Есть вопросы по географии городов России. Специального форума на эту тему не знаю, поэтому решил задать здесь.
-Достаточно много городов по разным причинам в свое время лишились статуса города. Из последних крупных акций можно вспомнить ликвидацию городов в пределах МКАД. А вот какой город последним потересл статус города? Моя версия - Нововятск, присоеденнённый к Кирову в 1989 годы. Кто позже?
-Какие города в России официально назывались Великими? Известен Великий Новгород, Великий Устюг, Великие Луки и Ростов Великий. Кто нибудь ещё знает?

Так в Курганской области есть поселок Большая Рига. Эй там в Латвии, вы понимаете, что ваша столица мелочь по сравнению с ним. (шутка)

В 1998 г Сестрорецк, Пушкин, Колпино, Кронштадт, Павловск, Петродворец и др. присоединены к Санкт-Петербургу.
Источник:
http://geo.1september.ru/article.php?ID=200301208

Спасибо за интересную ссылку. А вообще удивительно, статус города потерял сам Кронштадт, и это прошло как то незаметно.

(-)

А внутри МКАД городами были: Тушино, Бабушкин, Перово, Люблино, Ленино, Кунцево. Граница Москвы в 1959 году была проведена по МКАД, вот города и стали московскими окраинами.
Так что некоторые и по сей день существующие трамвайные и автобусные маршруты считались пригородными. На память вспомню трамваи: 6, 34. Автобус: 36.

Перово, Люблино, Кунцево, Тушино, Бабушкин. Все они были включены в состав Москвы в 1960-м году.
В 1984-м году в состав Москвы был включён город Солнцево.

Зеленоград и Шереметьево - 1,2 административно тоже Москва.

То и Внуково тоже Москва, и Некрасовка сколько себя помню всегда ей была.

(0)

(0)

-

Кроме них, также Зеленогорск и Петродворец (Петергоф). А Ломоносов - одновременно является центром Ломоносовского района Ленинградской области и частью СПб (подчинён Петродворцу). Во как!
Но это сейчас под вопросом. Согласно последней реформе, задуманной нашей тётей Валей, Городские районы объединятся (вместо 13 районов будет 5 округов по образу и подобию Москвы), а пригородные города получат некий статус, возможно, похожий на статус города.
А, например, Красное Село (город Ленинградской области до 1973 года) является муниципальным образованием "город Красное Село". Но похоже, что больше у него слово "город" нигде не упоминается.

Ещё Кусково. Оно было поглощено дважды. В 1938 году (а городом было с 1925) вошло в состав Перово, а в 1960 - вместе с ним в Москву.
А вот про Ленино нигде раньше не встречал упоминаний, что это был город.

Перед первым курсом мы там рядом на картошке были (кстати, в Сокольниках ;) ). Деревенька домов на 20 на границе Ленинградской и Новгородской областей. Подобных "Великих" по справочникам можно много найти. А городов, кроме тех четырёх, вроде как не было.

/

/

Речь идёт именно о городах, а не посёлках, деревнях и местностях.
Бабушкин (бывш.Лосиноостровск), Тушино, Кунцево, Люблино и Перово были именно городами. Насчёт города Ленино - не помню, какой у него был статус и считался ли он именно городом.

Ленино никогда не было городом. Равно как и Бирюлёво и Измайлово. Тем паче, что Измайлово было включено в подчинение Мосгорисполкома еще до войны (там образовался т.н. "поселок МПС", причем довольно обширный). Все города в пределах МКАД были до 1961 года, и их ровно 5: бабушкин, Кунцево, Тушино, Перово и Люблино. Все остальные образования являлись либо н.п. сельского типа, либо "пгт". На сегодняшний день, говоря о нынешних прожектах создания федерального округа "Москва" речь может идти также и о утилизации Московской области и много еще чего о чём.

С уважением, ДИмС

Sorry, центром Ленинского района всегда был город Видное. Извольте заглянуть в справочники по адм.-терр. делению РСФСР, там русским по белому это написано :-)))

С уважением, ДИмС

Да не было Ленино городом, тай годи... Как было Царицыно, так и осталось "п.г.т.", и никаким центром Ленинского района не было это образование. Другое, что Ленинский район был тогда в три раза больше, и включал в себя Солнцево (как город), Внуково, Коммунарку и едва ли не самый Троицк (правда, насчёт последнего у меня появилась некоторая неуверенность). Потом его частями расколбасили в Подольский и Дармоедовский районы, а сам Ленинский переживает сейчас отнюдь не лучшие времена.

ДИмС

Я именно об этом слышал.
А то получается, что на момент сооружения МКАД:
С северо-востока - Бабушкин
С северо-запада - Тушино
С запада - Кунцево
С востока - Перово
С юго-востока - Люблино с Капотней
Или МКАД прочерчивался по прилежащим к Москве городам и ПГТ?

