Ocherednoy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Относится, т.к. мы обсуждаем тему законности у
> милиции. Ну, впрочем, можем взять пример и
> "потранспортнее". Берем самый хрестоматийный -
> хрестоматийнее не бывает - образец.
>
> 1. Кирпич, порезав у гражданки кошелек,
> представляет явную и непосредственную угрозу
> обществу.
> 2. Доблестные сотрудники МУРа задерживают Кирпича
> на месте преступления.
> 3. Кошелек возвращен гражданке. Как видим, ущерб
> для пассажиров ликвидирован, все довольны (кроме
> Кирпича).

Не так. Быстро вспоминаем, в каком отделе работал Жеглов и на предмет чего они ловили Кирпича....
Им вообще говоря пофиг было, посадят его потом или нет - главное информацию получить...

Примерный аналог из современности - гражданин Х знает, куда террористы заложили бомбу, но говорить об этом по-хорошему не хочет...
И что с ним делать - "по закону" не трогать, тем самым обрекая сотни людей на смерть - или таки подкинуть вещдоки?


> Продуманность, целесообразность и рациональность законов, с одной
> стороны - и исполнение их на благо гражданина, с другой.

Является ли благом для гражданина его смерть в вышеупомянутой ситуации?

Дем писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Примерный аналог из современности - гражданин Х
> знает, куда террористы заложили бомбу, но говорить
> об этом по-хорошему не хочет...
> И что с ним делать - "по закону" не трогать, тем
> самым обрекая сотни людей на смерть - или таки
> подкинуть вещдоки?
>

Ситуации не аналогичны в связи с несоизмеримостью гипотетического вреда. Но тем не менее с точки зрения гуманитарной правовой культуры и основополагающих принципов законности ответ однозначен. Единственно возможным является первый вариант.

Впрочем, разовью Вашу ситуацию. Если это соучастник теракта - то на него "компромата" и так хватает, и незачем ему еще что-то подкидывать. К тому же он и после "подкидывания" вряд ли заговорит. Если это свидетель - то наше русское "знать не знаю, ведать не ведаю" даже Тайной канцелярии переломить не удалось :-) А для поисков бомбы у Вас есть соответствующее оборудование и специалисты, так что ситуация не столь страшна.

Даже в советское время преступление Жеглова считалось одним из самых тяжких для сотрудника правоохранительных органов - и, более того, имело политический подтекст, т.к. подрывало доверие граждан к советской законности и, таким образом, к советскому строю. Что известно по какой статье и ее части на тот момент каралось :-)))



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.12.07 10:17 пользователем Ocherednoy.

Ocherednoy писал(а):
-------------------------------------------------------


> Даже в советское время преступление Жеглова
> считалось одним из самых тяжких для сотрудника
> правоохранительных органов
С Жегловым разобрались.

Выяснилось, что он к делу не относится.

Вы хотите, чтобы рядом с Вами сидел пассажир, у которого в кармане граната, которая, ввиду преступной небрежности пассажира, способна в этом же кармане взорваться?

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вы хотите, чтобы рядом с Вами сидел пассажир, у
> которого в кармане граната, которая, ввиду
> преступной небрежности пассажира, способна в этом
> же кармане взорваться?


Нет, я хочу, чтобы он был обезврежен в СТРОЖАЙШЕМ соответствии с нормами процессуальной законности и общественно-профессиональной этики (или, как говорили в старину, "с осознанием чести"). Без этого соответствия, простите, мне "обезвреживателей" не надо.

Ocherednoy писал(а):
-------------------------------------------------------

> Нет, я хочу, чтобы он был обезврежен в СТРОЖАЙШЕМ
> соответствии с нормами процессуальной законности и
> общественно-профессиональной этики
Т.е. Ваша жизнь в этом случае Вас меньше волнует :-)))))

0

Ну, так гражданин с гранатой у Вас этак и честь отобрать сможет, смотря по его ориентации :-)

0

А там, между прочим, не сказано, что он был судим за изнасилование женщин. :-)))

> Впрочем, разовью Вашу ситуацию. Если это соучастник теракта - то на него "компромата" и так хватает, и незачем ему еще что-то подкидывать.

А если не хватает? Вот подложил он куда-то бомбу и пошёл. Без бомбы. За что его задерживать?

