svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> А алгоритм такой расшировки не поясните? А то
> что-то не могу уловить, как 274 преобразовать в
> "1-я дивизия" и т.д.

В основе танковых соединений лежит цифра 3.
Танковый взвод - три танка.
Рота - три взвода плюс танк командира роты, итого 10.
Батальон - три роты плюс танк комбата - 31 танк.
Танковый полк - три батальона плюс танк командира полка - 94.
Дивизия - три полка (282 танка), но в составе дивизии помимо этого могут быть и один-два отдельных танковых батальноа. то есь, танковая дивизия - это триста с лишним танков, а армия - порядка тысячи.

Итак, бортовой номер ХХХ.
Третий разряд - единицы, 10 вариантов. Это уровень танковой роты.
ХХ1, ХХ2 и ХХ3 - 1-й взвод. ХХ4, ХХ5 и ХХ6 - 2-й, ХХ7, ХХ8 и ХХ9 - 3-й.
То есть, номера танков командиров взводов всегда оканчиваются на 1, 4 или 7. ХХ0 - танк командира роты.

Дальше - аналогично. Второй разряд - десятки. Танковый полк - это немногим менее сотни танков. Танки 1-го батальона имеют нумерацию Х10-Х39, 2-го - Х40-Х69, 3-го - Х70-Х99. Танки Х01, Х02 и Х03 - комбатские. танк Х00 - командира полка.

Ну и с первым разрядом тоже все точно так же. Танки первой дивизии имеют номера 1ХХ, 2ХХ и 3ХХ (три полка), второй - 4ХХ, 5ХХ и 6ХХ, и третьей - 7ХХ, 8ХХ и 9ХХ.

> Бортовые номера из тактических соображений
> действительно иногда меняют

В любой разведке, будь то выявление пулемёта противника, промышленный шпионаж, слежение за соседкой или даже наблюдение за транспортными потоками, важна актуальность информации. На основе информации принимаются управленческие решения, и если информация становится неактуальной, решение может оказаться в лучшем случае ненужным, в худшем - приносящим ущерб себе же.
Вот в таком контексте смена номеров - один из простейших способов заставить разведку противника сильно почесать бошку и начинать работу заново ;-)

> но вряд ли для того,
> чтобы "замаскировать" командирский танк.

Маскировку особых машин проще обеспечить полным отсутствием закономерности в распределении номеров.

> Можно представить себе радиообмен:
> - 243-й, я 175-й, справа по курсу от меня -
> огневая точка противника. Обеспечьте прикрытие.
> Прием.
> - 175-й, я вас не вижу. Прием.
> - 243-й, на мне нарисован номер 511. А у вас -
> 422? Прием.
> - Нет, 422 - это у 226-го. А у меня - 341!

Позывной можно вообще отвязать от бортового номера, и заменять позывные по другой закономерности. Причём позывной вообще не обязан быть числовым. Если позывной не равен бортовому номеру, перехватившему приказ противнику будет сложнее привязать приказ к конкретной железяке.

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Позывной можно вообще отвязать от бортового
> номера, и заменять позывные по другой
> закономерности. Причём позывной вообще не обязан
> быть числовым. Если позывной не равен бортовому
> номеру, перехватившему приказ противнику будет
> сложнее привязать приказ к конкретной железяке.

Да всё можно.
Но в условиях танкового боя подобные меры приводят не столько к сложностям у противника, сколько к собственным.

Вы сидите в танке, вы ВИДИТЕ вокруг себя десяток других танков. Вы СЛЫШИТЕ по рации некие позывные "по другой закономерности". На увязывание визуальной и слуховой информации уходят драгоценные секунды.
В данном случае они могут оказаться фатальными.

Правильно, согласен полностью. Запутать своих куда опаснее и приведёт к куда более пагубным последствиям...
Нарушение чёткого видения ситуации в бою является залогом практически гарантированного поражения. Спастись, пожалуй, может получиться, если противник тоже начнёт запутывать :):)

1. Рад, что никто не имеет боевого опыта эксплуатации танка КВ и, что существенно, уже не поучит такового! Так что все рассуждения, как собственные, так и специалистов, носят несколько отвлечённый характер.
Ибо ни откуда не следует, что а) ныне существующая система нумерации имела место быть в момент потери обсуждаемого танка и б) что эта система разумна и выдержала бы испытание реальным боем - а не трансформировалась бы.