И вообще районов в М.О. было гораздо больше. Райцентрами были Красная Пахра, Малино, Михнево.

(0)

Другое, что Ленинский район был тогда в три раза больше, и включал в себя Солнцево (как город), Внуково - часть осталась в Ленинском районе, Коммунарку и сегодня в Ленинском районе и едва ли не самый Троицк (правда, насчёт последнего у меня появилась некоторая неуверенность). Троицк построен на стыке Ленинского, Подольского и Наро-Фоминского районов, относится к Подольскому

Потом его частями расколбасили в Подольский и Дармоедовский районы
, а сам Ленинский переживает сейчас отнюдь не лучшие времена.

почему не лучшие? один из доходных районов области, под "крылом" газпрома

это видимо из-за путаницы с названиями Видного
как-там оно раньше называлось? Ульяново? а район как? Ульяновский?

Вот если вдруг кто-то там жил. Не подскажете, почему все местные жители (и я в т. ч.) называют 14-й квартал Ленино-Дачного "Куба"? Никто не знает, почему мы так говорим?

Версия.
Район начал застраиваться в начале шестидесятых (дружба-фройндшафт-жевачка). В те годы Царицыно было и далеко и на отшибе, как на острове (хрен выберешься). Вот и вышла "Куба" - и отшибленно, и актуально :)) и все же лучше "Колымы".

0

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> И вообще районов в М.О. было гораздо больше.
> Райцентрами были Красная Пахра, Малино, Михнево.

Ещё Куровское, Электросталь, Долгопрудный (Краснополянский район), Константиново (север Сергиево-посадского района), Верея (Наро-Фоминский район), Уваровка, Дмитровский погост, Бронницы и Звенигород.

Виктор Бойков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ещё Кусково. Оно было поглощено дважды. В 1938
> году (а городом было с 1925) вошло в состав
> Перово, а в 1960 - вместе с ним в Москву.

Что за чушь? Какой еще город из Кусково? Вы хоть представляете эту местность?

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Виктор Бойков писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> Что за чушь? Какой еще город из Кусково? Вы хоть
> представляете эту местность?

Какой бы ни была местность, а факты свидетельствуют о том, что статус города Кусково имело. Мало ли в России городов, "не тянущих" на города!

По сабжу (хотя тема старая, но раз уж подняли): в 2004 г. статус города утратили Сходня (Московская область, присоединена к Химкам), Ключи (Камчатская область, преобразованы в сельский населённый пункт), Горнозаводск, Красногорск, Чехов (Сахалинская область, преобразованы в сельские населённые пункты).

-

Роман_П писал(а):
-------------------------------------------------------
> По сабжу (хотя тема старая, но раз уж подняли): в
> 2004 г. статус города утратили Сходня (Московская
> область, присоединена к Химкам), Ключи (Камчатская
> область, преобразованы в сельский населённый
> пункт).

Сходню и Химки давно пора включить в состав Москвы...

А Ключи на Камчатке преобразованы в пгт.

Роман_П писал(а):
-------------------------------------------------------
> Какой бы ни была местность, а факты
> свидетельствуют о том, что статус города Кусково
> имело. Мало ли в России городов, "не тянущих" на
> города!

А факты - в студию?

"В соответствии с законодательством РФ городом считается населённый пункт с числом жителей св. 12000 чел. и с долей занятых вне сельского хозяйства не менее 85% самодеятельного населения. Среди российских городов и многомиллионная Москва, и маленький Высоцк на Карельском перешейке с 975 жителями. В 1989 г. в 160 российских городах насчитывалось менее 12 тыс. жителей, одновременно в 238 пгт число жителей превышало 12 тыс."
На момент издания книги в ней указаны 1153 населённых пункта, официально имеющих статус города.

Точнее: с. Большое Мышкино - г. Мышкин - с. Мышкино - п.г.т. Мышкино - г. Мышкин (с 1991 г.)

Дмитрий М писал(а):
-------------------------------------------------------
> В 1998 г Сестрорецк, Пушкин, Колпино, Кронштадт,
> Павловск, Петродворец и др. присоединены к
> Санкт-Петербургу.

Это не вполне точная формулировка.

Во-первых, все названные города административно относились к Ленинграду/Петербургу (а не к Ленобласти) как минимум с начала 1950-х годов, при всем множестве перекроек административно-территориального устройства с тех пор и до 1998 г.

