ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Маршрутки возьмут под контроль
taksist  14.02.2009 21:08

Власти Московской области введут нормативные акты, регулирующие работу маршрутных такси. Об этом журналистам сообщил начальник областного Управления ГИБДД Сергей Сергеев. Он отметил, что сейчас работа маршрутных такси не прописана в законах. «В области работает 18 тысяч различных организаций. Фактически предприниматели арендуют частные машины, без согласования маршрутов и расписания. Необходимо ввести контроль за их работой», – сказал он.

Читать целиком. Новости такси.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  14.02.2009 21:34

Властям Московской области заняться нечем? В США финкризис, а этим "властям" обязательно нужно повесить на себя геморрой в обеспечении жителей общественным транспортом.

И, кстати, причем здесь ГИБДД МО? У водилы есть лицензия, право и ТО? ПДД он не нарушает? В таком случае гибон м.б. свободен!

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Антон Чиграй  14.02.2009 21:53

> Властям Московской области заняться нечем?

Предлагаете продолжить ездить стоя в ГАЗели с водителями-наркоманами по обочине на красный свет?

> В США финкризис

Причём тут США?

> а этим "властям" обязательно нужно повесить на
> себя геморрой в обеспечении жителей общественным
> транспортом.

В чём же, по-вашему, заключается геморройность обеспечения общественным транспортом? Вы предлагаете всё на самотёк пустить, типа пусть каждый ездит на своей козели где хочет и как хочет?

> И, кстати, причем здесь ГИБДД МО? У водилы есть
> лицензия, право и ТО? ПДД он не нарушает?

При том, что даже если тщательно проверять только соблюдение ПДД и техническое состояние, кучу машин и водителей уже можно будет отстранить от работы.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  14.02.2009 22:41

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Предлагаете продолжить ездить стоя в ГАЗели с
> водителями-наркоманами по обочине на красный
> свет?

А Вы предлагаете резидентам нерезиновой губернии ходить пешком?

> Причём тут США?

Это не ко мне вопрос, а к долбоящику.

> В чём же, по-вашему, заключается геморройность
> обеспечения общественным транспортом?

Ну так возьмите и организуйте транспортную компанию. Только не пеняйте на финкизис.

> При том, что даже если тщательно проверять только
> соблюдение ПДД

А социальный транспорт (в силу своей изношенности) просто не может нарушить ПДД?

Без шуток, во многих питерских социалах (сейчас, к счастью, их станиовится все меньше и меньше) неисправен спидометр. И ничо :(

> и техническое состояние, кучу машин
> и водителей уже можно будет отстранить от работы.

ТО есть? Тогда все вопросы к отделу внутренних расследований.

А между тем...
Vladislav E. Lavrov  14.02.2009 23:20

Цитата
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О НАГРАЖДЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ НАГРАДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

За заслуги в области транспорта и многолетний добросовестный труд присвоить почетное звание

"ЗАСЛУЖЕННЫЙ РАБОТНИК ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

МУЗЫРЕ Никите Игоревичу - президенту открытого акционерного общества "Группа Автолайн", город Москва


Президент Российской Федерации Д. МЕДВЕДЕВ
Москва, Кремль
21 января 2009 года
N 77

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Mazzy  14.02.2009 23:28

Andy писал(а):
> А Вы предлагаете резидентам нерезиновой губернии
> ходить пешком?

А что, нормальной альтернативы уже найти нельзя?

> А социальный транспорт (в силу своей изношенности)
> просто не может нарушить ПДД?

В МО социальный транспорт вполне себе бодрячковый - либо новые ЛиАЗы, либо бу, но бодрячковые иномарки. А есть еще новые Конекто. Так что жгите лучше на питерском форуме. А правила нарушает и социал, только значительно реже.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Mazzy  14.02.2009 23:30

Возможно, имелось в виду то, что "маршрутных такси" в МО по документам сейчас нет. Есть автобусные коммерческие перевозки автобусами особо малой, малой и средней вместимости.

Re: А между тем...
Andy  14.02.2009 23:34

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Да может быть хоть 10 указов - неужели вы, проживающие по обе стороны МКАД, еще ничего не поняли, что поняли мы, провинциалы? Идет банальный передел рынка и монополизация его в руках небольшой группы физлиц, зарегистрированных рюмочной!

Пока в нашем городе было избыточное предложение на улице, цена за проезд стабилизировалась почти на 1,5 года и обнаружила тенденцию к снижению. Когда же рынок был окончательно разделен между немногими участниками, то цена за проезд выросла в 1,5 раза за 1,5 года. И неважно, социал это или маршрутка (у нас многие социальные маршруты обслуживаются формально частными компаниями) - зачем бороться за пассажира по цене 10 - 17 рублей, когда можно [не]возить его за 18 и еще получать госдотации?

Re: А между тем...
Vladislav E. Lavrov  14.02.2009 23:55

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> зачем бороться за пассажира по цене 10 - 17 рублей, когда можно [не]возить его за
> 18 и еще получать госдотации?

Тогда не пишите про "10 указов" - это даже на целую страну уже много будет, дотации на стольких делить... ;-]

Re: Маршрутки возьмут под контроль
lightning  15.02.2009 00:02

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> При том, что даже если тщательно проверять только
> соблюдение ПДД и техническое состояние, кучу машин
> и водителей уже можно будет отстранить от работы.

+1

А если еще проверять соблюдение Трудового кодекса РФ и "Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей" (приказ Минтранса РФ от 20 августа 2004 г. N 15) то можно будет отстранить и большинство из оставшихся.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  15.02.2009 00:19

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------
> +1

А кто будет проверять проверяющих?

> А если еще проверять соблюдение Трудового кодекса
> РФ и "Положения об особенностях режима рабочего
> времени и времени отдыха водителей автомобилей"
> (приказ Минтранса РФ от 20 августа 2004 г. N 15)
> то можно будет отстранить и большинство из
> оставшихся.

Супер! осталось применить требования СЭС/ОБХСС к владельцам частных автомобилей.

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тогда не пишите про "10 указов" - это даже на целую страну уже много будет,
> дотации на стольких делить... ;-]

Сколько у нас в городе "победителей" конкурса? Уж не меньше 5. У них, наверное, тоже возникают терки, но как-то они их разруливают и делятся друг с другом.

А у вас что, все монополизировал один Автолайн?

Re: А между тем...
Форумянин  15.02.2009 00:24

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vladislav E. Lavrov писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
>
> Да может быть хоть 10 указов - неужели вы,
> проживающие по обе стороны МКАД, еще ничего не
> поняли, что поняли мы, провинциалы? Идет банальный
> передел рынка и монополизация его в руках
> небольшой группы физлиц, зарегистрированных
> рюмочной!

Вот как раз таки более сотни разных ЧП возивших на Козелях и прочем автохламе пассажиров и были зарегистрированы в пивнушках или вообще в горах.

> Пока в нашем городе было избыточное предложение на
> улице, цена за проезд стабилизировалась почти на
> 1,5 года и обнаружила тенденцию к снижению.

И где это она снижалась-то ?
Теперь вы всей России будете рассказывать про ЧП Логинов, который возит за червонец от метро до морга ? На ПАЗиках списанных по документам ещё в прошлом веке и с небритыми и немытыми джихад-водителями ...

> же рынок был окончательно разделен между немногими
> участниками, то цена за проезд выросла в 1,5 раза
> за 1,5 года. И неважно, социал это или маршрутка
> (у нас многие социальные маршруты обслуживаются
> формально частными компаниями) - зачем бороться за
> пассажира по цене 10 - 17 рублей, когда можно
> [не]возить его за 18 и еще получать госдотации?

А почему тогда убрали все ржавые ларьки у метро ? Ведь у покупателя был выбор: идти в Патерсонн или покупать гнилое мясо прямо с рук у тех же Джамшудов, что сейчас сели за баранку ЧП Логинов.

Re: А между тем...
Andy  15.02.2009 00:45

Форумянин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот как раз таки более сотни разных ЧП возивших
> на Козелях и прочем автохламе пассажиров и были
> зарегистрированы в пивнушках или вообще в горах.

Моя фирмочка тоже не на 5-ой Авеню зарегистрирована. И, если честно сказать, мне абсолютно наплевать, где зарегистрован мой конрагент, лишь бы человек был хороший :)

Далее. Хоть один джигит требовал хоть манат дотаций?

А выражение "Группа физлиц, зарегистрированный в рюмочной" - это победитель аукциона по продаже компании "Юкос", ООО "БайкалФинансГрупп", имеющая юридический адрес в том же здании, где находится пивная, и о которой до проведения аукциона никому ничего не было известно, но про которую тогдашний президент выразился, что ее основала группа физлиц, широко известная на соответсвующем рынке

> Теперь вы всей России будете рассказывать про ЧП
> Логинов, который возит за червонец от метро до
> морга ? На ПАЗиках списанных по документам ещё в
> прошлом веке и с небритыми и немытыми
> джихад-водителями ...

Конечно буду, ведь мало кто из туристов выбирался в мою родную деревню (Купчино). А на Невском они все были, и помнят и нелегальные автобусы (ЛиАЗы, кстати), и от "победителя" конкурса, но оба - по червонцу.

> А почему тогда убрали все ржавые ларьки у метро
> ? Ведь у покупателя был выбор: идти в Патерсонн
> или покупать гнилое мясо прямо с рук у тех же
> Джамшудов, что сейчас сели за баранку ЧП Логинов.

Потому что даже при том, что в ларьке товары были хуже и дороже, это был конкурент для Патерсона.

Кстати, вокруг Патерсона в Веселом поселке я не помню ни одного ларька. Но он все равно разорился.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.02.09 00:47 пользователем Andy.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Юрий Аралов  15.02.2009 07:38

Давно пора в этом гнилом криминальном болоте, под названием "маршруточный бизнес" порядок наводить. Главное чтобы все эти хорошие инициативы не остались на бумаге а реально работали.

А Andy у нас известный маршруточный фанатик, который будет этот вид транспорта защищать до последней капли крови, а на все аргументы оппонентов всегда найдёт ответ в стиле "А потому что земля круглая!". Вот и здесь он финкризис в США даже приплёл, который непонятно каким боком касается темы. А на вопросы при чем здесь он, ответил что это к долбоящику. Видимо нормальных аргументов у фанатиков не бывает....

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Антон Чиграй  15.02.2009 09:09

> > Предлагаете продолжить ездить стоя в ГАЗели с
> > водителями-наркоманами по обочине на красный
> > свет?

> А Вы предлагаете резидентам нерезиновой губернии
> ходить пешком?

Я предлагаю ездить по всем правилам.