2. Тяжёлый танк КВ создавался с надеждой, что у противника просто не будет средств противодействия ему, в силу каковых соображений плохой обзорности с места командира не придавали особого значения ("бегемот близорук, но при его весе это - не его проблема"). Признавая советские красители самыми стойкими и яркими, осмелюсь усомниться, что командир танкового соединения в состоянии разглядеть, в процессе боя(!), номера соседних машин... Особенно учитывая не обязательно солнечную погоду, возможную испачканность, "не-выигрышный" ракурс и прочие факторы, включая следы боевого воздействия. Вышеперечисленное заставляет предположить, что при управлении боем командир ориентируется на какие-то иные приметы, нежели бортовой номер.

3. Советский тяжелый танк КВ, несомненно, образец надёжности! Тем не менее, в воспоминаниях танкистов - участников Великой Отечественной Войны регулярно встречаются эпизоды, когда на марше возникают различные неисправности; тогда колонна продолжает движение, а экипаж, отремонтировав неисправную машину, должен догнать колонну. Нет ни малейших оснований предполагать, что командирские машины подобные неисправности обходят стороной - вероятно, командир, в таких случаях, пересаживается на какую-то другую машину? И всяко не перерисовывает бортовой номер! А вот радио-позывной, наверняка, оставляет прежним...

4. Кстати, о радио. Сложная система позывных, использующая бортовые номера оправдана в случае командования большим количеством машин; и вне условий оперативности. Если же их меньше десятка (а тем паче - полудюжины...), много проще им всем сидеть на одной частоте и обращаться друг к другу "неформально"; что, разумеется, никак не будет отражено в официальных документах.

О белой окраске. Танки, изготовленные в зимний период, окрашивались белой краской на заводе, но эта краска наносилась на летнюю защитную зелёную. Все остальные танки зимой получали легкосвываемую белую окраску (известь).
О камуфляже. Сталин не был против камуфляжа. На Халхин-Голе камуфляж появился по инициативе снизу, но при освобождении Зап. Украины и Белоруссии бронетехника камуфлировалась уже по указанию сверху. А ведь там бояться было уже некого. В финскую кампанию летний камуфляж не наносился, т.к. была зима. В июне 1941 года, если не ошибаюсь, приказ о камуфлировании вышел за несколько дней или часов перед войной, и его просто не успели повсеместно выполнить. А то, что перекрасили - тут же и потеряли.
Ещё о камуфляже. Однотонная зелёная или белая защитная окраска - это НЕ камуфляж. Камуфляж бывает как минимум двухцветным.
О бортовых номерах. На параде или в наступлении система в бортномерах была. В тяжёлых оборонительных боях было не до этого. Части постоянно пополнялись остатками разгромленных соединений, найденной брошенной другими техникой, трофеями. Цифры на броне менялись лишь тогда, когда у двух танков оказывались одинаковые номера. Немецкие номера на трофеях, как впрочем, и кресты, как правило, не закрашивались. Если же наш или трофейный танк проходили через наш ремзавод, они теряли бортномер и полностью перекрашивались согласно действующим требованиям к окраске советского танка. И распределялись как правило не туда, откуда поступили.

1) Вы забываете такую простую вещь, что в условиях боя, разглядеть бортовые ноиера весьма прблематично, так например в вроспоминаниях проПрохоровку говорится что день, стал ночью.
Выхлопные газы, пороховый дым, огонь, столбы земли от разрывов, активное маневрирование + не самый лучший обзор, все это не очень хорошо сказывается на возможности разлечения б/н

2) В условиях боя, если есть возможность выявить командира противника, его будут стараться уничтожить в первую очередь! Т.к. от его уничтожения во многом зависит исход этого боя, поэтому огонь будут концентрировать в 1 ю очередь именно на нем. Именно поэтому в армии, находящейся в боевом соприкосновении с противником не особенно принято козырять. И именно поэтому первым делом накрывают огнем командные пункты противника.

2) кстати,для маскировки командирских машин, оборудованных антенной вокруг башни, весьма часто применяли мулежи подобных же антенн вокруг остальных танков.

