Насколько понимаю - одно и то же на разных языках. Но почему всегда намеренно делается различие: "российский космонавт и американский астронавт", а то и вовсе "космонавты и астронавты"? Какой тут есть глубокий смысл?
Не говорят же "автомобиль Жигули и кар Форд".

> Насколько понимаю - одно и то же на разных языках.
> Но почему всегда намеренно делается различие:
> "российский космонавт и американский астронавт", а
> то и вовсе "космонавты и астронавты"? Какой тут
> есть глубокий смысл?

Не удивляйтесь, но есть и российские астронавты, и американски космонавты :-)
Астронавтами называют тех, кто полетел на американских кораблях, а космонавтами - тех, кто полетел на российских корабялх. Ещё есть "тайконавты", но их пока трое.

А вот есть ещё один интересный момент:
10 сентября 1960 года Д.Ф.Устинов, Р.Я.Малиновский, К.Н.Руднев, М.В.Келдыш, С.П.Королёв и другие направили в ЦК КПСС докладную записку, в которой предлагалось ускорить работы по осуществлению первого полёта человека в космос и выполнить 1-2 пуска корабля "Восток-1" в октябре-ноябре 1960 г.; два пуска "Восток-3А" в ноябре-декабре и осуществить орбитальный полёт человека в декабре 1960 г. Подготовку пилотов-астронавтов (именно так!) планировалось завершить к 1 декабря 1960 г.

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Насколько понимаю - одно и то же на разных языках.
> Но почему всегда намеренно делается различие:
> "российский космонавт и американский астронавт", а
> то и вовсе "космонавты и астронавты"? Какой тут
> есть глубокий смысл?

Да никакого, традиция, дань уважения противнику. Как например, сказали бы о совместных манёврах большого противолодочного корабля ВМФ России "Н" и фрегата ВМС США "N". Хотя суть одна и та же. Так и между ВМФ и ВМС разницы тоже нет, окромя принадлежности.

Сура

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
Какой тут
> есть глубокий смысл?

Такой же, как между разведчиком и шпионом :-))

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Насколько понимаю - одно и то же на разных
> языках.
> > Но почему всегда намеренно делается различие:
> > "российский космонавт и американский астронавт",
> а
> > то и вовсе "космонавты и астронавты"? Какой тут
> > есть глубокий смысл?

> Не удивляйтесь, но есть и российские астронавты, и
> американски космонавты :-)
> Астронавтами называют тех, кто полетел на
> американских кораблях, а космонавтами - тех, кто полетел на российских корабялях.

Совершенно верно. По-моему, даже был какой-то документ об использовании слов "космонавт" и "астронавт".

> Ещё есть
> "тайконавты", но их пока трое.
>
Ещё есть космические туристы, их пока тоже трое.

> Ещё есть космические туристы, их пока тоже трое.

Пятеро. Впрочем, они (4 гражданина США и 1 гражданин ЮАР) все космонавты, так как летали на "Союзах".

0

Один из первых сайтов, на который я залез в далёком теперь 1999-м году: http://space.kursknet.ru/

Эта терминология возникла чисто по политическим причинам, наши ввели в обиход "космонавта", а США - "астронавта", чтобы наше слово не стало нарицательным в других языках (в первую очередь, в английском) - это старая общеизвестная история "холодной" войны.

0

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t

Могли спутать с комиксом спайдермен ;)

Интересно, как обстоит дело в языках тех стран, которые сами в космос не летают? Например в нидерландском есть kosmonaut и astronaut, а также нейтральное ruimtevaarder (космоплаватель)

> Астронавтами называют тех, кто полетел на
> американских кораблях, а космонавтами - тех, кто
> полетел на российских корабялх

Хм. Много раз слышал "астронавт" про американцев, летавших на Союзе.

> А вот есть ещё один интересный момент:
> Подготовку
> пилотов-астронавтов (именно так!) планировалось
> завершить к 1 декабря 1960 г.

Т.е., слово "космонавт" появилось после полета Гагарина?

p.s. по-моему, "астронавт" звучит как-то солиднее, так же, как и "ВМС".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.06.07 09:57 пользователем Alex - MTB-82.

