Антоха писал(а):
-------------------------------------------------------
> А ещё
> почему-то фильмы про войну вплоть до 80-х
> снимались чёрно-белые.

Разные были. Хватало и в цвете - киноэпопея "Освобождение", "Женя, Женечка и "катюша", "Горячий снег"...

А вообще-то я не снова понимаю такого количества негатива, желчи и сарказма по поводу сабжа данной темы.
Ну, будет Штырлиц не с серой мордой, а с розовой. Кому-то от этого ПЛОХО?

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну, будет Штырлиц не с серой мордой, а с розовой.
> Кому-то от этого ПЛОХО?

В смысле инфаркта не будет это понятно, но вопрос главный - собственно, а зачем все это надо? Фильм от этого лучше что ли станет? Да и раскрашивание то все равно искусственное, не факт, что "морда" должна быть розовой, а не желтоватой. Ну и где-то должна быть граница дозволенного в части художественных произведений, так можно и каким-нибудь хабенским переозвучить, чем плохо?

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> В смысле инфаркта не будет это понятно, но вопрос
> главный - собственно, а зачем все это надо? Фильм
> от этого лучше что ли станет? Да и раскрашивание
> то все равно искусственное, не факт, что "морда"
> должна быть розовой, а не желтоватой. Ну и где-то
> должна быть граница дозволенного в части
> художественных произведений, так можно и
> каким-нибудь хабенским переозвучить, чем плохо?

Не нравится Вам Хабенский, да? :-)

...17 мгновений - действительно, фильм особенный. Это редкий пример того, когда экранизация оказывается ЛУЧШЕ литературного произведения - весьма среднего. И в истории советской кинематографии фильм этот, безусловно, явился событием.

И ничего плохого в том, чтобы привлечь к нему дополнительную аудиторию, я не вижу. Здесь речь идет не о "римкейке" (с)4Киркоров, а о цветной версии фильма.

Многие его ценители боятся, что фильм этот, будучи в цвете, потеряет свою неповторимую нюансировку.

Но, во-первых, чтобы проверить, так это или не так - следует хотя бы для начала ПОСМОТРЕТЬ этот вариант - а не выходить ЕЩЕ ДО ТОГО с декларациями "а баба-Яга - ПРОТИВ!"

Во-вторых же, сама режиссер Татьяна Лиознова заявила: "Я так волнуюсь - как и перед премьерой 35 лет назад!" Очевидно, она ничего не понимает в созданном ею произведении - в отличие от "кинокритиков" на данном форуме. :-)

Да и сентенции типа "мол, ничего путного ныне создать не могут - вот и эксплуатируют заезженную когда-то патриотическуб тематику!" - тоже мимо кассы. Могут - достаточно вспомнить из сравнительно недавних сериалы "Штрафбат" или "Ликвидация".

В общем, всё это напоминает брюзжание бабушек на лавочке у подъезда:
- Вот раньше было - у-у! А теперь - э-э... Не дадим пошлить наше славное прошлое! Пусть оно остается таким, каким мы его помним - и ТОЧКА!

К реалиям которого относится и черно-белый фильм "17 мгновений весны", вышедший на экраны в 1973 году...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.05.09 10:56 пользователем Krolikov.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не нравится Вам Хабенский, да? :-)

Нет, мне он безразличен, но стал уже каждой бочке затычка, поэтому фамилия вполне подходит для обобщения с маленькой буквы. Если кого задел Хабенский, может поставить любую другую фамилию по вкусу или без оного.

> И ничего плохого в том, чтобы привлечь к нему
> дополнительную аудиторию, я не вижу. Здесь речь
> идет не о "римкейке" (с)4Киркоров, а о цветной
> версии фильма.

Еще раз, речь не идет о плохом и хорошем, речь идет

(1) зачем? И зачем привлекать дополнительную аудиторию не добавляя ничего нового (что в принципе невозможно) с точки зрения самого художественного произведения. Я понимаю, когда идет речь о ранее выпущенном фильме и позже выпускается новая версия самим автором с включением невошедших в начальную версию частей фильма, вырезанных хоть по каким причинам (требования проката по времени или цензура или еще что). Это интересно. А здесь то кроме конъюктурных соображений хоть какой в этом раскрашивании (еще раз, не факт, что достоверном) глубокий смысл? Единственно, что я вижу - кто-то получил свой хлеб за этот труд, ну пусть будет.

(2) где граница дозволенного? Раскрашивать 17 мгновений можно, а Чаплина можно? А озвучивать немой фильм можно? А переозвучку новыми голосами делать можно? И т.д.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.05.09 11:15 пользователем DФ.

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------
> кто-то получил свой хлеб
> за этот труд, ну пусть будет.

