Имеется:
1) Фирма, в которой компьютеры по моральному износу не списывают, только после серьезного отказа, делающего нецелесообразным ремонт.
2) Компьютер Celeron 433/128 Mb RAM/10 Gb HDD/WinME. Подвисает очень легко и часто, системные часы давно показывают что угодно, только не время (причем явных симптомов дохлой батарейки нет, а времмя каждый раз разное), для какой-либо жизнедеятельности не пригоден, ну и до кучи ему в свое время слегка, но не насмерть, подпалили процессор. Собрано это чудо на жуткой noname-матери с двумя гнездами под проц - Slot1 + Socket 370, в которую интегрировано всё, что только можно, а под платы оставлен один ISA+PCI слот. Поскольку тупить оно тупит, но умирать не умирает, поводов его замены вроде как нет. А задолбало уже по-черному, объяснять же руководству, что есть такая вещь как моральный износ, бесполезно.

Хочется выловить у компа какое-то материальное подтверждение неполадок. Посоветуйте, пожалуйста, какими тестовыми программами имеет смысл эту машинку помучить, чтобы отловить возможные неисправности.

> Хочется выловить у компа какое-то материальное
> подтверждение неполадок. Посоветуйте, пожалуйста,
> какими тестовыми программами имеет смысл эту
> машинку помучить, чтобы отловить возможные
> неисправности.

В таком клиническом случае имеет смысл помучить не софтом, а железом, дабы окончательно спалить эту хрень до невосстановимого состояния - например подать на мать 220В, или паяльником в деталюшки ткнуть.

> объяснять же руководству, что есть такая вещь
> как моральный износ, бесполезно.

Cel433 вполне достаточен для набивания текстов в ворде и работы с почтой. Так что проблема как раз не в моральном износе, а в износе физическом, проявляющемся в подвисаниях и глюках.

> В таком клиническом случае имеет смысл помучить не
> софтом, а железом, дабы окончательно спалить эту
> хрень до невосстановимого состояния - например
> подать на мать 220В, или паяльником в деталюшки
> ткнуть.

Опломбирован, пломба из серии "при попытке срыва отслаивается часть краски и появляется надпись". Поэтому вариант не подходит, хоть руки чешутся у многих и давно.

> Cel433 вполне достаточен для набивания текстов в
> ворде

Только если каких-то простеньких. Техническую документацию оформлять на таких компах уже очень проблематично.

> и работы с почтой.

Для чего и используется. Нам повезло, у нас в отделе только один такой остался. В соседней комнате компики не сильно лучше этого составляют большинство.

> Так что проблема как раз не в моральном износе, а в износе физическом,
> проявляющемся в подвисаниях и глюках.

Я не спорю, просто у нас руководство предприятия не понимает "подвисаний и глюков". Я потому и спрашиваю, чем его можно потестить, чтобы выловить какой-нибудь отказ и радостно потом тыкать в него пальцем.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Имеется:
> 1) Фирма, в которой компьютеры по моральному
> износу не списывают, только после серьезного
> отказа, делающего нецелесообразным ремонт.
> 2) Компьютер Celeron 433/128 Mb RAM/10 Gb
> HDD/WinME.


> Посоветуйте, пожалуйста,
> какими тестовыми программами имеет смысл эту
> машинку помучить, чтобы отловить возможные
> неисправности.

Под WinME он еще лет 10 проживет. Поставьте хотя бы ХР , по умолчанке без настройки, он и загнется. Лучшая тестовая программа - это следующая по счету операционка от MicroSoft.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.11.08 23:15 пользователем Сергей_Ф.

> Под WinME он еще лет 10 проживет. Поставьте хотя
> бы ХР , по умолчанке без настройки, он и
> загнется.

...только это будет выглядеть как "совсем невозможно стало пользоваться". А мне нужен четко видимый отказ, чтобы можно было требовать новый компьютер именно взамен неисправного, а не "глючного".