> Хм. Много раз слышал "астронавт" про американцев,
> летавших на Союзе.

Ну если они до этого успевали на шаттле полетать...
На Союзах летают только те американцы, которым в длительную экспедицию (и то, после 01.02.2003). Все они уже имел опыт космических полётов, за исключением Майкла Финка, который в 2004 первый и пока единственный раз летал в космос.

> Т.е., слово "космонавт" появилось после полета
> Гагарина?

Скорее где-то на рубеже 1960/1961 года. В феврале-марте 1961 уже проходит "космонавт".

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------

> p.s. по-моему, "астронавт" звучит как-то солиднее,
> так же, как и "ВМС".

Кому как. ВМФ - это вроде однозначно "военно-морской флот", солиднее некуда. А ВМС - что это? НЕ знаю, у кого как, но у меня в первую очередь расшифровка этой аббревиатуры проходит как "высокомолекулярные соединения", то есть полимеры. Только с большим напряжением и не сразу могу вспомнить, что это что-то такое военно-морское в данном случае, к пластмассам отношения не имеющее.
Это ещё вспоминается случай на уроке биологии, когда я учился в 10-м классе, кажется. Учитель, говоря про эндоплазматический ретикулум, упоминает, что он же у некоторых авторов текстов назывется эндоплазматической сетью, а в виде аббревиатуры - соответственно ЭПР и ЭПС. Я тут говорю "ага, ЭПС - электроподвижной состав". На что из другого конца класса один товарищ (который только незадолго до того поступил в нашу школу, но мы с ним были знакомы уже довольно давно вне школы) отвечает, что зато для него привычная расшифровка ЭПР - "эквивалентная поверхность рассеяния".

Alex - MTB-82 писал(а):

>
> Т.е., слово "космонавт" появилось после полета
> Гагарина?
>
> p.s. по-моему, "астронавт" звучит как-то солиднее,
> так же, как и "ВМС".

Раньше это называлось "низкопоклонством перед Западом" ;)

Сура

> > p.s. по-моему, "астронавт" звучит как-то
> солиднее,
> > так же, как и "ВМС".
>
> Кому как. ВМФ - это вроде однозначно
> "военно-морской флот", солиднее некуда.

Военно-Морские Силы куда как более грозно звучит. Флот может быть и флотом обеспечения, и торговым. А силы - есть силы. Есть же военно-воздушные силы - и тут это точно такой же род войск в составе армии (непонятно почему принято выделять - "армия и флот").

> для него привычная
> расшифровка ЭПР - "эквивалентная поверхность
> рассеяния".

Для меня как радиста - тоже.

А вообще, подобных примеров масса.
КПД - Коэффициент Полезного Действия, КрупноПанельное Домостроение и Киносъемочный Прожектор Дуговой.
ДК - Дом Культуры, Дмитрий Крылов и Двигатель Коллекторный
КрАЗ - Кременчугский АвтоЗавод и Красноярский Алюминиевый Завод
и т.д.
Тот же ЭПС - еще расшифровывается как Электровакуумный Привод Сцепления (на инвалидной Оке устанавливается)
АБС - АнтиБлокировочная Система и тип пластмассы
КТМ - трамвайный вагон УКВЗ (официально - до модели 71-605 включительно) и австрийская марка мотоциклов

МКС - Международная Космическая Станция и Многократный Координатный Соединитель (телефонисты знают, что это такое - главная часть координатной АТС)

Сокращений хотите? Вот для затравочки: АБ, АДУ, АО, АПАС, АПО, АСУ, ... , ДКД, ДКС, ДМП, ДО, ДОС, ДПО, ДПС, ДСБ, ... , КА, КДУ, КК, КСИ, КТДУ, ... , СА, САС, СБ, СЖО, СК, СТР, СУ, ТДУ и т.д. Процентов 15 сокращений пилотируемой космонавтики, думаю, перечислил.

