Pau Barcelona писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да уж спасибо, вы уж как нибудь без нас там. Я
> обойдусь и без сотового телефона и без кучи разных
> наворотов, в обмен на возможность спокойно ходить
> по своему городу по ночам и оставлять двери своей
> квартиры открытыми, не боясь. что ко мне кто-то
> залезет. Я уж не говорю о возможности посылать
> "ментов" и власть предержащих куда подальше, если
> они меня уж слишком достают.

Я Вас понимаю.
В конце моего предыдущего сообщения подразумевался смайлик.
Но неужели у Вас действительно можно уходить и оставлять двери открытыми?
Я бы поверил такому, если бы речь шла о деревне, где все у всех на виду, но Барселона - большой город...

Барселона, Барселоне рознь. Лично я днём никогда входную дверь не закрываю на ключ. А часто уходил на работу, так вообще оставлял всё открытым, забывал. Возвращался, всё было цело! Ночью приходил, валился спать, а дверь забывал запирать, нормально! Больше преувеличивают, хотя согласен, зависит от района и конкретного парадного. Соседи хорошие, наверное! А ночью мотался везде где можно по Барселоне, хотел бы может, чтобы по башке дали, так ведь не дают! (смайлик)

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что вас удивило? Примерно такое же правило
> действует и в США. Ты покупаешь у мобильного
> оператора, условно говоря, время разговора,

Вот в том-то всё и дело, что только «время разговора»! Это самое время разговора покупали 15 лет назад, во времена стандарта NMT, когда ещё никто не знал, что такое GSM, а SMS было чем-то очень диковенным. В те времена сотовую сеть использовали только для переговоров, а телефонные номера записывали в блокнот, который хранился в кармане рядом с телефоном. Понятное дело, что ТОГДА было всё равно, на каком языке работает телефон, хоть на суахили конголезской графикой.

Сейчас покупают не время разговора, а ПАКЕТ УСЛУГ. Причём в пакете может даже вообще не быть разговора, а только Интернет по GPRS/EDGE.

> Причем система такая: ты кладешь на счет
> определенную сумму за месяц. И можешь без
> ограничений звонить с мобильника из Америки хоть в
> Зимбабве.

Если каждый абонент будет ежедневно хотя бы час говорить с разными зимбабвами, то компания разориться. И будет очень-очень много должна своим клиентам. Это правило рассчитано на то, что по разным зимбабвам звонят не более 2-3% абонентов. В СНГ такая бизнес-схема просто неработоспособна.

> Причем система такая: ты кладешь на счет
> определенную сумму за месяц. И можешь без
> ограничений звонить с мобильника из Америки хоть в
> Зимбабве.



Да, покупаешь пакет услуг. Например за 40 обязательных евро в месяц, которые снимают с твоего банковского счёта, ты можешь часами разговаривать с выбранными тобой абонентами своей компании в определённые часы (как правило ночью) и дни (как правило в выходные), но, если правильно пользоваться, тарифом предоплаты, то также можно часами разговаривать с кем хочешь в те же дни и в те же часы, но по принципу: есть сальдо - говоришь, нет сальдо-соси лапу! Но зато если не говоришь, с тебя никто деньги не снимает.
При звонках заграницу, например, в Россию, этот принцип уже не действует. Тут платишь чётко: 20 центов за соединение и от 19 до 30 центов за минуту разговора, в зависимости от компании и времени суток. Для сравнения: по "скайпу" я звоню в Россию, платя по 3 цента/мин на стационарный аппарат и по 5 центов/минуту на мобильник. Так нафига мне покупать их пакет услуг, если я могу прекрасно пойти с нотбуком в ВИ-ФИ кафе, например, или заскочить домой и позвонить по интернету. А СМС-ки в Россию, в Германию, во Францию, заграницу, короче, вообше стоят в одной компании 60 центов, а в другой 1 евро за СМС. Тут хоть отправляй одну, хоть сто-цены не меняются. Спрашивал про пакет услуг СМС заграницу-нет такого, аналогично и про частые звонки за границу-плати по обычным тарифам.
Поэтому очень удивительно про бесплатные звонки в Зимбабве из США. Ну да у буржуев свои причуды!