Krolikov писал(а):
> Итак, бортовой номер ХХХ.
> Третий разряд - единицы, 10 вариантов. Это уровень
> танковой роты.
> ХХ1, ХХ2 и ХХ3 - 1-й взвод. ХХ4, ХХ5 и ХХ6 - 2-й,
> ХХ7, ХХ8 и ХХ9 - 3-й.
> То есть, номера танков командиров взводов всегда
> оканчиваются на 1, 4 или 7. ХХ0 - танк командира
> роты.
>
> Дальше - аналогично. Второй разряд - десятки.
> Танковый полк - это немногим менее сотни танков.
> Танки 1-го батальона имеют нумерацию Х10-Х39, 2-го
> - Х40-Х69, 3-го - Х70-Х99. Танки Х01, Х02 и Х03 -
> комбатские. танк Х00 - командира полка.
>
> Ну и с первым разрядом тоже все точно так же.
> Танки первой дивизии имеют номера 1ХХ, 2ХХ и 3ХХ
> (три полка), второй - 4ХХ, 5ХХ и 6ХХ, и третьей -
> 7ХХ, 8ХХ и 9ХХ.

Т.е. третья цифра - номер взвода, вторая - номер батальона, третья - дивизии? А как обозначаются и определяются роты и полки?

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Krolikov писал(а):
> > Итак, бортовой номер ХХХ.
> > Третий разряд - единицы, 10 вариантов. Это
> уровень
> > танковой роты.
> > ХХ1, ХХ2 и ХХ3 - 1-й взвод. ХХ4, ХХ5 и ХХ6 -
> 2-й,
> > ХХ7, ХХ8 и ХХ9 - 3-й.
> > То есть, номера танков командиров взводов
> всегда
> > оканчиваются на 1, 4 или 7. ХХ0 - танк
> командира
> > роты.
> >
> > Дальше - аналогично. Второй разряд - десятки.
> > Танковый полк - это немногим менее сотни
> танков.
> > Танки 1-го батальона имеют нумерацию Х10-Х39,
> 2-го
> > - Х40-Х69, 3-го - Х70-Х99. Танки Х01, Х02 и Х03
> -
> > комбатские. танк Х00 - командира полка.
> >
> > Ну и с первым разрядом тоже все точно так же.
> > Танки первой дивизии имеют номера 1ХХ, 2ХХ и
> 3ХХ
> > (три полка), второй - 4ХХ, 5ХХ и 6ХХ, и третьей
> -
> > 7ХХ, 8ХХ и 9ХХ.
>
> Т.е. третья цифра - номер взвода, вторая - номер
> батальона, третья - дивизии? А как обозначаются и
> определяются роты и полки?

разве номер воинской части находящейся на фронте не есть секретная информация, которую стараются утаить от противника??
при такой системе разведки противника легко будет выявить закономерности.

к тому же, как тогда будут нумероваться танки отдельных батальонов и полков?

Rytal писал(а):
-----------------------------------------------------
> при такой системе разведки противника легко будет
> выявить закономерности.
Задача "спрататься" от разведки противника, конечно, важна, но тем не менее существует строгий порядок в нумерациях и обозначениях к слову далеко не только в танковых войсках, а и везде. В конце-концов и во Флоте корабль, на котором находится адмирал (флагман), несёт адмиральский флаг, младшие флагманы (командиры отрядов) тоже. Так и здесь....
> к тому же, как тогда будут нумероваться танки
> отдельных батальонов и полков?
Помимо цифр применяются различные рисунки, точнее эмблемы тех или иных частей, они обычно дублируются на любой технике этой части, а не только танках, на грузовиках к примеру тоже, на дверце водителя...

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Т.е. третья цифра - номер взвода, вторая - номер
> батальона, третья - дивизии? А как обозначаются и
> определяются роты и полки?

Роты - согласно все той же второй цифре.
Х1Х, Х2Х и Х3Х - танки 1-й, 2-й и 3-й рот 1-го батальона; Х4Х, Х5Х и Х6Х - 1-й, 2-й и 3-й рот 2-го батальлна, Х7Х, Х8Х и Х9Х - 1-й, 2-й и 3-й рот 3-го батальона.

Аналогично и с полками: по первой цифре: 1, 2 и 3 - 1-й, 2-й и 3-й полки первой дивизии; 4, 5 и 6 - 1-й, 2-й и 3-й полки второй дивизии; 7, 8 и 9 - 1-й, 2-й и 3-й полки 3-й дивизии соответственно.

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------
> разве номер воинской части находящейся на фронте
> не есть секретная информация, которую стараются
> утаить от противника??

При чем здесь "номер воинской части"??

> при такой системе разведки противника легко будет
> выявить закономерности.

Система эта применяется не одно десятилетме во всех армиях мира.
Равно как и то, что в танковой роте три взвода, а во взводе - три танка - тоже отнюдь не "секретная информация".

