Krolikov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Сирия, шмирия...
> Расслабьтесь. :-)
Да, пожалуй... Вспомним лучшее из творчества великого мастера карикатуры.



А ведь как современно, особенно про нефть...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.10.08 20:22 пользователем Олег Измеров.

kneiphof писал(а):
-------------------------------------------------------
>> Но всё-таки он был
> талантливым художником, создавшим своеобразную
> хронику ХХ века.
>

Сильно сказано. Насчет таланта. Не Бидструп. Тем более что в этой капелле Кукрыниксов вообще непонятно, кто нос рисовал, а кто уши. А кто ходил по издательствам насчет бабок договариваться Может быть, есть яркие авторские персональные работы сабжа ?

> Светлая память!

Образец выживания при любых условиях. Львы дохнут, крысы выживают. Некоторые
до 108.

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> kneiphof писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> >> Но всё-таки он был
> > талантливым художником, создавшим своеобразную
> > хронику ХХ века.
> >
>
> Сильно сказано. Насчет таланта. Не Бидструп.

А надо, чтобы все, как Бидструп что ли?


> Тем более что в этой капелле Кукрыниксов вообще
> непонятно, кто нос рисовал, а кто уши. А кто ходил
> по издательствам насчет бабок договариваться

На всякий случай, напомню, что Ефимов никогда не входил в группу художников "Кукрыниксы", поэтоу


> Может быть, есть яркие авторские персональные
> работы сабжа ?


Ну вон Вам привели рисунок двумя сообщениями выше.

>
> > Светлая память!
>
> Образец выживания при любых условиях. Львы дохнут,
> крысы выживают. Некоторые
> до 108.

О как! Так в чём Вы Ефимова обвиняете? Что жил в Совке и не был расстрелян?

Лапшов Игорь писал(а):
-------------------------------------------------------
>> О как! Так в чём Вы Ефимова обвиняете? Что жил в
> Совке и не был расстрелян?

Тут я согласен. Нельзя обвинять человека, что он жил там, где родился. Вон Хуана-Антонио Самаранча (помните такого президента МОК?) до сих пор обвиняют либералы, что он, негодник этакий, начал карьеру чиновника при генерале Франко в Испании и в партизаны почему-то не подался. А что касается его карикатур - так ведь многие на международную тему до сих пор ведь актуальны...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.10.08 12:40 пользователем Владислав Мартианов.

Лапшов Игорь писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> На всякий случай, напомню, что Ефимов никогда не
> входил в группу художников "Кукрыниксы", поэтоу
>

Да , виноват , обознался. Вот видите, насколько он зауряден как художник :)


> > > Светлая память!
> >
> > Образец выживания при любых условиях. Львы
> дохнут,
> > крысы выживают. Некоторые
> > до 108.
>
> О как! Так в чём Вы Ефимова обвиняете? Что жил в
> Совке и не был расстрелян?


Ни в чем не обвиняю. Человек-легенда, чего уж говорить. А легенда будет такая :

Жили-были 2 брата по фамилии Фридлянд. ( М.б. братьев было больше, но широко известны только эти двое). Итак , одного из Фридляндов звали Михаил Кольцов, а второго - Борис Ефимов. Оба как могли, служили большевикам, один считался поэтом, другой -художником. И дослужились до того, что одного из братьев Фридляндов по имени Михаил Кольцов расстреляли-таки в 1940-м. Второй брат Фридлянд по имени Борис Ефимов еще преданнее стал служить режиму, а про брата старался не вспоминать, тем более что и фамилии у них не совпадали. Он плохо рисовал, но зато всегда именно то,что нужно. Если сопоставить его "работы" разных лет, то можно найти массу взаимоисключающих. И прожил 108 лет.
Но правды о прожитой гигантской жизни мы не найдем ни в его "творчестве", ни в его воспоминаниях.

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ни в чем не обвиняю. Человек-легенда, чего уж
> говорить. А легенда будет такая :
>
> Жили-были 2 брата по фамилии Фридлянд. ( М.б.
> братьев было больше, но широко известны только эти
> двое). Итак , одного из Фридляндов звали Михаил
> Кольцов, а второго - Борис Ефимов. Оба как могли,
> служили большевикам, один считался поэтом, другой
> -художником. И дослужились до того, что одного из
> братьев Фридляндов по имени Михаил Кольцов
> расстреляли-таки в 1940-м. Второй брат Фридлянд
> по имени Борис Ефимов еще преданнее стал служить
> режиму, а про брата старался не вспоминать, тем
> более что и фамилии у них не совпадали.