> > Причём тут США?

> Это не ко мне вопрос, а к долбоящику.

Ну так не смотрите долбоящик.

> > В чём же, по-вашему, заключается геморройность
> > обеспечения общественным транспортом?

> Ну так возьмите и организуйте транспортную
> компанию.

Гы. (кто знает - понял ;-) ).

> > При том, что даже если тщательно проверять
> > только соблюдение ПДД

> А социальный транспорт (в силу своей изношенности)

Это у вас в СПб он в силу изношенности может вообще не поехать. В Московской области такого гнилья крайне мало. Именно благодаря тому, что транспорт не пущен на вольные хлеба.

> просто не может нарушить ПДД?

Нарушает - значит и его туда же.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  15.02.2009 11:51

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я предлагаю ездить по всем правилам.

Как будто наши "победители" конкурса ездят по правилам! Неужели ваш "Автолайн" такой белый и пушистый?

А будете Вы смотреть долбоящик, не будете - финкризис в США никуда не денентся. А то, что этой стране не удасться остаться тихой гаванью в бушующем море признали даже по долбоящику.

Дальше разжевывать?

>> Ну так возьмите и организуйте транспортную компанию.


> Гы. (кто знает - понял ;-) ).

А, так Вы владелец Автолайна и не дале как третьего дня обсуждали со своей Кепкой распил дотаций?

> Это у вас в СПб он в силу изношенности может
> вообще не поехать. В Московской области такого
> гнилья крайне мало. Именно благодаря тому, что
> транспорт не пущен на вольные хлеба.

Крайне изнолены были именно машины государственных предприятий. Так что положительным моментом передачи социальных маршрутов частникам явилось то, что они, не имея больших автобусов, вынуждены были их купить.

Но ничто не вечно, и автобусы изнашиваются. Тем более, что "победители" конкурса закупались по принципу "числом поболее, ценою подешевле". А в "тощие года" денег на новые закупки у них может и не оказаться.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Vladislav E. Lavrov  15.02.2009 12:06

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> А, так Вы владелец Автолайна и не дале как
> третьего дня обсуждали со своей Кепкой распил
> дотаций?

Да-да-да, после того, как ваши Димка и Вовка на это дали карт-бланш ;-]


> Сколько у нас в городе "победителей" конкурса? Уж не меньше 5.
> У них, наверное, тоже возникают терки, но как-то они их разруливают
> и делятся друг с другом.

Ну будет 1 или 2, Вам жадно на такое благое дело лишних 2 рубеля?

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Впередсмотрящий  15.02.2009 12:12

Что то я не понимаю, мы тут про Московскую область или Питер? Если про МО, то транспорт (муниципальный) там вполне нормален, даже более чем нормален и "гнильё" практически отсутствует. Нравится кому "Волжанин" или нет - это вопрос другой (мне к примеру нет), но в любом случае это не "гнильё".
А про маршрутки в МО, могу для примера привести случай из прошлого года, когда женщина попросту выпала из маршрутки следующей по м-ту 549го автобуса (после остановки Архангельское). Дверь (передняя) просто открылась ни с того ни с сего....



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.02.09 12:14 пользователем Дибуны.

Мы экстраполируем опыт пилотного региона (-)
Andy  15.02.2009 13:41

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что то я не понимаю, мы тут про Московскую область
> или Питер?

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Валерий  15.02.2009 15:45

> Супер! осталось применить требования СЭС/ОБХСС к
> владельцам частных автомобилей.
>

А что, не надо? Если здишь сам - так хоть туалет под сиденьем организуй. Вылез возить людей, прикинулся общественным транспортом - не обессудь, отмой, отчисти...

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Валерий  15.02.2009 15:50

+1. Напомните плиз кто не забыл персонально для Andy статеику про стадии маршруточного синдрома! Сходу не могу вспомнить...
От себя - я уже давно отошел от фанатизма по отношению к чему либо. Если какая-либо частная фирма дотянет свой уровень обслуживания хотя-бы до Автолайна, то честь ей и хвала. А в нынешнем их виде - must die!

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  15.02.2009 17:44

Валерий писал(а):
-------------------------------------------------------
> +1. Напомните плиз кто не забыл персонально для
> Andy статеику про стадии маршруточного синдрома!
> Сходу не могу вспомнить..

Мы с эти аффтаром на соседних улицах живем, что не помешало мне однажды сказать ему один умный вещь.

> От себя - я уже давно отошел от фанатизма по
> отношению к чему либо. Если какая-либо частная
> фирма дотянет свой уровень обслуживания хотя-бы до
> Автолайна, то честь ей и хвала. А в нынешнем их
> виде - must die!

Значит, нерезиновая будет ходить пешком. Потому что, если вы еще не поняли, но поток нефтедолларов иссяк, а весной иссякнет и поток газодолларов. На какие шиши кепка будет дотировать не только Автолайн, но и свору других лайнов?

> Если здишь сам - так хоть туалет под сиденьем организуй. Вылез возить людей,
> прикинулся общественным транспортом - не обессудь, отмой, отчисти...

Даже Смарт пригоден для перевозки пассажира. Но даже когда водитель - один, он представляет потенциальную опасность для других участников движения и пешеходов.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.02.09 17:46 пользователем Andy.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Впередсмотрящий  15.02.2009 17:51

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> На
> какие шиши кепка будет дотировать не только
> Автолайн, но и свору других лайнов?
А она то ("кепка") здесь причём? Мы же про область...А потом, а что, собственно, "иссякнет" то? Если замедлятся темпы обновления подвижного состава, то лично я буду только рад, просто непонятно, чем Вы нас пугаете?

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  15.02.2009 17:55

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> А она то ("кепка") здесь причём?

А шо, большая разница - кепка или фура? Да хоть стакан!

> А потом, а что, собственно, "иссякнет"
> то?

Бабло.

> Если замедлятся темпы обновления подвижного
> состава, то лично я буду только рад, просто
> непонятно, чем Вы нас пугаете?

Тем, что будете ходить пешком.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Впередсмотрящий  15.02.2009 18:03

Andy писал(а):
------------------------------------------------------
> Тем, что будете ходить пешком.
Да не смешите. Мы никогда "пешком не ходили", даже в самые тяжёлые времена. Когда даже и маршруток никаких не было. Просто больше обращали внимание на расписание, больше были к нему привязаны, только и всего. Половина (если не больше) людей и теперь живёт также, маршрутками не пользуясь вовсе, так как имеют льготу. К примеру ко мне на дачу от Тушинской маршрутка 45руб, едут родители, они на пенсии. Ясно, что они скорее сядут в автобус, где не надо платить, да и я в принципе тоже (с проездным по Москве), мне там на автобусе будет 24руб, так что....
Лично я то не против маршруток в пригород, но(!), вводите чёткое расписание, соблюдайте правила, платите налоги и т.д.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  15.02.2009 18:40

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да не смешите. Мы никогда "пешком не ходили", даже
> в самые тяжёлые времена.

Будет еще хуже. Ну а если серьезно, то пешком вы, конечно, ходить не будете, но просто транспорт будет хуже и дороже.

> Лично я то не против маршруток в пригород, но(!),
> вводите чёткое расписание

Нахрена, если маршрутку безо всякого расписания можно остановить взмахом руки?

> соблюдайте правила,

Водила всегда соблюдает правила - в противном случае расплата может совсем не соответсвовать Европейским конвенциям :(

А вот ПДД оставьте продавцам полосатых палок!

> платите налоги и т.д.

Маршруточники - на вмененке (т.е. вне зависимости от выручки, изволь заплатить хоть небольшой, но налог!) А вот ГУПы спокойно показывают убытки, а налог с убытков не платится.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.02.09 18:40 пользователем Andy.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Антон Чиграй  15.02.2009 19:30

> > Лично я то не против маршруток в пригород,
> > но(!), вводите чёткое расписание

> Нахрена, если маршрутку безо всякого расписания
> можно остановить взмахом руки?

На того хрена, чтобы знать, когда выходить на дорогу и давать эту отмашку. А не стоять у дороги два часа, выглядывая нужную машину.

> > соблюдайте правила,

> Водила всегда соблюдает правила

;-))))))))

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  15.02.2009 19:44

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> На того хрена, чтобы знать, когда выходить на
> дорогу и давать эту отмашку. А не стоять у дороги
> два часа, выглядывая нужную машину.

Ну, если пасспоток по коридору 13 пассажиров в 2 часа, то расписание имеет смысл. Во всех других случаях - нет!

>> Водила всегда соблюдает правила
> ;-))))))))

А что Вас так удивило? Любой водила понимает, что если он не будет соблюдать ПРАВИЛА, то рано или поздно перестанет быть водилой вообще. К ПДД и продавцам полосатых палок это не относится.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Антон Чиграй  15.02.2009 20:05

> Ну, если пасспоток по коридору 13 пассажиров в 2
> часа, то расписание имеет смысл. Во всех других
> случаях - нет!

Т.е. вы согласны пользоваться транспортом, который придет неизвестно когда, где-то в течение ближайшего часа? Кхм, обычно я такое мнение встречал только у студентов, которым время вообще пофиг и которые никуда не торопятся.

> >> Водила всегда соблюдает правила
> > ;-))))))))
>
> А что Вас так удивило? Любой водила понимает, что
> если он не будет соблюдать ПРАВИЛА, то рано или
> поздно перестанет быть водилой вообще. К ПДД и
> продавцам полосатых палок это не относится.

Т.е. вы считаете ПДД излишеством, а, например, обгон по встречке на 100 км/ч в городе допустимым?

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Впередсмотрящий  15.02.2009 20:10

Антон Чиграй писал:
-----------------------------------------------------
> На того хрена, чтобы знать, когда выходить на
> дорогу и давать эту отмашку. А не стоять у дороги
> два часа, выглядывая нужную машину.

Давайте приведу конкретный пример. Есть автобус 541 м.Тушинская - Николо-Урюпино. Автобусы курсируют с интервалом раз в час по чёткому расписанию и в принципе давки в них нет, но если ты опаздал на автобус, то неудобно уж очень...
Есть маршрутка по м-ту этого автобуса, так почему ей не дать чёткого расписания и не пустить между рейсами автобуса? Скажем автобус в 12.30, 13.30...А маршрутка тогда в 12.00, 13.00.... Но сейчас она едет чётко перед автобусом. По сути, она не нужна вовсе....

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Валерий  15.02.2009 20:30

ГыГы, нерезиновая... А есть ли жизнь за МКАДом?

К слову поток нефтедолларов акромя нерезиновой и отчасти Питера более никуда на мой взгляд и не заворачивал. И ниче - живет Россея. За исключением каких-либо совсем уж диких случаев типа Воронежа... Да и там люди живут, и пешком не ходят.

