Сергей Федосов писал(а):

> Уже по одной этой причине России в её состоянии и положении
> лучше иметь там американцев, чем вторую Чечню. Обычный
> прагматизм и только.

Американцы в Грузии - это тотальная война по всем южным регионам России. Сначала чужими руками, потом с помощью американских "миротворцев". Сотни тысяч убитых, миллионы беженцев. Чечня покажется небольшим конфликтиком... Какой уж там прагматизм!

Сергей Федосов писал(а):

> Грузия. Это государство не состоялось. Полный развал, нищета,
> тотальная коррупция и бесконечные перевороты. Уже само по себе
> это питательный бульон для возможных радикализмов, но это ещё
> не всё - существует самая что ни есть реальная угроза полного
> распада страны, после чего там начнёт такое пышным цветом
> цвести - мало не покажется! И на это зловоние слетятся отовсюду
> мухи всех мастей, чего допустить нельзя.
>
> Уже по одной этой причине России в её состоянии и положении
> лучше иметь там американцев, чем вторую Чечню. Обычный
> прагматизм и только.
>
> Молдавия - тут вроде поспокойнее, да и не Балканы это. Хотя и
> там война тоже была. Увы, я не знаю, что там нынче на самм деле
> происходит, разве что в общих чертах.

Сергей, все равно, конечно, нам друг друга не понять, но, глядя из Питера, вся эта американская возня (а в Мольдове тоже след четко виден - Воронин отменил подписание меморандума сразу после беседы с послом США) как раз и смахивает на проявления "державного инстинкта" - захватывать все, что плохо лежит, даже то, что тебе вовсе не нужно и даже принесет проблемы, лишь бы оно бесхозным не валялось или, того хуже, потенциальному конкуренту не досталось. С Грузией хоть про трубопровод можно поговрить, но уж Мольдова то дурная и несчастная США ведь нафиг не нужна:-)), и Россия при поддержке Украины (или ее непротивлении:-)), и могла бы там порядок поддерживать (и поддерживает сейчас), однако же инстинкт "держать и не пущать", а также хватать и тащить срабатывает четко.

Владимир Венедиктов писал(а):

>Мольдова то дурная и несчастная,

А что, правила поведения на форуме уже вышли из моды?

и Россия при поддержке Украины (или ее
> непротивлении:-)), и могла бы там порядок поддерживать

Да уж, из начальной фразы цитируемого фрагмента характер этого порядка явно просматривается. Мудрая и счастливая Россия уже поддерживает порядок в Чечне, Таджикистане, 10 лет поддерживала в Афганистане. (Кстати, где-то раньше на форуме в заслугу советским войскам в Афганистане поставили строительство троллейбуса в Кабуле. Вот только появился он там почему-то ещё до ввода войск, в 1978 году.) Пример прибалтийских стран и стран бывшего СЭВ почему-то заставляет подозревать, что как только Россия перестаёт пытаться поддерживать где-либо порядок, этот самый порядок тут же и наступает.
А прежде чем издевательски коверкать название страны, хорошо бы вспомнить, что во всех романских и германских языках (да и в польском, и во многих диалектах украинского, в том числе киевском) звук Л произносится именно в такой - альвеолярной - форме. По-русски носители всех этих языков тоже говоят с акцентом. И как это они этого не стыдятся?
Впрочем, подход знакомый: "Нерусский?! Гы-гы-гы!" Вот именно слыша такое в свой адрес постоянно, значительная часть молдаван хочет держаться от России подальше.
Ну а что до России как потенциального конкурента США... Сравнивая ВВП, жизненные стандарты, структуру производства, структуру экспорта-импорта этих стран и многое другое, почему-то вспоминается незабвенная Людоедка Эллочка, которая тоже была конкуренткой миллмардерши Вандербильд.
Что же касается того, что Америка начнёт войну против России на всех фронтах... (Об этом было в одном из соообщений выше.) Кто-нибудь вразумительно может сказать, а зачем ей это надо?