КВД - Кож-Вен Диспансер / Компрессор Высокого Давления (у авиадвигателистов)
ТВД - ТурбоВинтовой Двигатель / Театр Военных Действий
ГТД - ГазоТурбинный Двигатель / Грузовая Таможенная Декларация
БМП - Боевая Машина Пехоты / Балтийское Морское Пароходство (почившее в бозе)
ВВП - Валовый Внутренний Продукт / Вл.Вл.Путин
ВЧД - Вагонная Часть Депо / ВнутриЧерепное Давление
ДСП - Древесно-Стружечная Плита / Для Служебного Пользования
РГБ - Российская Государственная Библиотека / Реактивная Глубинная Бомба
ПВА - клей / тип матрицы ЖК мониторов...

Что-то больше ничего в голову не лезет.
Есть еще 2-буквенные, но это не так интересно.

> Что-то больше ничего в голову не лезет.
> Есть еще 2-буквенные, но это не так интересно.

Нам всем пора в sokr.ru!

Этим словом обозначаются, однако, все существа, включая и инопланетян. Вполне вероятно, чтобы не было путаницы и не используется часто.

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Т.е., слово "космонавт" появилось после полета
> Гагарина?

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хм. Много раз слышал "астронавт" про американцев,
> летавших на Союзе.

Я слышал другую версию, но что то не могу ей найти документального подтверждения. Американцы получили право называть себя астронавтами после того, как слетали на луну. Т.е. АСТРОНАВТы - человеки, летающие к другим планетам. КОСМОНАВТы - человеки, летающие в космос.

Хотя к примеру БСЭ называет американцев космонавтами, даже в "лунном срезе".

Большая советская энциклопедия
Коллинз
(Collins) Майкл (р. 31.10.1930, Рим), лётчик-космонавт США, подполковник ВВС. В 1952 окончил Военную академию США. Служил лётчиком-испытателем на авиационной базе ВВС Эдуарде. С 1963 в группе космонавтов Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США. Совместно с Дж. Янгом 18-21 июля 1966 совершил полет в космос на космическом корабле "Джемини-10" в качестве второго пилота. Во время полета К. дважды выходил из корабля в космос. При встрече с ракетой-целью "Аджена-8" он приблизился к ней и снял с нее устройство для исследования микрометеорных частиц. 16-24 июля 1969 в качестве пилота основного блока космического корабля "Аполлон-11" участвовал в историческом полёте, во время которого Н. Армстронг и Э. Олдрин 21 июля 1969 совершили первый выход на поверхность Луны. 19-22 июля находился (59 ч 27 мин 55 сек) на различных селеноцентрических орбитах (30 витков), обеспечивая отстыковку лунного отсека с Н. Армстронгом и Э. Олдрином для посадки на Луну и пристыковку его после возвращения. Поддерживал связь с Землёй и КОСМОНАВТАМИ, НАХОДЯЩИМИСЯ НА ЛУНЕ (см. также "Аполлон"). Именем К. назван кратер на обратной стороне Луны.

0

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> так же, как и "ВМС".
Может, и солиднее... Но уж как-то очень "на вырост"! Ибо космонавт - побывавший в космосе, хоть и очень-очень ближнем (впрочем, космонавты даже до соседней планеты не добрались, в отличие от астронавтов). Но вот насчёт "астро-" - это ещё настолько не скоро; это ежели в принципе возможно!

> хоть и очень-очень ближнем (впрочем, космонавты
> даже до соседней планеты не добрались, в отличие
> от астронавтов).

До ближайшего небесного тела добрались 24 человека, 12 из которых погуляли по нему. А остальные три сотни астронавтов где были? :-)

Да нет никакой разницы. Сложилась традиция - у нас начали называть "космонавт", у них - "астронавт". Кстати, в разговорном английском и spaceman довольно часто используется.
Разница примерно такая же, как между пилотом и летчиком :-))

Vladislav Prudnikov писал(а):
-------------------------------------------------------
> А остальные три сотни астронавтов где были?
Но ведь "астра" - звезда! А до звёзд, пока, далековато; не то, что в космос - там-то уже туристы побывали!

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Разница примерно такая же, как между пилотом и летчиком
Э - нет! Пилот - управляет самолётом; лётчик - член экипажа. Насчёт лётчитскости стюардесс - не скажу, но и бортинженер, и штурман - лётчики; хотя и не пилоты!