Зато с интернетом через трубу за 15 евро в месяц (я имею ввиду тот же Айфон) можешь играться сколько хочешь, там потолок по скачиванию стоит, по моему 10 гигов. Открывать и закрывать страницы мне кажется вполне реально. Или нет?



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 21.11.08 23:53 пользователем Pau Barcelona.

Aq_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Belara писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А что вас удивило? Примерно такое же правило
> > действует и в США. Ты покупаешь у мобильного
> > оператора, условно говоря, время разговора,
>
> Вот в том-то всё и дело, что только «время
> разговора»! Это самое время разговора покупали 15
> лет назад, во времена стандарта NMT, когда ещё
> никто не знал, что такое GSM,

Да это-то понятно. Я же говорю о предоставлении пакета услуг мобильной связи, которая действовала уже в 2000-х. Помню, в Natick Mall представители мобильных компаний зазывали к себе клиентов через одного. Причем, как объясняли сами продавцы, за каждый проданный телефон они получали свой маленький, но процент.

а SMS было чем-то
> очень диковенным. В те времена сотовую сеть
> использовали только для переговоров, а телефонные
> номера записывали в блокнот, который хранился в
> кармане рядом с телефоном.

Охотно верю. Думаю, что году этак в 1991-1993 г.г. это был просто прорыв.

Понятное дело, что
> ТОГДА было всё равно, на каком языке работает
> телефон, хоть на суахили конголезской графикой.

На этой почве спорить не буду, т.к. не в курсе.
>
> Сейчас покупают не время разговора, а ПАКЕТ УСЛУГ.
> Причём в пакете может даже вообще не быть
> разговора, а только Интернет по GPRS/EDGE.

Хм. Не думаю, что люди готовы тратить свои деньги только затем, чтобы использовать телефон для выхода в интернет. К тому же Инет через "трубу" стоит бешеных денег.
>
> > Причем система такая: ты кладешь на счет
> > определенную сумму за месяц. И можешь без
> > ограничений звонить с мобильника из Америки хоть
> в
> > Зимбабве.
>
В СНГ такая бизнес-схема просто неработоспособна.

Я не знаю, как в СНГ, но в России 3 основных мобильных оператора по стране, которые очень четко разрабатывают и внедряют свои бизнес-схемы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.11.08 23:44 пользователем Belara.

Pau Barcelona писал(а):
-------------------------------------------------------
> Спасибо Вам, конечно, за советы, как всегда
> нереализуемые, так как, например, официальная
> "перешивка" аппарата будет стоить половину,

Труднее всего перешиваются именно бюджетные аппараты, но даже цена самого дешёвого аппарата в свободной продаже едва ли приближается к половине стоимости услуги по перешивке. Вы пользуетесь бюджетными моделями? (Не верю.)

Или среди Ваших друзей и среди друзей Ваших друзей никто-никто не занимается перешивкой мобильников? И во всей Испании нету хакеров? (Не верю.)

> более стоимости аппарата (это ведь не Россия с её
> пиратством), ну да суть не в этом.

Это не Россия, это Украина. Где цены на различное сервисно обслуживание телефонов примерно такие же, как и в Польше, которая в Евросоюзе. А про пераЦЦтво -- не надо ля-ля, пиндосы пытаются весь мир заставить жить по своим законам, и не могут понять, почему их в большинстве случаев негласно посылают.

> Я просто хотел
> сказать этим постом, что иногда бывает нужно
> писать латиницей, но так чтобы это письмо было
> универсально, что-ли, каждому конкретному слову
> соответствовало одно и только одно правильное
> написание, а не так как сейчас пишут многие со
> всеми там "4" "w" ну и так далее.