Во-вторых, во всех этих городах кроме Павловска и до 1998 г. не было отдельных Горсоветов и Горисполкомов. Они были центрами районов Ленинграда/Петербурга, которые (кроме Кронштадтского) имели к 1998 г. в своем подчинении другие города (Павловск Пушкинского р-на, Зеленогорск Курортного р-на с центром в Сестрорецке) и поселки. Т.е., эти города (кроме Павловска) были примерно в том же положении, что большинство городов-райцентров Ленобласти (кроме Выборга и Гатчины), где не было отдельных Райсоветов и Райсполкомов – например, Волховский район представлял собой г. Волхов с подчиненными ему г. Новая Ладога, пгт. Сясьстрой и Свирица и сельсоветами и т.п.

В-третьих, после недавней муниципальной реформы всё снова поменялось.
С одной стороны, появилось формальное понятие "городское поселение", которое теперь снова прилагается ко всем названным городам.
С другой стороны, муниципальные образования на территории пригородной зоны "субъекта Федерации Санкт-Петербург" в целом сформированы так, что исторически сложившиеся города и поселки теперь являются отдельными муниципальными образованиями. Более того, некогда потерявший отдельный статус г. Красное Село (переданный из Ломоносовского р-на области в Красносельский р-н Ленинграда) его восстановил в виде муниципального орбразования.
См., например, вот сюда:
http://terrus.ru/cgi-bin/allrussia/v3_index.pl?act=reg&id=78
http://www.mojgorod.ru/gor_spb/index.html

На автодорогах при въезде-выезде стоят соответствующие указатели: Сестрорецк, Кронштадт, Петергоф, Комарово, Смолячково, Парголово, Песочный, и т.д. (за исключением, правда Красного Села). А в почтовых адресах пишут, например, так: "С.-Петербург, г. Колпино, ул. такая-то"; 'Санкт-Петербург' здесь значит не город, а субъект Федерации, куда входит г. Колпино – аналогично, например,: "Ленинградская обл., г. Гатчина, ул. такая-то" или "Москва, г. Зеленоград, ул. такая-то".
Кстати, в разных городах и поселках пригородной зоны есть множество одноименных улиц, и никто их не думает переименовывать из-за совпадения.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.04.07 18:22 пользователем А.С..

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> А в почтовых адресах пишут, например, так:
> "С.-Петербург, г. Колпино, ул. такая-то";
> 'Санкт-Петербург' здесь значит не город, а субъект
> Федерации, куда входит г. Колпино – аналогично,
> например,: "Ленинградская обл., г. Гатчина, ул.
> такая-то" или "Москва, г. Зеленоград, ул.
> такая-то".

Зеленоград из этого ряда выпадает. Обсуждается в другом Форуме:
http://forum.tr.ru/read.php?1,491873,495828#msg-495828

Павел Пилецкий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Есть вопросы по географии городов России.
> Специального форума на эту тему не знаю, поэтому
> решил задать здесь.
> -Достаточно много городов по разным причинам в
> свое время лишились статуса города. Из последних
> крупных акций можно вспомнить ликвидацию городов в
> пределах МКАД. А вот какой город последним
> потересл статус города? Моя версия - Нововятск,
> присоеденнённый к Кирову в 1989 годы. Кто позже?
> -Какие города в России официально назывались
> Великими? Известен Великий Новгород, Великий
> Устюг, Великие Луки и Ростов Великий. Кто нибудь
> ещё знает?

Великий Бурлук- участок Белгород- Купянск

Цитата (Дмитрий 89)
Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> И вообще районов в М.О. было гораздо больше.
> Райцентрами были Красная Пахра, Малино, Михнево.

Ещё Куровское, Электросталь, Долгопрудный (Краснополянский район), Константиново (север Сергиево-посадского района), Верея (Наро-Фоминский район), Уваровка, Дмитровский погост, Бронницы и Звенигород.

Поправлю сам себя.

По состоянию на 1.12.57 г. в Московской области имелись следующие районы. Курсивом выделяю упразднённые:

