Re: Вы опять за своё :) (+)
Нихто
10.07.2007 02:16
Ocherednoy писал(а):
------------------------------------------------------- > А вот, по-Вашему, как лучше: отстоять очередь и > все-таки купить еду по доступной цене или не > стоять в очереди, но и не иметь возможность купить > еду? Разочаровался я как-то в Вас после этих слов. А раньше всегда жалел, когда Кроликов на Вас не по делу наезжал. А теперь пожалуй - и помогать ему в этом деле начну. Re: А бомжы всё же где?
Нихто
10.07.2007 02:31
Владимир Cherny писал(а):
------------------------------------------------------- > Дались Вам эти бомжи:) Думаю, у операторов > неСов.ТВ были другие цели, нежели показ парижских > бомжей, и они находили совершенно другие ракурсы. Ну, да, конечно! Если бы дело было в Москве, на Казанском вокзале они бы нашли другие ракурсы? А в Париже, не так, что ли? Re: Вот спасибо - и вечер не пропал! (+)
Нихто
10.07.2007 02:40
Иван Садовский писал(а):
------------------------------------------------------- > Вот интересно, почему на этом форуме, как только > люди не могут аргументированно убедить своего > оппонента, что в СССР было хуже, чем сейчас, они > сразу начинают интересоваться возрастом оппонента, > дабы сказать что-нибудь типа "сопляк, как ты > смеешь спорить о том, чего никогда не было"? Если > вы думаете, что молодые обитатели форума не имеют > достоверных источников знаний о СССР и черпают > свои убеждения из коммунистических сайтов и газет, > то вы ошибаетесь. Всегда есть родители, есть люди, > с которыми обаются на работе, так что найдется > кому рассказать о том, как это происходило в > советские годы. Не буду я с Вами спорить. Просто процитирую одного своего друга:"Что за б...во? Придешь с работы, а по телевизору посмотреть даже нечего". Для справки: 4 канала телевидения - и ПО ВСЕМ(!) в 21.00 программа "Время". Вы на самом деле хотите в такой стране жить?! Re: Вы опять (+)
Нихто
10.07.2007 02:48
Ocherednoy писал(а):
------------------------------------------------------- > В 1991-92 году на рынке столкнулись товары нашего > легпрома и турецкое барахло (Китая в европейской > части СССР тогда было намного меньше). И во многом > "заграничные" товары выигрывали не качеством, а > более яркой оберткой и рекламой. Начиная от > игрушек и заканчивая подставками под монитор, но > особенно это проявилось на одежде-обуви и > продуктах. Не могу тут не согласиться. В смысле легкой промышленности, наши материалы были качественнее, и намного - но внешний вид... Дальнейшие Ваши ответы не буду цитировать. В основном, я там почти со всем согласен с Вами. P.S. В общем, Кроликов пока сам-сам, без меня. Я в стадии определения. Re: Вот спасибо - и вечер не пропал! (+)
Alex - MTB-82
10.07.2007 07:44
> Придешь с работы, а по телевизору посмотреть даже нечего".
> Для справки: 4 канала телевидения - и ПО ВСЕМ(!) в > 21.00 программа "Время". Сейчас каналов много - а смотреть-то как раз и нечего:( Одни сериалы да ток-шоу. Научно-популярных программ стало мало, выходят нерегулярно и в неудобное время. Re: Была ли уравниловка?