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Хочется выловить у компа какое-то материальное
> > подтверждение неполадок. Посоветуйте,
> пожалуйста,
> > какими тестовыми программами имеет смысл эту
> > машинку помучить, чтобы отловить возможные
> > неисправности.
>
> В таком клиническом случае имеет смысл помучить не
> софтом, а железом, дабы окончательно спалить эту
> хрень до невосстановимого состояния - например
> подать на мать 220В, или паяльником в деталюшки
> ткнуть.

Ну зачем же так грубо. Нужно поставить на перемещение довольно таки большой объем файлов, и во время этого процесса приподняв заднюю часть корпуса сантиметров на 8-10, отпустить. Повторить до нужного результата.

Вариант второй - если там COM-мышка, попробовать отключить ее во включенном состоянии. были случаи выгорания COM-порта.

Вариант третий - "Сахара". Аккуратно подуть на работающий компьютер в вентиляционную решетку (сзади) монтажным феном. Дуть аккуратно, чтобы не оставлять лишних следов.

И т.д....

> Ну зачем же так грубо. Нужно поставить на
> перемещение довольно таки большой объем файлов, и
> во время этого процесса приподняв заднюю часть
> корпуса сантиметров на 8-10, отпустить. Повторить
> до нужного результата.

Можно. Но лучше сжечь мать, а не винт, во избежание дальнейших начальственных маразмов.

> Вариант второй - если там COM-мышка, попробовать
> отключить ее во включенном состоянии. были случаи
> выгорания COM-порта.

COM, тем более на таких старых образцах - вещь исключительной дубовости. Тем более что выгорание только одного порта в свете поставленной задачи может не прокатить за основание.

> Вариант третий - "Сахара". Аккуратно подуть на
> работающий компьютер в вентиляционную решетку
> (сзади) монтажным феном. Дуть аккуратно, чтобы не
> оставлять лишних следов.

А вот это уже гораздо интереснее.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> > В таком клиническом случае имеет смысл помучить
> > не софтом, а железом, дабы окончательно спалить
> > эту хрень до невосстановимого состояния - например
> > подать на мать 220В, или паяльником в деталюшки
> > ткнуть.

> Опломбирован, пломба из серии "при попытке срыва
> отслаивается часть краски и появляется надпись".
> Поэтому вариант не подходит, хоть руки чешутся у
> многих и давно.

Можно и не открывать - например подать 220 на порты (например сжечь видеокарту, раз она там интегрированная).

Ивану Садовскому остаётся только посочувствовать! Могу предложить только формально-бюрократический подход. Протестировать жёсткий диск какой-нибудь программой вроде MHDD, наверняка или сомнительные сектора вылезут, или с параметрами S.M.A.R.T. что-то будет не так. Дальше пишется служебная записка в стиле: "Кошмар! На компьютере ценнейшие и серьёзнейшие документы, а их скорая утрата имеет вероятность 99%". Попытка замены жёсткого диска на современный точно заглючит, наверняка больше 32 Гб BIOS не увидит, а сейчас минимум 80 Гб можно найти в продаже.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
>Попытка замены жёсткого диска на
> современный точно заглючит, наверняка больше 32 Гб
> BIOS не увидит, а сейчас минимум 80 Гб можно найти
> в продаже.

могут быть на складе предприятия.

Лучший вариант - жечь порты, видюхи и сетевой будет достаточно, в один PCI две карты не воткнуть, если только на складе ИСАшное железо не валяется.
Естественно, с соблюдением ТБ и без разговоров, "прослушка" сотрудников сейчас недорогое удовольствие и повсеместно используется.

0

0

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Опломбирован, пломба из серии "при попытке срыва
> отслаивается часть краски и появляется надпись".
> Поэтому вариант не подходит, хоть руки чешутся у
> многих и давно.