> Э - нет! Пилот - управляет самолётом; лётчик -
> член экипажа. Насчёт лётчитскости стюардесс - не
> скажу, но и бортинженер, и штурман - лётчики; хотя
> и не пилоты!


Ну хорошо :-)) Тогда - как между водителем и шофером автомобиля.

0

0

А вот почему в открытый космос на МКС обычно выходят именно астронавты, а не космонавты? Как рейс Шаттла - так обязательно несколько выходов в открытый космос.

Наверное логичнее это делать представителям той страны, где это оборудование создано. Подозреваю, что оборудования из страны астронавтов на МКС несколько больше, чем из страны космонавтов :)

ЧеГевара писал(а):
-------------------------------------------------------
> Наверное логичнее это делать представителям той
> страны, где это оборудование создано. Подозреваю,
> что оборудования из страны астронавтов на МКС
> несколько больше, чем из страны космонавтов :)

Хм. Весьма превратные у Вас представления о нашем вкладе в МКС. Вообще-то МКС в основе своей - российская станция. Основной жилой (и вообще центральный) модуль - Звезда - полностью наш, основной техническо-грузовой - Заря - тоже наш (хоть и с большим их вкладом, в основном деньгами), из серьёзного их вклада - лабаратория Дестини и всякие технические (в основном стыковочные и крепёжные) узлы типа Юнити.

Сура

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------

> Хм. Весьма превратные у Вас представления о нашем
> вкладе в МКС.

+++ Возможно. Ознакомимся с Вашими.

Вообще-то МКС в основе своей -
> российская станция.

+++ Глядя на схему http://www.astrolab.ru/cgi-bin/galery3.cgi?id=10&no=5 с разбивкой по странам, этого никак не скажешь.

> деньгами), из серьёзного их вклада - лабаратория
> Дестини и всякие технические (в основном
> стыковочные и крепёжные) узлы типа Юнити.

+++ Не поверите, но работ в открытом космосе требуют именно "всякие" стыковочные и крепежные узлы.

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот почему в открытый космос на МКС обычно
> выходят именно астронавты, а не космонавты? Как
> рейс Шаттла - так обязательно несколько выходов в
> открытый космос.

Потому что Шаттл, в отличие от нашего "гагаринского" прототипа, кроме тел костронавтов, как правило тащит на борту различное оборудование (не факт что обязательно производства НАСА, может российское тащить, европейское), часть из которого затем монтируется в том числе и за бортом МКС. Посему прибытие Шаттла на МКС зачастую и сопровождается скорым выходом в космос её обитателей. Привезённое барахло за бортом размещать, чинить что нибудь с помощью доставленых запчастей и т.д.

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот почему в открытый космос на МКС обычно
> выходят именно астронавты, а не космонавты? Как
> рейс Шаттла - так обязательно несколько выходов в
> открытый космос.

После 1.02.2003 в полете обязательно осматривается наружная обшивка шаттла.

В конце 50-х в СССР в открытой печати употреблялось слово "астронавт".
Не исключено, что разница в терминах появилась по режимным соображениям, т.к. подготовка космонавтов была засекречена.

ЧеГевара писал(а):
>
> +++ Глядя на схему
> http://www.astrolab.ru/cgi-bin/galery3.cgi?id=10&n
> o=5 с разбивкой по странам, этого никак не
> скажешь.

Во-первых от значительного числа блоков уже отказались. Во-вторых, если цветом США раскрашено больше площадей, это ни о чём не говорит. В-третьих, говорим о том, что летает. Огромную площадь занимают, например, солнечные батареи. Ещё раз повторю - центральный блок (точнее основной) - Звезда, к нему пристыкована техническая Заря, которая пристыкована к длиннющей хрени, несущей на себе блоки солнечных батарей. С другой стороны к хрени пристыкован Юнити - переходной блок и две лабаратории - Дестини (американский) и Коламбус (европейский) + по мелочи. В 1999 году к Заре должна быть пристыкована и российская лабаратория. Итого: база (жилой блок + управление + технический и грузовой блок) - Россия, наука - по 1-му блоку на каждого, переферия и батареи - США. Ну и как считать?

