Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не ЗАРАНЕЕ, а на ДАННЫЙ момент.
И на все предыдущие моменты. Т.е. до сего момента включительно. Т.е. сейчас, в данный момент, он НЕВИНОВЕН. И это - известно. Не вижу, почему не может быть применено слово "ЗАВЕДОМО"; корень - "вед"

> еще НЕИЗВЕСТНО, признают его виноыным или нет. Он невиновен на текущий момент - и только.
Что абсолютно не мешает сидеть в КПЗ; хотя он НЕВИНОВЕН на текущий момент. Относительно того, что в дальнейшем человек может быть признан преступником - это вполне подходит к ЛЮБОМУ человеку! Совершит преступление - и будет признан...

> ЗАВЕДОМО - это окончательный статус, ИЗВЕСТНЫЙ заранее.
Точно так - заранее известно, что все, сидящие в КПЗ, судом не осуждены и, следовательно, невиновны. Вполне по аналогии с приказом - на момент отдачи он может быть заведомо незаконным, а через какое-то время стать вполне законным. Например, обстрел сопредельной стороны - незаконен, пока не объявлено состояние войны.

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что абсолютно не мешает сидеть в КПЗ; хотя он
> НЕВИНОВЕН на текущий момент.

Вот именно потому, что НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ - а не ЗАВЕДОМО.
Ни подозреваемый, ни обвиняемый не могут быть ЗАВЕДОМО невиновными.

> Точно так - заранее известно, что все, сидящие в
> КПЗ, судом не осуждены и, следовательно,
> невиновны.

В данный момент - но никак не ЗАВЕДОМО.

> Вполне по аналогии с приказом - на
> момент отдачи он может быть заведомо незаконным,
> через какое-то время стать вполне законным.

Нет. ЗАВЕДОМО незаконный приказ законным стать не может ни при каких обстоятельствах.
Именно поэтому он и называется ЗАВЕДОМО незаконным.

Похоже, терминологическая путаница.

Приведите пример ЗАВЕДОМО незаконного приказа - и коллективными усилиями, полагаю, изыщем момент, когда этот же приказ будет вполне законным.

Я по-прежнему считаю, что ежели общепризнано, что некто, в некий момент времени виновным не является, то вполне можно применить термин ЗАВЕДОМО - он лишь подчёркивает общепризнанность и недискуссируемость положения. И ничего не обещает в будущем.

Alexio писал(а):
-------------------------------------------------------
> Следовательно, может быть один ПРАВИЛЬНЫЙ вывод -
> "За полученый от начальства/командира приказ
> подчинённый ответственности не несёт". Точка.

Нет.
Жизнь этого самого майора НЕ БОЛЕЕ ценна, чем жизнь жителей деревни.
Выполнил приказ из любви к собственной шкуре - будь готов впоследствии болтаться в петле. Точка.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Alexio писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Следовательно, может быть один ПРАВИЛЬНЫЙ вывод
> -
> > "За полученый от начальства/командира приказ
> > подчинённый ответственности не несёт". Точка.
>
> Нет.
> Жизнь этого самого майора НЕ БОЛЕЕ ценна, чем
> жизнь жителей деревни.
> Выполнил приказ из любви к собственной шкуре -
> будь готов впоследствии болтаться в петле. Точка.

А если этот майор... израильский? А деревня арабская? :)))

L., Andrew писал(а):
-------------------------------------------------------
> А если этот майор... израильский? А деревня
> арабская? :)))

Тоже.
Именно поэтому таких прихазов никто не отдает.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> L., Andrew писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А если этот майор... израильский? А деревня
> > арабская? :)))
>
> Тоже.
> Именно поэтому таких прихазов никто не отдает.

За время операции "Литой свинец" погибли 257 палестинских детей

С начала военной операции Израиля в секторе Газа 27 декабря 2008 года погибли 257 палестинских детей, передает в пятницу агентство Associated Press со ссылкой на данные ООН.

Ранены в результате бомбардировок и обстрелов были 1080 детей. Число жертв составляет около трети всех погибших и пострадавших в секторе Газа, отмечает агентство.

Ранее в четверг Организация содействия палестинским беженцам при ООН (UNRWA) объявила, что приостанавливает гуманитарную деятельность в секторе Газа до тех пор, пока Израиль не сможет обеспечить безопасность ее сотрудников. 6 января два израильских снаряда разорвались возле школы под управлением UNRWA, в результате чего погибли не менее 40 человек.

Тем временем Совет безопасности ООН продолжает консультации по проекту резолюции, касающейся обстановки в секторе Газа. По последним данным, представителям арабских стран удалось достичь согласия с США, Великобританией и Францией по тексту документа. Резолюция с призывом немедленно прекратить огонь в секторе Газа может быть поставлена на голосование до конца четверга по местному времени (утро пятницы по московскому).

L., Andrew писал(а):
-------------------------------------------------------
> За время операции "Литой свинец" погибли 257
> палестинских детей

...заявили официальные представители ХАМАСА.
И эти слова Вы, как попка, повторяете - ибо они греют Вам душу.

Детей этих, разумеется, израильтяне загнали в сарай, не давая возможности выбраться, после чего сожгли этот сарай напалмом.

Что поделать - "зверства израильской оккупации".

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Именно поэтому таких прихазов никто не отдает.

А если всё-таки ОТДАДУТ такой приказ? То что делать майору - пальцы к виску, яволь, петля через пару лет; отказ и расстрел через два часа или же немедленно застрелиться? Выбирайте КОНКРЕТНО из преложеных вариантов, как бы Вы поступили на месте майора (Вашего воинского звания я не знаю).