А от кого он опломбирован то? От обслуживающего компы инженера что ли? Я в своей жизни встречал опломбированые компы только в одной ситуации - компьютер новый и гарантийный. Причём на такое идут как правило самые тупые фирмы производители, нормальный сборщик не будет пломбировать даже новый компьютер, а совсем продвинутый даст отдельную гарантию на КАЖДЫЙ узел. И это очень справедливо, потому что на "мать" гарантия может быть год, на "винт" два, а на "мозги" часто и три года бывает, тогда как на дополнительный дешевый корпусной кулер уважающая себя контора и 6 месяцев не даст. Высохнет и будет противно дрынчать. К тому же как быть, если надо вставить в системник какое то дополнительное оборудование...

Сжечь комп не разбирая проще простого. Засуньте ему в кулер блока питания стержень от авторучки или ещё какую палочку, чтоб остановился. Блок без охлаждения долго не протянет.

P.S. Виснуть этот мастодонт может по многим причинам, но очень вероятно что от старости вздулись и потекли конденсаторы в схеме питания процессора. К тому же прозвучала фраза о "немного подпалёном процессоре", что добавляет моей версии процент вероятности. Вот и неисправность, которую просто так не починить, проще материнку выкинуть, а с ней и весь остальной компьютер. Только что бы эти конденсаторы увидеть, надо открыть системник. К сожалению в природе нет таких диагностических программ, которые выявляют потёкшие на "маме" электролиты.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.08 14:28 пользователем Boris.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t

> А от кого он опломбирован то? От обслуживающего
> компы инженера что ли?

Нет, от пользователей, чтобы не обслуживали компы самостоятельно и не апгрейдили ненужными железками, принесенными из дома :-))
Пломбы ставит IT-отдел, за их наличием следит отдел информационной безопасности.

Насчет конденсаторов - в принципе скорее всего оно там действительно и есть...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.08 21:19 пользователем Иван Садовский.

> в один PCI две карты не
> воткнуть, если только на складе ИСАшное железо не
> валяется.

Там именно что один разъем PCI и один же разъем ISA, использующие один и тот же слот, так что туда в принципе больше одной карты не воткнуть.

Воспользуйтесь программами memtest и badblocks с любого LiveCD c Linux.
memtest проверит память.
badblocks - жёсткий диск.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
>> А от кого он опломбирован то? От обслуживающего
>> компы инженера что ли?
> Нет, от пользователей, чтобы не обслуживали компы
> самостоятельно и не апгрейдили ненужными
> железками, принесенными из дома :-))
> Пломбы ставит IT-отдел, за их наличием следит
> отдел информационной безопасности.

Слушайте, вот Вам и карты в руки! Чуть только завис ящик - сразу звонок в IT-отдел. Прибегут они раз, прибегут 2, потом им просто надоест и они сами составят докладную записку, что ящик непригоден для работы.

Но вообще-то ящик подобной конфигурации (с нормальной мамой) вполне пригоден для офисной деятельности и несложной графики. Пару лет назад я писал, что в моей фирмочке работает 120 пень - его мы отдали одному любителю компьютерного антиквариата. Зато сейчас у нас AMD-266!

array писал(а):
-------------------------------------------------------
> Воспользуйтесь программами memtest и badblocks с
> любого LiveCD c Linux.
> memtest проверит память.
> badblocks - жёсткий диск.

Угу. И хрен эти программы чего покажут. Плавали, знаем. ;-) Тесты пройдут без единой ошибки, а комп как вис, так и будет виснуть при реальной работе. Хотя бы уже потому, что эти тесты очень мало нагружают процессор. Как знать, возможно просто радиатор кулера процессора забился пылью. Сегодня у знакомых именно такую неисправность выловил. Комп грузится, работает и через некоторое время виснет. Оказалось, что радиатор охлаждения проца наглухо забит пылью. При первой же нагрузке, запуске ресурсоёмкой игры к примеру, проц перегревался и всё висло. А тесты то как раз проходили без проблем. Вся работа по починке свелась к тому, что сняли с радиатора кулер (к счастью конструкция оказалась такова, что для этого не пришлось отклеивать радиатор от проца и возиться с намазыванием новой термопасты и т.п.), пылесосом высосали пыль и всё начало летать по полной!

