Судя по предложению ХАМАСовского руководства объявить прекращение огня сроком на год - нашли способ!
Ещё две недели назад у ХАМАСа такой идеи не было; а вчера, вдруг, возникла! Глядишь, ещё через две недели вообще признают Израиль; или объявят перемирие по сирийскому образцу...

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ещё две недели назад у ХАМАСа такой идеи не было;
> а вчера, вдруг, возникла! Глядишь, ещё через две
> недели вообще признают Израиль; или объявят
> перемирие по сирийскому образцу...

Просто руководители ХАМАСа почувствовали КОНКРЕТНУЮ угрозу своему физическому существованию.

Одно дело - заложники в виде собственного населения (подумаешь, тыщонка-другая - мелочь, "материал" для пиара о зверствах оккупантов), другое дело - непосредственная угроза для СЕБЯ, любимого.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Просто руководители ХАМАСа почувствовали
> КОНКРЕТНУЮ угрозу своему физическому
> существованию.

Просто ролик отснят, задача выполнена, Генассамблея ООН потребовала прекратить огонь. Через некоторое время с обеих сторон опять начнутся обстрелы и налеты, далее все по новому кругу.

Дело не в Палестине, это территория, ресурсы которой КТО-ТО использует. В диверсионных войнах заказчик всегда в тени.

-

Mickie писал(а):
-------------------------------------------------------
Тут же
> хамасовцы перерезали фатховцев и превратили Газу в
> мини-Иран. Ну и гори они там синим огнем, век бы о
> них не знать и не слышать - да ведь эта мразь не
> желает ни трудиться, ни даже просто спокойно
> сидеть и курить кальян на деньги ООН и саудовских
> шейхов.
Как у вас все просто, вот тут враги, а тут друзья... но надо только вспомнить Дани Ятома и его оправдания как он "думал" что Ясин хороший человек и дал ему чуть-чуть денег на борьбу с ФАТХ, а тут Ясин стал плохим, склепал ХАМАС и стал не только Ясира бомбить, и его тут же шлепнули - а то если Ясин открыл бы рот и объяснил как, сколько и за что и почему все так получилось.... Вот Халеда грохнуть не могут (или не хотят если учитывать раборки с Беней), а Ясина сразу и бедного доктора Абу тут же... Ну как вопросы стали задавать про взаимодействие с некой "Мусульманские братья" так еще и на Гиля списали все бабло. Одним словом "Организация бывших сотрудников Сайрета на Большой и Малой политической аренах". И все вроде хотят решить... Что вот только?

0

Васисуалий писал(а):
-------------------------------------------------------
>"Организация бывших сотрудников Сайрета на
> Большой и Малой политической аренах".

Лев писал(а):

> Ещё две недели назад у ХАМАСа такой идеи не было;

Что вообще ХАМАС хочет? Уничтожить Израиль? Это похоже на желание вырастить динозавров из лягушек, фильм некоего еврея вспоминается. Но так то фантастический фильм, не более того.

> Глядишь, ещё через две
> недели вообще признают Израиль

Смысл непризнания Израиля отсутствует как минимум с 1973 года. Египет, к примеру, это понял. Сирии пора тоже понять. Конечно, в обмен на безоговорочное возвращение оккупированных Голанских высот.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Конечно, в обмен на безоговорочное возвращение оккупированных
> Голанских высот.

Почему ж "конечно"? Пусть сначала признают безоговорочно, а там уж в рамках достижения мирного договора можно будет и о Голанах поговорить. Скажем, четыре друзские деревни и одна алавитская - единственные территории, до сих пор населенные бывшими сирийскими подданными - могли бы в будущем вернуться под прежний суверенитет. Если, конечно, жители захотят.

Mickie писал(а):

> Почему ж "конечно"? Пусть сначала признают
> безоговорочно,

Отдать захваченное нужно без всяких условий.

> четыре друзские деревни и одна
> алавитская - единственные территории, до сих пор
> населенные бывшими сирийскими подданными

Слова "до сих пор" звучат издевательски.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Отдать захваченное нужно без всяких условий.

Не поваторяйте измеровский трибунный понос стиля 70-х.
Вы, все же, более адекватны.

У КОГО "захваченное" и КОМУ "отдать"?

На всем белом свете нет ни одного желающего ВЗЯТЬ сектор Газы, аннексировать и присоединить его к своему государству.
Равно как и провозгласить там независимость.

Что же касается Голанских высот...
Как вы думаете, почему Россия даже и не подумывает о том, чтобы вернуть Германии ЗАХВАЧЕННУЮ Калининградскую область "безо всяких условий"?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.01.09 08:00 пользователем Krolikov.

