ИМХО, это тема для дискуссионного клуба. А если по существу, то

Цитата (Сан Саныч)
Кроме того, снижение КПД работы землекопов может быть вызвано не ленью, а, скажем так, внутренним протестом против того, что их коллегам с другого предприятия начальство всё-таки расщедрилось на экскаватор.

А у этих разгильдаев не вызывает внутреннего протеста то, что за работу на экскаваторе они хотят получать ту же зарплату, что и за ручную работу?

Цитата (Шуруп)
Это я к тому, что мнение рабочих по вопросам труда и производства почти всегда реакционно, и безоглядно ориентироваться на него немного неразумно.

Вспомним хотя бы движение луддитов. Если бы тогда рабочую братию палками по горбяке не разогнали, то мы до сих пор сохой пахали бы.

A-Lex-Is писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вспомним хотя бы движение луддитов. Если бы тогда
> рабочую братию палками по горбяке не разогнали, то
> мы до сих пор сохой пахали бы.

Хорошо и прогрессивно до тех пор, пока сам не попадаешь в эту братию. ;)
Сейчас вон куча офисного планктона ощутила на себе снижение издержек. И совсем, почему-то, не рада произошедшему.

A-Lex-Is писал(а):
-------------------------------------------------------
> ИМХО, это тема для дискуссионного клуба.

ну, не совсем. Эта тема в продолжение полюбвшейся многим тут темы о том, что "вот, дали бы нам денег - мы бы такой локомотив (электропоезд, вагон) построили!".

А на самом деле - сколько денег не дай - никакого локомотива не получится. Потому что будут "неделю траншею копать", а кончится все тем, что скажут, что выделенных денег на раскапывание траншеи недостаточно, надо утроить смету. На заводе наберут толпу "управленцев" которые шип от проушины отличить не могут, выделенные деньги проедят, нацепят на старый локомотив новую морду и скажут, что это - новое слово в локомотивостроении.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> На заводе
> наберут толпу "управленцев" которые шип от
> проушины отличить не могут, выделенные деньги
> проедят, нацепят на старый локомотив новую морду и
> скажут, что это - новое слово в
> локомотивостроении.
Вот только при чем здесь рабочие?

Шуруп писал(а):
-------------------------------------------------------
> Под одним и тем же руководством один человек
> работает лучше, другой хуже. Даже самое плохое
> руководство никого не заставляет перекуривать
> каждые полчаса или гнать откровенный брак.
Люди работают ровно настолько, насколько от них требуют. Есть отдельные фаны/пофигисты, но они погоду нигде не делают.

Lin2820 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Роман Антипов писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > На заводе
> > наберут толпу "управленцев" которые шип от
> > проушины отличить не могут, выделенные деньги
> > проедят, нацепят на старый локомотив новую морду
> и
> > скажут, что это - новое слово в
> > локомотивостроении.

> Вот только при чем здесь рабочие?

При том, что сколько их не набирай, сколько рабочих мест ни обеспечивай, эффективно работать они не будут, по вышеупомянутой причине.

Все равно они только ноют и мешаются под ногами.

Олег, если вы мне дадите немного времени на первое время - я согласен. Дадите?

Даже Обама с его "Buy American".

Есть еще конечно вариант все национализировать и поддерживать не потребление отечественных товаров а напрямую производство. Но на это никто не пойдет.

Поэтому надо просто перестать ныть.

Предлагаю закрыть тему, ибо кроме флейма, в ней ничего не будет. Ну, повоет кто-нибудь "у нас вот это плохо, у нас вот тут плохо". От этого воя ничего не изменится.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.02.09 11:12 пользователем Олег Измеров.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Все равно они только ноют и мешаются под ногами.

Согласен, а также тех, кто верит, но ничего для этого не делает. Спихнуть их в Китай и США, будет неплохая диверсия нашим геополитическим соперникам :)))))

А серьёзно. Тут уже всё сказали. Как относиться к людям, что от них требовать, так они и будут работать. Проверено многочисленными личными наблюдениями.
Конечно, есть отдельные расп***дяи, но они есть везде, в нормальной организации они просто быстро отсекаются, либо перевоспитываются.

И то, что ТМХ выпускает хлам и вёдра - вина прежде всего г***-менеджемента ТМХ, а не рядовых работников и инженеров.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.02.09 11:15 пользователем krechet.

krechet писал(а):
-------------------------------------------------------

> И то, что ТМХ выпускает хлам и вёдра - вина прежде
> всего г***-менеджемента ТМХ, а не рядовых
> работников и инженеров.