Krolikov
10.07.2007 08:21
Boris писал(а):
------------------------------------------------------- > Krolikov писал(а): > -------------------------------------------------- > ----- > > По крайней мере, не требовалось проявлять > > инициативу: живешь себе, и живи - как все. > > Почему же не требовалось? Скажем так, было не > обязательно. Согласен, поправка точная. > Главное надо самому было быть > инициативным. Если не устраивала зарплата инженера > в 120 рублей и хотелось машины, квартиры, дачи - > никто не мешал устроиться работать на "химию" или > рвануть на севера, отпахать годик, два и купить > машину, дачу. А главное для этого не нужны были > связи, блат, взятки. Ну, положим, "связи, блат, взятки" - отнюдь не понятия новояза, которые были никому неведомы в советскую эпоху. :-) Но дело даже не в этом. Уровень притязаний был всё равно ограничен жёсткими рамками. Съездил на шабашку, накопил денег на машину - приобретай "Москвич". Хочешь "Жигули" - изволь отстоять в очереди несколько лет. Или прибегай всё к тем же связям и взяткам. Но что-то выходившее за эти рамки - например, съездить за границу (упаси боже, не в Париж - хотя бы в Варшаву!) - уже дозволялось далеко не каждому, причем, отнюдь не из-за нехватки денег на билет. Но были и свои отдушины: Высоцкий или Галич на магнитофонных лентах, ночные посиделки на кухне, умение читать "между строк" отечественную прессу... В общем, всё то, что наполняло каким-то смыслом серую и однообразную жизнь. Достанешь где-то стОящую книгу - и кайф, ни с чем не сравнимый. Который трудно почувствовать тому, кто вырос в постсоветскую эпоху... Re: Вы опять (+)
Boris
10.07.2007 09:50
ЧеГевара писал(а):
------------------------------------------------------- > +++ Да бросьте. На фоне той серости, которую > производила наша легкая промышленность, скупили бы > и китайское, и турецкое. Было в СССР китайское, турецкое, японское. Только находилось в категории "большой дефицит" и поступало прежде всего в столицы союзных республик. В Москву тоже поступало, но в основном попадало в партийные распределители, торговую сеть "Берёзка". Если везло, то перепадало и простым москвичам и даже приезжим, удачно подгадавшим момент выброса дефицита. Причём, как правильно заметили, СССР не закупал всякое кооперативное д#рьмо, свинченое на коленях в какой нибудь глухой китайской деревне, а только высококачественные товары. > +++ Истинная правда. Но предоставление бесплатного > жилья все-таки к социальным функциям государства > не относится. Это ещё с какой такой стати? Даже в капиталистической Германии относится!!! Лично знаю человека, уехавшего в Германию (по программе восстановление семьи) уже в пенсионном возрасте, получившего БЕСПЛАТНО квартиру и ВСЕ социальные льготы, в том числе 100% оплату коммунальных услуг государством. Ну не платят в Германии пенсионеры за коммунальные услуги, вот как! И пенсию, надо сказать получил хоть по немецким меркам социальную минималку, без всяких надбавок, но нашим бы пенсионерам на такую жить да радоваться. Купил машину, ездит на горнолыжные курорты. Крепкий старичок, спортивный. > Хотя в целом СССР конечно был более "социальным" > государством. Он был настолько более социальным государством, что у граждан не было шанса сдохнуть на старости лет в полнейшей нищете или от болезни, для излечения которой нынче без больших денег никак. > > А вот, по-Вашему, как лучше: отстоять очередь и > > все-таки купить еду по доступной цене или не > > стоять в очереди, но и не иметь возможность > > купить еду? Хочу добавить, НАСТОЯЩУЮ ЕДУ. А не синтетику, которой сейчас забиты полки супермаркетов. Говоря о пустых полках при СССР многие почему то не учитывают нюанс, что сегодня они были бы ещё более пусты, не корми нас заграница дешеым некондиционным пойлом. > > Скорее всего пошли бы по северокорейскому > > варианту - внутренняя общегосударственная сеть. Да, видимо что то в этом роде. А может по аналогии с Китаем, что не мешает им сегодня быть одной из самых "сетевых" держав. Кстати первую IBM PC, настоящую, а не пресловутую "Искру-1030" я увидел и на ней работал ещё в 1988 году. Для нужд серьёзных конструкторских бюро и т.п. по мере надобности импортная техника завозилась и закупалась. Re: Была ли уравниловка?