Пусть будет.

> (2) где граница дозволенного? Раскрашивать 17
> мгновений можно, а Чаплина можно? А озвучивать
> немой фильм можно? А переозвучку новыми голосами
> делать можно? И т.д.

Можно. Можно. И можно.
Как и всё в искусстве: ни у кого нет полномочий "надзирателей", решающих, что ДОЗВОЛЕНО, а что НЕ ДОЗВОЛЕНО.

Критерий один: "не нравится - не смотри".

Krolikov писал(а):

> Можно. Можно. И можно.
> Как и всё в искусстве: ни у кого нет полномочий
> "надзирателей", решающих, что ДОЗВОЛЕНО, а что НЕ
> ДОЗВОЛЕНО.
>
> Критерий один: "не нравится - не смотри".

Главное, чтобы потом можно было и привычный вариант посмотреть. А то уже всё чаще под "песней Высоцкого" подразумевают выступлении кого-то на вечере его памяти, под исполнителями песен 50-х годов - участников Старых песен о главном. Молодёжь зачастую и не подозревает, что то или иное произведение сделано не тем и задолго до.

Сура

Да ладно...Чего вы в самом деле? Давайте посмотрим, что получилось, а потом будем брюзжать...Я не считаю "17 мгновений" какой-то "священной коровой", мне лично при всех достоиствах этого фильма всегда не хватало в нем цветных красок...Глядишь действительно и молодежи его больше современной посмотрит...

Беда не в этом - беда как правильно сказал Boris в другом - что только и остается эксплуатировать тему "КАКИМИ МЫ БЫЛИ" а не какими "МЫ СТАЛИ". Нечем гордиться...Все просто несопосавимо. Почему и возрождают сейчас культ "великой победы", чтобы чуть чуть покупаться в славе, которая им не принадлежит, которую они не заслужили...Пусть вон лучше проводят парад по случаю победы над "могучей армией одной из южных демократических стран"...А деньги, которые так кариан жгут лишние лучше ветеранам бы отдали, чем на всякий популизм тратить!

Возращаясь к тому же кинематографу - что сняли то путного за последнее время...Мне лично запомнились "Звезда" и "Говорит Москва". Все остальное независмо от сюжета - как под копирку - "гадкий и мерзкий СМЕРШевец, тупое командование, гонящие на убой солдат, заградотряды, зеки с палками и заточками атакующие немецкие окопы, медсестра или иная ППЖ, накрашенная и напомаженная с обязательными буферами на полэкрана" ит т.д. и т.п. и прочие мифы и легенды в большинстве своем взятые из "Огонька" и рассказов Солженицына...

А уж про технические "ляпы" можно и не говорить - их к слову сказать и в советское время хватало, когда на консультантах не экономили...

К слову сказать, возвращаясь к сабжу интересно в какой цвет раскрасят вагон ЦМВ поезда "Берн-Париж", в который Штирлиц сажает Кэт и где очень хорошо видна надпись "тара 5? тонн" :)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.05.09 12:59 пользователем Илья.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Главное, чтобы потом можно было и привычный
> вариант посмотреть. А то уже всё чаще под "песней
> Высоцкого" подразумевают выступлении кого-то на
> вечере его памяти, под исполнителями песен 50-х
> годов - участников Старых песен о главном.
> Молодёжь зачастую и не подозревает, что то или
> иное произведение сделано не тем и задолго до.

В данном случае - времена действительно изменились. Я сейчас говорю не о психологии людей (она не меняется тысячелетиями, еще Сократ, вроде бы говорил: "Ну и молодежь нынче - тупая, бездуховная! Вот в наши времена... :-) ) - а всего лишь о технических средствах, которых не было ранее.

Если в 70-х годах доминирующии предметом в области электроники был телевизор, и не мы решали, "чем нас кормят" - то теперь ситуация немного не та. Любой фильм, книгу или аудиозапись можно свободно найти в продаже, а то и просто скачать из интернета. Было бы желание.

Положим, "современная молодежь" не особоо в курсе, скажем, что исполнительницей песни "Наш сосед" была Эдита Пьеха, а не Анжелика Варум - по причине этих самых "старых о главном" по ТВ.

Но в чем проблема - зайти да хоть на Youtube, и найти там всё, что угодно: хоть Высоцкого в оригинале (причем, качество записей не сравнимо с тем, которое было на домашних магнитофонах после 25-й перезаписи или на запиленных грампластинках), хоть Пьеху, хоть 17 мгновений в ч/б варианте...

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
Мне лично
> запомнились "Звезда" и "Говорит Москва".