> Слушайте, вот Вам и карты в руки! Чуть только
> завис ящик - сразу звонок в IT-отдел.

Вы наш IT-отдел не знаете :-)) Они на такие вещи не прибегают, а выбиванием денег на компы занимаются те начальники отделов, которым эти компы нужны для работы, IT-шники их только обслуживают. А что ящик непригоден для работы - в среднем в нашей конторе такого дерьма больше половины, это нам повезло, что при разделении отдела на два почти всё дерьмо в другом отделе оказалось и ко мне с просьбами посмотреть, что с компом, никто не пристает :-))

> Но вообще-то ящик подобной конфигурации (с
> нормальной мамой) вполне пригоден для офисной
> деятельности и несложной графики.

Во-первых, с нормальной мамой (а там мать, во-первых, noname, во-вторых, она с двумя разъемами под процессор (Slot 1 и Socket 370) и наборами разъемов под разные типы модулей памяти, а такие матери всегда были глючными по определению из-за того, что их было труднее по-человечески развести), а во-вторых, несложная графика - это по определению не для веб-серфинга, а чисто офисной деятельности у нас нет, потому что мы инженеры.

> Угу. И хрен эти программы чего покажут. Плавали,
> знаем. ;-) Тесты пройдут без единой ошибки, а комп
> как вис, так и будет виснуть при реальной работе.

Ага. MHDD и MemTest прошли нормально, без жалоб. BurnInTest ничего тоже не показал, ОССТ под МЕ работать отказался, а других тестовых программ я особо и не знаю.

> Комп грузится, работает и через некоторое время
> виснет.

Этот порою виснет сразу после загрузки, а после перезагрузки уже кое-как фырчит...

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы наш IT-отдел не знаете :-))

Значит, докладную придется писать самому.

> Во-первых, с нормальной мамой (а там мать,
> во-первых, noname, во-вторых, она с двумя
> разъемами под процессор (Slot 1 и Socket 370) и
> наборами разъемов под разные типы модулей памяти,

Брендовая мама под два слота - довольно надежна, а вот VIA на чипсетах 691, 693 и Apollo133 - гадость редкостная! Причем удивительна стабильная работа на 589 и 694 чипсетах.

> а такие матери всегда были глючными по определению
> из-за того, что их было труднее по-человечески
> развести), а во-вторых, несложная графика - это по
> определению не для веб-серфинга, а чисто офисной
> деятельности у нас нет, потому что мы инженеры.

Наш AMD, хоть только на Socket7(?), зато под 2 типа памяти, работает довольно надежно, причем памяти набито и той, и той. С этим ящиком была такая история: за всю первую половину 2003 года я заработал всего 800 долларов, по случаю укупил этот AMD за 1000 рублей, и тут подвалила одна халтура - двумерная графика в Автокаде'2000.

Ее я выполнил на этом самом за 3,5 месяца и 3 штуки не-рублей! По нынешним временам это очень и очень скромно, однако я тогда был доволен: кроме затрат на еду и одежду я купил себе Celeron1300 б/у за 80 долларов - именно с него я и пишу этот постинг.

Той же осенью 2003 года этот AMD отправился в контору - на замену моего 386(!): тогда я писал программы исключительно под ДОС. Сейчас - это компьютер секретаря, впрочем, периодически и мы его используем для запуска программ, которые не идут под ХР.

> Значит, докладную придется писать самому.

Вот я и думаю ,что бы такое написать поубедительнее...

> Брендовая мама под два слота - довольно надежна,
> а вот VIA на чипсетах 691, 693 и Apollo133 - гадость редкостная!

Там вообще SiSовский чипсет, причем не помню, какой именно...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.11.08 20:37 пользователем Иван Садовский.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Наш AMD, хоть только на Socket7(?), зато под 2
> типа памяти, работает довольно надежно, причем
> памяти набито и той, и той.

