?
Спасибо.

Зигфрид писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ответ здесь
> http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=64332

Читал-читал. Здесь только про Маннергейма. Густав Карлович Маннергейм - личность крайне неодностороння и неординарная, но равнять её с заурядным группенфюрером СС всё же не стоит.

> Встречный вопрос протонеонацистам

Ну зачем так, я писал только о РУКОВОДСТВЕ Латвии, а не о прибалтах в целом. И называть неонацистами я никого не называл (из участников), поэтому думаю, от них (реальных) тут ответа ждать глупо.

Сура

Зигфрид писал(а):

> куда именно
> пересен подмосковный памятник протоукру Василию
> Пойденко?

Хм. Почитал. А почему Вы так странно вопрос задали - если это Вы в ответ на "протоукров", так почитайте ту тему - поймёте, почему я употребил это слово.
Что до памятника. 1) - уроды 2) - памятник всё равно надо было полностью реконструировать, сейчас главное, чтобы на новом месте всё сделали как надо.
Почему нельзя было по-человечески разобрать, восстановить, обозначить это на щитах (реконструкцию памятника)? См. пункт первый - уроды.

Сура

Зигфрид писал(а):

> куда именно
> пересен подмосковный памятник Василию
> Пойденко?

Кстати обратите внимание (если почитаете обсуждение этого), какое количество русских высказалось о действиях подмосковных козлов у власти именно так, как я написал.

Если латыши выскажутся о действиях своего руководства также - это не сможет не порадовать. Пока в единственном отклике была скорее попытка юридически обелить.

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.05.09 17:05 пользователем Сура.

У меня тоже тут созрел вопрос по аналогии ситуации ко всем кто увлекается военной историей - есть ли такой сейчас пример еще то где-то или некоторые страны Восточной Европы и Прибалтика в этом плане действительно исключение...


Короче есть ли такая ситуация, что какая-либо из стран входившая во время Второй Мировой в состав Британской империи и на территории которой были боевые действия со странами Оси (Италия, Германия, Япония) чтит своих солдат (партизан) - памятники, мемориалы и т.д. которые воевали против британских войск на стороне Оси?

Сура, Вы согласны сегодня ночью садиться на поезд и отправиться на неопределенный срок в Карагандинскую область на каторгу в рудник?

Ваш президент в день смерти Арнольда Мери наградил его орденом. Этот человек (Мери) напрямую связан с депортацией 1949 года. Так что, Сура, поинтересуйтесь действиями Вашего руководства. Кто такие Бангерскис и Вайсс, я не знаю, но я полагаю, что в отличие от мерзавца Арнольда Мери у них руки чистые.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------

> командовавшего 1-й дивизией Латвийского
> добровольческого легиона СС, и Волдемара Вайсса,
> организовывавшего массовые расстрелы мирных
> жителей...
Знаеш что- моего деда, мирного жителя, старика в 1945 г расстрелял Русский офицер. Русской Красной армии! Просто 4-м ночью вошли в дом и расстреляли.... Поэтому мне, латышу все вы одинаковы- немцы да русские! Все вы окупанты! Есть еще вопросы?
> Очень хочется услышать комментарии прибалтийских
> участников (один комментарий уже был), желательно
> без перехода на историю протоукров, дабы избежать
> закрытия темы.
>
> Сура

Президентом Латвии Валдисом Затлерсом и премьер-министром этого государства Валдисом Домбровскисом Гитлер мог бы гордиться не меньше, чем действиями украинского президента Виктора Ющенко

Сура, Вам эта статья не кажется хоть чуть-чуть претенциозная и политическая? :)

Кстате, Волдемар Вейсс был участником т.н. "Brīvības cīņas", а Рудольф Бангерскис в I мировом войне воевал в стороне России. Можете считать, что за это их и чествовает... :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.05.09 18:14 пользователем Artrid.