Если это и бывает нужно, то только Вам и ещё двум-трём умникам. Ещё это бывает нужно тем, кто купил по дешёвке палёную Нокию N9x, сделанную для Китая или Индии, и где кириллицы просто нету. Они обычно мало того что транслитом пишут, так ещё и па-олбанзки. Но ради копеечной экономии я не буду связываться с палёной техникой.

> Что касается всех заграничных паспортов, то будем
> надеяться, что завтра никому в голову в России не
> придёт снова менять правила передачи русских
> фамилий латинскими буквами и в фамилиях звук "в"
> не будут передавать буквой "w", например, а звук
> "ш" не превратится в буквосочетание "sch", иначе
> опять пойдёт чехарда со всеми документами, которые
> делаются исходя из основного документа-паспорта.
> Ведь для западного банка, например, Iwanow и
> Ivanov -это разные фамилии, и человек с документом
> Iwanow не может получить деньги по счёту открытому

Ну это суслико ясно. Только не пойму, ведь загранпаспорт оформляется пожизненно прописанное латиницей имя устанавливается раз и навсегда, так где же будут проблемы? В случае утери паспорта?

> А имей, например, мы, утверждённое раз и
> навсегда соответствие кириллицы и латиницы, то тут
> можно было бы вчинить такой иск слишком умным
> бюрократам, что бы мало им не показалось.

Нужно иметь не правило, а порядок, дающий гражданину самому расписаться латиницей по СВОЕМУ усмотрению. Только ЕМУ лучше известно, что счёт в банке открыт на Iwanow, значит в случае потери загранпаспорта в новом он пишет «Iwanow», а не как там установили какие-то бюрократы.

Pau Barcelona писал(а):
-------------------------------------------------------
> соответствовало одно и только одно правильное
> написание, а не так как сейчас пишут многие со
> всеми там "4" "w" ну и так далее.

А кому это надо. СМС это не экзамен на орфографию, а сообщение, чтобы понятно было получающему. А уж по олбанзки оно написано, или по-древнегречески - не имеет значения. Хоть tsch, xоть 4, xоть h, xоть č.

Pŗi etom ņet smysla tsyklitsya na transliteracii, kak takovoj, Wam ponjatno 4to napisano, tak ni k chemu sozdavatj problemu tam gde jejo ņet... :-) использовано по меньшей мере пять различных принципов транслитеации. А всё "понимабельно".

Aq_ писал(а):
-------------------------------------------------------

> Нужно иметь не правило, а порядок, дающий
> гражданину самому расписаться латиницей по СВОЕМУ
> усмотрению. Только ЕМУ лучше известно, что счёт в
> банке открыт на Iwanow, значит в случае потери
> загранпаспорта в новом он пишет «Iwanow», а не как
> там установили какие-то бюрократы.

Эта тема уже обсуждалась

http://forum.tr.ru/read.php?2,250598,251028#msg-251028
http://forum.tr.ru/read.php?2,250598,251063#msg-251063

Хотя можете почитать и весь топик 2005 года, там много забавного.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да это-то понятно. Я же говорю о предоставлении
> пакета услуг мобильной связи, которая действовала
> уже в 2000-х. Помню, в Natick Mall представители
> мобильных компаний зазывали к себе клиентов через
> одного. Причем, как объясняли сами продавцы, за
> каждый проданный телефон они получали свой
> маленький, но процент.

В начале тысячелетия мало у кого были именно пакеты услуг в привычном понимании этого термина. Были пародии на пакеты и игры с тарификацией, заставляющие пользователей переплачивать за фактически полученные услуги. Что хорошего запомнилось -- принудительная отмена оплаты входящих звонков государством.

>> Причём в пакете может даже вообще не быть
>> разговора, а только Интернет по GPRS/EDGE.