1. Балашихинский (центр - г. Балашиха)
2. Бронницкий (г. Бронницы)
3. Верейский (г. Верея)
4. Виноградовский (пос. им. Цурюпы)
5. Волоколамский (г. Волоколамск)
6. Воскресенский (г. Воскресенск)
7. Высоковский (г. Высоковск)
8. Дмитровский (г. Дмитров)
9. Егорьевский (г. Егорьевск)
10. Загорский (г. Загорск, с 1991 - г. Сергиев Посад)
11. Зарайский (г. Зарайск)
12. Звенигородский (г. Звенигород)
13. Истринский (г. Истра)
14. Калининский (с. Красная Пахра)
15. Каширский (г. Кашира)
16. Клинский (г. Клин)
17. Коломенский (г. Коломна)
18. Константиновский (с. Константиново)
19. Коробовский (с. Дмитровский Погост)
20. Красногорский (г. Красногорск)
21. Краснополянский (г. Долгопрудный)
22. Кунцевский (г. Кунцево)
23. Куровской (г. Куровское)
24. Ленинский (с. Горки Ленинские)
25. Лотошинский (с. Лотошино /с 1972 г. - пгт/)
26. Луховицкий (г. Луховицы)
27. Малинский(с. Малино /с 1987 г. - пгт/)
28. Михневский (пгт Михнево)
29. Можайский (г. Можайск)
30. Мытищинский (г. Мытищи)
31. Наро-Фоминский (г. Наро-Фоминск)
32. Ново-Петровский (с. Новопетровское)
33. Ногинский (г. Ногинск)
34. Озёрский (г. Озёры)
35. Орехово-Зуевский (г. Орехово-Зуево)
36. Осташёвский (с. Осташёво)
37. Павловский (г. Павловский Посад) - ныне Павлово-Посадский
38. Подольский (г. Подольск)
39. Пушкинский (г. Пушкино)
40. Раменский (г. Раменское)
41. Рогачёвский (с. Рогачёво)
42. Рузский (г. Руза)
43. Серебряно-Прудский (с. Серебряные Пруды /с 1972 г. - пгт/)
44. Серпуховской (г. Серпухов)
45. Солнечногорский (г. Солнечногорск)
46. Ступинский (г. Ступино)
47. Сталинский (пгт Большая Волга)
48. Талдомский (г. Талдом)
49. Уваровский (пгт Уваровка)
50. Ухтомский (г. Люберцы) - ныне Люберецкий
51. Чеховский (г. Чехов)
52. Шатурский (г. Шатура)
53. Шаховской (пгт Шаховская)
54. Щёлковский (г. Щёлково)

Цитата (Eternal Flame)
"В соответствии с законодательством РФ городом считается населённый пункт с числом жителей св. 12000 чел. и с долей занятых вне сельского хозяйства не менее 85% самодеятельного населения. Среди российских городов и многомиллионная Москва, и маленький Высоцк на Карельском перешейке с 975 жителями. В 1989 г. в 160 российских городах насчитывалось менее 12 тыс. жителей, одновременно в 238 пгт число жителей превышало 12 тыс."
На момент издания книги в ней указаны 1153 населённых пункта, официально имеющих статус города.

Есть даже сельские населенные пункты, значительно больше 12 тысяч жителей. Самый крупный в России - станица Орджоникидзевская в Ингушетии. Сейчас уже 80 тысяч человек в ней живет.

Цитата
-Какие города в России официально назывались
> Великими? Известен Великий Новгород, Великий
> Устюг, Великие Луки и Ростов Великий.

Официально г. Ростов Ярославской области именуется без приставки великий.

Если кого интересуют города и городские населенные пункты... Вышел бюллетень Госкомстата о населении по состоянию на 01.01.2009. Там все горпоселения есть...
Ссылка

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Виктор Бойков писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ещё Кусково. Оно было поглощено дважды. В 1938
> > году (а городом было с 1925) вошло в состав
> > Перово, а в 1960 - вместе с ним в Москву.
>
> Что за чушь? Какой еще город из Кусково? Вы хоть
> представляете эту местность?

Да, сейчас трудно себе представить, что на этой местности были жилые дома, которых хватало на целый город(ок).
Вот у меня такой вопрос возникает: что же, Кусково - это бывший город, от которого не осталось ни одного дома?

МКАД изначально был построен и замкнут в 1941 году как военная дорога - на расстоянии дальности выстрела полевой артиллерии от границы города 1939 года (3-5 км). При этом, естественно, для сокращения сроков строительства (не стоимости!) - дорога спрямлялась на участах, где городская черта резко уходила к центру города, а также в местах локальных "выступов" городской граицы. Также, если трасса приходилась на населенные пункты - дорогу обводили чуть дальше их внешней относительно Москвы окраины (дабы использовать здания и постройки н.п. как укрепрайоны для артиллерии).
Когда в конце 1950-х году эту дорогу решили достроить и открыть для движения гражданского транспорта (подозреваю, что это было прямым следствием окончания в 1956-1957 годах работ по созданию колец ПРО Москвы системами С-25 - нынешних большой и малой "бетонок"), для новой трассы МКАД почти на всем протяжении использовали уже существующую трассировки бывшей военной дороги.
P.S. Вся эта информация доступна в инете, а большая часть, к тому же, отражена в фильме "Дорога МКАД".