Не убедили. Я тоже могу пообещать что угодно - не хуже Лужкова. А могу и не пообещать - как и его конкуренты. На судьбу московского общественного транспорта мои обещания или необещания, похоже, повлияют примерно в той же степени, что и предвыборные обещания Лужкова.
А почему я записал Вас в агитаторы за Шеварднадзе? Потому что Вы агитируете за сохранение status quo любой ценой. А status quo для Грузии - это Шеварднадзе.
Между прочим, в грузинских событиях есть вот какой обнадёживающий аспект. Какими бы ни были нынешние лидеры этой страны, они - представители определённых политических партий. С общеизвестной идеологией, общеизвестными требованиями и подходами. Шеварднадзе же таковым не был - он был "отцом нации", стоящим над партиями, над государством, над обществом. Он был представителем типичной для стран СНГ модели отношений в треугольнике "президент - государство - общество". Эта модель - модель восточной деспотии. Нынешние лидеры такими уже не будут, даже при всём желании. А значит, шаг вперёд от восточной деспотии к демократии Грузия уже сделала. И выбирать грузины будут уже не между пустопорожними и несбыточными обещаниями, не между пиаровскими этикетками, а между политическими течениями. Что есть тоже шаг вперёд, причём весьма практичного свойства.

Пока что там прекрасно обошлось и без оных - и с убитыми, и с беженцами...

А почему, собственно, спортивные журналисты не могут идти в политику? И кто в неё должен идти? Только миллиардеры? А главное: в данном случае речь идёт о том, что он УШЁЛ из политики в спортивные журналисты. Покажите мне хотя бы одного представителя власти в странах СНГ, который бы ушёл из политики и работал журналистом (инженером, учителем, врачом)?

Сильвестр писал:

> Ну а что до России как потенциального конкурента США...
> Сравнивая ВВП, жизненные стандарты, структуру производства,
> структуру экспорта-импорта этих стран и многое другое,
> почему-то вспоминается незабвенная Людоедка Эллочка, которая
> тоже была конкуренткой миллмардерши Вандербильд.
А Вы сраните число атомных подводных лодок с баллистическими ракетами на борту. И сразу станет ясно, кто есть кто. Стратегическим ядерным оружием в мире обладает только 5 стран, и Россия прочно стоит на втором месте, Франция и Англия на наше место не претендуют. Все остальные страны включая Германию и Японию в этом смысле - просто никто.

> Что же касается того, что Америка начнёт войну против России на
> всех фронтах... (Об этом было в одном из соообщений выше.)
> Кто-нибудь вразумительно может сказать, а зачем ей это надо?
А Вы можете вразумительно объяснить, зачем американские самолёты бомбили Белград? Единстевенное внятное объяснение - они боролись с диктатором Милошевичем. Так что всё, что спасает Россиию от излишнего внимания США - это демократический президент?

Самара кстати построена на земле, которую русское правительство вообще захватило военной силой. Город официально построили для того, чтобы защищать ногайцев от набегов казаков. А Тольятти построили для защиты крещёных калмыков от некрещёных. Вот только ни ногайцев ни калмыков, ни казаков давно здесь нет.
А крупнейшим культовым зданием в Самаре сейчас кстати является мечеть. Так что косовский сценарий вполне применим к Самаре. Вот интересно, США могут попросить русских освободить незаконно занятую территорию, как в случае с Косово или нет?

Сильвестр писал:

> Не убедили. Я тоже могу пообещать что угодно - не хуже Лужкова.

А Лужков не обещает, а делает. Сравните объёмы закупок нового подвижного состава в Москве и любом другом городе России. В Самаре например последние новые троллейбусы были куплены в 1997 году(СЗТМ и БКМ). С тех пор купили только 2 кузова БТЗ в этом году. Сраните, сколько всего купил за это время Лужков.

Сильвестр писал(а):

> А почему, собственно, спортивные журналисты не могут идти в
> политику? И кто в неё должен идти? Только миллиардеры? А
> главное: в данном случае речь идёт о том, что он УШЁЛ из
> политики в спортивные журналисты. Покажите мне хотя бы одного
> представителя власти в странах СНГ, который бы ушёл из политики
> и работал журналистом (инженером, учителем, врачом)?

Дорогой Сильвестр! Во-первых, иванс не ушёл, его УШЛИ. то есть прокатили на выборах, а потом он пошел писать. Кушать то кочется.

Во-вторых, namor имел ввиду спортивного обозревателя газеты "Час" Валерий Карпушкина. В-третьих, в Сейме есть и другие журналисты. Например, политический обозреватель газеты "Вести Сегодня" Николай Кабанов...