А уж это Ваше - - не противоречите ли Вы сами себе?

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  15.02.2009 21:13

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> сейчас [маршрутка] она едет чётко перед автобусом. По сути,
> она не нужна вовсе....

Конечно не нужна. Маршрутка должна ходить с максимальным интервалом в 5 минут.

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> вы считаете ПДД излишеством, а, например, обгон по встречке на 100 км/ч в
> городе допустимым

Если встречка - пуста, то чем меньше времени она будет занята, тем только лучше. А если на встречке присутсвует даже эпизодическое движение, то никто под 100 км и не гоняет.

Валерий писал(а):
-------------------------------------------------------
> К слову поток нефтедолларов акромя нерезиновой и отчасти Питера более никуда
> на мой взгляд и не заворачивал. И ниче - живет Россея.

Ну, во-первых, жизнью это назвать трудно. А во-вторых, будет еще хуже. Россия живет за счет дотаций, образующихся из доходов регионов-доноров ("внутри[М]КАДья"), и если эти доходы уменьшатся, то неужели эти дотации останутся на прежнем уровне?

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Впередсмотрящий  15.02.2009 21:19

Andy писал(а):
---------------------------------------------------
> Конечно не нужна. Маршрутка должна ходить с
> максимальным интервалом в 5 минут.
Ну Вы не забывайте о том, что это пригород и не самая его "бойкая" часть. Людям то туда нужно, но разумеется заполнения по машине раз в пять минут не будет.

Провинциалы
Mousemaster  16.02.2009 08:15

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да может быть хоть 10 указов - неужели вы,
> проживающие по обе стороны МКАД, еще ничего не
> поняли, что поняли мы, провинциалы?

С каких пор жители северной столицы ощущают себя провинциалами? Вроде всегда свысока смотрели на Москву, типа большая деревня.
Или это такая шуточка? Так еще не 1 апреля.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.02.09 08:16 пользователем Mousemaster.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Vanes II  16.02.2009 10:29

Дибуны писал(а):

> Давайте приведу конкретный пример. Есть автобус
> 541 м.Тушинская - Николо-Урюпино. Автобусы
> курсируют с интервалом раз в час по чёткому
> расписанию и в принципе давки в них нет, но если
> ты опаздал на автобус, то неудобно уж очень...
> Есть маршрутка по м-ту этого автобуса, так почему
> ей не дать чёткого расписания и не пустить между
> рейсами автобуса? Скажем автобус в 12.30,
> 13.30...А маршрутка тогда в 12.00, 13.00.... Но
> сейчас она едет чётко перед автобусом. По сути,
> она не нужна вовсе....

А не потому ли давки нет в этом автобусе, что часть пассажиров на маршрутке уехала? И что, маршрутка всегда уходит за 2-3 мин. до автобуса, раз в час? Не верю...

Другой пример: м. Новогиреево. Автобусов МГТ или областных по Носовихинскому шоссе дальше границы Москвы вообще нет... Зато куча маршруток до Железки, Павлино, Купавны, Эл-углей. Уходят по наполнению.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Впередсмотрящий  16.02.2009 10:47

Vanes II писал(а):
---------------------------------------------------
> А не потому ли давки нет в этом автобусе, что
> часть пассажиров на маршрутке уехала? И что,
> маршрутка всегда уходит за 2-3 мин. до автобуса,
> раз в час? Не верю...

Так автобус там ходит многие годы, а маршрутка появилась относительно недавно. Да и как может Газель или даже Форд со своим кол-вом мест "убрать" давку в автобусе? Да и большинство людей не поедет в ней, льготы, проездные и т.д...

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Dmitry Umnov  16.02.2009 10:49

> > Давайте приведу конкретный пример. Есть автобус
> > 541 м.Тушинская - Николо-Урюпино. Автобусы
> > курсируют с интервалом раз в час по чёткому
> > расписанию и в принципе давки в них нет, но если
> > ты опаздал на автобус, то неудобно уж очень...
> > Есть маршрутка по м-ту этого автобуса, так почему
> > ей не дать чёткого расписания и не пустить между
> > рейсами автобуса? Скажем автобус в 12.30,
> > 13.30...А маршрутка тогда в 12.00, 13.00.... Но
> > сейчас она едет чётко перед автобусом. По сути,
> > она не нужна вовсе....

Согласитесь, "в принципе давки нет" и гарантированно ехать сидя - это несколько разные понятия. Особенно для пригородного маршрута, где не 5 минут ехать. Вот за этим она и нужна.
А сажать ее в единую сетку расписания с автобусом бессмысленно, у них с автобусом разные целевые группы. Автобус - для льготников, маршрутка - за деньги. Не без исключений конечно, но в массе так.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Vanes II  16.02.2009 10:58

Дибуны писал(а):

> Так автобус там ходит многие годы, а маршрутка
> появилась относительно недавно. Да и как может
> Газель или даже Форд со своим кол-вом мест
> "убрать" давку в автобусе? Да и большинство людей
> не поедет в ней, льготы, проездные и т.д...

Кстати, интересно, все эти многие годы автобус так и ходит раз в час? А пассажиропоток там так же не менялся? Льготы, проездные - это все так конечно. Человек у которого они есть выберет автобус, особенно если никуда не спешит - все логично. Но неужели маршрутка там раз в час ходит? Не верю я этому... Как правило, водители маршруток очень четко на спрос реагируют.
Кстати, по м.Тушинская: никогда не видели какая там очередища на маршрутки (подозреваю, что в Митино) при наличинии кучи автобусов? Около 19-20ч очередь тянется чуть ли не из перехода...

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Антон Чиграй  16.02.2009 11:06

> А не потому ли давки нет в этом автобусе, что
> часть пассажиров на маршрутке уехала?

Форд Транзит не настолько много берёт пассажиров, чтобы радикально снизить загрузку И-280. А на 541 маршруте их одинаковое количество, с точностью до затыкания выпуска другими моделями.

> И что, маршрутка всегда уходит за 2-3 мин. до
> автобуса, раз в час? Не верю...

Конкретно по этому маршруту ничего сказать не могу, но в других местах, где нет жёстких требований к расписанию, такое поведение вполне обыденно и соответствует задаче снятия сливок с раскатанного другими маршрута.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если встречка - пуста, то чем меньше времени она
> будет занята, тем только лучше.

Водителей, способных осмысленно выехать на встречку, исключительное меньшинство. И работают они в другом месте и на других машинах. А на маршрутках заметную массу составляют водители как из того анекдота "думал, проскочу", при том что цена ошибки несопоставимо выше именно для автобусов ОМВ и МВ.

> А если на встречке присутсвует даже эпизодическое
> движение, то никто под 100 км и не гоняет.

Угущаззз. Вполне традиционный манёвр - поддать газу и попытаться уйти вперёд потока на перекрёстке, пока встречные не подъехали.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Впередсмотрящий  16.02.2009 11:19

Vanes II писал(а):
----------------------------------------------------
> Кстати, интересно, все эти многие годы автобус так
> и ходит раз в час? А пассажиропоток там так же не
> менялся?
Да, так он всегда и ходил. Ну, собственно говоря до Глухово (за Архангельское) они идут вместе с куда как более часто ходящим 549ым, а потом 541ый маршрут уходит на Николо-Урюпино. Там вообщем то ничего и не изменилось и на том участке и в ЛиАЗ-158 были свободны некоторые сидячие места и в 677 и в И-280...
Разве, что в церковь (в Николо-Урюпино), стало ездить побольше народу, но не настолько же...

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Vanes II  16.02.2009 11:24

Антон Чиграй писал(а):
> Форд Транзит не настолько много берёт пассажиров,
> чтобы радикально снизить загрузку И-280. А на 541
> маршруте их одинаковое количество, с точностью до
> затыкания выпуска другими моделями.

Х чел в И-280 - 18 (столько кажется в Форде) - уже меньше народу в И-280. Это если Форд ходит раз в час, как И-280. Если чаще, что наверняка и есть, поскольку нельготник и без проездного вряд ли подстраивается под расписание автобуса, то и народу на Форде уезжает больше. В итоге: "баба с возу, кобыле - легче".

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Впередсмотрящий  16.02.2009 11:36

Vanes II писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если чаще, что наверняка и есть,
> поскольку нельготник и без проездного вряд ли
> подстраивается под расписание автобуса, то и
> народу на Форде уезжает больше.
Да нет, всё равно подстраиваются. Во первых, расписание автобуса знают, во вторых, даже если и нет льгот-проездных, то в авбусе всё равно существует возможность заплатить меньше (вечером, когда нет кондуктора), да и честно говоря, в автобусе, когда нет давки попросту комфортнее (не сидеть в три погибели по крайней мере). Не знаю как у других, но у меня к примеру в маршрутке часто разбаливается попросту голова...
Мы к примеру (когда едем на дачу (Архангельское), стараемся подстроиться под этот автобус (в 549ом то много народу, а тут чаще всего сидишь), вечером назад тоже выходишь из дома "под этот автобус".

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  16.02.2009 11:38

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Угущаззз. Вполне традиционный манёвр - поддать
> газу и попытаться уйти вперёд потока на
> перекрёстке, пока встречные не подъехали.

И разогнаться до 100 км/ч? Газель маневренна и приеместа только в сравнении с трамваем. Ну подумайте сами, волговский движок ставить на машину в 2 раза выше и тяжелее!

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Антон Чиграй  16.02.2009 11:49

> Это если Форд ходит раз в час, как И-280.
> Если чаще, что наверняка и есть

Вот расписание от Тушинской:
КрасАвто Мосгортранс
06:50 06:50
----- 07:27
07:55 07:58
08:40 08:46
09:40 09:41
10:35 10:36
11:30 11:30
----- 12:22
13:15 13:14
14:05 14:06
15:00 14:58
15:50 15:48
16:40 16:42
17:30 17:34
----- 18:06
18:35 18:38
19:25 19:24
20:15 -----
20:50 20:50
----- 22:34

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Vanes II  16.02.2009 11:57

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вот расписание от Тушинской:
> КрасАвто Мосгортранс

КрасАвто - это что? Маршрутки тамошние? Оказывается у них расписание есть? А Вы выше возьмущались, что маршрутки ходят как хотят, не знаешь когда и ловить.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Антон Чиграй  16.02.2009 13:11

> > Вот расписание от Тушинской:
> > КрасАвто Мосгортранс

> КрасАвто - это что? Маршрутки тамошние?

Угу. Филиал Автолайна.

> А Вы выше возьмущались, что маршрутки ходят как
> хотят, не знаешь когда и ловить.