А должен был выступить против режима и умереть вслед за братом, так? Да, стал бы настоящим героем, борцом с коммунофашистской гидрой, но... через 45 лет после смерти, на момент которой эта самая гидра ничего бы и не заметила. Или мог бы перебежать к Гитлеру и работать на него, пока не попал под трибунал в 45-м... Сами-то кстати, какой вариант выбрали бы?
Кстати, не он один не смог отмазать своих родственников от смерти: даже Молотову это не удалось (не то, что теперь).

> Он плохо рисовал, но зато всегда именно то,что нужно.

Вы эксперт, чтобы это утверждать? Мне например "Мона Лиза" не нравится, но это не значит, что Да-Винчи плохо рисовал.

> Если сопоставить его "работы" разных лет, то можно
> найти массу взаимоисключающих.

Дык если сопоставить генеральную линию партии разных лет, то тоже можно найти кучу взаимных исключений. Работать-то на заказ приходилось.

> Но правды о прожитой гигантской жизни мы не
> найдем ни в его "творчестве", ни в его
> воспоминаниях.

Ну, правды о почти каждой жизни вы тоже нигде не найдёте.

Лапшов Игорь писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> А должен был выступить против режима и умереть
> вслед за братом, так? Да, стал бы настоящим
> героем, борцом с коммунофашистской гидрой, но...
> через 45 лет после смерти, на момент которой эта
> самая гидра ничего бы и не заметила. Или мог бы
> перебежать к Гитлеру и работать на него, пока не
> попал под трибунал в 45-м... С

Да ничего он не должен был. Как жил так и жил - его жизнь, его совесть, его проблемы. Я прекрасно понимаю, что чужую жизнь в чужих обстоятельствах невозможно ни объективно оценить, ни примерить на себя.
Но и восхищаться-то особенно нечем, разве что длиной срока . Восхищаться-то ведь предлагается нам с Вами, нынешним, в нынешних обстоятельствах . И в этом вопросе вполне можно судить субъективно. У меня он восхищения не вызывает, только и всего. Не герой.

>
> > Если сопоставить его "работы" разных лет, то
> можно
> > найти массу взаимоисключающих.
>
> Дык если сопоставить генеральную линию партии
> разных лет, то тоже можно найти кучу взаимных
> исключений. Работать-то на заказ приходилось.
>


Вот именно. Говорим о таланте художника, но подразумеваем "линию партии". О собственно художественных достоинствах и не вспоминаем . Не странно ли ? Главное достоинство юбиляра : "он выжил при всех, от царя до Ельцина, и всех их пережил". В этом, похоже, и заключается главный его талант .

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот именно. Говорим о таланте художника, но
> подразумеваем "линию партии". О собственно
> художественных достоинствах и не вспоминаем . Не
> странно ли ? Главное достоинство юбиляра : "он
> выжил при всех, от царя до Ельцина, и всех их
> пережил". В этом, похоже, и заключается главный
> его талант .

Вот и я о том же: причём тут "легенда"? Профессиональный человек (в смысле, вполне реализовавший себя в профессии), умевший качественно делать свою работу. Работа заключалась в рисовании незамысловатых рисунков на злобу дня по заказу имевшейся на тот момент власти. Прожил 108 лет - ну и слава богу, повезло, умер в своей постели - царствие небесное. Всё.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.10.08 02:48 пользователем Владимир Cherny.

Лапшов Игорь писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сами-то кстати, какой вариант выбрали бы?

Владимир Cherny писал(а):
-------------------------------------------------------
> Профессиональный человек (в смысле, вполне реализовавший себя в профессии), умевший качественно делать свою работу.

разрешите подписаться под цитатами. хорошо сказано!

Владимир Cherny писал(а):
-------------------------------------------------------

> Работа заключалась
> в рисовании незамысловатых рисунков на злобу дня
> по заказу имевшейся на тот момент власти.

Надо заметить, что не только он с Кукрыниксами рисовал "незамысловатые рисунки на злобу дня". Однако, остальных почему-то не помнят.