Похоже, Вы заигрались или в "Зарницу" с ее "конспирацией" :-)
В танковой армии на первом месте стоит порядок и координация подразделений. Введение противника в заблуждение - одна из ТАКТИЧЕСКИХ задач, и только.

Вы хоть разницу между танковыми войсками (основная УДАРНАЯ сила сухопутных войск) и армейской разведкой видите?

> к тому же, как тогда будут нумероваться танки
> отдельных батальонов и полков?

А ноль что - не цифра?
Нумерацию выведете сами.

Впереди планеты всей...
Шляпа не жмет? :)


но, вынужден разочаровать:


Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Система эта применяется не одно десятилетме во
> всех армиях мира.
> Равно как и то, что в танковой роте три взвода, а
> во взводе - три танка - тоже отнюдь не "секретная
> информация".

так вот, представьте себе, не применяется везде в мире таковая организационно штатная структура танковых подразделений

В состав батальона по штату входили:

8 штабных танков (3 во взводе связи и 5 в разведывательном взводе)
4 роты по 22 «Пантеры» (в роте 2 командирских танка и 4 взвода по 5 линейных машин). В дальнейшем численность рот несколько раз сокращалась сначала до 17 машин, потом до 14, и к весне 1945 года в ротах насчитывалось по 10 танков (штаты танковых рот вермахта K.St.N. 1177 Ausf.A, K.St.N. 1177 Ausf.B и K.St.N. 1177а).[14]
взвод ПВО, вооружённый зенитными танками Möbelwagen, Wirbelwind или Ostwind
сапёрный взвод
техническая рота.
Всего батальон по штату должен был иметь 96 танков, но на практике организация частей редко соотвествовала штатной, в армейских частях батальон насчитывал 51—54 «Пантеры», в войсках SS их было несколько больше — 61—64 танка.[15]
Отсюда

К началу войны против СССР немецкая танковая дивизия имела в своём составе один танковый полк (Panzer Regiment) который, в свою очередь, включал в себя два танковых батальона (Panzer Abteilung). Каждый батальон состоял из четырёх рот (Panzer Kompaine), рота состояла из четырёх взводов (количество рот, взводов и число машин в ходе войны неоднократно менялось).
Отсюда

хотя немцы применяли схожую с приведенной вами структурой
но, все таки не такую

Аналогичным образом маркировались и машины штабов танковых батальонов. Тут вместо буквы R использовались римские цифры I, II или III, соответствовавшие номеру батальона в полку. Так, машина командира первого батальона имела номер 101, командира второго батальона — 1101, а командира третьего — 11101. В первом батальоне 102 обозначался танк заместителя командира батальона, 103 — танк офицера связи батальона и 104 — начальника технической службы батальона. Некоторые дивизии использовали более сложную систему обозначений своих штабных машин. Вместо буквы R, которая демаскировала командирские танки на фоне других машин, применялась система фальшивых «ротных» номеров. Делалось это так: танковый полк состоял из восьми танковых рот (в двух батальонах). Тогда машинам штаба полка присваивались номера 901, 902, 903 и т.д. Другие части использовали нулевую нумерацию: 001, 002, 003 и т.д. Некоторые полки, имевшие в своём составе девятую роту танков «Тигр», использовали для штабных машин полка нумерацию десятой роты: 1001, 1002,1003 и т.д.

В апреле 1944 г. генеральный инспектор танковых войск издал специальный приказ, согласно которому к 15 июня 1944 г. предполагалось стандартизировать систему обозначений для командирских машин и машин штабов полков и батальонов. Приказ также предписывал использование системы в виде трёхзначных номеров для всех бронетранспортёров панцергренадерских полков (Panzergrenadier Regiment) и разведывательных батальонов. Система нумерации, используемая для обозначения машин штабов полков и батальонов, полностью изменилась. Вместо буквы К и римских цифр был введён двухзначный кодовый номер.

Внутри рот танк командира роты обозначался номером 01. Например, 301, 501, 601. Но был ещё и другой вариант в виде двух нулей: 300, 500, 800 и т.д. Второй танк 02 обычно был запасным танком командира роты и мог использоваться заместителем командира.