Однозначных личностей вообще не бывает, особенно среди политиков, особенно во время Второй Мировой. И Маннергейм ничем не лучше и не хуже прочих.
Не думаю, что Бангерскис и Вайсс "порочнее" Маннергейма или особенно Сталина, с портретами которого торжественные шествия - в порядке вещей. И хотя танцы с бубном вокруг ССовцев где бы то ни было у меня вызывает как минимум непонимание, пытаться их судить по прошествии 2/3 века эпитетами "мерзавцы" и "расстреливали мирных жителей" - мягко говоря, чревато. В тылу у нас тоже мерзавцев было полно и мирных жителей они тоже расстреливали, а их, в отличие от ССовцев, никто не осуждал, более того, они, прикрываясь победой наших народов, себе неплохую карьерку построили.
Так что давайте помянем светлую память погибших и скажем спасибо победителям, что мы сейчас живем так, как живем, а не хуже. И не будем судить. Кого надо было - уже успешно осудили.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати обратите внимание (если почитаете обсуждение этого), какое количество русских
> высказалось о действиях подмосковных козлов у власти именно так, как я написал.

Мне все равно. Памятник как был снесен так и остается, а претензии к соседям как выдвигались, так и выдвигаются.
Я, кстати, тоже русский. И мне все это очень не нравится.

Valdis писал(а):
> Знаеш что- моего деда, мирного жителя, старика в
> 1945 г расстрелял Русский офицер. Русской Красной
> армии! Просто 4-м ночью вошли в дом и
> расстреляли.... Поэтому мне, латышу все вы
> одинаковы- немцы да русские! Все вы окупанты! Есть
> еще вопросы?

Сколько мирных жителей России уничтожили товарищи "красные латышские стрелки" когда советскую власть устанавливали? Кто-нибудь считал? Так что кто тут оккупант не очень ясно.

Aare Olander писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Ваш президент в день смерти Арнольда Мери наградил
> его орденом.

Особых симпаний к президенту не питал, но этот шаг только повысил его рейтинг в моих глазах. Только опоздал он с награждением...

Vanes II писал(а):
-------------------------------------------------------
> Valdis писал(а):
> > Знаеш что- моего деда, мирного жителя, старика
> в
> > 1945 г расстрелял Русский офицер. Русской
> Красной
> > армии!
>
> Сколько мирных жителей России уничтожили товарищи
> "красные латышские стрелки" когда советскую власть
> устанавливали? Кто-нибудь считал? Так что кто тут
> оккупант не очень ясно.

Я только хотел написать. То, что расстрелял - очень грустно. Только вот национальность Вы у него не спрашивали. Как не спрашивали национальность те русские, которых расстреливали латышские стрелки (а так же представители очень многих национальностей под руководством поляков из ЧК, евреев из ЦК, многонационального Ильича и грузинского осетина Кобы).

И в Карагандинские рудники отправляли не русские эстонцев, а СОВЕТСКАЯ власть. Которую устанавливали я уже выше написал, кто.

И давайте не будем про национальности. И расстрелянные, и сосланные, и расстреливавшие, и ссылавшие - все они были по рождению подданные России! Это была одна страна. Просто Прибалтике на 20 лет (всего!) удалось по чистой исторической случайности отбояриться от советской власти (эдакий Остров Крым), а потом раздираемой внутренними противоречиями не удалось отбояриться от попытки взять её обратно.

Я думаю Медведев возложил примирительный венок к памятнику Маннергейма отчасти и потому, что финны чётко и публично признали - государственность им от начала и до конца дала Россия! Это она сделала финнов нынешними финнами. Потому что мы тоже все были одной страной. И Маннергейм был таким же офицером Русской армии. Так что не надо мифов про оккупацию - не может подобный ход событий называться оккупацией.

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.05.09 18:48 пользователем Сура.

Valdis писал(а):
-------------------------------------------------------
.
> Знаеш что- моего деда, мирного жителя, старика в
> 1945 г расстрелял Русский офицер. Русской Красной
> армии! Просто 4-м ночью вошли в дом и
> расстреляли....