Сообщение изменено (26-11-03 19:02)

Напомню, что Лужков долго носился с идеей-фикс сделать Садовое кольцо односторонним. Здесь комментарии излишни.

> А Вы можете вразумительно объяснить, зачем американские
> самолёты бомбили Белград? Единстевенное внятное объяснение -
> они боролись с диктатором Милошевичем.

Милошевич развязал кучу войн, сделав ставку на национализм, проиграл всё и получил кличку "балканский мясник" ещё задолго до 1999 года, когда никто не собирался его бомбить.

Милошевич был террористом от имени государства, а не террористом от имени сами себя. То есть - главой террористического государства, а не террористической группы или организации.

Милошевич всех нагло "послал" и не бомбить было нельзя - иначе это был бы сигнал всем остальным, что можно абсолютно всё и за это абсолютно ничего не будет.

В итоге пришлось выбирать между "очень плохо" и "ещё хуже".

Сергей Федосов писал:

> > А Вы можете вразумительно объяснить, зачем американские
> > самолёты бомбили Белград? Единстевенное внятное объяснение -
> > они боролись с диктатором Милошевичем.
>
> Милошевич развязал кучу войн, сделав ставку на национализм,
> проиграл всё и получил кличку "балканский мясник" ещё задолго
> до 1999 года, когда никто не собирался его бомбить.
>
> Милошевич был террористом от имени государства, а не
> террористом от имени сами себя. То есть - главой
> террористического государства, а не террористической группы или
> организации.
>
> Милошевич всех нагло "послал" и не бомбить было нельзя - иначе
> это был бы сигнал всем остальным, что можно абсолютно всё и за
> это абсолютно ничего не будет.
>
> В итоге пришлось выбирать между "очень плохо" и "ещё хуже".

В принципе это всё правильно. Но закончились эти разборки тем, что Сербия потеряла Косово. В случае с Косово США встали на сторону мусульман. А в случае с Чечнюй США поддержали Россию. Будем надеятся потому что у нас есть демократия, а не потому, что есть ядерное оружие.

Павел Пилецкий писал(а):

> В принципе это всё правильно. Но закончились эти разборки тем,
> что Сербия потеряла Косово. В случае с Косово США встали на
> сторону мусульман. А в случае с Чечнюй США поддержали Россию.
> Будем надеятся потому что у нас есть демократия, а не потому,
> что есть ядерное оружие.

Поддержали Россию? А сколько времени до того поддерживали морально и особо материально чеченских сепаратистов? Просто на некотором этапе некоторые друзья сепаратистов оказались врагами США.
И США всегда ставят свои интересы выше демократии в других странах. "Он сукин сын, но он НАШ сукин сын" - старый американский принцип. Примерчики:
1. Латвия и Эстония - демократические государства?
2. Кувейт неимоверно демократичнее Ирака?
3. Хорватские правители меньше сербских крови пролили?

Сильвестр писал(а):

> Да уж, из начальной фразы цитируемого фрагмента характер этого
> порядка явно просматривается. Мудрая и счастливая Россия уже
> поддерживает порядок в Чечне, Таджикистане, 10 лет поддерживала
> в Афганистане.

А Вы в Тирасполе то, и в Кишинёве были?
Почему "право наций на самоопределение" трактуется по-разному? Мировое сообщество сразу признало независимость всех бывших союзных республик, но когда дело коснулось автономий (Абхазия, Приднестровье), то тут же великих и мудрых демократов озаботила территориальная целостность, как почему-то уже гарантия стабильности.
Присутствие военных США в Приднестровье. Это, значит, демократия в под дых, заставим любить молдавскую государственность через колено. Принудительное омалдавание русскоязычного приднепровского населения, как следствие удар по Слава Богу установившемуся миру. Ненависть и кровь!
Сейчас (я там был). В Приднестровье мир, работающая экономика. Троллейбусы в Тирасполе хоть завидно чаще и регулярнее, чем во многих украинских и российских городах. Город произволдит впечатление чистого, уютного, приветливого, родного. Не хотелось юы услышать там английскую речь.


>Пример прибалтийских стран и
> стран бывшего СЭВ почему-то заставляет подозревать, что как
> только Россия перестаёт пытаться поддерживать где-либо порядок,
> этот самый порядок тут же и наступает.

О, да!!! No coments! Прибалтика, конечно, удачный пример. Вия Артмане, латышка по национальности, наверное до 1990 г. мечтала о таком порядке.