> Хм. Не думаю, что люди готовы тратить свои деньги
> только затем, чтобы использовать телефон для
> выхода в интернет.

Вот поэтому Вы -- не сотрудник ни МТС, ни Киевстар, ни Билайн. Потому что они знают, кому и что продают.

> К тому же Инет через "трубу" стоит бешеных денег.

Где? В Штатах? У нас выходит где-то раза в 2-3 дороже обычного диалапа. Конечно, если будете фильмы гигами качать с файлообменников, то интернет будет золотой. Но GPRS применяется для того, чтобы обговорить что-то оперативно в ICQ или срочно прочитать почту, иногда -- новости по RSS почитать. Не более.

Для этого в салонах украинского МТС даже специальная труба продаётся. Она имеет USB-разъём, контейнер для SIM-карты и светодиод торчит. Ни дисплея, ни клавиш эта штука не содержит, более того, она физически не умеет принимать и совершать звонки, с помощью специального ПО её можно лишь заставить отправлять SMS. При заказе интернет-пакета такая труба продаётся по символической цене в 1 украинскую гривню.

Aq_ писал(а):
> Для этого в салонах украинского МТС даже
> специальная труба продаётся. Она имеет USB-разъём,
> контейнер для SIM-карты и светодиод торчит. Ни
> дисплея, ни клавиш эта штука не содержит, более
> того, она физически не умеет принимать и совершать
> звонки, с помощью специального ПО её можно лишь
> заставить отправлять SMS. При заказе
> интернет-пакета такая труба продаётся по
> символической цене в 1 украинскую гривню.

Aq_ писал(а):
-------------------------------------------------------
Что хорошего
> запомнилось -- принудительная отмена оплаты
> входящих звонков государством.

Это каким образом оплата входящих звонков производилась государством, в каком году и в какой местности?

> Вот поэтому Вы -- не сотрудник ни МТС, ни
> Киевстар, ни Билайн.

Мне совершенно не обязательно быть сотрудником ни МТС, ни Билайн, ни Киевстар. :-)))

> Где? В Штатах?

Я так понимаю, что интернет через телефон дорог везде, вне зависимости от местности.

Конечно, если будете
> фильмы гигами качать с файлообменников, то
> интернет будет золотой.

Кстати, я лично не скачиваю никаких фильмов с файлообменников и вообще практически ничего не скачиваю. Фильмы чаще смотрю по телевидению или в кинотеатре. Интернет мною используется в большинстве случаев для работы.

Но GPRS применяется для
> того, чтобы обговорить что-то оперативно в ICQ или
> срочно прочитать почту, иногда -- новости по RSS
> почитать. Не более.

Это, конечно, удобно для тех, кто постоянно у компьютера не находится.

> Для этого в салонах украинского МТС даже
> специальная труба продаётся. Она имеет USB-разъём,
> контейнер для SIM-карты и светодиод торчит. Ни
> дисплея, ни клавиш эта штука не содержит, более
> того, она физически не умеет принимать и совершать
> звонки, с помощью специального ПО её можно лишь
> заставить отправлять SMS. При заказе
> интернет-пакета такая труба продаётся по
> символической цене в 1 украинскую гривню.

Надо понимать, при стоимости в одну гривну (не знаю, сколько это в рублях), и качество сего приспособления весьма соответствующее.

0

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Надо понимать, при стоимости в одну гривну (не
> знаю, сколько это в рублях)

По курсу Банка России на 23-ноя-2008: 1 украинская гривна = 4 российских рубля и 41,064 копейки.

Belara писал(а):
-------------------------------------------------------
> Aq_ писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> Что хорошего
> > запомнилось -- принудительная отмена оплаты
> > входящих звонков государством.
> Это каким образом оплата входящих звонков
> производилась государством, в каком году и в какой
> местности?
Ну, Аня, от тебя такого ляпа не ожидал. Слово "государством" относится не к оплате, а к отмене.