Ну и за моим дедом "кулаком" и бывшим белогвардейцем в Ярославской области приезжал "черный воронок". Уходил в леса. К стати, если анализировать национальный состав "привлекавших", то это были латыши и грузины.

> Поэтому мне, латышу все вы
> одинаковы- немцы да русские! Все вы окупанты! Есть
> еще вопросы?

А моему второму деду - белорусскому поляку как-то латыши не по душе и его можно было понять. Он прекрасно видел и знал как "боролся за независимость" латышский легион СС на территории Белоруссии, уничтожая мирное население. Теперь Латвия "застряла" со своим контингентом в Ираке и Афганистане, тоже страна - оккупант. Вопросы есть? Будем дальше играть в "сам дурак"? Вот удивляюсь и не надоесть же:)

Aare Olander писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кто такие Бангерскис и Вайсс, я не знаю,

Один из них был командиром легиона СС, второй главой местной полиции.

> но я полагаю, что в отличие от мерзавца
> Арнольда Мери у них руки чистые.

Интересное мнение, значит в СС и полиции служили люди с чистыми руками? (осталось только добавить про горячее сердце и холодный ум).
Кстати, бывший глава полиции, насколько я помню, принимал активное участие в уничтожении евреев. Заметь те, не выселении, а именно уничтожении.
Кстати, почему вы дальше тезизы свои не развиваете, например утверждением что у Гиммлера были чистые руки? как? вы с этим согласны? А он кстати, был вышестоящим начальником Бангерскиса. И тот, против его приказов бунтов не поднимал, а активно исполнял, со служебным рвением я б даже сказал.

Vanes II писал(а):
-------------------------------------------------------
> Valdis писал(а):
> > Знаеш что- моего деда, мирного жителя, старика
> в
> > 1945 г расстрелял Русский офицер. Русской
> Красной
> > армии! Просто 4-м ночью вошли в дом и
> > расстреляли.... Поэтому мне, латышу все вы
> > одинаковы- немцы да русские! Все вы окупанты!
> Есть
> > еще вопросы?
>
> Сколько мирных жителей России уничтожили товарищи
> "красные латышские стрелки" когда советскую власть
> устанавливали? Кто-нибудь считал? Так что кто тут
> оккупант не очень ясно.

Только одна разница- в Латвии их некто не считают героиами, освободителями и пр.

А.Кузнецов писал(а):
-------------------------------------------------------
> А моему второму деду - белорусскому поляку как-то
> латыши не по душе и его можно было понять. Он
> прекрасно видел и знал как "боролся за
> независимость" латышский легион СС на территории
> Белоруссии

Вы думаете, что немци разрешали создать латышских легионов СС, чтоб они боролись только в территории Латвии?

Artrid писал(а):
>
> Только одна разница- в Латвии их некто не считают
> героиами, освободителями и пр.

Да, там теперь другие герои - легионеры СС.

Artrid писал(а):
-------------------------------------------------------
> А.Кузнецов писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А моему второму деду - белорусскому поляку
> как-то
> > латыши не по душе и его можно было понять. Он
> > прекрасно видел и знал как "боролся за
> > независимость" латышский легион СС на
> территории
> > Белоруссии
>
> Вы думаете, что немци разрешали создать латышских
> легионов СС, чтоб они боролись только в территории
> Латвии?


Кстати, немцы пробывали создать легион Идель-Урал из поволжских татар и башкир. И даже кинули их в те же края, в Белоруссию. Только вот очутившись в лесу пара батальонов из этого легиона первым делом перебили немцев, вторым делом присоединились к партизанам.
Третий батальон уже не рискнули немцы в Белоруссию перебрасывать, отправили во францию. Но и там, он быстро растворился среди сил Сопротивления. Четвертый батальон пришелось немцам расформировывать и рассовывать по концлагерям.
А вот Латышские легионы что то не стремились бороться против немецких оккупантов и даже наоборот, очень очень старательно помогали им заниматься немецкими делами в Белоруссии. напомнить чем занимались немцы в Белоруссии? И сколько населения там после этого осталось?