> Впрочем, подход знакомый: "Нерусский?! Гы-гы-гы!" Вот именно
> слыша такое в свой адрес постоянно, значительная часть молдаван
> хочет держаться от России подальше.

Опять перегибаете палку. Почему то в маленькой Швейцарии сразу четыре языка являются государственными. А в Кишинёве, где большинство говорит по-русски этот язык даже не признан официально.

> Ну а что до России как потенциального конкурента США...
> Сравнивая ВВП, жизненные стандарты, структуру производства,
> структуру экспорта-импорта этих стран и многое другое,
> почему-то вспоминается незабвенная Людоедка Эллочка, которая
> тоже была конкуренткой миллмардерши Вандербильд.

Молдове, как и Украине, нужна миллиардерша Вандербильд, так понимать Ваши слова? А какой прок Молдове и Украине от Вандербильд? И зачем Вандербильд нужна Украина и Молдова, Вы не задумывались? Уж явно не в качестве экономического партнёра (с Ваших же слов!)

> Что же касается того, что Америка начнёт войну против России на
> всех фронтах... (Об этом было в одном из соообщений выше.)
> Кто-нибудь вразумительно может сказать, а зачем ей это надо?

Затем же, зачем в Югославии, Ираке, Въетнаме.

Сильвестр писал(а):


> Да уж, из начальной фразы цитируемого фрагмента характер этого
> порядка явно просматривается. Мудрая и счастливая Россия уже
> поддерживает порядок в Чечне, Таджикистане, 10 лет поддерживала
> в Афганистане. (Кстати, где-то раньше на форуме в заслугу
> советским войскам в Афганистане поставили строительство
> троллейбуса в Кабуле. Вот только появился он там почему-то ещё
> до ввода войск, в 1978 году.)

Появился он в феврале 1979 года. Строить, правда, начали в 1976-м.

0

Сильвестр писал(а):

> Владимир Венедиктов писал(а):
>
> >Мольдова то дурная и несчастная,
>
> А что, правила поведения на форуме уже вышли из моды?

А причем здесь правила поведения? Аналогичные эпитеты можно применить и к ряду других пост-советских и непостсоветских образований (та же Грузия, тот же Таджикистан, та же Сербия-Черногория, та же Ук... ладно, не будем:-)). Возвращаясь к Молдове... Страна (между прочим, МОЯ малая Родина) 13 лет находится в состоянии ни мира, ни войны. Разодрана на две с половиной части (про Гагаузию помалкивают, а там тоже не все ладно). Управляется некомпетентными и неумными людьми, а временами к управлению приходят и вовсе сумасшедшие. И что би ви хотели чтоби ми тут написали? - умная и счастливая? Фигвам-с, индейское национальное жилище!

>
> и Россия при поддержке Украины (или ее
> > непротивлении:-)), и могла бы там порядок поддерживать
>
> Да уж, из начальной фразы цитируемого фрагмента характер этого
> порядка явно просматривается. Мудрая и счастливая Россия уже
> поддерживает порядок в Чечне, Таджикистане, 10 лет поддерживала
> в Афганистане. (Кстати, где-то раньше на форуме в заслугу
> советским войскам в Афганистане поставили строительство
> троллейбуса в Кабуле. Вот только появился он там почему-то ещё
> до ввода войск, в 1978 году.) Пример прибалтийских стран и
> стран бывшего СЭВ почему-то заставляет подозревать, что как
> только Россия перестаёт пытаться поддерживать где-либо порядок,
> этот самый порядок тут же и наступает.

Да, и много вы у себя порядка навели? Спасибо бы лентяю Ельцину сказали, что в Крыму да в Донбассе по настоящему не полыхнуло с вашей языково-административной практикой. А в Приднестровье, как и в Абхазии, и в Таджикистане вооруженные конфликты, между прочим, российские войска остановили, хотя вовсе не они их начинали.

> А прежде чем издевательски коверкать название страны, хорошо бы
> вспомнить, что во всех романских и германских языках (да и в
> польском, и во многих диалектах украинского, в том числе
> киевском) звук Л произносится именно в такой - альвеолярной -
> форме. По-русски носители всех этих языков тоже говоят с
> акцентом. И как это они этого не стыдятся?