> Если это свидетель - то наше русское "знать не знаю, ведать не ведаю" даже Тайной канцелярии переломить не удалось :-)

Ну это следствие нашей практики - "всё сказанное будет использовано вам во вред" - лучше ничего не говорить, чем оказаться хоть как-то причастным к преступлению.
Я однажды просто понятым был - и то "удовольствий" хватило...

> Нет, я хочу, чтобы он был обезврежен в СТРОЖАЙШЕМ соответствии с нормами процессуальной законности и общественно-профессиональной этики

А не получается одновременно... Так что ыбирай - или этика, или обезврежен...

Дем писал(а):
-------------------------------------------------------

> А если не хватает? Вот подложил он куда-то бомбу и
> пошёл. Без бомбы. За что его задерживать?

Значит, не повезло, ребята. Правда, волокна исследовать всегда можно (про пальцы не пишу даже)

>
> А не получается одновременно... Так что ыбирай -
> или этика, или обезврежен...


Не получается - пусть учатся. Не научатся - пусть идут в дворники и не занимают места тех, у кого получится. А насчет выбора - я уже выше выбрал, первое. То есть этику. Ибо, повторю цитату Руматы Эсторского, "честь дороже".

Насчет изнасилования - просто по диспозиции ст.131, изнасилованию может быть подвергнута только женщина и только мужчиной. Все остальное изнасилованием не называется.

Ocherednoy писал(а):
-------------------------------------------------------

> Не получается - пусть учатся. Не научатся - пусть
> идут в дворники и не занимают места тех, у кого
> получится.
Ну, Вам-то, как погибшему в результате взрыва, это уже все равно будет... :-)

> Насчет изнасилования - просто по диспозиции
> ст.131, изнасилованию может быть подвергнута
> только женщина и только мужчиной. Все остальное
> изнасилованием не называется.
Значит, то, что он сделает, изнасилованием не будет называться. Возможно, Вас это как-то утешит :-)

> Не получается - пусть учатся. Не научатся - пусть идут в дворники и не занимают места тех, у кого получится.
А ни у кого не получится. "других людей у меня для вас нет" (с) известно-кто
Так что дальше - голимая арифметика. Если полиция ошибочно застрелит меньше невиновных, чем взорвёт таки убитый такими методами террорист - общество в выигрыше.

Дем писал(а):
-------------------------------------------------------
Если полиция
> ошибочно застрелит меньше невиновных, чем взорвёт
> таки убитый такими методами террорист - общество в
> выигрыше.

Дем писал(а):
-------------------------------------------------------
> А ни у кого не получится. "других людей у меня для
> вас нет" (с) известно-кто

В том-то и дело, что при наличии знаний, умения и совести все великолепно получится. Получается же в других странах :-)

> Так что дальше - голимая арифметика. Если полиция
> ошибочно застрелит меньше невиновных, чем взорвёт
> таки убитый такими методами террорист - общество в
> выигрыше.

Где-то это уже было... Ах да:

"-Как отличить католиков от еретиков?
- Убивай всех подряд! На том свете Бог разберется"

(по-моему, герцог Альба, времена религиозных войн в Европе по результатам второго раскола католической церкви и выделения протестантизма)

Ocherednoy писал(а):
-------------------------------------------------------

> В том-то и дело, что при наличии знаний, умения и
> совести все великолепно получится. Получается же в
> других странах :-)

http://www.lenta.ru/news/2007/11/08/dead/
Устроивший стрельбу в финской школе преступник скончался в больнице.
http://www.newsru.com/world/11oct2007/school.html
Стрельба в школе США: 5 раненых, стрелявший покончил с собой
http://www.newsru.com/crime/24may2007/canada.html
В канадской школе застрелен 15-летний ученик, преступника разыскивают.
http://www.newsru.com/world/16apr2007/strelba.html
Стрельба в Вирджинском технологическом университете США: более 30 погибших
http://www.newsru.com/world/03jan2007/shcool.html
Перестрелка в школе в штате Вашингтон: погиб подросток

Кровавые преступления в школах США

Печальный рекорд в этом плане принадлежит школе Колумбайн в штате Колорадо, где в апреле 1999 года погибли 14 учащихся и один учитель. В это число входят и двое юных убийц, покончивших с собой. (Справка ИТАР-ТАСС).

14 ноября 1995 года в городе Линквиль (штат Теннесси) ученик школы Ричленд 17-летний Джеймс Роуз застрелил учительницу и одноклассницу. Еще одна учительница получила ранение.

17 сентября 1996 года 19-летняя Джилия Робинз убила студентку и ранила студента в кампусе Пенсильванского государственного колледжа.