OFFTOPIC:
А вот тут можно почитать про МК МЖД - когда вместо реальной городской границы привязывались к "округлому" Камер-Коллежскому городскому валу (естественно, с перетрассировкой через оказавшиеся вблизи населенные пункты)...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.08.09 17:57 пользователем ailcat.

ailcat писал(а):
-------------------------------------------------------
> МКАД изначально был построен и замкнут в 1941 году
> как военная дорога - на расстоянии дальности
> выстрела полевой артиллерии от границы города 1939
> года (3-5 км). При этом, естественно, для
> сокращения сроков строительства (не стоимости!) -
> дорога спрямлялась на участах, где городская черта
> резко уходила к центру города, а также в местах
> локальных "выступов" городской граицы. Также, если
> трасса приходилась на населенные пункты - дорогу
> обводили чуть дальше их внешней относительно
> Москвы окраины (дабы использовать здания и
> постройки н.п. как укрепрайоны для артиллерии).
> Когда в конце 1950-х году эту дорогу решили
> достроить и открыть для движения гражданского
> транспорта (подозреваю, что это было прямым
> следствием окончания в 1956-1957 годах работ по
> созданию колец ПРО Москвы системами С-25 -
> нынешних большой и малой "бетонок"), для новой
> трассы МКАД почти на всем протяжении использовали
> уже существующую трассировки бывшей военной
> дороги.

Откуда информация? Пожалуйста, можете дать на это ссылку в Сети?

SergVS писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да, сейчас трудно себе представить, что на этой
> местности были жилые дома, которых хватало на
> целый город(ок).

Представить легко, даже и сейчас представляется на местности, только не город(ок), а дачный поселок, который там и существовал.

Про "город Кусково" есть упоминание в "Имена Московских улиц" издания 1985 года (в предыдущих изданиях - поселок), да в безымянной статье "Евреи в Москве в период НЭПа".

В архиве (там работала мать одного моего одноклассника) Кусковского химзавода то же ничего про город нет - я много просмотрел, когда делал кое-что по его истории.
Центральная школа командного состава служебного собаководства и питомник войск НКВД то же все время (1923-1940) в поселке Кусково находился.

Ну и кое-кто и сейчас уверен в современном существовании этого города

ailcat писал(а):
-------------------------------------------------------
> МКАД изначально был построен и замкнут в 1941 году
> как военная дорога - на расстоянии дальности
> выстрела полевой артиллерии от границы города 1939
> года (3-5 км).

Ню-ню... Даже комментировать не хочется.

Цитата (Дмитрий 89)
Откуда информация? Пожалуйста, можете дать на это ссылку в Сети?

Смотрим здесь

A-Lex-Is писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Откуда информация? Пожалуйста, можете дать на
> это ссылку в Сети?
>
> Смотрим здесь


Спасибо!

Весьма интересно, что у нас мамина няня (ныне покойная) жила в д. Жулебино. В 1959 г. их семью переселили на нынешнюю Луховицкую улицу.

Кстати, МКАД (кроме северо-восточного участка) не предусматривался Генпланом 1935 г.

A-Lex-Is писал(а):
> Смотрим здесь
Честно говоря, особого доверия не вызывает. Ни ссылок на источники, ни хотя бы примерного маршрута. Длина МКАД указана на 20 км больше, чем сейчас. Как-то странно это все.

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Про "город Кусково" есть упоминание в "Имена
> Московских улиц" издания 1985 года (в предыдущих
> изданиях - поселок), да в безымянной статье "Евреи
> в Москве в период НЭПа".
>
> В архиве (там работала мать одного моего
> одноклассника) Кусковского химзавода то же ничего
> про город нет - я много просмотрел, когда делал
> кое-что по его истории.
> Центральная школа командного состава служебного
> собаководства и питомник войск НКВД то же все
> время (1923-1940) в поселке Кусково находился.


Кусково указан как город, включенный затем в состав г. Перово, в энциклопедии "Города России".
А где находится кусковский химзавод?
Входила ли территория между Рязанским проспектом и Казанской ж/д в состав н.п. Кусково?

> Ну и кое-кто и сейчас уверен в современном
> существовании этого города

Во-во, нет дыма без огня!

Цитата
Кусково указан как город, включенный затем в состав г. Перово, в энциклопедии "Города России".

Что-то современненькое? В энциклопедии "Москва" - такого нет.

Цитата
А где находится кусковский химзавод?

Кусково - село Московской губернии и уезда; жителей 245; дачное место на Московско-Нижегородской железной дороге. Завод русско-американского нефтяного производства с оборотом на 325 т. р.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона.

Цитата
Во-во, нет дыма без огня!

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кусково указан как город, включенный затем в
> состав г. Перово, в энциклопедии "Города России".
> Что-то современненькое? В энциклопедии "Москва" -
> такого нет.

Издание начала 90-х, издательство Российская энциклопедия, по-моему. Очень солидно.

> Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А.
> Ефрона.

Кусково "объявили" городом в 20-х гг., так что в словаре Б-Е этих данных быть не может.

А упомянутая мною территория, выходит, в состав Кусково не входила?..

SergVS писал(а):
-------------------------------------------------------
> Издание начала 90-х, издательство Российская
> энциклопедия, по-моему. Очень солидно.

Ну оно понятно - СССРа только закончилась, можно...

> Кусково "объявили" городом в 20-х гг., так что в
> словаре Б-Е этих данных быть не может.

Вопрос был - где находится Кусковский химзавод. В словаре Б-Е - как раз об этом.

План Генерального межевания, стрелочки - современное "химболото" и место, где химзавод.

село Кусково -> поселок Кусково -> город Перово -> город Москва.

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Роман_П писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Какой бы ни была местность, а факты
> > свидетельствуют о том, что статус города Кусково
> > имело. Мало ли в России городов, "не тянущих" на
> > города!
>
> А факты - в студию?

В студию:
http://s41.radikal.ru/i092/0908/ed/36c524595883.jpg
Карта тридцать первого года.

Собственно сама карта здесь - http://www.etomesto.ru/map-moscow1928/
Если смотреть на нижний левый угол карты, то там есть перечень городов губернии (Кусково- город).

Энди писал(а):
-------------------------------------------------------
> Карта тридцать первого года.

Карты это хорошо, только... как пишут в паре современных источников:

В 1938 году к нему [г. Перово] был присоединен город Кусково.

_{План г. Москвы. План составлен и издан Геодезической конторой управления планировки г. Москвы. Изменения и дополнения нанесены по состоянию на 25 марта 1940 г. Сдано в производство 26/IV-1940 г.}




А письменный источник на существование этого города, а не просто его отметка на карте?

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://i043.radikal.ru/0908/91/843a49509281.jpg
>
>
> А письменный источник на существование этого
> города, а не просто его отметка на карте?

Ну не исправили карту за два года, делов-то.

Выше Mike уже дал источник, вполне письменный. Вот точная ссылка: http://etomesto.ru/map-moscow1928/?find=1&x=35.4898585&y=54.7897185

Энди писал(а):
-------------------------------------------------------
> Выше Mike уже дал источник, вполне письменный.

Да видел я это давно. Только в архиве того предприятия, которое обозначено на той территории в кол-ве 1 шт - никакого упоминания о городе - нет. Город, существовавший только на карте (делов-то)?
Если бы конкретно с этим было бы все так просто, я бы и не стал столько про это писать, но ведь интересней до истины докопаться, не так ли? ;-]

Цитата (SergVS)
Входила ли территория между Рязанским проспектом и Казанской ж/д в состав н.п. Кусково?

Если посмотреть на карту, то это Плющево, Вязовка и пос. Вешняки.

вот

>Сходню и Химки давно пора включить в состав Москвы...

Я бы -наоборот.Города Северный, Восточный и Зеленоград включил в состав Московской области.

В состав Москвы логичнее было бы включить всю московскую агломерацию. Другое дело, что этим хозяйством управлять будет тяжелее. Зато, хоть такие показатели как население, инфраструктура и т.п. будут более объективными.

По моему мы некомпетентность наших управленцев пытаемся постоянно затмить то приоритетом отраслевого управления, то приоритетом территориального. А суть проблемы управления в нашей стране лишь в наличие полной некомпетентности управленцев сверху донизу. На уровне страны шли шараханья то от министерств к совнархозам и наоборот. А в результате как по басне Крылова получилось: "а вы друзья как не садитесь все в управленцы не годитесь".
Проблем управления городского хозяйства столицы как сложнейшей системы очень много и чисто территориальное расширение вряд ли их решит. Ведь примеров несогласованности действий разных департаментов я думаю вы в столице можете кучу привести. Тут другой подход нужен.

kalexandr писал(а):
-------------------------------------------------------
> привести. Тут другой подход нужен.

Ну хотя бы статистическая база будет объективной. А то ведь прогнозируют пассажиропоток какой-нибудь, а он раз и в 3 раза больше оказывается. Например, те, кто проектировал Новое Кожухово, явно не смотрели на статистику маятниковой миграции из Подмосковья. Или смотрели, но предпочли не заметить. "Специально обученные люди" (с) одним словом :)

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.09.09 11:55 пользователем Сура.

Цитата (Сергей Федосов)
Перово, Люблино, Кунцево, Тушино, Бабушкин. Все они были включены в состав Москвы в 1960-м году.
В 1984-м году в состав Москвы был включён город Солнцево.

и Люберцы были Москвой в 1960-63

Цитата (PP)
А вот какой город последним потересл статус города? Моя версия - Нововятск, присоеденнённый к Кирову в 1989 годы. Кто позже?