Чудеса какие то. С двумя типами памяти одновременно такие штуки не работали. Более того, на некоторых матерях надо было передёрнуть специальную перемычку в нужное положение, хотя большинство определяло это автоматически. Подозреваю, что в Вашем случае кмпьютер хотя и работает, но один из типов памяти не видит, хотя оно там и установлено.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот я и думаю ,что бы такое написать
> поубедительнее...

А может всё таки спалить блок питания, как я советовал? Куда уж убедительнее. Тем более блок старый, в нём кулер может и сам по себе застопориться или там скачок напряжения в сети. ;-) Вряд ли его будут чинить, а новый блок стоит наверное столько же, сколько всё остальное в этом компьютере вместе взятое.

P.S. Хочу к вам на работу! IT шником. Меня бы за такое отношение к подопечному юзверю выставили за порог на следующий день. И без отношения кажись скоро выставят, крЫзис, сокращение по конторе объявлено. Отдохнул бы у вас, повалял дурака, поплевал на юзверей свысока. Шутка, конечно, не приучен к такому поведению. :-))



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 30.11.08 10:05 пользователем Boris.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> системные часы давно показывают что угодно, только
> не время (причем явных симптомов дохлой батарейки
> нет, а времмя каждый раз разное)

Только сейчас обратил внимание, перечитав исходный пост. А что тогда явный симптом дохлой батарейки, если не постоянно сбивающееся время системных часов? Очень редко, но встречал материнские платы, вообще отказывающиеся работать с подсевшей батарейкой. Я не знаю научно-технического объяснения этому феномену, но абсолютно мёртвую с виду "мать", когда комп вообще не реагирует на нажатие кнопки "Power", иногда удавалось оживить всего лишь вставив в неё свежую батарейку.

> Только сейчас обратил внимание, перечитав исходный
> пост. А что тогда явный симптом дохлой батарейки,
> если не постоянно сбивающееся время системных
> часов?
Оно каждый раз на разное время сбивалось. И сообщений с просьбой восстановить все настройки или нажать F1 оно не выдаёт. Может быть, это особенности конкретной матери и конкретного биоса, но тем не менее, отличия от традиционных проявлений подсевшей батарейки есть.

> А может всё таки спалить блок питания, как я
> советовал? Куда уж убедительнее. Тем более блок
> старый, в нём кулер может и сам по себе
> застопориться или там скачок напряжения в сети.
> ;-) Вряд ли его будут чинить, а новый блок стоит
> наверное столько же, сколько всё остальное в этом
> компьютере вместе взятое.

Притащат с помойки блок питания от списанного компа примерно такой же древности и починят.

У нас был случай - заглючил IDE-контроллер в компе, достаточно древнем, чтобы не геморроиться с ремонтом. IT-шники в принципе были согласны с тем, что его проще списать и купить новый, но поскольку недавно в другом отделе сдохли три компа с небольшим перерывом, руководство им этого не позволило и заставили чинить. В результате чего в этот комп купили ASRockовскую мать под Socket478, всё остальное железо туда было вставлено б/у.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Подозреваю, что в Вашем случае кмпьютер хотя и
> работает, но один из типов памяти не видит, хотя
> оно там и установлено.

Я и сам удивляюсь. Тем не менее, при загрузке компьютер тестирует именно 64 метра памяти - т.е. 4 сима по 4 метра, один дим на 16 и один - на 32.

Единственно, что он однозначно не воспринимает - это разные симы.

Кстати, родная батарейка сдохла только этой осенью (по словам предыдущего хозяина, он батарейку не менял), так что она проработала лет 10 - тоже не слабо.

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Притащат с помойки блок питания от списанного компа примерно такой же
> древности и починят.

Абсолютно правильное решение, я и сам бы так поступил.

Непонятно, правда, почему в вашем случае IT-отдел не телится - чего проще заменить на какой другой старый ящик целиком или по комплектухе, поставив в известность службу внутренней безопасности.