Это был ответ на вполне определённое заявление уч. Andy о ненужности расписания.

Нет, Вы неправильно интерпретировали мое заявление - "не нужно" не расписание, а один чахоточный Икарус раз в час. Он должен быть заменен 4 - 5 маршрутками. Со всеми вытекающими. (-)
Andy  16.02.2009 13:25

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это был ответ на вполне определённое заявление уч.
> Andy о ненужности расписания.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.02.09 13:26 пользователем Andy.

Re: Нет, Вы неправильно интерпретировали мое заявление - "не нужно" не расписание, а один чахоточный Икарус раз в час. Он должен быть заменен 4 - 5 маршрутками. Со всеми вытекающими.
Впередсмотрящий  16.02.2009 16:12

Ага, счаз, тоже хорошо придумали...А людям как ездить, у кого проездные или льготы? Отлично, туда-обратно 90 руб...
Маршрутки нужны, но нужно:
1. Чтобы это расписание соблюдалось, а не только "было".
2. Чтоб оно было и действовало на промежуточных пунктах. Пришёл я в "Архангельское" на остановку и мне надо в Николо-Урюпино.
3.Чтобы это расписание было разведено с автобусом, а не подогнано под него....

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Валерий  16.02.2009 17:06

Обалдеть, он какую-то приемистость в казеле нашел... Да еще и с электротранспортом сравнивает. Дайте две...

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  16.02.2009 23:22

Валерий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Обалдеть, он какую-то приемистость в казеле
> нашел... Да еще и с электротранспортом сравнивает.
> Дайте две...

Это прикол такой? Ну какой трамвай может метнуться из левого ряда за голосующим пассадиром, тормознуть и снова вернуться в крайний?

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ага, счаз, тоже хорошо придумали...А людям как ездить, у кого проездные или
> льготы? Отлично, туда-обратно 90 руб...

А что, льготники такие нищие, что не могут потратить 90 руб? Может, следует разобраться с причиной, а не лечиь мертвого припарками?

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Валерий  17.02.2009 14:12

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Валерий писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Обалдеть, он какую-то приемистость в казеле
> > нашел... Да еще и с электротранспортом
> сравнивает.
> > Дайте две...
>
> Это прикол такой? Ну какой трамвай может метнуться
> из левого ряда за голосующим пассадиром,
> тормознуть и снова вернуться в крайний?
>

Это называется не приемистость, а нарушение ПДД.
Далее комментировать?

Насчет приемистости - да вот к примеру в Калуге, сплошные спуски - подъемы, на которых троллейбус 20-ти лет отроду уделывает стройными рядами пазелов-казелов. Перед подъемом троллы сразу уходят во второй-третий ряд и вперед, а эти будут плестись в гору неизвестно сколько, ибо ехать хоть как-то они могут только под уклон.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Антон Чиграй  17.02.2009 14:27

> Это прикол такой? Ну какой трамвай может метнуться
> из левого ряда за голосующим пассадиром,
> тормознуть и снова вернуться в крайний?

Один такой козельщик в Подмосковье недавно дометался, получив в правый борт морду МАЗа-бензовоза. К счастью, пустого. Но погибшие и раненые были.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Форумянин  17.02.2009 19:51

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Один такой козельщик в Подмосковье недавно
> дометался, получив в правый борт морду
> МАЗа-бензовоза. К счастью, пустого. Но погибшие и
> раненые были.

Не знаю как в Москве и Подмосковье, но у нас (СПб и пригороды) эти утырки КАЖДЫЙ ДЕНЬ бьются. Что ни случай, то в кювете, в столбе, на встречке в перевёрнутом виде, в автобусной остановке, в другой маршрутке ... Список можно продолжать.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  17.02.2009 23:39

Форумянин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не знаю как в Москве и Подмосковье, но у нас
> (СПб и пригороды) эти утырки КАЖДЫЙ ДЕНЬ бьются.
> Что ни случай, то в кювете, в столбе, на встречке
> в перевёрнутом виде, в автобусной остановке, в
> другой маршрутке ... Список можно продолжать.

Не знаю, как у ВАС, но у нас, во внутриКАДьи, (тоже нерезиновом, кстати) я один раз только видел слегка побитую маршрутку.

Валерий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Насчет приемистости - да вот к примеру в Калуге, сплошные спуски - подъемы,
> на которых троллейбус 20-ти лет отроду уделывает стройными рядами пазелов-
> казелов

Может, у вас в России, тролль под горку и уделывает ДерибазЕль, но у нас, понимаете-ли - болота.

Кстати, не стоит переоценивать и свою нерезиновую губернию. Закон сохранения энергии действует даже внутри Садового кольца. И если это Икарус (с чего начался весь сыр-бор), то ему не менее 15 лет. А это значит, что он - лохматка!

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Михаил К  17.02.2009 23:51

В Казани уже взяли под контроль и заменили газели и пазики на большие автобусы,ездящие по единому тарифу и карточкам(смотрите Казанский форум).У нас в Питере с 2011 года не будет маршруток-вместо них большие автобусы будут по всем карточкам и единой цене(ждём этого давно.В Москве и Подмосковье к этому тоже вскоре придут(в начале контроль,затем и обяжут как в Казани и Питере коммерческих перевозчиков купить большие автобусы).В крупных городах,наверно тоже когда-нибудь это сделают и это будет правельно,так как у маршруток очень мгного недостатков.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  17.02.2009 23:58

Михаил К писал(а):
-------------------------------------------------------
> В Казани уже взяли под контроль

Осчталось только узнать цену на проезд в этой Казани. Напоминаю здесь присутсвующим, что у нас уже цена на социал выше, чем на маршрутки, когда на улацах было избыточное предложение.

> У нас в Питере с 2011 года не будет маршруток

У ВАС еще неизвестно что будет: либо ишак, либо ВАШ стакан!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.02.09 23:59 пользователем Andy.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Антон Чиграй  18.02.2009 07:58

> Кстати, не стоит переоценивать и свою нерезиновую
> губернию. Закон сохранения энергии действует даже
> внутри Садового кольца. И если это Икарус (с чего
> начался весь сыр-бор), то ему не менее 15 лет.

Это по вашим представлениями Икарусу не менее 15 лет. Внутри Садового кольца есть Икарусы, которым 8-9 лет. И огромное количество более новых машин других марок.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Валерий  18.02.2009 08:31

Блин, задолбали про стоимость проезда. Если Вы готовы ехать в хрен знает чем, но подешевле, то я нет. Пусть проезд будет 20, 30..., но приедет транспортное средство для перевозки людей, а не собранная в сарае на коленке из всякого чермета казель. В моем понимании она лохматка уже сразу при сходе с конвейера, бери сразу и снова в переплавку.

Ну в общем Вам видимо понять это не дано.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Впередсмотрящий  18.02.2009 08:34

Нет, ну вот тут не соглашусь. Стоимость проезда важна, очень важна. Нужно понимать, что имеешь дело с далеко не самыми богатыми людьми.
Не знаю как Вам, а мне трамвай за 30р (как Вы указали) не нужен, думаю большинству тоже...

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Валерий  18.02.2009 08:46

Небогатые люди - согласен, абсолютно. Но это уже вопрос не к перевозчику, а к нашему государству. Перевозчик не должен решать эти вопросы, его задача - комфортно, безопасно, по расписанию перевозить пассажиров.
Смотрим далее - перевозчик не может купить у продавца скажем КТМ-19 по цене казели. Да, тот-же КТМ переживет 10 казелей, перевозит народу тоже как 10 казелей, но все-равно он дороже... Ну не может хорошая вешь стоить по цене чермета. Поэтому совершенно логично, что стоимость проезда там будет выше. Я с этим абсолютно согласен.
Но! У вменяемого перевозчика всегда есть система проездных билетов длительного действия, и если берем сразу много, то в пересчете на отдельно взятую поездку выходят вообще копейки. У бобиков этого нет в принципе, поэтому интересно бы чтобы кто-нить из ярых маршруточников посчитал - а сколько он тратит на проезд в месяц и сравнить это со стоимостью единого проездного. Ибо с проездным я абсолютно свободен в передвижении, за день можно накатать в пересчете на бобики офигенную сумму.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Впередсмотрящий  18.02.2009 08:53

Вот про проездные согласен. Вот я имею на год и на метро и на НОТ, удобно, гораздо дешевле, а у тех этого нет в принципе...
Вот и в тот же пригород ехать, даже при условии полной оплаты с проездным у тебя всё равно "отбрасывается" цена по Москве, а это значит минус 20руб, немало...И естественно я предпочту тот же 541автобус, а не маршрутку.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
lightning  18.02.2009 09:32

Валерий писал(а):
-------------------------------------------------------
> У вменяемого перевозчика всегда есть система
> проездных билетов длительного действия, и если
> берем сразу много, то в пересчете на отдельно
> взятую поездку выходят вообще копейки. У бобиков
> этого нет в принципе,

http://transport.vpeterburge.ru/news/article.php?num=1507083&chap=spb
Подорожание маршруток: разовая поездка в сомнительном экипаже по «европейскому» городу переплюнула по цене полуторачасовые билеты на транспорт столиц настоящей Европы.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Vanes II  18.02.2009 09:52

Валерий писал(а):
> Но! У вменяемого перевозчика всегда есть система
> проездных билетов длительного действия, и если
> берем сразу много, то в пересчете на отдельно
> взятую поездку выходят вообще копейки. У бобиков
> этого нет в принципе, поэтому интересно бы чтобы
> кто-нить из ярых маршруточников посчитал - а
> сколько он тратит на проезд в месяц и сравнить это
> со стоимостью единого проездного. Ибо с проездным
> я абсолютно свободен в передвижении, за день можно
> накатать в пересчете на бобики офигенную сумму.

Как не самый "ярый маршруточник" скажу: на бобик от силы у меня уходит 200-250р. в месяц. Сколько стоит проездной в Москве на НОТ в месяц сами найдете?
На НОТ у меня уходит в месяц 0-50р. Остальное - метро, ж/д, свой автомобиль и пешком - в моем случае всегда быстрее и удобнее любого НОТ.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  18.02.2009 10:22

Валерий писал(а):
-------------------------------------------------------
> В моем понимании она лохматка уже сразу
> при сходе с конвейера, бери сразу и снова в
> переплавку.

Тем не менее Газель работает и приносит прибыл по 3 - 5 лет, после чего она снова продается хоть по остаточной, но стоимости. А "социал", уже будучи выпущенный с завода, требует одних только дотаций.