1 октября 1997 года в городе Перл (штата Миссисипи) 18-летний Лак Радхем зарезал мать, затем в школе убил двух девушек и ранил еще четырех человек.

1 декабря 1997 года в колледже города Падука (штат Кентукки) 14-летний Майкл Кернил убил трех человек и ранил пятерых.

24 марта 1998 года в школе города Джонсборо (штата Арканзас) 11-летний Эндрю Голден и 13-летний Митчелл Джонсон выстрелами из автоматов убили четырех своих одноклассниц и учительницу, девять детей и учительница получили ранения.

25 апреля 1998 года в городе Эдинборо (штат Пенсильвания) 14-летний ученик восьмого класса Эндрю Верст застрелил учителя, а затем ранил двух школьников.

21 мая 1998 года в городе Спрингфилд (штат Орегон) 15-летний школьник Киплэнд Кинкель убил родителей, а затем из полуавтоматической винтовки открыл стрельбу в школьной столовой. Убиты 2 человека и ранены 23.

20 апреля 1999 года в городе Литтлтон (штат Колорадо) 18-летний Эрик Харрис и 17-летний Дилан Клеболд открыли стрельбу из автоматического оружия по школьникам. В результате этого преступления 15 человек погибли и 23 школьника получили ранения.

20 мая 1999 года в здании средней школы "Херитидж" города Коньерс (штат Джорджия) один из учеников открыл беспорядочную стрельбу по школьникам. Шесть учащихся получили ранения.

4 октября 1999 года 17-летний учащийся школы Бартрэм в городе Филадельфия (штат Пенсильвания) выстрелом из пистолета ранил преподавателя.

7 декабря 1999 года 13-летний учащийся средней школы городка Форт-Гибсон (штат Оклахома) открыл стрельбу по группе детей. Четыре школьника получили ранения.

29 февраля 2000 года в начальной школе города Маунт-Моррис (штат Мичиган) шестилетний первоклассник выстрелом из пистолета убил одноклассницу. Стрелявший стал самым молодым школьником-убийцей в США.

5 марта 2001 года 15-летний подросток открыл стрельбу из пистолета в одной из школ города Санти (штат Калифорния). В результате инцидента два ученика погибли, 13 человек получили ранения.

16 января 2002 года 3 человека погибли и 3 человека ранены в результате перестрелки в одной из школ в штате Вирджиния.

7 апреля 2003 года студент технического колледжа города Нитчиточес (штат Луизиана) открыл огонь из пистолета по учащимся в одной из аудиторий во время занятий. Один студент был убит, еще один ранен.

16 апреля 2003 года на стадионе школы имени Джона Макдоноу в Новом Орлеане несколько подростков открыли огонь по учащимся. Один школьник погиб, четверо ранены.

21 марта 2005 года на территории одной из школ города Ред Лейк (штат Миннесота) 15-летний школьник застрелил 9 человек и покончил жизнь самоубийством. Более 15 учащихся ранены.

0

> Читать страшно, если говорить откровенно

Проблема в том, что в США нет большой проблемы купить себе оружие. А вышеперечисленные случаи говорят о том, что эта проблема использования явно не для самообороны и т.п. не нова, однако полиция, зная это, не предпринимает никаких превентивных мер, чтобы такое не повторялось. Буквального сегодня утром в новостях http://news.ntv.ru/122068/, http://www.rambler.ru/news/events/crime/548446771.html: 19-летний подросток устроил пальбу в магазине. Убито 9 человек. В конце он выстрелил себе в голову. В записке, найденой у него дома, причиной, побудившей его на этот шаг, он указал "я решил уйти красиво" (или что-то в этом духе, за точность не ручаюсь). А ведь вполне можно установить датчики и пр. приспособления для обнаружения у входящего в школу/университет/магаин оружия. И не говорите, что в Америке такое невозможно: прослушивать телефоны и просматривать e-mail они начали уже давно и отказываться не собираются, несмотря на факт огласки сего факта в прессе. А уж это еще большее нарушение прав человека, чем банальная рамочка на входе.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 06.12.07 14:25 пользователем RammsteinTyoma.

RammsteinTyoma писал(а):
-------------------------------------------------------
> Проблема в том, что в США нет большой проблемы
> купить себе оружие.
Проблема в том, что в США слишком много тех, кто отстаивает свое право или купить себе оружие или продавать его...