1. Как-то несколько отдалились от темы, даже, я бы сказал, дважды; нет?
2. "Живущий в стеклянном доме не должен кидаться камнями в прохожих"; о жизни своих граждан должны, ОБЯЗАНЫ заботиться руководители ХАМАСа. Взвесить реалии и, обнаружив, что ответ гарантировано приведёт к большому количеству жертв, отказаться от хулиганской агрессии; собственно, именно на этом принципе основана вся международная безопасность. Включая принцип ядерного сдерживания.
Никто не может и не должен больше заботиться о гражданах, как их демократически выбранные руководители.

Предлагаю на этом off-top закрыть и вернуться к теме.

А шо вы хотели? В Газе половина жителей - дети. Понятно, что среди жертв их будет немало, особенно учитывая то, что ХАМАСу выгодно "убить" руками Израиля как можно больше детей.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> L., Andrew писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > За время операции "Литой свинец" погибли 257
> > палестинских детей
>
> ...заявили официальные представители ХАМАСА.
> И эти слова Вы, как попка, повторяете - ибо они
> греют Вам душу.
>
> Детей этих, разумеется, израильтяне загнали в
> сарай, не давая возможности выбраться, после чего
> сожгли этот сарай напалмом.
>
> Что поделать - "зверства израильской оккупации".

Клоун! Вы лучше ответьте на вопрос Alexio.

L., Andrew писал(а):
-------------------------------------------------------
> Клоун! Вы лучше ответьте на вопрос Alexio.

Ответ на этот вопрос очевиден любому - кроме тех, для кого на первом месте всегда стоит собственная шкура. Поэтому он Вас так и заинтересовал. Но не судите всех по себе.

На войне можно ПОГИБНУТЬ. При разных обстоятельствах. На то и война.
Я подобный приказ выполнять бы не стал. И ни один НОРМАЛЬНЫЙ человек тоже.
Если же кто выполнил - в петлю.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> L., Andrew писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Клоун! Вы лучше ответьте на вопрос Alexio.
>
> Ответ на этот вопрос очевиден любому - кроме тех,
> для кого на первом месте всегда стоит собственная
> шкура. Поэтому он Вас так и заинтересовал. Но не
> судите всех по себе.
>
> На войне можно ПОГИБНУТЬ. При разных
> обстоятельствах. На то и война.
> Я подобный приказ выполнять бы не стал. И ни один
> НОРМАЛЬНЫЙ человек тоже.
> Если же кто выполнил - в петлю.

Верю, верю :))) Вы мне нравитесь, Кроликов :)))))
А почему Вы сейчас не наводите конституционный порядок в секторе Газа? Непатриотично. Вы пацифист? Или к службе в армии непригодны?
Ответьте на другой вопрос: Вы бы стали вообще воевать, например сейчас в секторе Газа, просто стрелять в палестинцев или хотя бы по "целям"?
Как говорил Штирлиц, "изобрели другой способ воевать? без крови и бомбежек?"

L., Andrew писал(а):
-------------------------------------------------------
> А почему Вы сейчас не наводите конституционный
> порядок в секторе Газа? Непатриотично. Вы
> пацифист? Или к службе в армии непригодны?

А потому что я вчера сдал двойную суточную норму отрезанных ушей мирных арабских детей, и сегодня получил выходной за это.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.01.09 13:01 пользователем Krolikov.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Заведомо невиновные в КПЗ ни сидят - по крайней
> мере, в нормальном государстве.

В нормальном государстве парады проводят нацисты, сталинисты ("Русский марш"), геи ("Гей-парад") и либеральные нацисты ("Марш несогласных"), государственным флагом является власовский флаг с истинно русским названием "триколор".

Гитлер считал эстонцев представителями высшей расы. Однако ж чиновники этой высшей расы проявляют необыкновенную тупость. Можно было снести не один, а тысячи памятников, причём так, чтобы никто не заметил... Но снесли всего лишь один...

В Омске, расположенном в нормальном государстве, давно снесли "памятники ушедшей эпохи" (кроме самых важных), и никого это не волнует.

Итак, эстонцы не усвоили того, что:

1) о сносе памятника не следует уведомлять прессу и "общественность";

2) сносить памятники надо ночью, а не днём;

3) памятники надо сносить, а не переносить на другое место.

Спасибо за внимание, товарищи.

-

Поэтому всё СНГ и смеётся над "горячими" эстонцами. Для некоторых эстонцев "бронзовый солдат" - пособник оккупантов. И они не сносят памятник ему. В России просто сносят памятники, а защитников памятников не разгоняют - таковых защитников просто нет. Наши "бронзовые солдаты" никак не могут быть пособниками оккупантов, однако памятники им сносят и отправляют на переплавку, ибо стране нужны металлы.

Наши чиновники смеются над тупостью своих эстонских коллег.

Aljeksjej iz Omska писал(а):
-------------------------------------------------------
> В России просто сносят памятники, а
> защитников памятников не разгоняют - таковых
> защитников просто нет. Наши "бронзовые солдаты"
> никак не могут быть пособниками оккупантов, однако
> памятники им сносят и отправляют на переплавку,
> ибо стране нужны металлы.

А нельзя ли эти металлы добывать не из памятников?
И еще: чтить память обязательно лишь посредством установки монументов в виде человеческих фигур?