А теперь вспоминаем, с чего начался этот разговор. Итак, имеем Икарус (пусть даже десятилетку, но ЗСЭ все равно действует), который ходит раз в час и привозит одни убытки, которые кто-то должен компенсировать. И газель раз в 10 минут, которая никому ничего не должна.

> Да, тот-же КТМ переживет 10 казелей,

За 30 - 50 лет КТМ-19 превратится в лохматку. Либо потребует такого КВР что дешевле будет купить новый.

> перевозит народу тоже как 10 казелей

А еще вы забыли про стоимость строительства рельсового пути и косвенные убытки, связанные с помехами всем остальным участникам движения. Вот поэтому и невозможно представить КТМ-19 в каждом Ново-Ивановом переулке. А Газель можно. И что тогдла выберет платежеспособный пассажир - шлепать по километру до трамвайно остановки, а затем тащиться со скорсотьб цыпленка, или остановить маршрутку взмахом руки у своего подъезда и потом лететь на этой шайтан-арбе?

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Mazzy  18.02.2009 10:56

Andy писал(а):
> Тем не менее Газель работает и приносит прибыл по
> 3 - 5 лет, после чего она снова продается хоть по
> остаточной, но стоимости. А "социал", уже будучи
> выпущенный с завода, требует одних только
> дотаций.

Сравнивать транспорт надо в одной категории. Если казели заставить возить бабок, без компенсации, они тоже будут в убытке. Если заставить ездить по деревням с пассажиропотоком 1-5 человек за рейс, типа "Белоомут-Рязановка", то тоже будет в убытке. А социал с компенсацией бабок на загруженном маршруте будет прибылен.

> А еще вы забыли про стоимость строительства
> рельсового пути и косвенные убытки, связанные с
> помехами всем остальным участникам движения.

Итак, есть маршрут с пассажиропотоком на 1 КТМ в две минуты. Сколько потребуется казелей на него и какие они создадут помехи?

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  18.02.2009 11:07

Mazzy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сравнивать транспорт надо в одной категории. Если
> казели заставить возить бабок, без компенсации,

"Социалу" не только компенсируют перевозку льготников, но и дотируют всех остальных хомячков.

> Итак, есть маршрут с пассажиропотоком на 1 КТМ в
> две минуты. Сколько потребуется казелей на него и
> какие они создадут помехи?

Газель повезет людей. КТМ повезет воздух!

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Валерий  18.02.2009 11:13

> За 30 - 50 лет КТМ-19 превратится в лохматку. Либо потребует такого КВР что дешевле будет купить новый.

Как Вы думаете, когда списали в Питере последний линейный ЛМ-33, довоенного выпуска?

Ну это Ваш случай. В моем случае это были бы однодневные затраты. (-)
Валерий  18.02.2009 11:15

Ну это Ваш случай. В моем случае это были бы однодневные затраты.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  18.02.2009 11:19

Валерий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как Вы думаете, когда списали в Питере последний
> линейный ЛМ-33, довоенного выпуска?

Как Вы думаете, какова была т.н. "стоимость владения" этим сараем на протяжении 45 лет? Ничего не думайте - при социализме можно спокойно переливатm из пустого в порожнее и не зарапортоваться!

> Ну это Ваш случай. В моем случае это были бы однодневные затраты.

Может, тогда действительно будет дешевле Вам машину купить, чем мне оплачивать Вам персональный КТМ?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 18.02.09 11:21 пользователем Andy.

Re: Ну это Ваш случай. В моем случае это были бы однодневные затраты.
Vanes II  18.02.2009 11:27

Валерий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну это Ваш случай. В моем случае это были бы
> однодневные затраты.

Мой. Это я к тому, что крики "маршрутки - ни кому не нужны" имеют мало оснований.

Re: Ну это Ваш случай. В моем случае это были бы однодневные затраты.
Валерий  18.02.2009 11:55

Так ведь никто и не говорит, что взять маршрутки и убрать. Они просто должны из дикообразного состояния перейти в цивилизованное и занять свою нишу в перевозках, а не подменять собой общественный транспорт. Не способны они на это.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Валерий  18.02.2009 11:59

Ничего не понял. Что Вы хотели сказать то?
Нафига мне машина? Не хочу, да и зачем ухудшать своим тазиком и без того ужасную дорожную обстановку?

Re: Ну это Ваш случай. В моем случае это были бы однодневные затраты.
Andy  18.02.2009 12:37

Валерий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так ведь никто и не говорит, что взять маршрутки и
> убрать. Они просто должны из дикообразного
> состояния перейти в цивилизованное и занять свою
> нишу в перевозках, а не подменять собой
> общественный транспорт.

Может, Вы позволите пассажиру самому решать, шашечки ему или ехать?

> Не способны они на это.

Маршрутки вывезли размыв!

> Ничего не понял. Что Вы хотели сказать то?
> Нафига мне машина? Не хочу, да и зачем ухудшать своим тазиком и без того
> ужасную дорожную обстановку?

Чего тут непонятного? Если объем Ваших перемещений по городу составляет 500 рублей в день (а платите Вы 1/30 стоимости карточки), значит, кто-то вынужден оплачивать Ваши вояжи.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.02.09 12:38 пользователем Andy.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Vanes II  18.02.2009 12:54

Валерий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ничего не понял. Что Вы хотели сказать то?
> Нафига мне машина? Не хочу, да и зачем ухудшать
> своим тазиком и без того ужасную дорожную
> обстановку?


С Вашими перемещениями (200-250 руб/день, т.е. 8-12 маршруток) действительно необходим личный автомобиль или велосипед :))

Re: Ну это Ваш случай. В моем случае это были бы однодневные затраты.
Антон Чиграй  18.02.2009 12:56

> Может, Вы позволите пассажиру самому решать,
> шашечки ему или ехать?

Уже поздно. Чем выше плотность населения, тем меньше возможностей учитывать желание каждого жителя.

> > Не способны они на это.

> Маршрутки вывезли размыв!

Вы бы на кого-нибудь, кроме себя, сослались бы, а? Лучше в цифрах - сколько маршрутки вывезли, сколько трамвай, сколько 80-й автобус, а какая часть потока доразмывного метро вообще куда-нибудь в Озерки ездить стала.

Re: Ну это Ваш случай. В моем случае это были бы однодневные затраты.
Andy  18.02.2009 13:04

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чем выше плотность населения, тем
> меньше возможностей учитывать желание каждого
> жителя.

А Вы считаете, что достаточно учитывать желание группы физлиц, зарегистрированных в рюмочной?

> Вы бы на кого-нибудь, кроме себя, сослались бы, а?
> Лучше в цифрах - сколько маршрутки вывезли,

А вы (т.е. Вы и все другие) читайте топик дальше, и по косвенным данным делайте правильные выводы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.02.09 13:04 пользователем Andy.

Re: Ну это Ваш случай. В моем случае это были бы однодневные затраты.
Антон Чиграй  18.02.2009 13:11

> > Чем выше плотность населения, тем меньше
> > возможностей учитывать желание каждого
> > жителя.

> А Вы считаете, что достаточно учитывать желание
> группы физлиц, зарегистрированных в рюмочной?

Я считаю, что необходимо учитывать существующие пространственные, экологические и социальные ограничения, накладываемые не только на транспорт, но и на всю жизнедеятельность человека в крупном городе.

> > Вы бы на кого-нибудь, кроме себя, сослались бы,
> > а? Лучше в цифрах - сколько маршрутки вывезли,

> А вы (т.е. Вы и все другие) читайте топик дальше,
> и по косвенным данным делайте правильные выводы.

Дайте ссылку на цифры, флуд мне читать неинтересно.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Mazzy  18.02.2009 15:20

Andy писал(а):

> "Социалу" не только компенсируют перевозку
> льготников, но и дотируют всех остальных
> хомячков.

Давайте отделим котлеты от мух. Коммерция БВ есть во многих городах, она нормально работает и приносит прибыль. Что касается социала, то дотируется он именно по причине наличия нерентабельных рейсов, маршрутов, необходимости содержания диспетчеров и пр, что отличает нормальный транспорт от говнобобикового. Если есть автобус по расписанию, то с вероятностью 95% он пойдет, количество пассажиров в салоне при этом не имеет значения. Бобики же в уже в восемь вечера сваливают с линии, хотя по документам они работают до 23-30.

> Газель повезет людей. КТМ повезет воздух!

Это уже будет колонна казелей, которая встанет в пробке, которую сами же и создадут.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  18.02.2009 23:19

Mazzy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Давайте отделим котлеты от мух. Коммерция БВ есть
> во многих городах, она нормально работает и
> приносит прибыль. Что касается социала, то
> дотируется он именно по причине наличия
> нерентабельных рейсов, маршрутов, необходимости
> содержания диспетчеров и пр, что отличает
> нормальный транспорт от говнобобикового.

А на хрена мне эти "шашечки", если с ними - хуже и дороже?

> Бобики же в уже в восемь вечера
> сваливают с линии, хотя по документам они работают
> до 23-30.

Метро Елизаровская (СПб) заканчивает работу в полпервого, маршрутки и ходят до этого времени. Социалов после нулей - нет!

> Это уже будет колонна казелей, которая встанет в
> пробке, которую сами же и создадут.

Ну, во-первых, маршрутки будут разъезжаться по параллельным улицам района и, таким образом, размазывать нагрузку. А во вторых, каков процент маршруток к общему числу автомобилей в городе? Может, лучше начать с себя любимого и поставить свое ведро на прикол? Ни трамваи раз в полчаса, ни даже маршрутки не мешают группе физлиц, как ваши тазы, мои дорогие!

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> мне читать неинтересно.

А писать?

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Валерий  19.02.2009 08:30

Andy писал(а):
> Ну, во-первых, маршрутки будут разъезжаться по
> параллельным улицам района и, таким образом,
> размазывать нагрузку. А во вторых, каков процент
> маршруток к общему числу автомобилей в городе?
> Может, лучше начать с себя любимого и поставить
> свое ведро на прикол? Ни трамваи раз в полчаса, ни
> даже маршрутки не мешают группе физлиц, как ваши
> тазы, мои дорогие!


Кто-то мне тут рекомендовал личную машину? Не помните кто?

А с какого извините бодуна бобеки начнут разъезжаться по параллельным улицам?
Ведь я их жду на четко определенной трассе маршрута, а не на некой "параллельной" улице! А как Вы думаете, что будет если бобовод въедет в столб и собьет кого на тротуаре вне трассы маршрута?

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Mazzy  19.02.2009 09:17

Andy писал(а):
> А на хрена мне эти "шашечки", если с ними - хуже и
> дороже?