Самоходно-артиллерийские части использовали свою систему обозначений. Например, в артиллерийских полках принадлежность машины к той или иной батарее дивизиона обозначалась буквами алфавита (А, В, С, и т.д.). Многие истребительно-противотанковые части использовали танковую трёхзначную систему обозначений (первая цифра — номер дивизиона, вторая — номер батареи в дивизионе, третья — номер орудия в батарее), а другие части — комбинированную систему. Она состояла из буквенного обозначения номера САУ и двухзначного номера (это мог быть или номер дивизиона, или батареи и литер орудия в батарее). В дивизионе было обычно две батареи по шесть орудий в каждой.

ссылка выше

вернемся к более близким дням, Суэцкий кризис

Тактические обозначения наносились белым, иногда в тонкой черной окантовке. Шеврон и/или кольца вокруг ствола пушки обозначает роту, в то время как маркировки на башне обозначают взвод и номер танка во взводе (буква еврейского алфавита - номер взвода, цифра - номер танка). Иногда рисовались белой краской значки бригады или дивизии


Отсюда

ну и еще ближе:

Порядок присвоения условных номеров обычно определялся командиром части. Вариантов расшифровки условных номеров довольно много
, наиболее распространённая означает: первая цифра — номер полка в дивизии, вторая — номер роты в полку, третья — номер танка в роте. Иногда первая цифра означает номер батальона, а последующие две — сквозную нумерацию танков внутри батальона и т.п.

Отсюда

т.е. возвращаемся к вашему высказыванию:

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Система эта применяется не одно десятилетме во
> всех армиях мира.

в корне не верное утверждение, применяются схожие, похожие порой, возможны даже случае полного совпадения (если командир такое решение принял).

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Равно как и то, что в танковой роте три взвода, а
> во взводе - три танка - тоже отнюдь не "секретная
> информация".

опять таки не верная информация, может быть и четыре батальона и кол-во рот быть другим и т.д. и т.п.


Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> При чем здесь "номер воинской части"??

при том что номер воинской части скрывается от противника.
та же система которую вы описали, есть ни что иное как раскрытие информации противнику:
разжевываю:
Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> А ноль что - не цифра?
> Нумерацию выведете сами.

значит наблюдательные посты противника на фронте фиксировали танки с бортовыми номерами предположим 015, 016, 018 и т.п.
т.е. по вашей нумерации это есть ни что иное, как отдельный танковый полк, которые входил по штатам в советскую мотострелковую дивизию.
и вдруг, разведка доносит, замечены танки с бортовыми номерами 245, 256, 287
т.е., согласно вашей нумерации это уже танковая дивизия,
как думаете какой первый вопрос зададут в штабе противника?

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
танковыми войсками (основная
> УДАРНАЯ сила сухопутных войск)
> > при такой системе разведки противника легко
> будет
> > выявить закономерности.

и какая логическая цепочка будет выстраиваться:
ага, вот был у нас отдельный танковый полк в составе мотострелковой дивизии на этом участке фронта и вдруг на этом же участке фронта появляется танковая дивизия, главная ударная сила сухопутных войск.
Вот поэтому описанная нумерация и не применяется и номера эти мна бортах могут премаливать и поменять, и тем более ни кто не станет в номере закладывать дивизию, и поэтому же наименование соединений скрывают. Потому что мысли не хорошие приходят разведчикам противника.


> Похоже, Вы заигрались или в "Зарницу" с ее
> "конспирацией" :-)
> В танковой армии на первом месте стоит порядок и
> координация подразделений. Введение противника в
> заблуждение - одна из ТАКТИЧЕСКИХ задач, и
> только.

а вы похоже, до сих пор не наигрались в "самый умный", вообще то, дезинформация противника входит в разряд стратегических задач и ведется от самого верха до самого низа. И история ВОВ это не однократно доказала.

>
> Вы хоть разницу между танковыми войсками (основная
> УДАРНАЯ сила сухопутных войск) и армейской
> разведкой видите?

пока я вижу, что вы пытаясь показать себя самым умным :)
только получается плохо

> > к тому же, как тогда будут нумероваться танки
> > отдельных батальонов и полков?
>
> А ноль что - не цифра?
> Нумерацию выведете сами.

по предложенной системе? только один из множества вариантов, причем маловероятный.
Кстати, вот тут можете ознакомиться со штатным расписанием бронетанкового полка Великобритании и не обязательно везде будет цифра три:)
в Англии 12 танков в роте, в Израиле 15, в России 10 и т.д.

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------
> но, вынужден разочаровать:

Вы хоть один танк живьем видели?
Или только в "Википедии"?

> так вот, представьте себе...