Boris
10.07.2007 10:09
Krolikov писал(а):
------------------------------------------------------- > Но что-то выходившее за эти рамки - например, > съездить за границу (упаси боже, не в Париж - хотя > бы в Варшаву!) - уже дозволялось далеко не > каждому, причем, отнюдь не из-за нехватки денег на > билет. А оно это вообще было кому надо подавляющему большинству граждан в огромной, самодостаточной стране? Где то читал, что граждане США в массе своей и не хотят выезжать за пределы страны, хотя и деньги есть и отпускают без проблем на все 4 стороны. Им своих курортов и развлечений более чем достаточно. Получив возможность попасть в Париж, я что то не ощутил большого прилива энтузиазма, зато вознкшие ограничения с поездками по бывшим республикам СССР меня огорчают сильно. По крайней мере субъективно я наоборот ощутил схлопывание пространства, по которому во времена СССР можно было передвигаться без всяких проблем. От "занавеса" страдали в основном личности неординарные, да и то не все, и в абсолютной изоляции они не сидели. Выезжали за границу и наши учёные и наши артисты. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.07.07 10:20 пользователем Boris. Настоящая еда
Krolikov
10.07.2007 10:10
Boris писал(а):
------------------------------------------------------- > Ну не платят в Германии пенсионеры > за коммунальные услуги, вот как! И пенсию, надо > сказать получил хоть по немецким меркам социальную > минималку, без всяких надбавок, но нашим бы > пенсионерам на такую жить да радоваться. Отличие капиталистической Германии от социалистического СССР как раз в том и заключается, что товары (про производительность труда я вообще молчу) произведенные немецкими руками, не идут ни в какое сравнение с советскими, и представляют собой именно ТОВАР, а не балласт. В результате трудоспособное население капиталистической Германия в состоянии позволить себе содержать "социал" - пенсионеров, инвалидов и т.п. Причем, содержать на весьма достойном уровне. Для социалистического СССР же это оказалось неподъемным - вот он и обанкротился. Жить не по средствам можно лишь до поры до времени. > Хочу добавить, НАСТОЯЩУЮ ЕДУ. А вот это уже - ЛАПША. Советскую "настоящую колбасу" отказывались есть даже помойные кошки; кости, именуемые "суповым набором" составлял основной ассортимент мясных отделов продовольственных магазинов. Килька в томате, правда, была в изобилии. Еда же на полках не лежала, а ее туда... что? Правильно: "выбрасывали". И можно было нарваться на "выброс", и отстояв длиннющую очередь, ухватить вожделенный кусок вырезки. Конечно, не лучший, с свлом и жилами (всё лучшее разворовывалось или продавалось по знакомству еще до того) - но хоть годный в пищу. Re: Была ли уравниловка?
Krolikov
10.07.2007 10:16
Boris писал(а):
------------------------------------------------------- > А оно это вообще было кому надо подавляющему > большинству граждан в огромной, самодостаточной > стране? Армейская казарма - тоже вполне "самодостаточна". Пайка есть, койка - тоже, программу "Время" в 21 час - показывают ежедневно. Что еще надо для счастья "основной массе"? :-) > Где то читал, что граждане США в массе > своей и не хотят выезжать за пределы страны, хотя > и деньги есть и отпускают без проблем на все 4 > стороны. В любой стране мира американских туристов - пруд пруди. И это несмотря на то, что в США возможностей для времяпрепровождения, куда больше, чем в советском "вино, кино, домино". Re: Была ли уравниловка?