Владимир Cherny писал(а):
-------------------------------------------------------
Работа заключалась
> в рисовании незамысловатых рисунков на злобу дня
> по заказу имевшейся на тот момент власти. Прожил
> 108 лет - ну и слава богу, повезло, умер в своей
> постели - царствие небесное. Всё.

Если бы Ефимов был заурядным карикатуристом, то вряд ли Гитлер объявил бы его своим личным врагом.

L., Andrew писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Если бы Ефимов был заурядным карикатуристом, то
> вряд ли Гитлер объявил бы его своим личным врагом.

А может быть, наоборот : когда заурядный художник , спрятавшись за спиной Красной Армии, распространяет миллионными тиражами оскорбительные карикатуры на тебя, это вдвойне обидно :) .

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> А может быть, наоборот : когда заурядный художник
> , спрятавшись за спиной Красной Армии,
> распространяет миллионными тиражами оскорбительные
> карикатуры на тебя, это вдвойне обидно :) .

Гитлер сам художник и на заурядного карикатуриста бы не отреагировал. Как раз он понял, что это талантливый карикатурист и поэтому воздал ему своего рода "честь", как к равному. Как бы ни относиться к Гитлеру, но Вы бы ведь гордились, если бы правитель всей Европы назвал Вас своим личным врагом, верно? Значит, Вы - тоже кое-что значите, Вы человек состоявшийся. И я бы гордился. Вот так.

L., Andrew писал(а):
-------------------------------------------------------
> вряд ли Гитлер объявил бы его своим личным врагом.

Объявление Ефимова (а также Левитана и Маринеско) "личным врагом" Гитлера - не более чем легенда, кочующая из одной публикации в другую. Документально она ничем не обоснована.

Mickie писал(а):
-------------------------------------------------------

> Объявление Ефимова (а также Левитана и Маринеско)
> "личным врагом" Гитлера
"Огласите весь список, пожалуйста" (с)

По разным источникам:

– генералиссимус Иосиф Виссарионович Сталин
- 28-й президент США Франклин Рузвельт
- маршал Георгий Константинович Жуков
- фельдмаршал Бернард Монтгомери Аламейнский
- генерал армии Дуайт Эйзенхауэр
- премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль
- бригадный генерал Шарль де Голль
- кавалер ордена Победы маршал Иосип Броз Тито
- немецкий ефрейтор- перебежчик, Герой Советского Союза Фриц Шменкель
- конструктор Т-34 Михаил Ильич Кошкин
- Марлен Дитрих
- Чарли Чаплин
- Бертольд Брехт
- Лион Фейхтвангер
- Эрнст Генри
- художник Борис Ефимов
- Владимир Гальба (тоже художник)
- Национальный Герой Чехословакии Даян Баянович Мурзин
- Чернокожий чемпион Олимпийских игр 1936 года в Берлине Джесси Оуэнс
- Команда футболистов киевского «Динамо»
– мышонок Микки Маус,
...

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> По разным источникам:

Если можно, приведите парочку таких источников. Но только немецких или, на худой конец, английских.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Mickie писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Объявление Ефимова (а также Левитана и
> Маринеско)
> > "личным врагом" Гитлера
> "Огласите весь список, пожалуйста" (с)
>
> По разным источникам:
>.......
> - конструктор Т-34 Михаил Ильич Кошкин
>

Умерший в сентябре 1940, в эпоху расцвета советско-германских отношений, когда его танк был еще только на стадии испытаний ?
:)

Тогда почему не сержант Калашников ?

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> > По разным источникам:
> > - конструктор Т-34 Михаил Ильич Кошкин
>
> Умерший в сентябре 1940, в эпоху расцвета советско-германских отношений, когда его танк был
> еще только на стадии испытаний ?
> :)

Фюрер не обязан досконально знать даты жизни всяких там простолюдинов. Чай, не Троцкий - резонанса не было.

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------

> Тогда почему не сержант Калашников ?
По тому же, что и не Курчатов :-)

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------

> Умерший в сентябре 1940, в эпоху расцвета
> советско-германских отношений, когда его танк был
> еще только на стадии испытаний ?
Кстати, в войну люфтваффе разбомбили могилу Кошкина.