> +++ Не поверите, но работ в открытом космосе
> требуют именно "всякие" стыковочные и крепежные
> узлы.

А особенно корпуса стареньких шаттлов ;)

Сура

Во Франции их называют спасьонавтами. В Китае - тайконавтами. Согласно ряду данных, в США астронавтом может считаться тот, кто совершает полёт на дальность, превышающую 80 км. В России же космонавтами называют всех, совершающих орбитальный полёт, то есть тех, кто делает хотя бы один виток вокруг Земли.

Сура писал(а):
-------------------------------------------------------
> отказались. Во-вторых, если цветом США раскрашено
> больше площадей, это ни о чём не говорит.

+++ Естественно. Говорит не площадь, а число сочленений и разных "нежных" внешних элементов. На схеме невооруженным глазом видно, что таковых больше в "американской зоне".

> В-третьих, говорим о том, что летает.

+++ Скорее говорим о том, что монтируется. Если блок Звезда, к примеру, давно летает, то из этого не вытекает, что на нем надо постоянно вести какие-то наружные работы. Как раз скорее наоборот.


Огромную
> площадь занимают, например, солнечные батареи.

+++ Вот-вот. А с ними-то гимора побольше, чем с каким-нибудь "монолитным" блоком. Там и элементики ресурс вырабатывают, и поворотные устройства внимания требуют.

> Итого: база (жилой блок + управление + технический
> и грузовой блок) - Россия, наука - по 1-му блоку
> на каждого, переферия и батареи - США. Ну и как
> считать?

+++ Как и прежде: по количеству элементов, требующих монтажа и обслуживания снаружи. В российской части я таких элементов вижу явно меньше.

>
> > +++ Не поверите, но работ в открытом космосе
> > требуют именно "всякие" стыковочные и крепежные
> > узлы.
>
> А особенно корпуса стареньких шаттлов ;)

+++ Да, именно они - об этом тов. Лайтнинг уже совершенно справедливо написал.
А вот корпуса Союзов как раз внимания не требуют.


>
> Сура

Hewser писал(а):
-------------------------------------------------------
> в США астронавтом может считаться тот, кто совершает полёт на дальность, превышающую 80 км.
Может, не дальность, а "высотность"?

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Военно-Морские Силы куда как более грозно звучит.

Может полностью название и звучит грозно, но сокращение ВМС звучит так же, как и внутриматочная спираль.

А мне кажется, что всё зависит от восприятия. Кому то космонавты , кому-то астронавты, от менталитета что ли зависит. Так же как с "флотом" и "силами". По моему то вкусу "флот" солиднее. А космонавты, не знаю, но наверное тоже, хотя это и всё равно конечно.

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот почему в открытый космос на МКС обычно
> выходят именно астронавты, а не космонавты? Как
> рейс Шаттла - так обязательно несколько выходов в
> открытый космоС
так у нас эта операция уже была отлажена давно, и уже вышла из рода чего-то выдающегося. Чего же об этом упоминать?

В отношении слова "космонавт": по-английски везде упоминается слово "universe" в значении "космос".
In its most general sense, a COSMOS is an orderly or harmonious system. (Wikipedia), т.е. упорядоченная и гармоническая система (без привязки к понятию "то, что находится вне Земли"). Тогда как слово ASTRA из латинского понятно всем и трактуется как "звезда". Таким образом слово "космонавт" в западных языках не имело бы однозначной интерпретации, тогда как "астронавт" имеет вполне однозначное значение "звездо-плаватель".

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Hewser писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > в США астронавтом может считаться тот, кто
> совершает полёт на дальность, превышающую 80 км.
> Может, не дальность, а "высотность"?


Именно - высотность. Граница космоса - 50 миль или 100 км, в зависимости от страны :)

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------

> Потому что Шаттл, в отличие от нашего
> "гагаринского" прототипа, кроме тел костронавтов,

:)

> как правило тащит на борту различное оборудование
> Привезённое барахло за бортом
> размещать, чинить что нибудь с помощью доставленых
> запчастей и т.д.

Так а что мешает этим же заниматься космонавтам?

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Привезённое барахло за бортом
> > размещать, чинить что нибудь с помощью
> > доставленых запчастей и т.д.
>
> Так а что мешает этим же заниматься космонавтам?