Смотря где и на каких маршрутах. Я знаю одно место, где бобики реально улучшили транспортное обслуживание, интервалы стали меньше, появились новые востребованные маршруты. Этот район представляет собой несколько недалеко расположенных друг от друга поселков городского типа. Однако нормально организованный социал сможет работать не хуже, а лучше. Разруха была в головах чиновников.А "на хрена" - чтоб, возвращаясь поздно, ехать на ОТ, а не ловить бомбилу. Тут затраты-то и отобьются.

> Метро Елизаровская (СПб) заканчивает работу в
> полпервого, маршрутки и ходят до этого времени.
> Социалов после нулей - нет!

Идите наконец уже на питерский форум. Здесь изначально речь шла о МО. И пример я привел именно по МО. 25 маршрут, ст. Люберцы - г. Лыткарино (6 мкрн.) Дублирующие его 24 бобики сваливают около 20. У социала последний рейс в 23-20.
А чем дальше от Москвы, тем меньше бобиков, которые водятся по большей части в городах, и заставить их ездить в деревню невозможно. Бобики (причем на напряженных маршрутах это не казели) в лучшем случае перевозят 50% пассажиропотока маршрута, причем эти лучшие случаи пересчитываются по пальцам. И если завтра бобики исчезнут, нерезиновая пешком ходить не будет, просто теснее будет в транспорте и не более того. Да и не исчезнут они никуда окончательно.

> Может, лучше начать с себя любимого и поставить
> свое ведро на прикол? Ни трамваи раз в полчаса, ни
> даже маршрутки не мешают группе физлиц, как ваши
> тазы, мои дорогие!

У меня нет таза именно по причине сложности и неудобства его использования в ближнем Подмосковье.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Антон Чиграй  19.02.2009 09:21

> > А на хрена мне эти "шашечки", если с ними - хуже и дороже?

Если желание иметь на каждой улице маршрут, ездящий каждую минуту и останавливающийся у каждого столба, ещё понять можно, то желание ездить на гнилых машинах с водителями, чьё нежелание соблюдать ПДД возводится в ранг принципиального достоинства... Andy, лучше в русскую рулетку сыграйте. Ей-богу, для окружающих безопаснее будет.

> > мне читать неинтересно.

> А писать?

Вы, кажется, что-то хотели нам тут доказать? Вот и доказывайте. А пока я буду считать, что А80 возил существенно больше пассажиров, чем маршрутки.

> как Вы думаете, что будет если бобовод въедет в
> столб и собьет кого на тротуаре вне трассы
> маршрута?

В альтернативной реальности, представленной здесь Andy, все будут хвалить бобовода за то, что он вместо трассы заехал к дому Andy.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  19.02.2009 10:34

Валерий писал(а):
-------------------------------------------------------
> А с какого извините бодуна бобеки начнут
> разъезжаться по параллельным улицам?

Есть такая штука - конкуренция называется. Когда предложение избыточно, то приходится бороться за пассажира, но группе физлиц всегда выгоднее бороться за дотации.

Mazzy писал(а):
-------------------------------------------------------
> И если завтра бобики исчезнут, нерезиновая пешком ходить не будет, просто
> теснее будет в транспорте и не более того.

Этого не достаточно?

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> желание ездить на гнилых машинах с водителями, чьё нежелание соблюдать ПДД
> возводится в ранг принципиального достоинства...

ПДД меня не интересуют. Сколько раз мне нужно написать, что я не торгую полосатыми палками?

Фото валяющейся маршрутки
AlexL  19.02.2009 15:49

Andy писал(а):
> я один раз только видел слегка побитую маршрутку.

Могу предложить посмотреть еще одну:

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Михаил К  20.02.2009 00:01

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

> У ВАС еще неизвестно что будет: либо ишак, либо
> ВАШ стакан!
маршруткам не место в больших городах!в Питере ЗАКСОМ принят закон о "Наземном транспорте",где прописано,что с 2011 года будет единый тариф на проезд на всём наземном транспорте и не будет разделения на часный и коммерческий транспорт. Частные компании купят к этому времени большие автобусы и по конкурсу получат маршруты и будут возить людей в них по единой цене и всем карточкам. И не будет маршруток в Питере. В Москве собираются убирать маломерные маршрутки?

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  20.02.2009 00:56

Михаил К писал(а):
-------------------------------------------------------
> в Питере ЗАКСОМ принят закон о "Наземном транспорте"

Во-первых, для организации наземных перевозок никакой ваш ЗакС не нужен - для это достаточно купить лицензию, ТО и права.

Во-вторых, до 2011 года, возможно, что кто-то из нас - шах, ешак или даже мы :( - умрем. А вот ЗакС этого созыва умрет однозначно.

Но, конечно, для группы физлиц значительно выгоднее пускать один ржавый ЛиАЗ раз в полчаса, чем газель раз в пять минут. Но это возможно только в отсутсвии конкуренции. Поэтому они и залудили все эти конкурсы, в которых и проголосовали за себя. А пассажиры - ничего, перетопчутся.

О, их есть у меня!
Валерий  20.02.2009 08:49


Re: О, их есть у меня!
lightning  20.02.2009 10:26

Вот еще:
http://www.nr2.ru/automobile/120771.html
Только интересно, почему не обновлялось с 2007 года? Очевидно кто-то не заинтересован в правдивом освещении ситуации с "маршрутными такси".

Re: Маршрутки возьмут под контроль
AlexL  20.02.2009 10:37

Andy писал(а):

> Но, конечно, для группы физлиц значительно
> выгоднее пускать один ржавый ЛиАЗ раз в полчаса,
> чем газель раз в пять минут. Но это возможно
> только в отсутсвии конкуренции. Поэтому они и
> залудили все эти конкурсы, в которых и
> проголосовали за себя. А пассажиры - ничего,
> перетопчутся.
Ну зачем же в крайности впадать?
Днем или по выходным, когда поток невелик, и все помещаются, то конечно лучше Газель раз в пять минут, чем автобус неизвестно когда.
А в час пик, когда все едут к определенному времени на работу, то лучше 1 автобус, чем пять газелей, в первую из которых пытаются залезть все и ехать раком...
Разве это не очевидно?

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Vanes II  20.02.2009 10:48

AlexL писал(а):
> Ну зачем же в крайности впадать?
> Днем или по выходным, когда поток невелик, и все
> помещаются, то конечно лучше Газель раз в пять
> минут, чем автобус неизвестно когда.
> А в час пик, когда все едут к определенному
> времени на работу, то лучше 1 автобус, чем пять
> газелей, в первую из которых пытаются залезть все
> и ехать раком...
> Разве это не очевидно?

Не очевидно. Такая ситуация возможна в небольшом городе, где есть пара больших предприятий, куда могут все ехать к определенному времени на работу. В Москве и С-Пб, люди едут к разному времени на работу, да и на дорогу до нее у всех разное время.

Re: Фото валяющейся маршрутки
Антон Чиграй  20.02.2009 11:19

> > я один раз только видел слегка побитую
> > маршрутку.

> Могу предложить посмотреть еще одну:

Есть и более симпатичные картинки.

Вот СПб: http://www.fontanka.ru/2007/04/23/043/2.jpg
Вот Екб: http://www.justmedia.ru/data/gazelle2.jpg
Вот Барнаул: http://www.amic.ru/images/old/1127384513.jpg
Вот опять СПб: http://img-fotki.yandex.ru/get/18/tunieves.3/0_10082_4a88c623_XL
И ещё раз СПб: http://foto.rambler.ru/public/civiliza/8/b_29011/b_29011-web.jpg
Чита: http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=249063&stc=1&d=1217992031
Вот, судя по номеру, Красноярский край: http://ftp.g-service.ru/ftp/part5/faces/DSC00764.jpg
И снова СПб: http://novostey.com/i2/3e4048d78e996704cb6a1f034cec3861.jpg
Вот где-то две газели столкнулись: http://vse.karelia.ru/photo/img/27/1691.jpg

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Dmitry Umnov  20.02.2009 11:27

AlexL писал(а):
-------------------------------------------------------
> Днем или по выходным, когда поток невелик, и все
> помещаются, то конечно лучше Газель раз в пять
> минут, чем автобус неизвестно когда.
> А в час пик, когда все едут к определенному
> времени на работу, то лучше 1 автобус, чем пять
> газелей, в первую из которых пытаются залезть все
> и ехать раком...
> Разве это не очевидно?

Совершенно не очевидно.

Во-первых, если автобус будет выезжать только в час пик, то что он будет делать все остальное время? Слишком неэффективно.

Во-вторых, пять газелей все равно лучше, чем один автобус, потому что в них 75 посадочных мест, а в автобусе чуть больше 20.

В-третьих, автобусами малой вместимости проще подстраиваться под изменение пассажиропотока. В самый пик они могут отправляться по две-три в минуту, а во внепиковое время - раз в 10 минут, но все равно это будет достаточно маленький интервал, который не отпугнет пассажира от использования сервиса.

Ну и наконец, закупка дополнительных больших автобусов - это всегда прям какой-то акт самопожертвования со стороны местных властей, поэтому достаточно их никогда не будет. А маршрутки как-то сами собой плодятся ;) и поэтому их всегда хватает.