Здесь, правда, может быть еще одна проблема - WinMe довольно геморройная ОС, лучше бы - '98, но некоторые приложения не идут. Тогда есть смысл увеличить объем оперативной памяти и поставить ХР - Celeron400 с 512 метрами ОЗУ под XP нормально работал даже с трехмерной графикой.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Здесь, правда, может быть еще одна проблема -
> WinMe довольно геморройная ОС,

Более чем. Кстати не исключено, что все проблемы с зависаниями растут оттуда, а не от железа.

> лучше бы - '98,

ИМХО не лучше. Разве что требования к ресурсам пониже. А с точки зрения стабильности - то же самое. Это именно во времена 98-го была распространена шутка, что кнопку RESET давно пора выносить на клавиатуру.

> увеличить объем оперативной памяти и поставить ХР

Имело бы смысл попробовать поставить Win2000. По требованиям к ресурсам это примерно то же, что WinME, то есть медленне работать не станет. Но за счет ядра NT она на порядок стабильнее.
Ну а уж если там что по железу - то постоянно возникающий синий экран куда более весомый аргумент, чем простое зависание.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.11.08 12:21 пользователем Dmitry Umnov.

> Непонятно, правда, почему в вашем случае IT-отдел
> не телится - чего проще заменить на какой другой
> старый ящик целиком или по комплектухе,

Да потому что списывают только по отказам. Особенно если речь идет о чем-то более свежем. Чаще всего - если сдохло что-нибудь интегрированное в материнскую плату (и то, как я уже писал, бывают исключения). Так что заменить особо не на что. Про замену целиком спрашивал - сказали, что всё дерьмо, которое списывали в работоспособном состоянии, еще хуже.

> Здесь, правда, может быть еще одна проблема -
> WinMe довольно геморройная ОС, лучше бы - '98, но
> некоторые приложения не идут.

На нем раньше стояла Win'98_не_second_edition (то есть изначальная), тогда глюков было еще больше :-))

> Тогда есть смысл
> увеличить объем оперативной памяти и поставить ХР
...тогда еще прикрутить более объемный винт и т. п. Нет смысла возиться, проще выкинуть. А официального повода для выкидывания вроде как нет...

Иван Садовский писал(а):
-------------------------------------------------------
> На нем раньше стояла Win'98_не_second_edition (то
> есть изначальная), тогда глюков было еще больше :-))

Ну, не знаю. 98, но только SE мне кажется довольно устойчивой системой. Мой Celeron1300 работал под 98SE до 2005 (!) года, и перейти на ХР мне пришлось лишь потому, что не было дров на модем (т.е. они были, но их нужно было качать, а как их скачать в отсутствие дров?)

Наш AMD266 работает под 98, и довольно стабильно.

> ...тогда еще прикрутить более объемный винт и т.п.

Может, есть смысл задуматься о сервере архива? За три года работы, как мы стали полностью архивировать всю информацию, мы забили где-то полтерабайта! 99% этого, вероятнее всего, не понадобится никогда, но вот пару недель назад мы вырыли программу двухгодичной давности (всего-то 2 килобайта), что сберегло пару недель рабочего времени.

1) Палите порты, поджиг блока питания может вылится в замену на такой-же, у админов в "нычке" много чего, как правило, валяется.
2) При любом зависалове звонить генеральному и объяснять ситуйню, что из-за простоя теряем NNN денюжков. При таком подходе возможно не только админов построят, но и железо поновее купят.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Andy писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Наш AMD, хоть только на Socket7(?), зато под 2
> > типа памяти, работает довольно надежно, причем
> > памяти набито и той, и той.
>
> Чудеса какие то. С двумя типами памяти
> одновременно такие штуки не работали.

Неправда! Системная плата Zida 5SVA (Socket 7) одновременно работает с тремя типами памяти: FPM, EDO и SDRAM. Системный контроллер VIA 82C585. Системный блок живой, хоть и отставлен от работы как морально устаревший. Так что могу за умеренную плату продемонстрировать корректную работу разнотипной памяти. :))