Похоже что Приморск(Кал.). город до 2005
Горнозаводск, Красногорск, Ключи(Камч.), Чехов(Сах.) вроде бы города до 2004

Цитата (olegp)

Цитата (Сергей Федосов)
Перово, Люблино, Кунцево, Тушино, Бабушкин. Все они были включены в состав Москвы в 1960-м году.
В 1984-м году в состав Москвы был включён город Солнцево.

и Люберцы были Москвой в 1960-63

Люберцы не были Москвой, но они входили в "Лесопарковый защитный пояс". Там была установлена единая с Москвой нумерация автобусных маршрутов, местная почта подчинялась Московскому главпочтамту и жители этого пояса могли беспрепятственно работать в Москве. Потом от этой идеи отказались и довольно быстро. На память остались телефонные номера в 095 (сейчас - в 495) коде.

К давнему спору про город Кусково: http://www.retromap.ru/gallery/displayimage.php?album=1&pid=801#no_top_display_media



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.11.10 02:00 пользователем Энди.

Цитата (Энди)
К давнему спору про город Кусково

Отлично! Теперь бы еще документально найти, сколько дней/месяцев/лет он пробыл в статусе города.

Кусково было в статусе города с 17 августа 1925 года по 5 июня 1938 года, т.е. 12 лет 9 месяцев и 20 дней. Постановление Президиума ВЦИК об упразднении города: СУ-1938-11-157. Постановление о присвоении статуса города - тоже в СУ, но полных выходных данных нет.

Что-то ерунда какая-то... Не мог быть Кусково городом, это был чисто дачный посёлок, что-то типа современных "Красково", "Клязьминский" и т.п.

Чтобы не открывать новую тему, подниму близкую по смыслу старую. А есть ещё в России бывшие города, у которых есть шансы вернуть городской статус? Последним "вернувшим" вроде как стал Арск в 2008 году (смотрю по Википедии).



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.07.11 13:49 пользователем Энди.

Тамань утратила городской статус в 1947 году и официально вернула его в 2007 году (ради этого даже изобрели юбилей в тот год - две с чем-то полукруглым тысячи лет, хотя даже не знаю, как вычислили дату основания Гермонассы, на которой она стоит). Другой вопрос, что как станицей по виду и по сути была на 1947 год, так по сей день и осталась.

Цитата (Владислав Мартианов)
Тамань утратила городской статус в 1947 году и официально вернула его в 2007 году (ради этого даже изобрели юбилей в тот год - две с чем-то полукруглым тысячи лет, хотя даже не знаю, как вычислили дату основания Гермонассы, на которой она стоит). Другой вопрос, что как станицей по виду и по сути была на 1947 год, так по сей день и осталась.

Неправда это. http://www.admtaman.ru/index.php - сайт администрации Таманского сельского поселения. Какой может быть город в сельском поселении?

Я так специально не интересовался, но сам лично помню, когда в 2007 году был в Тамани, большой шум на тему "Мы - снова город". Хотя, возможно, это была выдача желаемого за действительное. Или, например, где-то вопрос недосогласовали.

Цитата (Энди)
сайт администрации Таманского сельского поселения. Какой может быть город в сельском поселении?

Легко может быть, в принципе. Так, скажем, для справки. В июне я по случаю оказался в краеведческом музее в Фирово, райцентре Тверской области. И там оказалась карта, на которой были обозначены границы территориальных единиц, составляющих Фировский район (аналог "волостей" в некоторых других областях (или в другой период времени?) или сельсоветов при советах). Список сей выглядит примерно следующим образом:
-Фировское городское поселение
-Фировское сельское поселение
-Великооктябрьское городское поселение
-Великооктябрьское сельское поселение
-Рождественское сельское поселение
Т.е. грубо говоря, площадь района поделена на три примерно сопоставимые части (хотя, скорее там по населению изначально делилось, но площади тоже сопоставимые), кроме городов, которые отдельно.
При этом "городское поселение", включающее в себя соответствующие города с ближайшими соседними территориями, территориально охватывается одноимённым "сельским поселением".