Единственная ситуация, когда большой автобус лучше - короткие подвозящие и внутрирайонные перевозки, где много остановок с высоким пассажирообменом (важно удобство входа-выхода), а длительность средней поездки настолько мала, что отсутствие сидячих мест не критично. Но только при условии, что он ходит более-менее часто в течение всего дня. Если же это условие не выполняется, то все равно лучше уж маршрутка, чем призрак автобуса в виде таблички на столбе.
На средних и длинных подвозящих маршрутах ОМВ лучше однозначно.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Михаил К  21.02.2009 16:17

Dmitry Umnov писал(а):
-------------------------------------------------------
> AlexL писал(а):
> >
> Ну и наконец, закупка дополнительных больших
> автобусов - это всегда прям какой-то акт
> самопожертвования со стороны местных властей,
> поэтому достаточно их никогда не будет. А
> маршрутки как-то сами собой плодятся ;) и поэтому
> их всегда хватает.
Не местные власти, а частные компании-перевозчики в Питере докупят новые большие автобусы (в 2006-2007 году они уже купили около 700 больших автобусов по условиям прошлого конкурса и возят народ уже 3 года по социальным маршрутам,а примерно 1000 автобусов в Питере-государственные )
> Единственная ситуация, когда большой автобус лучше
> - короткие подвозящие и внутрирайонные перевозки,
> где много остановок с высоким пассажирообменом
> (важно удобство входа-выхода), а длительность
> средней поездки настолько мала, что отсутствие
> сидячих мест не критично. Но только при условии,
> что он ходит более-менее часто в течение всего
> дня. Если же это условие не выполняется, то все
> равно лучше уж маршрутка, чем призрак автобуса в
> виде таблички на столбе.
> На средних и длинных подвозящих маршрутах ОМВ
> лучше однозначно.
Категорически не согласен:большой автобус выгодней для перевозчиков,пассажиров и городских властей.Да и срок службы у больших автобусов больше,чем у газелей.10лет у автобусов против 5 лет у газелей.
У нас в Питере по выделенной полосе на Лиговском проспекте по выделенной полосе на 5 автобусных маршрутах(было 6 до открытия Волковской) ходят автобусы частной компании "Третий парк".И эта фирма довольна,что заменила 90 маршруток(из них 1/3 были большие автобусы,1/3-средние и 1/3-газели) на 60 больших автобусов,ездящих по единой цене и карточкам.Эти маршруты ходят с интервалом в 10-15 минут в час-пик.Люди вначале возмущались,но вскоре привыкли и ездят, по карточкам в основном,экономя.Так как по проездной карточке ездить выгоднее,чем платить наличными каждый раз.Замена маршруток на большие автобусы, ездящие по единому тарифу и карточкам-выгодна для пассажиров,так как позволяет им экономить деньги на проезде. Так же исчезает транспортное неравенство,когда льготники и бережливые люди,ездящие по проездным не ждут по долгу социальный транспорт, а садятся в любой автобус и едут(на Лиговском проспекте в часности, ктому же там и трамваи ходят).А там где ещё есть маршрутки,льготники и ездящие по проездным в них не садятся-зимой мёрзнут и ждут социального транспорта , а садятся те, кто может заплатить.Это не справедливо, поэтому владельцев маршруток нужно заставлять городским властям по всей России закупать вместо маршруток большие автобусы и возить в них льготников и владельцев проездных!

Re: Маршрутки возьмут под контроль
svh  21.02.2009 17:39

Михаил К писал(а):
> интервалом в 10-15 минут в час-пик.
Это для часа пик очень много.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Валерий  21.02.2009 18:34

Думаете много? Вы видимо не были на Лиговке в час пик :-)

Re: Маршрутки возьмут под контроль
svh  21.02.2009 20:06

Валерий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Думаете много? Вы видимо не были на Лиговке в час
> пик :-)
Наверное, я не совсем понятно выразился. "Много" - имелось в виду, что это очень большой интервал, нужно меньше.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  21.02.2009 20:13

Михаил К писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не местные власти, а частные компании-перевозчики
> в Питере докупят новые большие автобусы

Только не "частные", а принадлежащие вполне определенной группе физлиц

> Категорически не согласен:большой автобус выгодней
> для перевозчиков,пассажиров и городских властей.Да
> и срок службы у больших автобусов больше,чем у
> газелей.

Ага - ржавый ЛиАЗ газ в полчаса особо выгоден пассажирам.

> У нас в Питере по выделенной полосе на Лиговском
> проспекте по выделенной полосе на 5 автобусных
> маршрутах(было 6 до открытия Волковской) ходят
> автобусы частной компании "Третий парк".И эта
> фирма довольна,что заменила 90 маршруток

Своих маршруток. Маршрутки других перевозчиков просто выставили с Лиговки.

> Эти маршруты ходят с интервалом в 10-15 минут в час-пик.

C заявленным интервалом, и, в большинстве своем, завершают работу в 23.00. Дотации же пилят до нудей. А маршрутки работали до полпервого, кстати. Причем не требуя ни цента бюджетных дотаций.

> Люди вначале возмущались,но вскоре привыкли

Я же говорю, что пассажиры - перетопчутся.

> Замена маршруток на большие автобусы,
> ездящие по единому тарифу и карточкам-выгодна для
> пассажиров,так как позволяет им экономить деньги
> на проезде.

А также не забывайте, что на одну Лиговку ушли ресурсы всех 7 тучных лет. Не забывайте также, что стоимость проезда в нашем социале (причем не только в китайском Драконе по Лиговке, но во вполне чахотточном Икарусе) вполне сравнима с европейскими городами.

> Так же исчезает транспортное
> неравенство,когда льготники и бережливые
> люди,ездящие по проездным не ждут по долгу
> социальный транспорт, а садятся в любой автобус

Ключевое слово - "в любой". Когда былди маршрутки раз в пять минут, мы могли выбирать. Теперь - ехай что дают!

> там где ещё есть
> маршрутки,льготники и ездящие по проездным в них
> не садятся-зимой мёрзнут и ждут социального
> транспорта , а садятся те, кто может
> заплатить.Это не справедливо,

А работать кто будет? Всем, мечтающим о справделивости, чемодан - вокзал - арабский квартал Парижа!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.02.09 20:23 пользователем Andy.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Впередсмотрящий  21.02.2009 20:20

Интересно, фраза "ржавый ЛиАз раз в полчаса", повторяемая одним и тем же господином и здесь и на других форумах (в основном Питерском), это что, заговор какой или присказка....?
Кстати, на многих пригородных маршрутах ЛиАЗ раз в полчаса, вполне нормально. Лишь бы чётко исполнялось расписание...

Только это не пригород, хотя и за предлами МКАД! (-)
Andy  21.02.2009 20:22

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, на многих пригородных маршрутах ЛиАЗ раз в
> полчаса, вполне нормально. Лишь бы чётко
> исполнялось расписание...

Re: Маршрутки возьмут под контроль
lightning  21.02.2009 21:12

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не забывайте также, что
> стоимость проезда в нашем социале (причем не
> только в китайском Драконе по Лиговке, но во
> вполне чахотточном Икарусе) вполне сравнима с
> европейскими городами.

Не забываем. Стоимость проезда в маршрутках уже выше, чем в европейских городах.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Vanes II  21.02.2009 23:10

lightning писал(а):
>
> Не забываем. Стоимость проезда в маршрутках уже
> выше, чем в европейских городах.

Устарело :) Евро уже не 34,5 руб, а выше гораздо. Да и потом, в Москве есть маршрутки где проезд стоит дешевле автобуса МГТ. Так что не надо обобщать...

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Впередсмотрящий  21.02.2009 23:38

Vanes II писал(а):
-----------------------------------------------------
> Да и потом, в Москве есть маршрутки где проезд
> стоит дешевле автобуса МГТ. Так что не надо
> обобщать...
Мало очень, а в среднем 25руб. По проездному в автобусе намного дешевле, а разовый проезд пусть и будет дорогим. В принципе так везде.

Снятие сливок...
Denver  22.02.2009 13:13

Доброе время суток.

Когда-то давно в родном Ульяновске я смотрел на маршрутки, как на роскошь непозволительную - проезд в них обходился дороже, чем в трамвае или в автобусе. А потом устроился на работу в другом конце города и, сберегая своё время, пересел на маршрутки. О том, что трамвай медленно разваливается, я как-то не задумывался, хоть и читал в газетах (обожал "Симбирский курьер"), что власти системно "забывают" компенсировать перевозку льготников, зато не забывают отключать свет за неуплату...

Некоторое отрезвление наступило уже в Москве. Во-первых, в Москве ПРОЕЗДНЫЕ на самом деле могут быть ВЫГОДНЫ. Во-вторых, за несколько лет регулярных поездок всеми видами доступного в Москве транспорта (трамваи, троллейбусы, автобусы, метро, электрички, маршрутки, монорельс, пригородные автобусы, такси; на вертолётах ещё не летал (Smile!)) пришлось убедиться, что маршрутки хороши, как приправа или гарнир, но не как основное блюдо. Это как чипсами питаться.
В том же Ульяновске я купил себе барсетку и одно время даже ходил с нею (притворялся "белым человеком"), но в случаях, когда сидячего места в "ГАЗели" не оказывалось, пользоваться этим "кошельком-переростком" было очень неудобно. И уж тем более неудобно возить в маршрутках крупногабаритный багаж, с которым в автобусах никаких проблем я не испытывал. К сожалению, детьми пока не обзавёлся, так что особенности перевозок детей (особенно, когда "сумчатой" матери с двумя-тремя неугомонными малышами по пути из "Ашана" достаются два-три места в разных концах "ГАЗели" или "Форда-Т") во всей красе и с достойными этого словами живописать не могу.

Кстати, нашествие маршруток в Ульяновске началось с полного вымирания автобусов большой вместимости (раньше-то "Икарусы"-"гармони" по всему городу кишели), поскольку в начале 1990х АТП перестали получать компенсации за перевозку льготников, а также финансирование на закупку новых автобусов. В итоге центральное АТП зияет пустыми окнами и настежь открытыми воротами (которые уже кто-то увёз на металлолом)... Трамвай же образовывал скелет транспортной системы города. И сейчас мутировавшее тело пытается пожрать свой же остов...
Трамвайщики оказались в тех же условиях, что и автобусники, но держатся. Если бы ещё не возня вокруг Северного депо (которое кто-то уже пожелал застроить "элитками" или ТЦ)! Кстати, живучесть - хороший аргумент в пользу именно трамвая.

Что же сказать про Москву?
Большинство маршрутов и вправду обходятся дешевле, чем разовый билет, купленный за 25 рэ у водителя, но то маршруты, к метро подвозящие из недр окрестных микрорайонов. Они же и работают допоздна.
Что же касается длинных маршрутов... Например, раньше автобус 282 откуда-то из окрестностей станции "Бибирево", следуя мимо "Петровско-Разумовской", доходил аж до "Войковской", аналогично следовала маршрутка 382. В февреле-марте 2008го года маршрут укоротили до "петрашки", типа, от "Войковской" до "Петрашки" автобусов и вправду хватает. Чтож, их и сейчас хватает, но в час пик (особенно вечером) уехать в сторону "Петрашки" как-то проблематично. И трамвай, везущий людей в те же степи, тоже ведь не пустует. Ладно, автобус укоротили, маршрутка осталась, но теперь вечером с остановки на пересечении Алтуфьевского шоссе и улицы Декабристов в сторону "Войковской" фиг уедешь. Уже много-много раз автобус (теперь уже на полпути) приходил раньше, чем маршрутка. В некоторых единичных случаях "от противного", если удавалось разговориться с водителями (надо же, самые "лакомые" места спереди, и пустые!), те в один голос утверждали, что "укорот" автобуса и им финансы здорово укоротил... А ведь раньше, пока автобус ходил, часам подобно, я и полпервого спокойно уезжал, и ведь ни автобусы, ни "ГАЗели" не пустовали...
Заодно фанатам маршруток оччень рекомендую попытаться уехать с "Петрашки" на "Войковскую" после 22:00, тем более зимой в выходной день. Надышитесь прохладным свежим воздухом...

