Виталий Шамаров писа):
-------------------------------------------------------


Всё и сразу албанцы не получают. Остаются сербские анклавы в Косове и албанские вне Косова.

Остаются, но сербские анклавы албанцы уничтожат при поддержке частей НАТО и под наблюдением ООН, а албанские взбунтуются и присоединятся к Косову. Так и произойдёт, если "цивилизованный" мир будет и дальше так смотреть на происходящее.

вот



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.02.08 18:06 пользователем Сергей Грузов.

ИМХО, главная причина столь резкой позиции России может быть выражена в двух словах: Северный Кавказ. Россия уже столкнулась со своим Косовым в виде Чечни, причем дело дошло до двух военных конфликтов. Сейчас почти весь российский Северный Кавказ является зоной политической нестабильности, и есть огромный риск, что он может "поползти". Кроме этого, есть уже проявлявшие свои сецессионистские настроения Татарстан, Башкирия, Якутия. Признать Косово для Кремля означает заложить колоссальную бомбу под свою внутреннюю политику и по сути под само существование РФ.

Следующие причины тоже имеют место, но скорее второстепенны. "Братья-славяне" остались сейчас одним из немногих потенциальных союзников. Поддержка работает и на внешнеполитический имидж, и на внутреннюю политику. К тому же Газпром получил контроль над соответствующими сербскими активами.

Косово для сербов, как здесь уже упоминалось, это очень серьезно - пожалуй, посерьезнее Куликова Поля для русских. Оставить Косово - с национально-исторической точки зрения для сербов равнозначно тому, что России отдать некоей новообразованной "Золотой Орде" Владимир и Москву.

Мусульманское население там действительно начало появляться еще при османах, однако нельзя забывать и роль Тито в исламизации Косова - способствование албанской миграции и т.п. С учетом разницы в рождаемости уже к 70-м годам это дало нынешний результат.

То, что Сербия хочет в ЕС - неудивительно, мало кому хочется быть "государством-изгоем". В общем-то, с исторической точки зрения южные славяне вспоминали о России только когда их сильно "зажимали", а втягивание России в Первую мировую войну я бы вообще отнес на совесть сербской разведки. Но другое дело, что значительная часть этого самого ЕС сейчас как раз против Сербии и выступает...

Решить ситуацию в Косово в пользу сербов, к сожалению, сейчас можно только переселением мусульманского населения куда-нибудь еще (хотя бы в Боснию). Но сейчас, при такой позиции России, этот вариант невозможен. Правда, ситуация могла бы сложиться совершенно по-иному, если бы в 1999 году "активная" позиция РФ выразилась чем-то более серьезным, чем "разворот в воздухе" Примакова.

Илья Баскаков писал(а):
-------------------------------------------------------

> Нечего и говорить, что Россия должна была
> предоставить Югославии современное вооружение типа
> С-300, чтобы помочь стране эффективно защититься
> от НАТОвской агрессии.

Я смотрю, вам очень импонирует сценарий 1914 года. Там тоже все начиналось на Балканах и тоже - с весьма незначительной заварушки, возможных последствий никто предугадать не мог.
Я лично в гробу видел таких "союзников", как сербы. Договариваться и мирно уживаться с соседями они никак не умеют и не хотят этому учиться. Именно из-за них Российская империя влезла в последнюю в своей истории войну.
А сейчас Россия лезет во все эти дела просто для того, чтобы лишний раз продемонстрировать электорату, что у нас, оказывается, есть внешняя политика. Возрождается старая советская традиция - быть затычкой в каждой бочке, по возможности более вонючей.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.02.08 21:08 пользователем Владимир Глазков.

> Но сейчас, при такой позиции России, этот вариант невозможен. Правда, >ситуация могла бы сложиться совершенно по-иному, если бы в 1999 ?>году "активная" позиция РФ выразилась чем-то более серьезным, чем "разворот в >воздухе" Примакова.

В указанное время Россия только только начала оправляться после экономического кризиса 1988 г.Период премьерства Примакова-это послекризисный период

Для сравнения -не стоит человека пережившего только что инфаркт выходить на ринг.Это чревато.

Потому что в Грузии и Абхазии ситуация такая же, как и в Косово - грузины там только в одном районе остались (да и то лишь потому, что его заняли грузинские войска). Из остальных мест их выгнали или порезали. В Южной Осетии, правда, остались грузинские сёла, но правительство ЮОР тоже контролирует не всю территорию республики.