да пофигу - чья вина.
Важна суть. В настоящий момент ТМХ конкурентоспособный товар произвести не способен. А кто виноват - менеджеры которые плохо управляют, работники, которые плохо работают или РЖД, которые потакают ТМХ, покупая низкокачественный товар - не суть важно.

0

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Производство автомобилей в год в расчете на одного
> рабочего.
> Япония - 16
> Южная Корея - 16
> США - 11,3
> Франция - 10,9
> Германия - 8,4
> Китай - 5,3
> Турция - 4,8
> Россия - 2,6

Роман, в Японии и Южной Корее автомобильное производство более роботизировано, чем в Китае, Турции и России! :-)))

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Роман, в Японии и Южной Корее автомобильное
> производство более роботизировано, чем в Китае,
> Турции и России! :-)))

А производство стали в Японии тоже роботизировано?

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------

> А производство стали в Японии тоже роботизировано?
НЯП, в японской сталелитейной промышленности в значительной мере используются электропечи (в частности, электропечи применяются из-за стремления к специализации на выпуске качественных марок стали), в то время, как в отечественной, включая передельную - мартены. Также в Японии широко внедрялась непрерывная разливка стали, хотя в СССР ее начали применять чуть ли не раньше, но затем внедрение приостановилось и часть установок после физического износа было демонтировано, например, на БСЗ.

Кстати, в литейной промышленности Вы хоть обделайтесь от усердия, но быстрее сталь от этого вариться не будет и в рамках освоенной технологии интенсификацией труда в горячем цехе Вы совершенно ничего не повысите.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> НЯП, в японской сталелитейной промышленности в
> значительной мере используются электропечи (в
> частности, электропечи применяются из-за
> стремления к специализации на выпуске качественных
> марок стали), в то время, как в отечественной,
> включая передельную - мартены.

Сейчас у нас на долю мартена приходится только 16% производства стали (по данным 2007 года). Остальное - кислородные конвертеры и электросталь. Хоть и медленно, но от архаичных способов избавляемся.

> Также в Японии
> широко внедрялась непрерывная разливка стали, хотя
> в СССР ее начали применять чуть ли не раньше, но
> затем внедрение приостановилось и часть установок
> после физического износа было демонтировано,
> например, на БСЗ.

В России - 71% стали - на непрерывной разливке (в 1990 было 23%). Конечно, и этого маловато, но всё же древние способы вытесняются.

юрий ступин писал(а):
-------------------------------------------------------

> Сейчас у нас на долю мартена приходится только 16%
> производства стали (по данным 2007 года).
> Остальное - кислородные конвертеры и электросталь.

>
> В России - 71% стали - на непрерывной разливке (в
> 1990 было 23%). Конечно, и этого маловато, но всё
> же древние способы вытесняются.

Ну вот, а кто-то в отечественное производство не верит. Еще бы комплексную механизацию на уровень японских предприятий, и вообще можно догонять по выработке на единицу персонала...

A-Lex-Is писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вспомним хотя бы движение луддитов. Если бы тогда
> рабочую братию палками по горбяке не разогнали, то
> мы до сих пор сохой пахали бы.
Вообще-то вы сохой практически до коллективизации пахали, так что луддиты тут ни при чем...

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> НЯП, в японской сталелитейной промышленности в
> значительной мере используются электропечи (в
> частности, электропечи применяются из-за
> стремления к специализации на выпуске качественных
> марок стали), в то время, как в отечественной,
> включая передельную - мартены.

На ЧерМК переход от мартеновского к конвертерному, а затем, и электросталеплавильному производству был начат еще в 1980 году.
С 1998 года из 12 имевшихся мартеновских печей использовались лишь 2.
Доля мартеновской стали составляла около 10%, в 2008 году ее производство прекращено, мартеновский цех законсервирван.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Все равно они только ноют и мешаются под ногами.

Что ты сделал для своей страны, трепло? В рабочее время на форумах сидишь? Зарплату чиновника проедаешь, дармоед. Из-за таких как ты, крикунов-тунеядцев, в России никогда не будет ни нормального производства, ни комфортной социальной системы.
Работать вы не умеете, только кричать и обличать других...