Так вот и получается, что прибыльное движение маршруток возможно только на пару с маршрутом муниципальном (аналогичная сладкая парочка автобус №71 и дублирующая его лишь наполовину маршрутка). То есть, происходит банальное снятие сливок с муниципального маршрута, тем более усиленное после установки АСКП...

С другой стороны, маршрутчики тоже могут САМОСТОЯТЕЛЬНО организовывать ПРИБЫЛЬНЫЕ ДЛИННЫЕ МАРШРУТЫ, но это под силу уже крупным устоявшимся организациям, как, например, в Ульяновске. В том же Ульяновске они уже и карты маршрутов начали выпускать. Жалко трамвай, без него свой родной город не представляю...

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.02.09 13:17 пользователем Denver.

Re: Снятие сливок...
Впередсмотрящий  22.02.2009 13:19

Не знаю как про "снятие". Вот вчера в р-не 17часов был обрыв КС по 60му тролл. м-ту (на повороте с Намёткина на Профсоюзную, в сторону м. Новые Черёмушки). Стоял весь 60м-т. На Черёмушках толпа людей и ничёрта маршрутки не кинулись на снятие сливок, за 20мин прошло всего 2штуки. Спрашивается, что же они "не снимали" то?

А пробка-то была?
Denver  22.02.2009 13:31

А пробка-то была? Ну не любят маршрутки в пробках стоять...

А вот чтобы целый маршрут муниципальный подменить, это ж надо целый резервный парк иметь. Видимо, резервного стада под рукой не оказалось...

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.

Нет, пробки не было. Выходной ведь день. (-)
Впередсмотрящий  22.02.2009 13:35

0

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Валерий  22.02.2009 20:38

Там и при таком "большом" интервале иногда по 5 штук сразу на остановке стоит

Re: Снятие сливок...
Михаил К  23.02.2009 15:26

Denver писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Некоторое отрезвление наступило уже в Москве.
> Во-первых, в Москве ПРОЕЗДНЫЕ на самом деле могут
> быть ВЫГОДНЫ.
В Санкт-Петербурге то же выгоднее ездить по проездным:школьным,студенческим,льготным, а также проездными для работающего населения за 1260 р на все виды транспорта.Это выгоднее,чем расплачиваться наличными при каждой поездке и покупать жетоны на метро
> тем более неудобно возить в маршрутках
> крупногабаритный багаж, с которым в автобусах
> никаких проблем я не испытывал. К сожалению,
> детьми пока не обзавёлся, так что особенности
> перевозок детей (особенно, когда "сумчатой" матери
> с двумя-тремя неугомонными малышами по пути из
> "Ашана" достаются два-три места в разных концах
> "ГАЗели" или "Форда-Т") во всей красе и с
> достойными этого словами живописать не могу.
Это действительно так в большом автобусе люди с велосипедами могут спокойно проехать,а также с детскими колясками.В маршрутке проехать с велосипедом или детской коляской практически невозможно

Re: Нет, пробки не было. Выходной ведь день.
Denver  23.02.2009 15:35

Доброе время суток.

Просто одно дело - "присосаться" к муниципалам и забирать самых торопливых и потому не считающих деньги пассажиров, а другое - забрать сразу ВСЕХ. Вот пупок и отвалился - машин столько сразу не оказалось, а те, что были в наличии, уже переполненные, со скоростью звука пролетели мимо... Нормальное явление.

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Михаил К  23.02.2009 15:38

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Наверное, я не совсем понятно выразился. "Много" -
> имелось в виду, что это очень большой интервал,
> нужно меньше.
На Лиговке по выделенной полосе ходят 9 автобусных маршрутов и 3 трамвайных, интервал меньше-невозможно сделать, так как каждый из этих маршрутов имеет интервал в 10-15 минут и в сумме интервал получается меньше минуты-они едут один за другим и везут людей в Купчино, район где нет своей линии метро(Волковская-первая станция там,но от неё и до неё без открытой Спасской едет мало народу ещё).Нынешним отсутствием маршруток на Лиговке и наличие выделенной полосы довольны почти все,кроме Andy и других,немногочисленных любителей маршруток.Andy не доволен тем, что не едут на Лиговку ржавые ПАЗики нелегального коммерческого маршрута к-335 за 18 рублей(проезд на социальном транспорте щас в Питере стоит 18рублей)нелегального перевозчика Логинова

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Михаил К  23.02.2009 15:47

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Только не "частные", а принадлежащие вполне
> определенной группе физлиц
пусть, автобусы хоть марсианам принадлежат)))
> Ага - ржавый ЛиАЗ газ в полчаса особо выгоден
> пассажирам.
в Питере редкоходящих маршрутов осталось не много,штук 20,некоторые маршруты уже ходят почаще маршруток
> Своих маршруток. Маршрутки других перевозчиков
> просто выставили с Лиговки.
Эти остальные,во-первых, сами не захотели купить больших автобусов(Питеравто),а во-вторых были нелегальным перевозчиком(Ржавые ПАЗики от Логинова)
> А также не забывайте, что на одну Лиговку ушли
> ресурсы всех 7 тучных лет. Не забывайте также, что
> стоимость проезда в нашем социале (причем не
> только в китайском Драконе по Лиговке, но во
> вполне чахотточном Икарусе) вполне сравнима с
> европейскими городами.
в Европе повыше будет-евро подарожало
> А работать кто будет? Всем, мечтающим о
> справделивости, чемодан - вокзал - арабский
> квартал Парижа!
Вы не понимаете, работающие люди при отсутствии маршруток на Лиговском и Невском стали покупать проездные и экономить на проезде!

А, теперь ясно.
svh  23.02.2009 15:47

Михаил К писал(а):
-------------------------------------------------------
> На Лиговке по выделенной полосе ходят 9 автобусных
> маршрутов и 3 трамвайных, интервал
> меньше-невозможно сделать, так как каждый из этих
> маршрутов имеет интервал в 10-15 минут и в сумме
> интервал получается меньше минуты-они едут один за
> другим

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  23.02.2009 19:24

Михаил К писал(а):
-------------------------------------------------------
>> Только не "частные", а принадлежащие вполне определенной группе физлиц
> пусть, автобусы хоть марсианам принадлежат)))

Я тоже согласен, но не вместо, а вместе - т.е. пусть с группой физлиц конкурирует МарсАвто. Но, скорее всего, эта группа физлиц не выдержит конкуренции, поскольку работать они могут только на монопольном рынке: ведь, повторяю, у нас уже социалы дороже маршруток периода избыточного предложения.

> в Питере редкоходящих маршрутов осталось не
> много,штук 20,некоторые маршруты уже ходят почаще
> маршруток

На провинциальном форуме я уже приводил этот пример, пусть теперь с ним ознакомятся федералы. Итак, у нас есть автобус №12, такой востребованный, что ГЭТ признал свое поражение в части конкурирующего с ним троллейбуса №36. Так вот, этот столь востребованный автобус ходит с интервалом в ... полчаса!

> в Европе повыше будет-евро подарожало

Типа щастье?

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> А, теперь ясно.

Ни фига не ясно. 10 - 20 минут - это только заявленный интервал, в реале из-за пробок (ресурсов всех 7 тучных лет хватило только на 2 км выделенки), косяки и проч. Бывает, что нужного автобуса приходится ждать по полчаса!

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Михаил К  25.02.2009 01:05

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ни фига не ясно. 10 - 20 минут - это только
> заявленный интервал, в реале из-за пробок
> (ресурсов всех 7 тучных лет хватило только на 2 км
> выделенки), косяки и проч. Бывает, что нужного
> автобуса приходится ждать по полчаса!
так вы в 91-ый садитесь, а не только 141!91-ый же тоже на Софийскую идёт.
Всё-таки со временем маршрутки исчезнут из России, надеюсь когда-нибудь...

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Andy  25.02.2009 10:46

Михаил К писал(а):
-------------------------------------------------------
> так вы в 91-ый садитесь, а не только 141!91-ый же
> тоже на Софийскую идёт.

Я в который раз вынужден повторять, что когда были маршрутки, Я - мог выбирать, а теперь - ехай что дают?

Обратно не забывайте, что Лиговка - это электоральный проект, больше таких не будет. Но даже на свое содержание этот проект требует огромных дотаций, которых вскоре тоже не будет (городской бюджет уже секвестирван на треть, а год только начался) Так чтоя потихоньку становлюсь оптимистом - будет еще хуже :(

> Всё-таки со временем маршрутки исчезнут из России,
> надеюсь когда-нибудь...

А я надеюсь, что пешком мы все-таки ходить не бум!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.02.09 10:46 пользователем Andy.

Re: Маршрутки возьмут под контроль
Михаил К  25.02.2009 20:54

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я в который раз вынужден повторять, что когда были
> маршрутки, Я - мог выбирать, а теперь - ехай что
> дают?
хорош выбор был:ржавый Пазик или ржавая газель!
> Обратно не забывайте, что Лиговка - это
> электоральный проект, больше таких не будет.
Это был проект по комплексной реконструкции Лиговского проекта
> А я надеюсь, что пешком мы все-таки ходить не бум!
Я надеюсь, что маршрутки будут везде заменены на большие автобусы, ездящие по карточкам и единой цене, с приемлемыми интервалами. Вот тогда будет порядок с общественным транспортом

Дахоть дуплексный. Ясно одно - стало хуже и дороже! (-)
Andy  25.02.2009 22:09

Михаил К писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это был проект по комплексной реконструкции
> Лиговского проекта

Re: Маршрутки возьмут под контроль
AlexL  26.02.2009 17:49

Dmitry Umnov писал(а):

> Совершенно не очевидно.
> Во-первых, если автобус будет выезжать только в
> час пик, то что он будет делать все остальное
> время? Слишком неэффективно.
А гонять полупустой автобус эффективно? Когда во внепик не набирается даже Газель целиком за две минуты?

> Во-вторых, пять газелей все равно лучше, чем один
> автобус, потому что в них 75 посадочных мест, а в
> автобусе чуть больше 20.
Зато в автобусе есть стоячие места, а в Газели стоять можно только раком, ну или детям.

> В-третьих, автобусами малой вместимости проще
> подстраиваться под изменение пассажиропотока. В
> самый пик они могут отправляться по две-три в
> минуту,
Так всё дело в том, что ОМВ начинают отправляться в час пик каждые 45 секунд! На остановке стоит Газель, а ты уже видишь следующую на горизонте.
И самое неприятное, что ни в первую ни во вторую ты попасть не можешь! - Мест не хватает на всех желающих...

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.016 seconds ]