Вот почему Мишико и не признал "независимость" Косово - у самого те же проблемы, что и у Сербии. Плюс, Грузия, как и Сербия, - страна православная. (кстати, независимость Косово не признали, в-основном, православные страны - Россия, Греция, Кипр /впрочем, у них половина острова де-факто независимая/, Болгария, Румыния, Молдавия /у них есть искуственно созданная в 90 году республика Приднестровье/, Украина и примкнувшие к ним Испания /у них баски незалэжности просят/ и Армения)

Кстати, я за то, чтобы Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии и Нагорный Карабах как часть Армении. Хватит жить по советским картам, мир уже другой! Насчёт Приднестровья у меня несколько другое мнение - это совершенно искуственное образованиме, к тому же находящееся в более-менее нормальных отношениях с Молдовой.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.02.08 21:03 пользователем Дмитрий 89.

Виталий Шамаров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне непонятна позиция российского руководства в
> этом вопросе. Сербия что, России союзник? Нет.
> Прецедент России сильно вреден? Опять нет.

прецендент России вреден. Китай и Дальний Восток. проведут китайцы референдум в Приморье и оттяпают кусочек России... а ежели Россия на днях надумает оттяпать пару кусочков Грузии (Абхазия и Южная Осетия), то аргументов у китайцев будет еще больше...

Неразумно России сразу признавать Абхазию, ЮО и т.д. Нужно выждать время и когда большинство стран признает Косово, вот тогда и будет признание и Абхазии и ЮО большинства стран в обмен признания России Косова. Беспроигрышная ситуация. Но Россия может и убедить сербов в обмен на воссоединение с босснийскими сербами, которое неприемлемо для США. С Приднестровьем сложнее. Нет с ними общей границы и поэтому отношение России к ее независимости другое, и позицию Украины по этому вопросу вы знаете. Если бы она была бы умнее, то приднестровье само бы попросилось к ним. В Нагорном Карабахе явно был перекос. Отвоевали у Аз. явно больше, чем планировали. Существование НКР кстати выгодно еще и Ирану, который не желает сильного Аз.

Илья Баскаков писал(а):

> Сейчас - да, надо. Я имел в виду период до 1999
> года. Нечего и говорить, что Россия должна была
> предоставить Югославии современное вооружение типа
> С-300, чтобы помочь стране эффективно защититься
> от НАТОвской агрессии.

Америка бы в ответ перестала России продавать "ножки Буша". и никакая Югославия не помогла бы России защитится от внутренних голодных бунтов.

Ocherednoy писал(а):
-------------------------------------------------------
> ИМХО, главная причина столь резкой позиции России
> может быть выражена в двух словах: Северный
> Кавказ. Россия уже столкнулась со своим Косовым в
> виде Чечни, причем дело дошло до двух военных
> конфликтов.

Кавказ фигня. Ни одна страна в здравом уме не решится, и, как мы знаем из опыта прошедшего десятиления - не решилась, на открытую поддержку сепаратистов ввиду наличия у России ядерной дубинки. Скрытая поддержка на данный моммент, надо полагать, блокируется довольно эффективно. Хотя, без сомнения, кавказская проблема будет пребывать в тлеющем состоянии еще долго.

Другое дело Китай...

Сергей # писал(а):
-------------------------------------------------------
> Америка бы в ответ перестала России продавать
> "ножки Буша". и никакая Югославия не помогла бы
> России защитится от внутренних голодных бунтов.
Я, например отказаля от ножек Буша несколько раньше. И не помню, чтобы был голодный период. То, что Россия была гораздо слабее, чем сейчас- это факт. Имея колоссальный внешний долг и противостоять НАТО- это самоубийство. Сейчас ситуация диаметрольно противоположная и те же китайцы это понимают. Кстати, кто знает, чем закончилось обращение рядового гражданина в КС РФ (грубое нарушение конституции РФ) по передаче части Б.Уссурийского острова?

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> Зигфрид писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Мне во всей этой истории очень не нравится то,
> что
> > Россия "под шумок" загребла всю сербскую
> > газотранспортную систему. Уж не за "голос на
> > круглом столе" ли?
>
> А что Вас беспокоит ? Труба не ваша, газ в ней -
> тоже, расслабьтесь.
Здесь как раз все понятно. Дурной пример Украины с винтелем заразителен. Газпром покупал сети с прицелом транзита в Италию.

Дмитрий 89 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот почему Мишико и не признал "независимость"
> Косово - у самого те же проблемы, что и у Сербии.

+++ Не признали те, кто на своей шкуре знает, что такое сепаратизм и к чему он может привести. А признали мононациональные теоретики, которым эта проблема глубоко побоку.