Boris
10.07.2007 10:30
Krolikov писал(а):
------------------------------------------------------- > В любой стране мира американских туристов - пруд > пруди. Я не говорил, что их нет. Но вот процент от общего населения США, предпочитающий коротать отпуск по Парижам, очень невелик. > Советскую "настоящую колбасу" отказывались есть даже помойные кошки. Колбаса была разная и снабжение у городов разное. Когда при Горбачёве в Рязани стояли за батоном хлеба с 5 утра, в Москве он лежал свободно, а в Минске, Киеве было натуральное изобилие. Почти как сейчас, десятки сортов. Я бы сейчас сосисочку то московскую, советскую навернул бы с огромным наслаждением. И от "докторской" не отказался. А какое было мороженое! Не поверите! Оно было из МОЛОКА! А не из порошка ароматизатора, который сыпят и в конфеты и в шампуни. Re: Настоящая еда
lightning
10.07.2007 10:38
Krolikov писал(а):
------------------------------------------------------- > Отличие капиталистической Германии от > социалистического СССР как раз в том и > заключается, что товары (про производительность > труда я вообще молчу) произведенные немецкими > руками, не идут ни в какое сравнение с советскими, > и представляют собой именно ТОВАР, а не балласт. Вот только давно немецкими(и другими европейскими) руками уже производить массовую продукцию уже невыгодно. Разориться на зарплате можно. Поэтому производят китайскими. А в Европе остается интеллектуальная деятельность, разработка, с которой у стран "азиатского экономического чуда" пока не очень, достаточно посмотреть на их "собственную" так сказать "продукцию". > В результате трудоспособное население > капиталистической Германия в состоянии позволить > себе содержать "социал" - пенсионеров, инвалидов и > т.п. Причем, содержать на весьма достойном > уровне. > > Для социалистического СССР же это оказалось > неподъемным - вот он и обанкротился. Жить не по > средствам можно лишь до поры до времени. Дело не только в этом, а еще в том, что СССР содержал т.н."дружественные режимы" (за счет своих граждан). На социал уже не хватало. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.07.07 10:39 пользователем lightning. Про ПДСы
Владимир Подкорытов
10.07.2007 11:17
"По крайней мере чтобы опоздание на полчаса-час для ПДС было нормой - такого вроде не было."
Алекс, почитайте на досуге газету "Известия" 80-х годов. Там на последней странице всегда были фельетоны. Один из них был посвящён суперпоезду Новосибирск-Одесса, который, сколько я себя помню, опаздывал всегда и постоянно. Как ни приедешь на челябинский вокзал, всегда в опаздывающих сей ПДС. А в фельетон он попал потому, что однажды в Одессу пришёл с опозданием в сутки, т.е. люди встречают один поезд, а приходит тот поезд, который должен был прийти ещё вчера. И таких примеров было очень много. Re: Вы опять (+)
svh
10.07.2007 12:01
Boris писал(а):
------------------------------------------------------- > > Это ещё с какой такой стати? Даже в > капиталистической Германии относится!!! Лично знаю > человека, уехавшего в Германию (по программе > восстановление семьи) уже в пенсионном возрасте, > получившего БЕСПЛАТНО квартиру и ВСЕ социальные > льготы, в том числе 100% оплату коммунальных услуг > государством. Это особый случай, "репатрианты" так называемые. > Говоря > о пустых полках при СССР многие почему то не > учитывают нюанс, что сегодня они были бы ещё более > пусты, не корми нас заграница дешеым > некондиционным пойлом. Извините, чушь! Вы по магазинам вообще ходите? Подавляющее большинство продуктов уже давно отечественные, и вполне кондиционные. Даже многие товары под импортными брэндами производятся здесь. Импорт - в основном, консервы да полуфабрикаты, но и тут отечественных аналогов полно. И если речь все же о "пойле" - то и тут отечественный проризводитель впереди. >> Для нужд > серьёзных конструкторских бюро и т.п. по мере > надобности импортная техника завозилась и > закупалась. Через год-два после подачи заявки, после упорного выбивания фондов, обоснований надобности и т.п. Re: Вы опять (+)
Виталий Шамаров
10.07.2007 12:26
svh писал(а):
> Вы по магазинам вообще ходите? > Подавляющее большинство продуктов уже давно > отечественные, и вполне кондиционные. Я как раз хожу - мясо в основном импортное (по крайней мере в Москве). > Даже многие > товары под импортными брэндами производятся здесь. Производятся, вот только все эти "Роллтоны", "Кампины" и "Эрманы" своим качеством вовсе не радуют. > Импорт - в основном, консервы да полуфабрикаты, но > и тут отечественных аналогов полно. Как раз консервы и полуфабрикаты в основном свои. Если только белорусские не считать импортом. А консервы из дальнего зарубежья практически не вижу, кроме латвийских рыбных. Мясные исчезли лет 10 назад. > И если речь > все же о "пойле" - то и тут отечественный > проризводитель впереди. С "пойлом" порядок навели, хотя была некоторое время ситуация преобладания импортного спиртного. А что это слово означает хоть???