Так они вроде и занимаются. Разве в открытый космос только НАСАвцы выходят? Как тут ещё заметили, ряд выходов в открытый космос посвящено осмотру поверхности прибывшего на МКС шаттла на предмет повреждений обшивки. Ну тут очевидно КОСМОнавтам делать нечего, не их тачка.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Разве в открытый
> космос только НАСАвцы выходят?

В последнее время - именно так. Наши только наблюдают и руководят их действиями с борта МКС.

> Как тут ещё
> заметили, ряд выходов в открытый космос посвящено
> осмотру поверхности прибывшего на МКС шаттла на
> предмет повреждений обшивки. Ну тут очевидно
> КОСМОнавтам делать нечего, не их тачка.

Это понятно, я имею в виду работы на внешней стороне МКС.

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Boris писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Разве в открытый
> > космос только НАСАвцы выходят?
>
> В последнее время - именно так. Наши только
> наблюдают и руководят их действиями с борта МКС.

Дедовщина ;)))

Сура

За рулем данной машины сидит водитель.А если на пассажирское место сел другой водитель то в этом случае -он шофер-)))

> Так а что мешает этим же заниматься космонавтам?
Кто привёз, тот и грузит. Наши на разгрузке шатла не тренировались.
А работы на станции - экипажем станции...

> В последнее время - именно так. Наши только
> наблюдают и руководят их действиями с борта МКС.

Когда прилетает шаттл и привозит очередной модуль/ферму/и т.п. то её надо монтировать. Экипаж посещения (который на шаттле) готовится много месяцев к этим монтажным операциям. А вы что предлагаете - тренировать долговременные экипажи для этих целей? Чтобы они совсем измотались?

> Это понятно, я имею в виду работы на внешней стороне МКС.

Союз ТМА-10, 04-10.2007:
30.05, 06.06 выходы Юрчихина и Котова
23.07 выход Андерсона и Юрчихина

Союз ТМА-11, 10.2007-04.2008:
09.09 выход Уитсон и Маленченко

Что, этого недостаточно? Это как раз те работы, которые выполняет долговременная экспедиция, и эти работы не связаны с монтажом новых элементов.

См. моё сообщение от 16.06.2007 - там я ссылку давал. Выбираешь МКС, и далее по экспедициям - все выходы там расписаны.

Ну тут еще про конструкцию скафандров можно порассуждать.
Американские EMU - скорее "наземного базирования". Их на Земле готовят к нескольким частым выходам, а после полета куча специалистов полностью перебирают.
Российские Орланы отправляются в космос навсегда, и уже сами космонавты готовят их к очередному выходу и обслуживают после выхода, следовательно, выходы не могут быть частыми.

> Российские Орланы отправляются в космос навсегда,
> и уже сами космонавты готовят их к очередному
> выходу и обслуживают после выхода, следовательно,
> выходы не могут быть частыми.

Ну почему? Вполне можно три раза подряд в течении двух недель выйти, а потом в следующий раз уже через два-три месяца. Но, что верно заметили, к выходам надо готовится и готовится серьёзно. А это съедает немало времени.

Пока ни у нас, ни у США нет астронавтов, т.е. тех кто летает к звездам/между звезд.
Слово космонавты больше подходит для тех, кто летал вокруг Земли или к её естественному спутнику.

Так что - это америкосы не захотели "поклониться" Советам.

Всё таки МЫ были первыми!

> > > в США астронавтом может считаться тот, кто
> > совершает полёт на дальность, превышающую 80
> км.
> > Может, не дальность, а "высотность"?
>
> Именно - высотность. Граница космоса - 50 миль или
> 100 км, в зависимости от страны :)


Это, вероятно, потому, что первый космонавт США не сделал виток вокруг Земли, как Гагарин, а всего лишь "добрался" до космоса и сразу назад. Смешно, конечно, поднялся на 100 км (час езды на автомобиле) - и "звездоплаватель"!

Вряд-ли только в этом дело - они своих именовали астронавтами ещё на стадии подготовки, до гагаринского полёта.