Не может быть такого. Федеральный закон Российской Федерации от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
сельское поселение - один или несколько объединенных общей территорией сельских населенных пунктов (сел, станиц, деревень, хуторов, кишлаков, аулов и других сельских населенных пунктов), в которых местное самоуправление осуществляется населением непосредственно и (или) через выборные и иные органы местного самоуправления;

городское поселение - город или поселок с прилегающей территорией (в составе городского поселения также могут находиться сельские населенные пункты, не являющиеся сельскими поселениями в соответствии с настоящим Федеральным законом и законами субъектов Российской Федерации), в которых местное самоуправление осуществляется населением непосредственно и (или) через выборные и иные органы местного самоуправления;
http://www.rg.ru/2003/10/08/zakonsamouprav.html

В описанном случае Фировский поссовет (ну, или как там он у них называются, собрание депутатов и глава администрации) управляет пгт Фирово, который входит в Фировское гор. пос. Туда могут входить ещё пара-тройка деревень, которые учитываются как отдельные н.п., входящие в гор. пос.
На территории того же пгт Фирово заседает Фировский сельсовет, который управляет примерно 1/3 части деревень Фировского р-на, но в жизнь пгт он не лезет. Ессно, у каждого свой бюджет. Так же как и в Москве до недавнего времени, областные органы располагались в Москве, но управляли областью.
Чем-то похоже на бытовавшее прежде понятие "город областного подчинения". Люберецкий горсовет управлял городом областного подчинения Люберцы, а Люберецкий райсовет, находившийся на территории города Люберцы, управлял районом.

Этот закон страшно всё запутал. К тому же (не совсем в тему) в районах Нечерноземья под это дело укрупнили сеть сельских поселений, т.е., например, вместо 20 сельских округов (быв. с/советов) сделали 4 сельских поселения. И в бывших центрах сел. окр., утративших статус адм. центра, стали закрывать школы, ФАПы, клубы. Что ведёт к дальнейшей деградации сети сельских поселений.

Цитата (Шифровщик)
К тому же (не совсем в тему) в районах Нечерноземья под это дело укрупнили сеть сельских поселений, т.е., например, вместо 20 сельских округов (быв. с/советов) сделали 4 сельских поселения. И в бывших центрах сел. окр., утративших статус адм. центра, стали закрывать школы, ФАПы, клубы. Что ведёт к дальнейшей деградации сети сельских поселений.

Одно с другим напрямую не связано. Число сельских округов сократили потому, что новый закон несколько расширил их полномочия. Если раньше, грубо говоря, в правлении сельсовета был председатель и его зам, все функции которых сводились к выдаче справок ЗАГС и т.п., то теперь, в связи с появлением своего бюджета служащих в сельской администрации стало больше. Кроме того появились ещё и сельские депутаты (они, правда, зарплаты за депутатство не поучают). Но держать такую ораву управленцев в сельском округе, где живёт 100 чел. абсурдно. Поэтому сельские округа и укрупнили.

А школы, ФАПы, клубы закрывают не потому, что изменилось АТД, а потому, что уменьшается население в сельской и местности, а также из-за идиотских законов и идиотской экономии. По федеральному закону в классе должно быть не меньше 25 чел. В сельской местности для начальных школ разрешили иметь и меньшее число учеников. Но вот если в деревне 20 5-классников, 18 6-классников и т.д. то основная/средняя школа закрывается (или перепрофилируется в начальную), а учеников возят автобусами в соседнее крупное село. Ну а когда закрывается школа, то деревня обречена - народ оттуда уезжает ещё быстрее.

Раз уж пошёл разговор про сельское население. Видные ещё советские соц.-эк. географы начали бить тревогу ещё в начале 1980-х (когда, честно говоря, менять что-то было уже поздно) о катастрофической депопуляции сельского населения. В статье видного географа Д.Н. Лухманова было на основе расчётов и полевых наблюдений высказано предположение, что, например, Курская область (относительно благополучная) прошла "точку невозврата" ещё в 1983 г. Также неоднократно писалось, что чем дальше деревни от адм. центра, тем быстрее уменьшается население. Так что любое укрупнение, при прочих равных факторах, ведёт к более быстрому уменьшению сельского населения на окраине адм. единицы.
Так что это всё началось совсем не в 1991 г.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.07.11 18:01 пользователем Шифровщик.

Да, необратимый процесс депопуляции в нечернозёмной и северо-чернозёмной деревне начался ещё в 1950-е гг. И это совершенно естественный и, в экономическом смысле, правильный процесс. Грубо говоря, если в начале ХХ в. для производства 1 условной единицы сельхоз продукции нужно было 100 чел., то на излёте советского времени уже лишь 15 чел. (и то, учитывя искусственную занятость, которая имела не экономическое, а социальное значение). А сейчас при грамотном хозяйствовании достаточно 1 человека. В России сейчас, как ни странно, значительный избыток сельского населения, которое либо занимается натуральным хозяйством, либо находится на иждивении.

Другой вопрос, что при этом Россия теряет важную часть своей культуры, ландшафта, истории. Целый мир, унесённый ветром (с).

Цитата (Шифровщик)
...Что ведёт к дальнейшей деградации сети сельских поселений.

"Сельское поселение" - это "масло масляное" с точки зрения русского языка.