Во-во, я тоже говорю - уже если называть страну не по русски - Молдавия, а по указке местных деятелей, так уж называть правильно, Мольдова. а не какая-то нелепая Молдова (все равно, что БелОрусь или БелАруссия:-)

> Впрочем, подход знакомый: "Нерусский?! Гы-гы-гы!" Вот именно
> слыша такое в свой адрес постоянно, значительная часть молдаван
> хочет держаться от России подальше.

Ой, только не надо мне то уж вкручивать! Я, слава богу, там вырос, и знаю, что молдаванам все это до лампады (как сейчас помню - после введения латиницы, которое и послужило катализатором к раздраю, многие молдаване ругались - и что ж это такое русские придумали:-))) Никому это было не нужно, кроме кучки полуграмотной "национальной" интеллигенции, которая в нормальной стране никому нафиг и не нужна была бы, а тут появился повод воду помутить!

Все время вспоминаю Василия Алибабаевича из "Джентельменов Удачи". "А ты зачем побежал?" - "Все побежали, и я побежал...".

Ибо сказано в Писании "Несть во мне ни эллина, ни иудея", и, добавляя от себя:-)) - а есть лишь умные и дураки.

> Ну а что до России как потенциального конкурента США...
> Сравнивая ВВП, жизненные стандарты, структуру производства,
> структуру экспорта-импорта этих стран и многое другое,
> почему-то вспоминается незабвенная Людоедка Эллочка, которая
> тоже была конкуренткой миллмардерши Вандербильд.
> Что же касается того, что Америка начнёт войну против России на
> всех фронтах... (Об этом было в одном из соообщений выше.)
> Кто-нибудь вразумительно может сказать, а зачем ей это надо?

Вот я про это и говорил - инстинкты-с:-))))

1.России в её состоянии и положении - недопонял, что за такое состояние и положение... Или это я, как некогда декабристы, бесконечно оторвался от народа? Проблем, конечно, непочанутый край, но это всё - проблемы, в основном, личные - людей, конкурентные - организаций; насущные, но - медленно решаемые и - общечеловеческие, только - с "нашей" спецификой. Настоящих проблем, как мне кажется, всего две:
- пенсионное обеспечение стариков и инвалидов; тут я не то, что выхода, даже подхода к ним не вижу
- внешний долг по дефолту-98; множество вопросов возникает к г.г. Березовскому, Гусинскому,..., Потанину,..., Ходорковскому etc. В начале 90-х страна рухнула в рынок, законы принимались и с голоса, и с потолка, высасывались из пальца и изобретались от "большого ума"; некоторые законы работали, некоторые работали, но - не так, как предполагалось из создателями, а большинство - не работало вообще, только обеспечивало "подкормку" чиновникам, на неработу законов закрывающих шлаза. Специалистов не было (да и сейчас - не густо), а искуство воровать у государства как было превосходно развито, так и осталось. Вышеупомянутые (и - неупомянутые в связи с незнанием) просто оказались лучшими среди равных и прочих, равных, но - хоть чуть-чуть отставших, оттеснили далеко-далеко, за горизонт. И - хапали, хапали, хапали, совершенно не беря в голову, что может кончится... А - кончилось! И настал дефолт - не для них, конечно; для страны. Но - немножечко и для них. Как раз сейчас, исправля эти ошибки и делая новые (лишь бы не трагически-катастрофические!), страна, по-моему, выходит на уверенное экономическое развитие. А долг - вроде, со всеми, кроме фирмы "Noga", договорились; согласились подождать и уверены, что - получат. По крайней мере, перезанимать дают без особых проблем - видят профицитный бюджет...
Ещё раз повторю - имеющиеся проблемы стране, как бы это кощунственно не звучало, почти не мешают!
А в Чечне... Паршиво в Чечне, конечно. Но - вооружённые банды без разрешения вроде туда-сюда больше не шляются; только - с разрешением и в милицейской форме. Т.е. так же, как и в остальной части страны; просто там их многократно больше.

2. По Грузии - боюсь, её граждане с Вами могут и не согласится (хотя я, вообще говоря - согласен). Да и насчёт "бесконечных переворотов" - это Вы про свержение россиийскими десантниками З.Гамсахурдия? Но - почему во множественном числе? Попытки же переворотов - а были ли они? И - что именно "расцветёт пышным цветом", буде появятся независимые Осетия (впрочем, она, вероятно, объединясь с Северной Осетией, войдёт в состав России), Абхазия, Аджария, Кахетия, Сванетия, Мегрелия, Джавахетия etc? Кстати, кто-то из них, не исключено, возьмёт, да и войдёт и в состав Турции... А вот Югославия же распалась на кучу стран, и только к Сербии есть (были) вполне справедливые претензии. А к Словакии и Чехии и вообще претензий никаких!