L., Andrew писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это, вероятно, потому, что первый космонавт США не
> сделал виток вокруг Земли, как Гагарин, а всего
> лишь "добрался" до космоса и сразу назад. Смешно,
> конечно, поднялся на 100 км (час езды на
> автомобиле) - и "звездоплаватель"!

+++ А почему обязательным условием надо считать совершение витка? Вот этот критерий как раз отдает некоторой искусственностью. И не оставляет особых сомнений в авторстве :)
Другое дело, что 100 км для космоса маловато.

Потому!
Потому, что тогда возникает вполне определённая двусмысленность - 99.9 км - это ещё не космос, или уже космос? Почему? Где - логическая мотивировка?
Иное дело - оборот вокруг Земли. Собственно, он ведь не может, просто физически не может, быть одним - только если полёт искусственно прерван. Уж если набрана орбитальная скорость, значит, можно летать чуть ли не сутки - и это минимум!

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Потому!

+++ Ну теперь стало яснее :)

> Иное дело - оборот вокруг Земли. Собственно, он
> ведь не может, просто физически не может, быть
> одним - только если полёт искусственно прерван. Уж
> если набрана орбитальная скорость, значит, можно
> летать чуть ли не сутки - и это минимум!

+++ Виток запросто может быть только один, ибо и на таких высотах существует атмосфера, которая тормозит корабль. Но это даже не важно.
Если пребыванием в космосе считается совершение витка вокруг Земли, то почему не считается оным пребывание (хотя бы секундное) на высоте, на которой этот виток возможен, но без совершения самого витка?

На самом деле, практического значения (на взгляд в прошлое) этот вопрос не имеет, потому что взятые американцем 100 км (или около того) все равно не та высота. Но вот интересно, как бы решались вопросы приоритета, если бы он подпрыгнул на 200 км. Думаю, что американцы ни в жизнь не согласились бы с "витковым" критерием и имхо были бы правы.

Нет, столь очно рассчитать пока нельзя.
Либо "недолёт" - и тогда и одного витка не будет, либо "перелёт"; в первом случае нет ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы с баллистическим подъёмом/спуском.
Суть именно орбитального полёта - в наличие работоспособного разгонного блока, сообщающего обитаемому аппарату первую космическую скорость; которую впоследствии придётся гасить - теплозащитным экраном. Который для этой цели приходится поднимать на орбиту, тратя на него топливо.
Так что, ежели совершили орбитальный полёт не менее чем на один оборот, никаких сомнений нет и быть не может - имеется именно космический корабль и космонавт.

Насчёт атмосферы - там, где летают нынче и летал "Восток-1, она, конечно, есть. Собственно, орбита Гагарина выбиралась такой, чтобы через несколько витков он обязательно, вследствие торможения в ней, приземлился. Но всё-таки - не через один оборот.

Что касается вопросов космического приоритета, то тут, разумеется, переубедить того, кто не желает быть переубеждённым не удастся; недаром СШАтовцы, соглашаясь со званием Гагарина как первого, полетевшего в космос, уточняют, что первым совершил космический полёт их соотечественник!

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> недаром СШАтовцы,
> соглашаясь со званием Гагарина как первого,
> полетевшего в космос, уточняют, что первым
> совершил космический полёт их соотечественник!

Не понял, это как? Ведь Алан Шепард "подпрыгнул" на 3 недели позже Гагарина!
Да и в самих Штатах многие считают первым "настоящим" всё-таки Джона Гленна. Недаром именно ему (как и Титову после гибели Гагарина, да и экипаж "Аполлона-11" больше не летал) фактически запретили космос (второй раз он слетал уже туристом), а Шепарда отправили на Луну.

Что касается споров про орбиту и суборбиту, то не стоит забывать про X-15 и Spaceship One, подпадающие под 100-км критерии. Они способны только на "подскок", в отличие от "Меркуриев".

Зато приземлился в корабле, т.е. он, по СШАтовскому мнению, СОВЕРШИЛ успешный полёт. А Гагарин и остальные с "Востоков" катапультировались и приземлялись отдельно от капсулы, из-за чего СШАтовцы их совершившими полёт не считают.