А дальнейший "ссылочный" хлам - малоинтересен.

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------
> вообще то, дезинформация противника входит
> в разряд стратегических задач и ведется от самого
> верха до самого низа. И история ВОВ это не
> однократно доказала.

После выхода на экраны "17 мгновений весны" военные громко возмущались: "Это что же получается - войну выиграли разведчики? А как же мы?"
Мой Вам совет - не смотрите на ночь многосерийные фильмы. Вам это вредно.

> в Англии 12 танков в роте, в Израиле 15, в России
> 10 и т.д.

А в Аргентине организация войск ещё по другому. А в США вообще по третьему. И эта информация НЕ является секретной.
И вообще, если командир танкового экипажа увидит, что танк противника (не командирский) подставил ему борт, он быстренько долбанёт по тому бронебойным, а не будет ждать командирской машины.

Танк создаётся вовсе не для борьбы с танками противника! Как, например, сапёр - вовсе не для поединков с вражескими сапёрами, или бомбардировщики...

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы хоть один танк живьем видели?
> Или только в "Википедии"?
>
о, Кроликов не превзойден :)


>
> А дальнейший "ссылочный" хлам - малоинтересен.

Точнее будет сказать не малоинтересен Кроликов , кстати, для справки, у вас по генетике, ядерной физике, молекулярной биологии, аэродинамике консультироваться можно? или, о чудо, познания в этих областях менее глубокие :)

Кстати, Кроликов, вы перешли к крайне весомым аргументам:))))



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.02.09 02:44 пользователем Rytal.

Alexio писал(а):
-------------------------------------------------------
> Rytal писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > вообще то, дезинформация противника входит
> > в разряд стратегических задач и ведется от
> самого
> > верха до самого низа. И история ВОВ это не
> > однократно доказала.
>
> После выхода на экраны "17 мгновений весны"
> военные громко возмущались: "Это что же получается
> - войну выиграли разведчики? А как же мы?"
> Мой Вам совет - не смотрите на ночь многосерийные
> фильмы. Вам это вредно.

Ваш совет не уместен, я знаете ли вообще ТВ не смотрю :) за не надобностью не покупаю его себе
А вообще, для справки, любое успешное наступление обычно начинается с того, что сумели скрыть свои замыслы от разведки противника, а не сумевшие скрыть свои замыслы зачастую кончают как вермахт на Курской дуге.
И кстати, разведка состоит не только из агентурных разведчиков, а из множества подразделений начиная от полковых разведчиков ползующих на брюхе ч/з нейтральную полосу, заканчивая звукометрической, воздушной данные которых в штабах тщательно аннализируются.
Так что, не будет приувелечением сказать, что в выйгранной войне есть огромный вклад разведчиков всех уровней, сопостовимый с вкладом других родов войск. Не вскрой они своевременнно замыслы противника по наступлению на Курской дуге, не известно как война кончилась бы...

> А в Аргентине организация войск ещё по другому. А
> в США вообще по третьему. И эта информация НЕ
> является секретной.

ну с,и чтож вы мне это говорите? разве это я утверждаю что: "В основе танковых соединений лежит цифра 3"? (прям магическая цифра:)
Пока самым умным это только было утвержденно, что на конкретных примерах было и опровергнуто.
Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
В основе танковых соединений лежит цифра 3.
...
во всех армиях мира.
Равно как и то, что в танковой роте три взвода, а во взводе - три танка - тоже отнюдь не "секретная информация".


> И вообще, если командир танкового экипажа увидит,
> что танк противника (не командирский) подставил
> ему борт, он быстренько долбанёт по тому
> бронебойным, а не будет ждать командирской машины.

а если он увидит что два танка противника подставили ему борт, в равных условиях, и при этом сможет опознать в одном из них командирский, то уничтожением оного займется в первую очередь.
Т.к. уничтожение командных пунктов и командиров является первостепенной задачей противника.

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Танк создаётся вовсе не для борьбы с танками
> противника!
Ну вообщето борьба с танками одна из основных задач. Даже в процентном отношении кол-во бронебойных и подкалиберных снарядов обычно выше кол-ва фугасных и т.д. Даже это говорит о том, что огонь вести в основном предстоит по танкам.

Rytal писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, Кроликов, вы перешли к крайне весомым
> аргументам:))))

Юноша, "аргкменты" уместны в споре.
А я с Вами не спорю. Просто я знаком с предметом обсуждения. А Вы - НЕТ.
Бывает.