3. Уже насчёт пресловутой прагматичности. А США точно не приложили руки к нынешнему приходу там к власти национал-радикалов? И, как следствие, возможному распаду и слёту мух? А то вспоминаются СШАтовские президентские выборы; ну, то, что большинство избирателей проголосовало за одного кандидата, а Президентом стал его соперник - это внутреннее дело, таков уж закон и оба соискателя именно по такому закону избираться и решились. Но вот подсчёт голосов... Помните? Не как в Грузии, конечно, но - и "потерянные" билютени, и испорченные, и ошибки в избирательных списках - всё было, всё как положено! И перевес голосов столь минимален, что, доведись провести тщательнейший пересчёт, ещё неизвестно, кто был бы кем. Принципиальная же разница в том, что А.Гор, при всей своей амбициозности (а иначе на Белый Дом не ходят!) превосходно понял: его претензии, буде даже обоснованные, вредны и оскорбительны для страны, Президентом которой он готов был быть! А вот грузинские Саакашвили-Жвания-Бурджанидзе, при в общем-то подстрекательстве США, готовы стать хоть в одном Тбилисском квартале, лишь бы Президентом! Да и не очень-то я верю, что США всеръёз захотят и смогут что-то там наладить... Что? Мирить грузинов с аджарами? Так они и не ссорились; разногласия чисто личностные, только между руководителями. Они - договорятся, если захотят. Мирить грузинов с абхазами и осетинами? Так не хотят мирится, ни те, ни эти! И должно сменится по крайней мере поколение, прежде чем можно будет осторожно и аккуратно менять статус кво. И что, у США уже есть явный и всеми признанный опыт налаживания нормальной жизни в кризисной стране? В Афганистане, например? Там разве уже второй год подряд не собирается рекордный урожай наркоты - в основном героин-полуфабриката? И, выходит, при СШАтовском контроле или, по крайней мере, попустительстве. А послевоенные Германию и Японию (как давно это было) в качестве положительного примера я рассматривать не могу - там сами народы, после внешней ликвидации преступных режимов, пройдя через ломку сознания и покаяние, стали иными и строили иную жизнь. Хоть и на деньги США...

Владимир Венедиктов писал(а):

> Во-во, я тоже говорю - уже если называть страну не по русски -
> Молдавия, а по указке местных деятелей, так уж называть
> правильно, Мольдова. а не какая-то нелепая Молдова (все равно,
> что БелОрусь или БелАруссия:-)

Возможно не к месту, но вспомнилось.

Давным давно, когда американские морские пехотинцы для защиты американских морских пехотинцев десантировались глубоко вглубь государства Гренада, дикторы программы "Время" зачитывли "ТАСС уполномочен заявить" на фоне большой карты испанской провинции Гранада. и при этом сами были несколько смущены, так как плохо могли ассоциировать государство в Вест-Индии и солнечное побережье Испанского Королевства.

В прошлом годы, уже не помню по какому каналу, но уже без какого-нибудь смущения диктор произнёс нечто вроде: "По сообщениям агентства DPA в Праге началось наводнение, в Молдавии закрыты мосты". Я почесал затылок, так как связи не понял. Полез в DPA и нашел. "Hochwasser in Prag: Moldaubruecken gesperrt". Тогда до меня дошло, что к чему. По-немецки Moldau - это не только страна бывшего СССР, но и река Влтава, которая протекает в Праге. А переводчики новостей в такие тонкости решили не вникать и заодно устроили наводнение в соседнем регионе Европы.

Сообщение изменено (27-11-03 12:30)

Из-за абсолютно одинакового написания по-английски "Georgia" проскочила информация: "В штате Джорджия американский спецназ готовится совместно с грузинскими военными к контртеррористическим операциям". Хотя, ясное дело, речь шла про американских инструкторов в Грузии.
А вообще непонятно происхождение русского названия "Грузия". Почему имеено так? Байка про царя, якобы сказавшего, что она является "грузом" для Российской Империи, доверия не вызывает.