Alex - MTB-82
10.07.2007 12:56
> > А что, они не имели права западный ПС покупать?
> В > > конце концов сами могли бы производить. И > > троллейбусы в Венгрии и Чехии производили, > однако > > ЗиУ пользовались куда как бОльшим успехом. > > Чаво? В Венгрии и Чехии пользовались большим > успехом? Нет что ли? В Чехии троллеубус вообще слабо развит, а в Венгрии ЗиУ вполне ездят. > А СССР "Шкоды" массово закупал. Насколько массово? Города, ориентированные на Шкоды вместо ЗиУ, по пальцам пересчитать можно. Татрофицированных и то много больше (при том, что трамвайных городов меньше, чем троллейбусных). > Интересно, почему? > Неужели мощностей завода Урицкого не хватало? Объяснили уже - Шкоды поставлялись в города с тяжелым рельефом, где ЗиУ не справлялись. > > > +++ Чуть под стол не упал. На уровне чего? > > > Филипса, Сони?.. > > > > Да, представьте себе. Для своего времени были > на > > уровне. Кстати, по сравнению с современными > > теликами на кинескопах советские по качеству > > ЛУЧШЕ. > > Выпал под стол в осадок! На самом деле, в натуре, > зае...ли уже эти Шрайбикусы, Можно не выражаться, а??? Тем более нецензурно и непонятными словами. > которые советского > телевизора за 755 рублей не видали никогда, и орут > об его необычайном качестве. Блян, и видел, и ремонтировал множество таких телевизоров!!! _ДЛЯ_СВОЕГО_ВРЕМЕНИ_ были на уровне. Даже по дизайну немецкие, японские и американские телики 70-80-х гг от советских не отличались. > Если даже "Фунаи" лучше > наших оказались. Ядовито-химические цвета не есть лучше. Хотя многие это считают за преимущество. А у современных теликов преимущество перед теликами 80-х только в функциональной насыщенности, массогабаритных характеристиках и цене (которая с тех времен значительно упала). Качество же зачастую оставляет желать лучшего. И подавите наконец в себе синдром собственной ущербности (когда все, сделанное в нашей стране, априори считается дерьмом)! Re: Вы опять (+)
svh
10.07.2007 13:08
Виталий Шамаров писал(а):
------------------------------------------------------- > Я как раз хожу - мясо в основном импортное (по > крайней мере в Москве). Да, мяса импортного много, хотя и не в основном. > Производятся, вот только все эти "Роллтоны", > "Кампины" и "Эрманы" своим качеством вовсе не > радуют. Ну, с "Роллтоном" все понятно, - эрзац-еда, ее где ни делай, - все одно. "Эрманы" - вполне так нормальненько, не хуже, чем германские в свое время были. > Как раз консервы и полуфабрикаты в основном свои. > Если только белорусские не считать импортом. А > консервы из дальнего зарубежья практически не > вижу, кроме латвийских рыбных. Мясные исчезли лет > 10 назад. Попадаются всякие морепродукты, рыбные и овощные консервы из дальнего зарубежья. Но больше все-таки своих. Из полуфабрикатов - много всяких замороженных овощей (Польша, Венгрия). Re: А что это слово означает хоть???