Добавил бы "В августе 44" и "Кукушка"

DФ писал(а):
-------------------------------------------------------

> Добавил бы "В августе 44" и "Кукушка"


Согласен. Тут кстати коммунисты с суд уже на "Россию" подают...:)))

http://www.lentacom.ru/news/13163.html

Коммунисты Петербурга и Ленобласти заявляют о своем категорическом несогласии с подобными экспериментами, являющимися чудовищным насилием над советской культурой, над великой эпохой и ее эстетикой. Наглая антиисторичная безкультурная выходка РТР - лишь пробный шаг. Если не будет ее решительного осуждения и неприятия со стороны общества, следующим этапом надругательства над советским кинематографом будет страшная и грубая компьютеризация персонажей, введение в фильм о Штирлице или «Адъютанте его превосходительства» порнографических сцен ( - :)))))))))))), надуманных эпизодов антисталинской тематики, пошлая аранжировка песни-лейтмотива. Все на продажу, все позволено, все ради роста рейтинга и кассового успеха – так можно зайти слишком далеко!»

«Совершено не только позорное и варварское раскрашивание, но и исправление якобы «неточностей», переозвучание целых эпизодов, ликвидация «логических нестыковок» - по сути, речь идет о злодейском и преднамеренном покушении на сокровищницу советского киноискусства. Превращение исторического фильма с огромной воспитательной миссией в вестерн, в заведомый вымысел, стремление затерять великий фильм среди тысяч современных отвратительных цветных киноподелок о войне - вот цель этой явной идеологической диверсии!» - говорится в тексте.

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> введение в фильм о
> Штирлице или «Адъютанте его превосходительства»
> порнографических сцен

А чего - прикольно было бы: Штирлиц полосует плёткой сморщенное тело фрау Заурих. Для любого сайта извращенцев - очень даже пойдет, а расширение зрительской аудитории всегда на пользу любому произведению. :-)

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> Согласен. Тут кстати коммунисты с суд уже
> на "Россию" подают...:)))

Не понимаю, чего все взъелись?
На то, что еще не видели.
Поддержу Кроликова: "Не нравится не смотри"
От того, что фильм получит вторую жизнь ни чего страшного не случится и черно-белая версия ни куда не исчезнет.

Rytal, полностью поддерживаю! Как раз-таки в данный момент смотрю - молодцы реставраторы! Цвета воспринимаются достаточно достоверно и это главное! Я в восторге, товарищи! В хорошем смысле.

Цитата (Krolikov)
Ну, будет Штырлиц не с серой мордой, а с розовой.

Krolikov, ну, "рожа", как Вы изволились выразиться, как раз-таки нормальная и достоверная получилась, да.

CyrusEugene писал(а):
-------------------------------------------------------
> Krolikov, ну, "рожа", как Вы изволились
> выразиться, как раз-таки нормальная и достоверная
> получилась, да.

А кто спорит насчет "нормальности"? Дык рожовая рожа еше нормальней, чем серая.

Что же касается "достоверности" ВЫМЫШЛЕННОГО персонажа - имеется старый прикол: "На фронтоне здания стояли два ангела в натуральную величину". :-)

Krolikov писал(а):
>
> Что же касается "достоверности" ВЫМЫШЛЕННОГО
> персонажа - имеется старый прикол: "На фронтоне
> здания стояли два ангела в натуральную величину".
> :-)

Только это про Александрийский столп. Это на нём ангел "в натуральную величину".

Сура

ППЖ были распространены повсеместно во время войны. Женщин, прибывающих в часть подчас делили командиры между собой, как рабынь на невольничьем рынке. Читайте воспоминания. Просто это неудобно писать, не вписывается в образ героев. Но это не миф

Реутовец писал(а):
-------------------------------------------------------
> ППЖ были распространены повсеместно во время
> войны. Женщин, прибывающих в часть подчас делили
> командиры между собой, как рабынь на невольничьем
> рынке. Читайте воспоминания. Просто это неудобно
> писать, не вписывается в образ героев. Но это не
> миф

Чего-то Вы неплохо смешали "рабынь на невольничьем рынке" и нормальные любовные отношения в экстремальных условиях, что, естественно, встречалось повсеместно. Какие именно воспоминания говорят о первом варианте?

Сура

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> Какие именно воспоминания
> говорят о первом варианте?
Думаю, это "воспоминания" из серии "...внезапно три солдата, три солдата из штрафбата, на троих одна лопата..." :(
Да и вообще по подобным "воспоминаниям" войну США выиграли :)...

Кто кстати посмотрел первые серии? Специально потратил время посмотрел - и в итоге все-таки склоняюсь к мнению, что сделали скорее хорошо, чем плохо...По крайней мере уже то, что в результате поднятой "рекламной компании" фильм посмотрит много людей, ранее его не смотревших - уже не так уж плохо...