Что конкретно достигнуто? А то состояние вечной войны мне не считается достижением, а учитывая демографические показатели БВ (а рано или поздно они перейдут в качественные) можете нам нарисовать перспективу на 5-7 лет с учетом ежегодного падения стоимости малой ракетной техники (за декабрь 2008 накидали столько, сколько за весь 2005 год при возросшей эффективности), качественому скачку доставляемого груза (вы еще не видели термобаров и кассет - а к концу года увидите первые неконтактные подрывы - вот тогда скакнут потери). Просто скажите сколько будет пусков, как расширится территория поражения и какие будут потери например в отдельно взятом 2011 году? И что делается чтобы данные показатели изменить и насколько это эффективно?

Krolikov писал(а):

> Что же касается Голанских высот...
> Как вы думаете, почему Россия даже и не подумывает
> о том, чтобы вернуть Германии ЗАХВАЧЕННУЮ
> Калининградскую область "безо всяких условий"?

Сравнение неудачное - Германия потеряла часть территории за военную агрессию и страшные преступления. А шестидневную войну начал Израиль. Возможно, как имеющую основание превентивную меру, да вот только Голанские высоты Сирии нужно вернуть, а если Сирия в таком случае представит реальную военную угрозу Израилю, то границу должны охранять международные миротворческие силы. Но в реальность сирийской угрозы я не верю.

Ваши аргументы более чем сомнительны. Но допустим, что справедливость послевоенного передела территорий определяется тем, кто сделал первый выстрел. В 1945 г. СССР напал на Японию, а не наоборот. И Курилы никогда не были исконно русской землей. Почему ж уже 63 года не возвращают их японцам?

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сравнение неудачное - Германия потеряла часть
> территории за военную агрессию и страшные
> преступления.

Германия потеряла территории из-за того, что проиграла войну.
СССР 30 ноября 1939 тоже проявил военную агрессию, но территории приобрёл. Ибо выиграл.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Слова "до сих пор" звучат издевательски.
Не совсем так. Отдавать захваченное иногда бывает нужно, иногда - можно (но можно и не отдавать), а иногда без этого великолепно обходятся. В любом случае этот момент выясняется в ходе ПЕРЕГОВОРОВ.
Но переговоры можно вести только в контексте наступающего мира - каким он, собственно, будет - в том числе и в "географическом" плане. Для чего обе стороны должны констатировать, что после окончания переговоров сами оппоненты останутся существовать!
Чего по сию пору со стороны Сирии не наблюдается - она формально не признала права Израиля на существование. Поэтому - перемирие.

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чего по сию пору со стороны Сирии не наблюдается -
> она формально не признала права Израиля на
> существование. Поэтому - перемирие.

Равно как и у России с Японией - формально эти две страны до сих пор находятся в стстоянии ВОЙНЫ.

Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Равно как и у России с Японией - формально эти две
> страны до сих пор находятся в стстоянии ВОЙНЫ.

Глупости несете. Не в состоянии войны, а в состоянии перемирия. Между прочим, с Германией у нас тоже до сих пор нет мирного договора, что никак не мешает нашим всесторонним отношениям - Германия важнейший торговый партнер России и т.д.

L., Andrew писал(а):
-------------------------------------------------------
> Krolikov писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Равно как и у России с Японией - формально эти две
> > страны до сих пор находятся в стстоянии ВОЙНЫ.
>
> Глупости несете. Не в состоянии войны, а в
> состоянии перемирия. Между прочим, с Германией у
> нас тоже до сих пор нет мирного договора

С Германией ни у кого нет мирного договора. Ибо Германия (III Рейх) перестала существовать 23 мая 1945. Местные органы власти были ликвидированы и введён оккупационный режим. Созданые затем на подконтрольных территориях ГДР и ФРГ никакого отношения к ТОЙ Германии не имеют (почему германское правительство за Гитлера извинения до сих пор приносит - мне не понятно).
А вот Япония ликвидирована не была, власть продолжала руководство страной. Следовательно, эта Япония - продолжение той Японии. А поскольку была война, подписали бумажку про то, "что пока не стреляем", то в любой момент можно её порвать, объявить об возобновлении боевых действий (юридическое право на это имеется) и кинуть на Токио пару ядерных.

Mickie писал(а):
-------------------------------------------------------

> Почему ж "конечно"? Пусть сначала признают
> безоговорочно, а там уж в рамках достижения
> мирного договора можно будет и о Голанах
> поговорить.
Безоговорочно признавать не имеет смысла, потому что Израиль с момента своего возникновения аннексирует чужие территории.