lightning
10.07.2007 13:27
Alex - MTB-82 писал(а):
------------------------------------------------------- > > А СССР "Шкоды" массово закупал. > > Насколько массово? Почти вся продукция "Шкоды-Остров" шла в СССР > Города, ориентированные на > Шкоды вместо ЗиУ, по пальцам пересчитать можно. > Татрофицированных и то много больше (при том, что > трамвайных городов меньше, чем троллейбусных). Мощностей Шкоды было недостаточно, чтобы обеспечить например Москву, или другие крупные города. А ставить рядом 682 и 14Tr бессмысленно. > Блян, и видел, и ремонтировал множество таких > телевизоров!!! > _ДЛЯ_СВОЕГО_ВРЕМЕНИ_ были на уровне. Даже по > дизайну немецкие, японские и американские телики > 70-80-х гг от советских не отличались. Вот поэтому американских теликов уже давно нет, потому что они столь же отсталые. Но в США никто не кричит "развалили электронную промышленность", и не испытывает "ущербности" от использования японской электроники, и вообще США - крупнейший в мире импортер всего. > А у современных теликов преимущество перед > теликами 80-х только в функциональной > насыщенности, массогабаритных характеристиках и > цене (которая с тех времен значительно упала). И плоском экране. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.07.07 13:28 пользователем lightning. Офф про мясо и продукты
lightning
10.07.2007 13:34
svh писал(а):
------------------------------------------------------- > Виталий Шамаров писал(а): > -------------------------------------------------- > > Я как раз хожу - мясо в основном импортное (по > > крайней мере в Москве). > > Да, мяса импортного много, хотя и не в основном. Продукция московских производителей ничуть не лучше. Поясню на примере. В Череповецком районе было ЗАО "Ботово", выпускавшее мясо и мясные продукты(колбасу и.т.д.). Его продукция хорошо продавалась по всей Вологодской области, а у нас в Череповце был фирменный магазин, который никогда не пустовал. Потом "Ботово" прибрали к рукам дельцы из Москвы ("Черкизовское чего-то там") и что они сделали? Правильно - закрыли все цеха, кроме сырьевого. А в том самом фирменном магазинчике, куда стали завозить "черкизовские колбасы" из Москвы народ как ветром сдуло, и его закрыли. Вообще меня удивляет, как московские "производители" умудряются из качественного сырья, которое вывозят из регионов, делать такое г. > > Производятся, вот только все эти "Роллтоны", > > "Кампины" и "Эрманы" своим качеством вовсе не > > радуют. > Ну, с "Роллтоном" все понятно, - эрзац-еда, ее где > ни делай, - все одно. Ага. Это вообще не еда. > Попадаются всякие морепродукты, рыбные и овощные > консервы из дальнего зарубежья. Но больше все-таки > своих. Из полуфабрикатов - много всяких > замороженных овощей (Польша, Венгрия). И еще знаменитый зеленый горошек и кукуруза Globus! У нас недавно снова появились :-) То и означает..
Антон Чиграй
10.07.2007 13:41
> А что это слово означает хоть???
Шрайбикус? Был такой персонаж в советских учебниках немецкого языка. Писал очень много. > > Чаво? В Венгрии и Чехии пользовались большим > > успехом? > Нет что ли? В Чехии ЗиУ вообще никаким успехом не пользовался. > В Чехии троллеубус вообще слабо развит Ну уж всяко лучше, чем в Венгрии. > А у современных теликов преимущество перед теликами 80-х только в > функциональной насыщенности, массогабаритных характеристиках и > цене (которая с тех времен значительно упала). "Только"... А что, это всё никакого значения не имеет что ли? Да, ещё забыли упомянуть существенно расширившийся диапазон приёма (нормальные, а не криво-позднесоветские ДМВ тюнеры и в части моделей приём спутникового и кабельного ТВ) и снижение энергопотребления. > Качество же зачастую оставляет желать лучшего. Кхе. Прекрасно помню постоянно повторявшуюся картину "телемастер перепаивает внутренности советского телевизора". Картина кончилась с покупкой году примерно в 1997 белорусского Горизонта (на трубе Thomson), каковой до сих пор работает без залезания вовнутрь.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]