Mike писал(а):

> > Америка бы в ответ перестала России продавать
> > "ножки Буша". и никакая Югославия не помогла бы
> > России защитится от внутренних голодных бунтов.
> Я, например отказаля от ножек Буша несколько
> раньше. И не помню, чтобы был голодный период.

потому и не было голодного периода, что был продовольственный импорт. что бы было, дай Россия повод применить к ней санкции?..

> То,
> что Россия была гораздо слабее, чем сейчас- это
> факт. Имея колоссальный внешний долг и
> противостоять НАТО- это самоубийство. Сейчас
> ситуация диаметрольно противоположная и те же
> китайцы это понимают.

в случае с Косово сейчас просто поздно дергатся. вопрос решен. можно поныть, постонать, помахать кулаками после драки... что касается Китая, то кто его знает, что будет через 10-20 лет...

ЧеГевара писал(а):

> +++ Не признали те, кто на своей шкуре знает, что
> такое сепаратизм и к чему он может привести. А
> признали мононациональные теоретики, которым эта
> проблема глубоко побоку.

правильно. признали мононациональные практики, у которых проблема сепаратизма отсутствует в принципе.

Сергей # писал(а):
-------------------------------------------------------

> правильно. признали мононациональные практики, у
> которых проблема сепаратизма отсутствует в
> принципе.

Например Великобритания :)

Илья Баскаков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сейчас - да, надо. Я имел в виду период до 1999
> года. Нечего и говорить, что Россия должна была
> предоставить Югославии современное вооружение типа
> С-300,

Как Вы это себе представляете? Чтобы поставить что-либо в страну, окруженную со всех сторон натовскими приспешниками, надо как минимум разорвать это кольцо. Например, оккупировать Болгарию. Как Вы считаете, это было реально в том время? Мне кажется - нет.

Как я понимаю, кроме известной позорной шестерки (Афганистан, США, Великобритания, Франция, Турция, Австралия) никто так и не признал сепаратистское государство?

Сергей # писал(а):

> прецендент России вреден. Китай и Дальний Восток.
> проведут китайцы референдум в Приморье и оттяпают
> кусочек России...

Так не позволять китайцам стать на российском Дальнем Востоке этническим большинством! Учиться нужно на ошибках сербов.

> а ежели Россия на днях надумает
> оттяпать пару кусочков Грузии (Абхазия и Южная
> Осетия), то аргументов у китайцев будет еще
> больше...

Абхазия и Ю.Осетия не имеют вообще отношения к вопросам отделения. Ситуация прямо противоположная - нежелание отделяться. Так что в данном случае Косово - не прецедент. Поводом да, стать может.

Владимир Глазков писал:
-------------------------------------------------------

> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Нечего и говорить, что Россия должна была
> > предоставить Югославии современное вооружение
> типа
> > С-300, чтобы помочь стране эффективно
> защититься
> > от НАТОвской агрессии.
>
> Я смотрю, вам очень импонирует сценарий 1914 года.
> Там тоже все начиналось на Балканах и тоже - с
> весьма незначительной заварушки, возможных
> последствий никто предугадать не мог.

Это весьма распространённое заблуждение. Во-первых, в 1914 году мы объявили мобилизацию, опасаясь германского нападения. Немцы воспользовались этим предлогом и в самом деле напали. Но они напали бы на нас и без мобилизации. Наша армия и без того была в целом не готова к войне, а если бы во время нападения мобилизация ещё и не начиналась?.. Во-вторых, Сербия в 1914 году была лишь предлогом. Если бы мы не вступились за Сербию, на нас бы напали и без этого. Войной за Сербию Россия не грозила, а наоборот, постоянно призывала к миру. Но у Германии и Австро-Венгрии, несмотря на всё наше миролюбие, чесались кулаки. Что же касается событий 1999 года, то я не призывал объявлять мобилизацию и разворачивать военные действия силами Российской Армии. Ещё раз - всего лишь поставки оружия.

> Я лично в гробу видел таких "союзников", как
> сербы. Договариваться и мирно уживаться с соседями
> они никак не умеют и не хотят этому учиться.
> Именно из-за них Российская империя влезла в
> последнюю в своей истории войну.
> А сейчас Россия лезет во все эти дела просто для
> того, чтобы лишний раз продемонстрировать
> электорату, что у нас, оказывается, есть внешняя
> политика. Возрождается старая советская традиция -
> быть затычкой в каждой бочке, по возможности более
> вонючей.

Ну уж что касается зловонности, то НАТО здесь никто не переплюнет.