Насчёт "суборбиты" - что это такое? Уж орбита - значит, орбита; пусть и в разряжённой атмосфере!
И - мало ли, кто и что мог - реально и первым СДЕЛАЛ!

Критерий НАСТОЯЩЕГО космического полета совершенно однозначный - достижение первой космичской скорости. Американские "высота 50 миль" направлены в основном на то, чтобы включить в число космо(астро)навтов пилотов ракетного самолета Х-15 - тогда это количество было очень актуально. Кстати, следует признать, что они заслуживают большого уважения, хотя в настоящий космический полет из них слетали только Нейл Армстронг и Джо Энгл.
А вот сейчас, когда пишут про будущие суборбитальные туристические полеты перлы типа "отправится на орбиту по суборбитальной траектории" - это потрясает...

0

ЧеГевара писал(а):
------------------------------------------------------
> На самом деле, практического значения (на взгляд в
> прошлое) этот вопрос не имеет, потому что взятые
> американцем 100 км (или около того) все равно не
> та высота. Но вот интересно, как бы решались
> вопросы приоритета, если бы он подпрыгнул на 200
> км. Думаю, что американцы ни в жизнь не
> согласились бы с "витковым" критерием и имхо были
> бы правы.

На самом деле именно на эту высоту (около 200км) и поднялся А.Шепард 5 мая 1961. Более того, на такую же высоту поднялась ещё 17 февраля 1943 ракета Фау-2, став первым рукотворным предметом, попавшим в космос. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7995&sid=eab3d4d1b8bfc2f1b22353dca583c353

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Зато приземлился в корабле, т.е. он, по

Кстати, не приземлился, а приводнился. "Меркурий", "Джемини" и "Аполлон" были способны садиться только на воду. Может быть, теперь задним числом тоже перестанем считать их космическими кораблями из-за такой неуниверсальности?

> СШАтовскому мнению, СОВЕРШИЛ успешный полёт. А Гагарин и остальные с "Востоков"
> катапультировались и приземлялись отдельно от
> капсулы, из-за чего СШАтовцы их совершившими полёт не считают.

Ссылочку на "не считают" не приведёте?
Единственное, что известно по этому поводу - что катапультирование пилотов "Востоков" действительно почти секретилось, но совершенно по другой причине. Из-за раздельного приземления СА и космонавта ФАИ (авиационная федерация) не могла засчитать рекорд дальности авиационного полёта, на что каждый раз подавались документы. А для космических полётов таких критериев завершённости попросту не было.

> Насчёт "суборбиты" - что это такое? Уж орбита -
> значит, орбита; пусть и в разряжённой атмосфере!

Есть полёт орбитальный, а есть суборбитальный. Значит есть орбита и суборбита. :)

> И - мало ли, кто и что мог - реально и первым СДЕЛАЛ!

Так и кто же реально и первым СДЕЛАЛ?

Лев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Зато приземлился в корабле, т.е. он, по
> СШАтовскому мнению, СОВЕРШИЛ успешный полёт. А
> Гагарин и остальные с "Востоков"
> катапультировались и приземлялись отдельно от
> капсулы, из-за чего СШАтовцы их совершившими полёт
> не считают.
Если катапультирование считается штатным, а не аварийным режимом приземления для данной модификации корабля, то полет успешный. Однозначно.

Alex - MTB-82 писал(а):
-------------------------------------------------------

> А вообще, подобных примеров масса.
> КПД - Коэффициент Полезного Действия,
> КрупноПанельное Домостроение и Киносъемочный
> Прожектор Дуговой.
> ДК - Дом Культуры, Дмитрий Крылов и Двигатель
> Коллекторный........

И т.д.
--------------------------------------------------------

А ещё ПАЗ - Павловский Автобусный Завод, либо ПротивоАтомная Защита



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.04.08 22:20 пользователем kultiv.

По-моему лишь в самОм названии. Также, как у нас милиция, а у них полиция, а если у нас мент, тогда у них копы

А вы знаете, что в английском языке автобусом называют только городской автобус, а междугородник у них уже не автобус, т.е. автобус это автобус, а междугородник это междугородник.
Ггородской автобус - bus
междугородник - coach, по-моему